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不具合継承車

[仮面くるみん]

変わったところ　ハンドルグリップだけ

クランクシャフトに遊びがあるという謎仕様
（締めたら異音がしたらから、緩めた？）

雨対策を考えない脳天鍵穴という謎仕様
（錆で壊れたという報告多々あり）

電池が落ちるという謎仕様
（ロックがかかりにくく走行中落下報告多数あり）

343万台のリコール抱えているので保証の前に潰れているかも
（リコール前に死にかけた人21人なのに後30人という謎対応）

消費者庁より
https://www.caa.go.jp/notice/assets/consumer_safety_cms202_200501_01.pdf

ブリヂストンだけはやめとけ

書込番号：23760423

[ぼーーん]

＞仮面くるみんさん
こんにちは。

資本的にも実質石橋家の物ですから、自転車が危機になっても知らんぷりってことはないと思うのですが…

書込番号：23760500

[仮面くるみん]

316万台交換するのに3万かかるとすると1000憶だぞ
評判悪くてコロナ禍なのに新製品が売れていないから利益もでない
コロナ禍だから自転車利用増えて事故過去最高記録するしな

本家タイヤはコロナ禍ゆえに車売れないしな
製造業運輸業は過去最低のだしな。

泣き面に蜂に肥溜めに落ちる状態なのだから、
白ハトに小遣い1000万とかあったけど

１０００億はまず無理じゃねえの
　

書込番号：23760560

[ぼーーん]

まず、1台3万・総額1000億って仮定がまずどうかと。

一発二錠の交換って部品代込みで1万もあれば出来ませんでしたっけ？
で、それって通常のそれぞれが利益が出る状態の値段ですから、
工賃はそのままとしても部品代が原価で良いわけですから、一台数千円程度がせいぜいかなと考えました。

あと、確かにリコール対象は約340万台ですが、2004年〜2015年製造の機種ですから、多くの自転車が既に廃車になっていると推測できます。
試しに、自転車の耐用年数を10年、売上台数の推移を無視して平均で計算すると、
・340万台/（2015年-2004年）＝約31万台/年販売
・31万台×（2015【最終年】-2010【対応年数の最も古い年】）＝現役台数155万台
・155万台×0.5万円【仮定修理代】＝リコール費用77.5億円＋被害にあった人への慰謝費用
みたいな計算ができます。
更に、人口推移に基づく販売推移も加味すると、おそらく2〜30％程度販売台数は減少しており、そうなると耐用年数を過ぎた物の台数が多くなりますから交換の台数も更に減るので金額はさらに減るかと。
確かに、数十億円の費用は由々しき事態なのは事実ですがこんな所なのかなあと。

今回の私のレスは、この仮定が乖離しているなぁと思っての指摘だけで、
私は別にブリジストン様様でもないですし、擁護してるわけでもないのであしからず

ちなみに、自動車はたまたまかも知れませんがトヨタの生産が今9月で過去最高となっており、
確かに製鉄業も夏頃から自動車用鋼板が動いているように見えました。

書込番号：23760815

[ぼーーん]

仮面くるみんさんのが皮算用ではないのであれば、

・約300万台が修理に来る理由
・修理代が1台3万かかる理由
・＞10万はかかると思うけどな

の根拠を示して議論すれば良いだけです。
当方の発言が間違っているならその箇所を具体的に指摘しましょう。
私の考えが間違っていれば考えを改めれば良いのですから。


あと、訂正と補足です。

誤：・31万台×（2015【最終年】-2010【対応年数の最も古い年】）＝現役台数155万台
正：・31万台×（2015【最終年】-2010【現在から見て耐用年数の最も古い年】）＝現役台数155万台

＞逆に消費者庁は、2004年製でも交換しろと言っているだなね

この計算は、別に2010年以前販売分を計算に入れていないわけではありません。
耐用年数以前のものは廃車になっている確率が高くなり、逆にそれより新しければ低くなります。
それを相殺する意味合いで耐用年数で区切っている計算に過ぎません。
さらに言えば、自転車販売台数は一貫して減少傾向ですから、現役台数は先の計算よりも低くなる可能性が高いです。

