このページのスレッド一覧(全133スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 4 | 0 | 2022年4月17日 12:14 | |
| 6 | 5 | 2021年9月26日 15:41 | |
| 2 | 5 | 2020年12月27日 08:35 | |
| 21 | 8 | 2020年6月28日 19:30 | |
| 29 | 6 | 2020年5月30日 04:22 | |
| 81 | 38 | 2020年11月21日 23:13 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
新車用のアンダーコートを検討しています。
ノックスドール300とスリーラスター標準タイプと鎧はどれがいいのでしょうか?
ノックスドールは昔から定評があり、スリーラスターは20年ほど前から出てきてスリーボンドという事で広まり、鎧は神戸合成というスリーボンドほどではありませんが自動車関連に強いケミカル会社が出しておりスリーラスターよりちょっと遅れて発売された、という感じでしょうか。
どうかみなさまのご意見をお聞かせ下さい。
4点
車をぶつけられてしまい修理ついでに鉄粉取りをしてもらうことにしました。
でキレイになったらゼロウオーターを使ってみたいと思いましたが撥水、親水を選べないのでアドバイスお願いします。
車種はマツダデミオ、濃いブルー
駐車場は機械式で地下ですが雨だとサイドは濡れています。
今は購入時にのコーティングで多少撥水しているようですが、乾いた跡の汚れが気になります。
北海道なので冬場は洗車機で洗車します。
どちらがいいと思いますか?
使われている方の経験お待ちしています。
0点
たぬしさん
私の場合は撥水タイプを好むので、ゼロウォーターの方を使っています。
又、ゼロプレミアムが発売されてからは、このゼロプレミアムを使っています。
このゼロウォーターやゼロプレミアムでも、汚れの付着を軽減する事は出来ています。
ゼロプレミアムは下記のゼロシリーズコーティング比較のように、耐久性が高い点も魅力です。
https://www.surluster.jp/product/coating/
結論として撥水か親水かはたぬしさんの好みで選ばば良いと思いますよ。
書込番号:24358537
0点
ゼロドロップを選んで使ってます。
持続力は普通のWAX並みなので、撥水でWAX効果を感じたかったから。
最初にパッケージ色で間違えて、ゼロウォーターを買ってしまい
使いましたが効果が判りにくいのと、効果が切れたのも判りにくかったので
2本目から、ゼロドロップにしました。
マメに拭き掃除しないなら好みでしかないかと。
丸い乾いた跡になるか、筋状の跡になるかの違いかと。
もう一台はコーティング施工済みで、不要なのですが付属のメンテナンスキットの撥水促進剤
が高いので、代わりにゼロドロップを使ったりはします。
コーティング施工面にも使えるとの事だったので。
コストコ行く度に買ってしまいます。
他では見ない500mlがあるのでガンガン使えます。
書込番号:24358551
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3点
親水タイプも使ってるけど、期待した親水らしさが無かったんだよなぁ。
ボンネットの上とか小さな丸いツブツブ(水滴)がある。
もっとベターってなってほしかった。
書込番号:24358708 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
ブリスneoと言う親水コーティングが自宅から出てきたので今回は親水にしようと思います。
ゼロウオーターは新しく車を買ったら試してみます。
書込番号:24364020
0点
妻が新車に買い替えたので、WAXも良いのをと思いふき取りも要らないという手頃さから購入しました。
今日、3回目の洗車ですが、過去ふき取り後1か月程度で撥水効果が消えています。
「9カ月耐久」が商品箱に記載されていますが、期待外れです。
1点
>飛騨守さん
何が質問かわかりませんが、私は洗車機によるコーティングをしています。
ディーラーでは3か月はもつといわれていますが、毎月やっています。でも楽です。
書込番号:23870894
0点
洗車機で3カ月持つとはすごいですね!
