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買うべきか否か迷ってます

[ぺろき]

２ヶ月ほど前から電動アシスト自転車がほしくて
書き込みを見ていました。
いざ、リチウムＶＩＶＩ　ＥＸを注文する寸前まで
気持ちが動いたのですがリチウム電池が使っても使わ
なくても寿命が変わらない旨の情報から躊躇しました。
私自身は車中心なもので電動アシストは友人宅等に行く
時だけに限定しようと考えていたのです。
そのときの目論見では｢たいした使わないんだから電池は
１０年は持つだろう｣と考えていました。

そこで質問なのですがたまにしか乗らないような人には
リチウム電池とニッケル水素電池ならどちらが耐用年数
は上でしょうか？
私にはあまりに専門分野すぎて予想すらつきません。
宜しくお願いします。

書込番号：4413834

[パペットヌペット]

>リチウム電池とニッケル水素電池ならどちらが耐用年数は上でしょうか？

リチウムもニッケル水素も耐用年数で考えずに寿命と使用頻度で考えた方がいいと思います。
ニッケル水素は2.8Ahで容量が少なく、充電回数が多い分、劣化はリチウムより早いですがバッテリーの価格が実売16000円前後安いので、劣化しても買い替えで費用がかかりません。
その反対にリチウムは3.7〜4.0Ahと7〜8Ahで容量が多く、充電回数が少なくなるので寿命は長くなりますが、電池価格が3.7〜4.0Ahで実売23000円前後、7〜8Ahが33000円前後と高い
ので電池を買い換える場合の費用が高くなります。
2.8Ahニッケル水素車が実売6万円前後で、3.7〜4.0Ah車が7.5〜8.3万円、7〜8Ahクラスが8.8〜9.3万円くらいと考えると、安い車両を買ってバッテリー買い替えで乗っても良いと思われます。
車体も年月と共にボロくなっていくので、あまり距離を乗らない人が高容量のものを買うと電池の寿命が来る前に車体がダメになる場合もあります。

1日の走行距離がそんなに多くなく、また乗る頻度が少ないのであれば、ニッケル水素車でバッテリー買い替えプランで乗っても良いと思われます。

書込番号：4428089

[KSSOMT]

本職さんの重要な情報がいつの間にか消えたようで残念です。
最近はバッテリー寿命を気にする人が多いですが、それ程気にするべき
ものではありません。何事も誤差の存在により成り立っている訳です。
大体、１００ボルトのコンセントも８０ボルト位〜１２０ボルト位まで
誤差があります。
バッテリー容量５０％でスリープさせ、腹８分目で充放電すると良い、
その通りです。
しかし何が５０％でしょうか？４５％〜５５％なのか、４０％〜６０％
なのか、３５％〜６５％が５０％なのか、また、充電時の５０％と
放電時の５０％が(ヒステリシス特性などで)同じでなければ状況は
さらに複雑化します。いずれにせよ、実験室での大量の測定データの
蓄積が必要です。
腹８分目も同様で、９５％なのか９０％なのか８５％なのか８０％か
７５％なのか大量の測定データによる決定が必要です。
過放電を防ぐためにも５％残せば良いのか１０％なのか１５％なのか
２０％なのか２５％残すのが最良なのか、測定が必要です。
そこには当然、個体差(バラつき)もありますし、超巨大企業のように
相当大量の測定検査結果が必要で、一般の我々がそんなところに手間暇
かけるのは現実的ではありませんし、不要と思います。
充電中に居眠りをして過充電になったり、台風や落雷で停電して中途
半端な充電になったり、いつの間にか通電復旧して気が付けば過充電に
なっていたり、また、過放電に気を取られて事故を起こしたのでは元も
子もありません。
実験室通り運用出来る人は相当幸せな人です。
自転車メーカーとしては、毎日１０キロ走る人には走行距離１０キロ用
の自転車を供給して、毎日充電するように設計するのが当然です。
(２年間で500回充放電出来ますので、設計としても自然で当然です。)
毎日５キロ走る人は５キロ用の自転車を買うのが最良で、５０キロ用の
オーバースペック１０倍の自転車を買って１０日毎に充電し、９日間は
ズボラしたいと言うのには、当然、楽が出来る分のズボラ代は必要と
なります。(２年間で約７２回の充放電。500回充放電出来ずに寿命が
来ればズボラ代となる？)
松下電池工業はリチウムイオン電池の性能の３割アップを開発中との
ことです。やがては自転車用にも反映される筈で、寿命も３割アップ
すれば、２年から２年７ヶ月に延びる計算です。３年を超え出すと
今度は液漏れの心配が出て来ますのでそろそろ限界かも知れません。
自転車が大事な人は３年でバッテリーを捨てて交換し、バッテリーが
大事な人は液漏れするまで使用して自転車本体とバッテリーと両方を
買えば良くなります？
以上、バッテリーを大切に永く使用する精神は重要ですが、それに
振り回されないことが肝要です。
メーカーの設計方針と自分の使用方針に食い違いがある人は自分の
自己責任で最良の機種を選択して使用することが必要とされます。
それにしても早くシステム自転車を設計して販売して欲しいものです。
そうすれば、複数の種類のバッテリーから選択構築出来ますので、
以上のような不要な心配はなくなりますし、また、１０万円の貯金が
出来るまで自転車を購入出来ないなどもなくなって、自分の貯金額に
応じて購入し、後から電動機能の追加購入、変速機能の追加購入、
充電用２次電池から消費用１次電池に変更、など構築が自由に出来て
不便が解消されると思います。