書込番号：23762457

[46usagi]

先ずTB-1eが関係無いかと存じますね。
2重ロックが関係ありません。
ブリヂストンの電動って日本製ってHPに記載されてますね。文句ならメーカーさんに直接どうぞ
メーカー1年補償なら理解出来ますが、
メーカーさんは3年保証してくれてますよね。
自分はオーシャンブルー購入しました。
正直子供っぽいとも思いません。
文句なら自分の彼女にどうぞ
女性の観点から観れば、ブラックかブルーかライムでしょう。
後通勤通学にスポーツ要素取り入れた製品とスポーツ特化の製品を比べられてもねぇ。
自分から見れば個人的意見ですが、ベロスターと
TB-1eが良い勝負でしょうし、その上のスポーツは、別勝負だと感じますね。いきなりYPクラスは比較対象としてどうかと感じますしハリヤならPAS Braceとリアルストームが勝負どころでしょう。
因み自分PASシティーも乗りましたが、前ブレーキかけただけでバランス崩して危ない目に何度も遭いましたよ。挙句フロントフォークにガタが出て交換に4万以上と購入店に言われましたね。これで電動3台目ですが、恐らく最後にしますねぇ。フロントフォークも兼ねてフレームで3年保証なら悪くないと思いますけどね補償と保証ならどっちが良いですかね。＞仮面くるみんさん＞ぼーーんさん

書込番号：23924097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞46usagiさん
こんにちは。

私はスポーティータイプは現状の所電動は考えてないスタンスなので、クロスやロードとして考えてみますが、
保証期間は長いとありがたいのは同じです。
しかし、自転車って自分でやらかして壊す可能性が高いので、そこの線引と言うか、その辺りは乗る人の良心にかかってくる部分もあるので実際は難しいでしょうね。

書込番号：23924690

[46usagi]

正直そこですね。昔ロードレーサーの友達が平地で.
80kmで何度もネズミ取りの前をスプリントして注意された事がありましたが、電動は原則25km以下が基本なので、自分は脚に障害があり全速力でクロスを漕いでも、30kmも出れば良い方なので、ポタリングかマウンテンでのツーリング前後出来れば今は満足です。

書込番号：23924766　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

＞46usagiさん
電池以外は中国製って事しらねいのかねえ
メーカ保証というけど実質は店舗に押し付けているだけじゃ

脚に障害があるなら自転車など乗らないほうがいいと思うけどね
自爆するのは構わんが他人様に迷惑をかけないように

書込番号：23926253

[46usagi]

脚が悪いからせめてアシスト何ですけどね。
理解出来ないでしょうから良いですけどね。

書込番号：23927286　スマートフォンサイトからの書き込み

常にブレーキがかかってる？

[Ke111]

昨日納車し今日150kmほど使用したのですが、モードが1、2、3とあり最初の漕ぎ始めはアシスト感かなりあるのですが漕いでる途中前輪のモーターブレーキ？が作動しかなり遅いです。頑張って漕いでるのにモーターブレーキがかかり漕ぐのがとても大変でした。
坂道でパワー3軽い坂道でパワー2平坦な道でパワー1でバッテリー残量25%です。

書込番号：23241308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

>モーターブレーキ？が作動しかなり遅いです。
1)アシスト力は、速度が速いと低下するように法律で定められています。
2)電動自転車は、アシスト力が下がると重量が重いため、漕ぐのに力が必要です。
電動自転車は、ゆっくり走る人向けです。
電動で無い普通の自転車の方が良い場合もあります。

書込番号：23241347

[Ke111]

そうなんですね！主観では時速10kmくらいでも前輪のモーターブレーキが作動している状態で常に軽いブレーキがかかりながら頑張って漕いで進んでる感じでした。ちよくるのがかなり早く快適でしたのでそれをイメージして購入したのですが残念です。。

書込番号：23241350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

我が家にある前輪アシスト式はブリジストンに引き継がれる前のサンヨー製なので同じではないかもしれませんが、
アシストモードが3段階（エコ、オート、パワー）とあり、パワーモードでは左ブレーキを操作しない限り回生ブレーキは作動しません。
オートとエコの場合は、平地〜下り坂で定速運転中は微妙に回生ブレーキがかかります。