ただ、洗車機に入れるのはまだやったことが無いもので。
本製品を使って、水玉が塗装面を走るのを期待していたもので、使い方が悪いのかなと思って投稿しました。
冬の寒いときに水は触りたくないが、車も奇麗でいてほしいしというぜいたくな考えです。
ですから、年末に洗車したら黄砂が飛んで来なくなる5月末頃までそのままです。
書込番号:23870981
0点
以前、ミラーシャインを使用していました。
使い切っていないため、おそらくまだ、洗車用具BOXの中に残量がある状態です。
9ヶ月耐久はあくまでテストの結果であって、実際の状況で判断されたものではないですね。
そのため、1ヶ月過ぎるときれいな水玉から、ノペーッとした大きめの水玉になっていきます。
ワックス・コーティング効果は、水玉の状態で判断するのではなく、塗装面の水の残り方で判断できます。
この銘柄は1ヶ月以上たっても少なからず、効果が残っているはずですが、そうではないですか?
気になるようでしたら、フクピカトリガー強力タイプでメンテナンスが可能(同じフッ素)ですので、試してみてはいかがでしょう。
私の洗車頻度は月1程度ですが、最近は、ケルヒャーのフォームノズルにワックスシャンプー原液を入れて、噴射してスポンジで優しく洗って終わりにしています。
寒くなってきたので、洗車機のワックス洗車で洗うことも多数あります。
書込番号:23871189
1点
>飛騨守さん
DIYコーティング色々試すの好きで色々使っていますが、
コーティングの役割は塗装面の保護です。
耐久性はこの膜がどのくらい持つか書かれている製品が多いです。
「耐久・防汚性能は9カ月も持続します※。」
とHPには書かれていますね。
ここに撥水とは書かれていません。
親切な製品は撥水効果の期間を別に書かれている製品もあります。
逆に疎水タイプでは余剰成分で最初過剰に撥水(水玉)になる製品もありますね。
この製品の特性で仕方がないと思います。
参考程度に
書込番号:23871825
0点
Berry Berryさん、投稿ありがとうございます。
そうですか、私が感じている使用感と同じようなので納得しました。
アテゴン乗りさん、ありがとうございます。
確かに「撥水」とは書かれていませんね。
私はつい、WAX=水玉撥水という思いしかなかったものですから・・・
また、WAX効果を目で確認できるのは「水玉」ですので、その期待ばかり大きかったので。
それと、以前から自分の車に使っていた「クリンビュー社 イオンコートクラシック」は拭き取りに汗をかくので、何とか楽にWAXがけ出来ればという思いだったので・・・
他を探してみます。
皆さん、ありがとうございました。
書込番号:23871881
0点
ホワイトパールの現行アルファードなのですが
市販でお薦めのワックス類(ガラスコーティング等も含め)
を教えてください。無精なので洗車はこまめにしないタイプです。
よろしくお願いします。
1点
無駄に小傷をつけるだけなので
無精なら何もしない方がいいかもしれませんよ
書込番号:23498962
3点
市販のコーティング剤でしたらソフト99のレインドロップがお勧めです。
値段も安くガラスにも施工でき、拭き取りも楽なので。
それと値段の割に雨天時の撥水が凄いです。
ちなみにレインドロップを使い始めたら、雨天時GSのスタッフに「どのコーティング剤使ってるんですか?」と尋ねられるようになりました(笑)
書込番号:23499036 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>kaitokidさん
無駄な事は、何もしないこと。
洗車すれば大丈夫。
ふき取り時など、摩擦によってに傷が付きますので、ご注意を。
書込番号:23499054
0点
kaitokidさん
市販なら、ピカピカレインが一番オススメです。
完璧に施工すれば、ディーラーコーティングやキーパーダブルダイヤも完全敗北します。
世界最高レベルに拘るなら、専門業者で親水性クオーツガラスコーティングが一番オススメです。
※安価なコーティングで有りがちな定期的な業者メンテナンスは一切必要有りません!
普段は汚れたら高圧ジェットで流すだけで年に数回位丁寧なシャンプー洗車してコーティング膜をリセットすれば10年以上は新車(ノーマル車)以上の艶を維持出来ます。
オススメ出来無いコーティングは、有機系(プラスチック)の撥水です。ウォータースポットやコーティング膜の劣化で非常に落ち難い頑固な汚れ膜化します。
プラスチックとガラスのコップ、10年後も綺麗なのは?
それが答えです。
書込番号:23499067 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>※安価なコーティングで有りがちな定期的な業者メンテナンスは一切必要有りません!