書込番号：4433337

[ぺろき]

パペットヌペットさん、KSSOMTさん、ありがとうございます、
パソコンのモニターを修理にだしていたので返事が遅れて
しまいました。
色々考えなくてはいけないわけですね、幸い？私は北国に
住んでいるので冬の間は自転車のことは考えなくて良いの
でこの秋は我慢して来春のモデルがでるまでゆっくり考える
ことにしました。
今ではニッケル水素の自転車に傾きはじめました、来春に買う
自転車が寿命に至るころにはキャパシタとかが実用化されて
るかもしれませんね。
回答ありがとうございます。

書込番号：4437093

[ｈirashin]

私のお薦めは、リチウムイオン電池です。
今月、陽の当たる坂道'99年型（ニッカド）からリチウムビビDXに買い替えました。
私の個人的な意見ですが、ニッカドやニッケル水素電池は、航続距離を語る資格は無いと思っています。カタログ上の航続距離は、満充電時の値ですが、上記２種のバッテリーは基本的に継ぎ足し充電が出来ないため、満充電で出かけられることは滅多にありません。
例えば週末に遠出をしたい時は、ウィークデーに一生懸命走ってバッテリーを消耗し、金曜の夜に充電できるようにタイミングを合わせる必要がありました。
だからどんなに大容量のニッケル水素電池でも、毎日満充電で出かけられる小容量のリチウムより使い勝手で劣るのです。
リチウム電池の欠点は、２年で製品寿命（容量が40％ダウン）が来ることですが、寿命期でもニッケル水素と同等の容量を持つ上、継ぎ足し充電が出来るのですから、使い勝手は格段に上です。

書込番号：4691800

ＰＡＳ

[chaoboo]

これってＹＡＭＡＨＡのＯＥＭですか？

書込番号：4395009

[しほぱぱ]

一部を除いてブリヂストンとヤマハは、ほとんど同じ物です
モーターとバッテリーはヤマハが自転車部分はブリヂストンが造っています

書込番号：4407580

バッテリーのもちはこんなもの？

[もうすぐ二人目パパ]

度々の書き込み済みません

一度不具合にあってしまうと何かと不安になってしまいます。
毎日通勤に乗っているのですが、２日に一度充電しないといけない状態です。
使用状況は、以下のとおりです。

*片道３〜４キロを走行（３０〜４０分）
*きつい坂１回、普通の坂２回程度
*子供を乗せるのは、自宅〜保育所までの５００メートル往復
*常にアシストを入れた状態（きつい坂のみ強）

この様な使用状況で自宅から保育所経由で会社までの２往復目（２日目の帰り）には、最後の一番きつい坂で子供を乗せたまま電池残量のランプの残り１個が点滅してしまいます。

１回の充電で走れるのは、これ位が限界なのでしょうか？

書込番号：4389437

[コンテッサ]

ちょっと多めに見積もって２日間で約２０キロ

途中結構な坂道ありでパワーモードも使用

3.7Ahのバッテリーだから、まあありえる数値ではないかと

http://www.bscycle.co.jp/catalog/assist/LP/function-Li-S.html

書込番号：4389523

[もうすぐ二人目パパ]

コンテッサさん　ありがとうございます

ありえる数値と言う事でほっとしました。
坂が多いと結構走行距離も落ちるのですね。

書込番号：4389671

購入考えています。

[テヒテヒテヒ]

第一順位でこの電動自転車の購入を考えておりますが、ギア比が軽いとかいろいろ評判が良くない気がして、躊躇してしまいそうになります。

私の場合通勤に利用しようかと考えております。職場まで１２ｋｍで2回の登り坂と平坦地をひたすら走ります。ちょっと距離が長いので、普通の自転車では、ばててしまって、着いたら仕事にならないのじゃないかとか考えますし、今回そこで電動なら通勤可能ではと考えました。（仕事は事務職です。）　
そこで、平坦地で走ったときにギア比が軽いと走り辛いですよね。そこのところはどうなのでしょうか。