楽に走りたい場合はパワーモードで走ってみてください。それでも回生が入るのでしたら不具合の可能性があります。

書込番号：23241439

[アシストファン]

>Ke111さん
納車おめでとうございます。

>漕いでる途中前輪のモーターブレーキ？が作動
既にTB1eを運用されている他の方の報告を見る限りそのような
状況は無いようですし、取説にもペダルを漕いでいる時に回生
されるような記述はありません。

よって、初期不良の可能性大なのですぐに販売店に相談された
ほうがよろしいでしょう。

でも150km走ってバッテリー残量25%はやっぱり凄いですね。

書込番号：23241861

[EP82_スターレット]

＞Ke111さん
多分、前輪側のモータアシストの場合と
チェーンのアシストの違いと思いますよ。

前輪にモータがあれば、アシストの時は、引っ張られる感覚があると思いますが、
アシスト量が少なくなれば、前が重たいと、ブレーキがかかっている感覚があると思いますよ。

書込番号：23241959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞Ke111さん

確認ですが、ペダルを漕いでいるときに前輪に負荷（ブレーキ力）を感じるのですか？
もしそうなら故障、または不具合です。

そうではなくて、漕がずに滑走している間（ペダルを漕がない）に回生ブレーキがかかる、ということであればそれで正常です。
オートモード、およびエコモードでは滑走中に回生発電をするので。
パワーモードにすれば回生は行わず、普通の自転車と同じように滑走します。
https://www.bscycle.co.jp/assist/

書込番号：23242211

[Ke111]

はいエコモードだと20km以下の平地でブレーキ等せずペダルを漕いでるのに前輪のモーターブレーキがかかった？状態で漕いでも漕いでもトロトロ進みます。イメージとしてはジムなどに置いてあるエアロバイクを負荷をかけて漕いでいるイメージです。

書込番号：23242243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞Ke111さん

ということは、電源をOFFのまま走ったほうが楽に走れる、ということですね？
オートモードやパワーモードではどうですか？

＃ちなみに私は常にパワーモードです...(^^ゞ

書込番号：23242262

[貝瓜]

漕ぐのをやめると回生充電する平地自動回復充電機能のことではないですよね。モーターや制御などを共有するアルベルトeの説明書によると下り坂自動回復充電機能ととも設定可能ですが、走行中にはできず停車する必要があるようです。

書込番号：23244705

[アシストファン]

＞Ke111さん
その後状況はいかがでしょう、販売店などに相談されましたでしょうか。

書込番号：23248105

[Ke111]

＞アシストファンさん
オートブレーキ=走りながら充電ですのでどうしても満充電でない時以外はペダルを止めた惰性走行(下り坂等も)の場合にオートブレーキ(走りながら充電)をしてしまうため一般的なママチャリに比べて疲れます。

パワモードですと最初はぐいっと引っ張られるアシストで前に進みますがペダルを止めるとオートブレーキかかってしまうため、常にペダルを漕ぎ続けなければいけません。

オートブレーキで減速した状態でのペダルはアシストが掛からないので、ペダルを漕ぐのがとても大変でした。

多分この様な仕様なので、早々手放しました

書込番号：23249945　スマートフォンサイトからの書き込み

[アシストファン]

＞Ke111さん
手放されたのですか、残念でしたね、相性が悪かったのでしょう。

私は本日ようやっと納車、アップダウンが多いいつものポタリングコースで
シェイクダウンしました。

脚力が無いのとスピード出すのが怖いのでアシスト範囲内の速度しか出せ
ませんから、下りはそのまま回復充電させ平地で速度が低いときはペダル
逆回転操作で回復充電オフにして惰性で走りました。

20km/h以下での走行がほとんどの私には相性が良いみたいです。

書込番号：23250199

[にゃんこみ]

メーカーに問い合わせてから売却またはレビューをされた方が良かったと思います。仕様でも平地でのモーターブレーキは必要によってオフに出来ます。仮にそれでもブレーキがかかってるのなら初期不良だと思いますので、メーカーに問い合わせる案件の気がします