ノーメンテなんて有り得ません。
信者様には有効な文句なのでしょうが・・・。
書込番号:23499078
6点
その手のケミカル剤をアレコレと悩むのも、乙な物ですね。
今は専ら洗車機ですが、昔使っていたイオンコートをお勧めします。
書込番号:23499084 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
〉無精なので洗車はこまめにしないタイプです。
汚れても気にしない人なら汚れっぱなしでいいんじゃない?
適度な頻度で洗車くらいはすると言うなら、濡れたボディに吹きかける簡易タイプごオススメ。
個人的にはバリアスコート。
今、別の車でペルシード試してるけど、1本で軽で洗車2回しか使えなかったからコスパ悪いかな…
書込番号:23499119 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
無精でこまめに出来ないなら洗車機のコーティングで十分ではないですか?
どんなコート剤を使っても結局きちんとメンテナンスできなければやらないのと変わらないですし、最近の洗車機なら無茶苦茶なキズになるのはそうないかと思います下さい
どうしてもキズつけたくないならあなたが頑張るしかありませんよ。
書込番号:23499529 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
アルファード30系後期のホワイトパールクリスタルシャインの車ですが
おすすめのコーティングを教えてください。
業者さんでも通販商品でも構いません。
こちら無精の為自分で行うとしてもメンテが楽なものがよいです。
知見ないので皆様からのアドバイスお待ちしています。
よろしくお願いします。
6点
メンテが楽なもの…
ぶっちゃけ適度に洗車しとけばコーティングなんていらないと思うけどね。
それでもそれらしくするなら簡易コーティング。
洗車してスプレーして拭き取っておしまい。
業者コーティングしたって洗車は必須だし。
簡易コーティングは何種類も出てるからお好みで。
ま、撥水が好みか親水が好みかである程度決まってくる。
私は撥水のバリアスコート派。
でもリニューアルした商品はまだ使ってない。
まだ古いのが余ってるもの(笑)
書込番号:23432793 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ホームセンターで買った¥1500ほどのコーティングスプレー。
安価ですが気に入ってます。
使い方は簡単で洗車後にスプレーして拭き取るだけです。
お金に余裕あるならプロの施すコーティングですが、自分はたとえお金に余裕あってもコーティングスプレーにします。
書込番号:23433313 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>こちら無精の為自分で行うとしてもメンテが楽なものがよいです。
この表面積はキツイと思うぞ、プロにしっかりコーティングしてもらって洗車機がイイんぢゃないのか?
書込番号:23433614 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
EXキーパーとか従来より被膜が厚かったり硬い硬度だったりが出てきましたね。
ただ、コーティングしても洗車をサボれる訳じゃないので無精のために
施してもってのはあります。
何もしないよりは汚れにくいとか洗車が楽だとかマシな部分はあります。
小まめに洗車したり、雨粒を拭き取ったりする事でコーティングが活きてきます。
洗車場で汗まみれでWAXとか簡易コーティングをスプレーしまくっている光景をみましたが
ミニバンは大変ですね。
洗車専門屋さんに頼むのが良いかも知れません。
書込番号:23433801
2点
kaitokidさん
一番のオススメは、専門業者で「親水性クオーツガラスコーティング」です。現時点で世界最高レベルのコーティングです。普段のお手入れは高圧ジェットで流すだけで年に数回位の丁寧なシャンプー洗車でOKです。他のコーティングで有りがちな定期的な業者メンテナンスは一切必要有りません。
市販品でしたら、「ピカピカレイン」をオススメします。上手く施工出来れば、キーパーのダブルダイヤやディーラーの高額な何ちゃらコーティング以上の仕上がり確実です。市販品で3年の耐久性を実際に公的機関のテストでクリアしてるのはピカピカレインだけです。
※下地処理(超鏡面仕上げ)や脱脂、コーティング後は、24時間は水分や接触厳禁でプロに匹敵する其れなりの施工技術と管理が必要です。