書込番号：4385760

[ＢＲＤ]

テヒテヒテヒさん 　　こんばんは。　　文明の利器を活用する手もありますが　MTBやロードレーサー等ではいかが？
お若い方のようなので　慣れれば体力が付いてその距離も苦でなくなるでしょう。

（　現役時代　往復79km通勤していた時期があります。　）

書込番号：4385989

ものすごい坂です。走行距離が多い方がいいですか。

[山また山]

はじめまして。教えてください。使用頻度は片道３〜４キロで週３回位。ただし、一回の外出で急坂２箇所以上、緩く長い坂もあり。まず、１５０段の階段の山をまわって越えてからでないとどこにもでられません。（少年たちは普通車をかついで階段経由で表道にでます）
自転車やさんに聞いてもわかりにくく、こちらの掲示板のほうが参考になりました。
[3226172]しほぱぱ　さん 2004年9月5日 11:10 の６０：４０を見て
ヤマハにしようかなと思います。走行距離数はそんなにいらないと思っていたのですが往復とも、ものすごい坂だと何度も充電必要になるのでしょうか。
マンションなので何度も充電は無理です。体力はありません。子供が成長したので車をやめようと検討中です。
体力に自信がついたらもう一山超えて役所、駅、銀行なども行きたいです。

書込番号：4383500

[渚のシンデレラ]

まず、お住まいの地域で電動アシスト自転車に乗っておられる
お知り合いは居られますか？
ご質問内容を読む限り、相当きつい坂道だと想像されるのですが
ご自身が本当にその坂道を電動アシスト自転車に乗って走れるか、
お知り合いが乗っておられたら借りてみるとか、お店の試乗車を
貸してもらうなどして、一度実地で確かめられたほうがいいと
思います。
【買ったけど坂道を思ったように登れないので返品したい】という
お話を聞いたこともありますので。。。

また、昨年までのモデルでは、たしかにヤマハのほうが、よく比較されるナショナルよりアシストパワーが強かったのですが、ナショナルの
今年6月発売の新型モーターの製品は、ヤマハにパワー面で負けていないと思います。私はナショナルの新型をこの夏買いました。

尚、ロングラン（長距離）モデルと普通のモデルでは、アシストパワーは同じで、単に走行できる距離だけが違うのだと言われる自転車屋さんもおられますが、ロングランモデルのほうが体感的にアシスト力は強いです、と説明される方もおられます。

絶対出力という面では同じでも、いわゆる低速・中速域での出力アップに違いがあったりするという説明も受けたことがあります。
これは車体の重量が、ロングランモデルと普通モデルで違うので、
（ロングランモデルのほうが重い）その重量差を克服するために
ロングランモデルでは出力アップで帳尻を合わせているというふうに
教えてくれた自転車屋さんもおられます。

アシスト感は、乗る人によって感じ方に差があるようです。
やはり試乗されるのが一番です。
そして、デザインや装備のお好み、メンテナンスをしてくれるお店が
近くにあるかどうかなどの条件で選ばれるといいのではないでしょうか。

ちなみに私はあまり長距離を乗らず、坂道もほとんどない地域に住んでいますが、体力や筋力が劣るので、ナショナルのロングランモデル
リチウムViVi　EXをネットで安く買って満足しています。
近くの自転車店の人と顔見知りなので、メンテナンスはここで
お願いするつもりです。

尚、充電はバッテリーをはずして自宅まで持って上がって、充電器に
バッテリーを乗せて充電することになりますよね。
私もマンション住まいですが、ゴロゴロと引っ張る買い物用カート
（マミーカーなどとよばれるもの）に、買い物した荷物と一緒に
バッテリーを入れてエレベーターで自宅まで運んでいます。
そんなに大変な作業ではないと思いますが。。。

坂道がきついと、バッテリーは結構消耗するそうです。
メーカーが説明書などに書いている走行距離は、メーカーが想定した
条件の道での走行距離なので（きつい坂道だらけ、という設定ではない）それよりも実際に走れる距離は短いと思ったほうが良いと思います。

書込番号：4384315

[しおせんべい]

私も超坂道通勤です。ＬＬ（長距離モデル）に乗っています。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4339738
上記の条件で１充電３５ｋｍくらい走れます。

書込番号：4385145

[山また山]

渚のシンデレラさん　ありがとうございます。まさに私が悩んでいた点をはっきりさせていただきました。借りてみるのがいいですね。２年位前に乗っている人を見て私には無理だと思いました。最近は年上とおもわれる方がおしゃれにこいでいるのを見かけるので性能が随分あがったのかと思っていました。貸していただけるお店を探してみます。

書込番号：4385395

[山また山]