いずれにせよ手放したということなので、
どのみち後の祭りで、どうしようもありませんが
上記の点を確認出来ずに低評価レビューは残念です

書込番号：23250231　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ke111]

＞にゃんこみさん
たしかにモーターブレーキ(充電)をオフにしたら楽かもしれませんが、その場合は充電されず100km以上のアシスト走行が厳しいかと思います。

自動充電中もスムーズに走行できなおかつアシストで100km以上の走行を想定して購入したので結果そのレビューになりました。

書込番号：23250240　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ke111]

＞アシストファンさん
そうですね、都内やストップアンドゴーが多い場所ではしっかり止まってアシストでスムーズに発進や交通量の多いところで自動ブレーキ等で安全が確保されるのはメリットかもしれませんが、ロングランイドにはバッテリー持ちは良いかもしれませんが正直不向きかな？と実際150km走ってみて思いました汗ただ外見はかなりかっこいいですよね

書込番号：23250249　スマートフォンサイトからの書き込み

[sabas]

体験されたように、平地回生機能がオンだと慣性走行のスピードが落ちるのが早くなります。
スピードが落ちたからとまた漕ぐとアシストでバッテリーを消費してしまい本末転倒なので、個人的には平地回生機能はオフにしておくのが無難だと思います。
結局のところ、回生はブレーキ時に無駄になる運動エネルギーを電力に変えられるのが利点であって、走行そのものを阻害してまで行うのはどうかなと。

書込番号：23252445

[Ke111]

＞sabasさん
>走行そのものを阻害してまで行うのはどうかなと。

そうですね、走行そのものを阻害せずにスムーズに充電してくれればベストでしたね、なので「アシスト距離伸びないスムーズ走行」vs「アシスト距離伸びる自力走行」のどちらかなんですかね

書込番号：23252449　スマートフォンサイトからの書き込み

[アシストファン]

＞sabasさん
惰性で走りたいときはペダルを逆回転させるか、力を入れず軽く漕げば平地回生は
オフになります。私はダラダラと走ってるのでオンのままで困りませんし、それで少し
でも走行距離が伸びるのなら万々歳です。

書込番号：23252623

[ダンニャバード]

我が家にあるサンヨー版はパワーモードにすれば回生充電しないんですが、現行版はモード関係なく回生してしまうんですかね？

＞走行そのものを阻害してまで行うのはどうかなと。

エネルギーが宇宙から降ってくるわけじゃありませんので、走行可能距離を延ばす＝＞回生充電を行う＝慣性エネルギーを消費する、というのは当たり前ですね。(^^;)

書込番号：23253103

[ＡとＢどっちかというとＣ]

下記サイトページの「回生充電の電動自転車がアシストしない場合」（上から５個目）とすごく状態が似てますね。
https://katocy.com/electricbicycle/electricbicycle02/page/2/

書込番号：23305396

おもちゃみたいなプラスチック音

[ドクターpine]

とてもカッコよくてスピードメーターも付いていて行きも帰りも40mk/h出して満足してるんですが、街乗り、通勤として使うには、乗り心地は固ーいです。そういうジャンルの自転車だからしょうがないですけど^_^。昨年、通勤ようにとティモDXを購入して、あまりに凄すぎてびびったので、今回はスポーティなものを買ったのですが、へへへ、残念でした。まず、DXは全く普通の自転車でスーッとすすみます。アシスト入れてもほとんど音もしないので誰か押してるの？ってすごいアシストを感じられます。ジェッターは、立て付けが悪いみたいで、他の人も書いているようにバッテリー部分のプラスチックが接触してカタカタと、プラスチック音が激しいです。買った時にこの音がしたら返品するつもりで予約したらいいと思います。私は買ってお店出た直後にうるさくてショップの人に何の音か聞いたら、ひとまわりしてくれてプラスチックの音だと教えてくれました。舗装道路でこの音とはハズレ引いたと思ったけど、見た目よく水平にマウントされたバッテリーでは構造的に誰が買っても遅かれ早かれみんな音がしてしまうだろう、とそのまま引き取って、自宅でバッテリーがはまる部分に1mm厚さクッションの両面テープを片面シールは外さずに敷き詰めて貼ったところ音は完全に無くなりました。音の問題はこれで満足。ですがプラスチック音がなくなるとこれも気になっていたアシスト音の大きさが思ったよりうるさいです。明らかに電動自転車なのねというウィーンって言う音です。DXは気にならない位小さいのでこの音は好き嫌いでしょうか。あと、アシストのタイミングもDXとは違って、坂道でペダルへのパワーを緩めると途端にアシストが弱くなって重ペダルになります。でもエイット踏むとその瞬間にアシスト入ります。毎日50m降って60m登る15分通勤の使用に問題はないですが、通勤通学にはDXが乗り心地も音もアシストもベターでした。残念な報告ですが、用途によるということかな。音だけは構造的欠陥です。