無機系(ガラス)タイプをオススメします。有機系(プラスチック)タイプは、傷が付いてくすみ易くウォータースポットや塗装膜の劣化で非常に落ちにくい頑固な汚れ膜化します。
※コーティング業者もピンキリ有ります。新車の鱗塗装を綺麗な超鏡面仕上げ出来なかったり近赤外線装置を上手く使えなかったり技術が必要なガン塗装コーティングを否定して安価な塗り込み樹脂系コーティングを勧めてメンテナンス費用で儲けようと考える業者も有りますから注意が必要です。
コーティングは同様の薬剤でも下地処理等の施工技術で大きな差が生まれます。業者に頼む場合は、一度見学して納得してから依頼される事をオススメします。
書込番号:23435232 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
長文にて失礼します。
2019年3月にホンダインサイトEX 赤(プレミアムクリスタルレッドメタリック)を購入しました。購入理由として、スタイルや装備はもちろん、妻がこの特別色を大変気に入っての思い切った買い物でした。早速、某大手のコーティング業者へ予約して持ち込んだところ、「新車にしては、傷がひどい。ディーラーに相談した方がいいですよ。今日はキャンセルでいいですから。」といわれ、ディーラーへ行ってその旨を話し、確認してもらい、研磨を行ってもらいました。研磨が完了し、引き取って(当日は雨でした)コーティング業者へ持ち込み、施工。
その時は、雨であまり気付かなかったのですが、晴れた翌日車を見ると、妻が「色が変わってる!」と叫びました。確かに、つややかな深みのある赤メタリックが、何かオレンジ色のソリッドみたい(表現は大げさかもしれませんが、見る角度によっては)な薄っぺらな感じになってしまいました。購入して1週間です。ディーラー曰く「研磨はホンダ専門のコーティング業者で行っているので、まずその影響ではありません。コーティングで輝度が上がったのでは、1年ぐらい経てば落ち着いて元の色に戻るのでは。」、コーティング業者曰く「今まで何千件と施工していますが、そのようなクレームは1件もありません。研磨が悪かったか、塗装がおかしいのではないでしょうか。」との回答で、どちらも非が無いと主張されます。研磨をした後の引き取り時には、傷の確認はしましたが、雨で周囲が暗かったため、色が変わっているかは気付きませんでした。
コーティングで、「深みが増した。艶やかになった。」とは聞きますが、こんなことは聞いたことがなかったのでショックです。
妻が、毎日見るたびに落ち込んでおり、何とか解決したいのですが、どこへどのように相談したら良いでしょうか。元に戻す方法はあるでしょうか。
3点
>一度、消費者センターに連絡を入れてみます。ディーラーやコーティング業者は相手にしてくれませんから。
もう誰もあなたを相手にしてくれないと思います。
>「新車にしては、傷がひどい。ディーラーに相談した方がいいですよ。」
コーティング業者のこの一言があなたの神経質&潔癖症に火を付けてしまったようですね。
業者もその辺を感じ取って本当は施工を辞退したかったのではないだろうか?
もうこれ以上何もしないで、せっかく買った新車を楽しむことに専念すべきです、
どうせ赤系のボディ色なんて綺麗に見えるのは最初のうちだけですしね。
書込番号:23376780
3点
アドバイス、ありがとうございます。
コーティング業者に「洗車傷は多少あって当たり前ですが、これだけひどい傷は見たことないですよ」といわれ、確認すると、拭き取り傷が数本あり、ディーラーでも、申し訳ないと、認めてました。納車時では、内装の傷(コンソールボックスの内側に擦り傷、拭いても取れず、傷でした)があり、そちらの部品交換を依頼していて、外装まで気がいっていませんでした。
書込番号:23376903 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
工業製品に「完璧」なものなんてあるわきゃない。
メーカー&ディーラー側が許容する誤差の範囲に対して、消費者が許容出来る誤差の幅が極端に小さい場合に今回のような問題(あくまで消費者側の)が起こります。
ボディの拭キズ、内装のキズ、、、乗り始めれば数週間で付いてしまいますが、そんなに気になりますか?
また、フロントガラスに飛び石がヒットした瞬間に聞こえる「ビキッ!」音、その音の後に視界に入るヒビ割れを見た瞬間にスレ主は失神しちゃいそうですね。
書込番号:23377018 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ところで、一年以上も前の出来事をなぜ今頃掲示板でグチっているんですか?