しおせんべいさま
ありがとうございます。おっしゃっている意味がやっと理解できました。大変参考になりました。お店の在庫が少ないようなのでゆっくり
検討します。

書込番号：4424955

シフト段数

[夢の雫]

購入して乗ってますが、アシスト無しで平坦な道では３段で全然進みません。
今までは、他社の２７インチの３段ギアの自転車に乗っていましたが、その自転車の１段で乗ってるときと同じ位です。なかなか進まないので、こぐ回数が多くなり３日目で膝が痛くなりました。アシスト無しでは、普通の自転車と同じ(今まで乗っていたものと)と思っていたのですが…
今までの自転車ように、３段ギアで同じように進むようには出来ないのでしょうか？

書込番号：4383217

[大神 達矢]

内容がうまくつかめないのですが、ようするに電動自転車で電源を切って走る場合は、重いので低いギアで走るしかないということですか？

私も以前に乗っていたラクーンはそうでしたし、電動アシスト自転車の場合そのような車種が多いのではないでしょうか。おそらく貴殿が所有されている車種もそのような仕様なのだと思います。しかしメーカーによっては電源を切っても重くなく通常の自転車と同じく走れるものもあります。購入前の試乗では、電源を切って走ってみるのも大切だなあ〜と思いました。

書込番号：4385062

[夢の雫]

大神　達矢さん、返信ありがとうございます。
説明が下手なので解りづらくて申し訳ありませんでした。

電動アシスト自転車の３段では、今まで乗っていた自転車の３段と同じ位のスピードが出ないので（アシスト有る無し関係なく）
同じ位のスピードを出そうと思うと、こぐ回数が増えて膝が痛くなりました。
車体が重いのも多少はあるのかもしれませんが、それにしても差がありすぎます。電動アシスト自転車では、１段や２段で乗る事は全く無いようです。

自転車屋さんに聞くと、後輪のある部品（名前を覚えていませんっ）を大きくすれば、こいだ時の距離が伸びると思うけれど、故障したときに保障が出来ないと言われ悩んでいます。

購入前に、いわゆるママチャリと言うものは、試乗させて頂きましたが、ママチャリに乗りなれてないので怖くてあまり乗れませんでした。
買いたいと思っているアシスト自転車を試乗できればとても良いのですが。

次回、買う時があれば７段ギアあたりを購入すれば良いのかもしれません…

書込番号：4390958

[JET PILOT]

リヤのスプロケットを小さくするのが一番簡単でしょうけど、保障を度外視して余裕があるなら、究極の高速使用ができそうですが・・

http://www.myring.jp/og1-8shift.htm

これは、宝くじでも当たらなければ私にはできません。

http://www.2plus4.net/cho059.html

書込番号：4396352

[JET PILOT]

改めて、皆さんの書き込みから判断すると、どうやらPAS CITY-S リチウムはギヤ比が低いようですが、PAS CITY-F リチウムとは仕様が異なるのでしょうか。
27インチと26インチの差がありますが、疑問ですね。

書込番号：4399417

[夢の雫]

JET　PILOTさん返信ありがとうございます。
やはり、保障されないというのを考えるとなかなか難しいです。余裕もありませんし、あんなに高いものを取り付けられませんっ。

雨の日に走るとバッグや靴から膝位まで黒いシミが出来るので、ブレーキパッド(と言うのでしょうか)の交換だけはしようと思います。

書込番号：4406708

[JET PILOT]

パッドの材質が問題なんでしょうか。
雨の日は、フロントブレーキを握らないという手もあると思うのですが、危ないですよねえ。^_^;

それ程スピードを出さないで乗るなら、後からいじらない方が良いですね。
トラブルを起こして保障が受けられないのでは、悲しいですから。

でも、解ります。
アシストでトルクが出た状態になるわけですから、スピードも出したくなりますよね。
平地では、やたらクルクルと回してる感じがするのではないですか。
アシスト弱めのアルフィット ViViでさえ、そう思いますから・・

書込番号：4406841

[しほぱぱ]

リアのスプロケットの交換だけならそんなにかからないと思いますが
パーツ代（200円程度）+工賃だと思います
購入店なら無料で換えてくれるかもしれません

ブレーキの汚れはアルミリムを付けている限りシューを変えても変わらないかもしれません

書込番号：4407603

[夢の雫]

ブレーキシューと言うんですね。それは、先日、黒いものから茶色にものに変えてきてしまいました…今後、黒いシミ（すぐに洗わないと落ちないようです）が付かなければいいかな…と思います。

リアスプロケットは、交換は出来るので検討してみて下さい、とは言われてますが、故障した時にどの位かかるのかが解らないので考え中です。

返信ありがとうございました。

書込番号：4416556