私はディーラー、施工業者の立場ではありませんが、少々スレ主の投稿の主旨に違和感を感じます。
書込番号:23377036 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
大変申し訳ありません。言われて気付きましたが、購入したのは、2019年ではなく、2020年の3月でした。2019年年式の中古車も探したりしてたもので、混同して書き込んでしまいました。
書込番号:23377559 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>tani0810さん
https://bike-lineage.org/honda/cbr600f/rh03.html
↑ここの中程に説明がありますが
塗装の中に反射する素材があり発色に変化を与えているみたいですね
コーティングによって屈折率が変わったか
下処理によってオーバーコートクリアが無くなったか?
前者ならならどこか目立たない所のコーティングを除去してもらうとか?
または塗装サンプルをもらいコーティーングを半分してもらうとか?
原因を探してクレーム入れるしかないのでしょうか?
書込番号:23378155
3点
詳しい情報をありがとうございました。
原因が何か分からないと、先方にこうしょも出来ないので、一度板金塗装業者に相談しようとおもってます。
書込番号:23378162 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>tani0810さん
隣り合わせの車輛と比べ 色違いは一部分? まだら? それとも全体的?
書込番号:23378533
0点
全体的に明るく感じますが、特にフロント鼻先から、ボンネットが、オレンジっぽい感じです。
書込番号:23378544 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>tani0810さん
>特にフロント鼻先から、ボンネットが、オレンジっぽい感じです
ディーラーでも色違いを認識されているなら
他社でコーティングした手前もありますから
クレームという形ではなく 何故オレンジぽっくなったのか相談されたら如何ですか
購入ディーラーならコーティングよるものなのか磨き過ぎよるものなのか
きっと親身になって相談に乗ってくれるでしょう
書込番号:23378914
2点
最初にディーラーに話をしましたが、「研磨は問題ないです。コーティングで輝度が上がったためでないでしょか。」と、コーティングの影響だと言われました。それでは、ディーラーのコーティング業者でやり直せば元通りになるか尋ねると、「今コーティングを取るのは良くない。コーティングが定着してないので、塗装がおかしくなってしまう。時間が経って、コーティングが取れてくると直ってくると思いますよ」と言われ、あくまでもコーティングの影響と言われました。
書込番号:23379052 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そもそもコーティング自体が不必要だと言うことが分かりませんか?
新車の焼き付け塗装の一番外側のクリア層を削り取ってまで施工するべきではありません。
何層にも重ねられている塗膜の最外層やその下の層を削り取ってしまうのですから、
反射光の屈折率が変わって色が違って見えるのは当然です。
微妙な美しさを表現するにはそれなりの塗装技術が必要です。
反射光の屈折率が関係ないソリッド塗装(日本車には純粋なソリッドはないと思うが、、、)ならば
荒れた最外面を一皮剥いてはアリだと思いますが、新車から十数年乗ってからの話です。
オリジナル塗装を削って剥がし過ぎたのはディーラーなのか、コーティング業者なのか、それとも両方なのか、
今となっては騒ぐだけ無駄でしょうから、次にクルマを買い替える際の教訓にして下さい。
書込番号:23379372
4点
>何層にも重ねられている塗膜の最外層やその下の層を削り取ってしまうのですから、
暴論です(笑)、そこまで研磨しません。
素人がシングルポリッシャーでやってもそこまで削れませんよ。
またクリア層の厚みで屈折が変化するのではなく、表面の凹凸が均されて屈折が変化するだけです。
書込番号:23379573
4点
まだやってるの?
勉強代でおさめられないのでしょうか。
俺の判断が悪かった!と諦めないと。
共にディーラーで実施していれば、解決策もありますが、どっちの責任か明確に証明できますか?
塗装は、メーカーが出庫した時点が一番良い
触るほどに、磨くほどに劣化が進みます。
クリア層に傷が付くのが前提でまた塗装を守るためにクリア塗装をしている原因の一つです。
その傷は薄く上手に磨ければほとんど影響なく磨くことができます。
下取りに出して買い替えるしか方法はありませんよ。
私も色々問題もあり、やりましたが、最終結論は何もしないこと。これが最善との結論です。
なぜ、無駄なコーティングなんかするのか。
書込番号:23379878
1点
色々なご意見、ありがとうございました。
皆さんの考え方を参考にして、自分なりの解決をしていきたいと思います。
書込番号:23379898 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> 暴論です(笑)、そこまで研磨しません。
私感だが、おそらくやってはいけない深さまで研磨しちゃった結果のような気がします、最初にスレ主が些細な拭き跡に執着しなければこの結論にはならなかったはず。
新車にコーティングなんてやる意味があるのかな?
書込番号:23379951 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>tani0810さん
>時間が経って、コーティングが取れてくると直ってくると思いますよ」と言われ、あくまでもコーティングの影響と言われました
今後の付き合いもありますから
ここは一旦ディーラーさんの見解を信じ自分だけのオリジナル塗装を一年間楽しむ、
こんな気持ちの切り替えも必要なのかもしれません
書込番号:23379967
3点
>ハーケンクロイツさん
キズが付いていると
より多くの研磨が必要になる
新車時ならそんなに研磨しなくてよい
なので長く新車の輝きを残すなら先にーティングするって発想でしょ?
でも本当は
洗車しない方が綺麗に保てるのではと思う
自分は年に1度か2度しか洗車しないので
下取り出すとこんなに綺麗なのなどうしてたんですか?
って言われます。
書込番号:23379968
3点
終わったスレかもしれませんが
マツダのソウルレッドもエッジ部分で光の屈折によりオレンジに出ますよ。
今の流行りのレッドはそう言う演出だと思いますが
ちなみにスレ主さんの塗装面は磨きが入って表面が平坦になって光の屈折が均一になったからではないですか?
磨きが入らなければ梨地で屈折が散漫で暗く見えたと思われますが?
いかがでしょうか?
スレ主さんの車のレッドも綺麗な赤だと思いますが。
書込番号:23748935
3点
ホンダも過去に塗装が剥げるとか塗装が退色するとかは有るから
違うとは言い切れないですよね
新車でみんな研磨したがるけどあんな機械で削るとかまずいんじゃないのかな
しかも研磨剤も塗装表面には少なからず影響くるでしょ
コーティングするんだから手作業で時間を掛けて滑らかにするのが良い気がするけどな
レクサスの仕上げも何だかんだ手作業らしいしそこまで削り込む必要もないと思うけどね
ピカピカには見えるけど最終的に塗装が傷んでるだけの気もするな
ロードバイクもやりたがるけど塗装は凄く柔らかいから傷が付いた上にコーティングが乗り易くてピカピカに見えてるだけで
塗装は傷だらけだよね
プラモデルとかやった人なら分かるけど塗装って固まるまで凄く時間が掛かる
新車だって同じことで受注生産に近い現代では納車時は塗装が柔らかい
そんな状態でいきなり研磨してコーティングしようもんならどえらい事になるって
説明書に有ると思うけど新車の数カ月は塗装が柔らかいので機械洗浄では無く手洗いしてくださいと書いてあると思う
しかも色が赤とか黄色とかピンク系は退色し易いから工程を一工夫してたりする
ホンダの赤や黄色は再塗装しますとかリコールに近い形でサービスキャンペーンしたりもするよね
とにかく退色し易いよそれをいきなりコーティングってやりがちだけど
辞めた方が良いと思う。
年数経ったらサービスキャンペーンとかあるかも知れないから言う事は言った方が良いと思う
知り合いの整備工場の社長の車のトヨタも塗装剥げたからトヨタ持っていったら有料になりますって言われたけど
調べてもらったら普通にサービスキャンペーンだかになってたって言ってた公開されてなくても
もしかしたらリストに載るかも分からないし言いたいことは言った方が良いと思う
メーカーに忖度する人は怪しいよメーカーの販売店の人かも分からない販売店は金儲けでコーティングをすれば儲かるから
してる現状が有るよ
それに一般人がどんなに騒いだって再塗装なんてしてくれる訳がない
塗装してくれる時は何か訳が有るだけなんだからうまい話は絶対ないだから言うだけ言えば良いんだよ。
書込番号:23802516
1点
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