書込番号：23816259　スマートフォンサイトからの書き込み

ヨドバシで試乗してみた

[rugosa]

人気の自転車なので気になり試乗して来ました
電動アシストのパワーが小さ目ですね。
3速発進で試しましたがあまり加速しません
試乗コースが狭いのでフル加速できませんが
乗り比べた新型ジェッターと比べてもパワーが出ていません
地下駐車場スロープも1速まで落として登りましたが
全く力不足で新型ジェッターよりも登りません
それより問題なのは登った後の下りで
後ろブレーキが効かなくて全然減速出来ずに
前ブレーキも使って減速しなければならない事です
普通自転車は後ろブレーキで減速して前ブレーキで止まる物
なのでこれは致命的な欠陥だと思います。
ブリヂストンはどういうつもりなのかわかりませんが
少なくてもスポーツタイプ自転車を名乗るのはやめたほうがいいと思いますね。

書込番号：23751151　スマートフォンサイトからの書き込み

[BLUELAND]

試乗は大事ですね。

書込番号：23751178　スマートフォンサイトからの書き込み

[rugosa]

辛辣な評価ですが
似非自転車乗りユウチューバーが動画配信で高評価しているので初心者が鵜呑みにしてこの自転車を買うと必ず後悔するので警鐘を鳴らすつもりで書き込みしました。

書込番号：23751298　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

TB1Eもリコール隠しているから、やめてほうがいいですよ
保証もあるかどうかわかりませんよ、
343万台のリコールがありまから自転車事業撤退するかもしれませんからね

書込番号：23757237

[アシストファン]

ブレーキに関してはスポーツ自転車＝スピードと捉える方はそのように
感じるのでしょうね。私は下り坂でも20km/ｈ程度でしか走らないので
全く気になりませんでした。

元々がバイク乗りなので自転車でもブレーキは前輪が基本で後輪は
補助使用なのでそれもあるかもしません。
（放熱板の見た目がカッコ良いので換えましたけど）

上り坂のアシスト力は強モードではブレイスやビビDXと比較して弱いとは
思いませんが感じ方はそれぞれですからやっぱり試乗は大事ですね。

以上、自転車乗りでは無い電アシ乗り（笑）のコメントでした。

書込番号：23758741

[rugosa]

なるほど80歳の婆さんみたいな乗り方してればTB1eも安全か、パーツ構成もママチャリと同じだからね
何故、婆さんかと言うともっと気合いの入った自転車乗りの
爺さんがたくさんいるからね。

書込番号：23758964　スマートフォンサイトからの書き込み

[アシストファン]

はい、常に安全速度での走行を心がけておりますので、私の感想が
気合い入れないで走る普通の方の参考になれば幸いです。

書込番号：23759566

[TOCHIKO]

〉少なくてもスポーツタイプ自転車を名乗るのはやめたほうがいいと思いますね

“タイプ”はタイプですからね(笑)
たかが10万ちょっとの電チャリ、どっちでもよくね？

書込番号：23760221

[仮面くるみん]

80歳の婆さんみたいな乗り方しているとケツから血がでるし
スポーツ乗りの前傾姿勢にすると腕が痛いし
電アシ効いているとケツが上がらんから血がでるし
婆さんでないから、金玉が痛い

ブリヂストン以外のママチャりががいいのではないでしょうかね

書込番号：23760331

[仮面くるみん]

消費者庁より
https://www.caa.go.jp/notice/assets/consumer_safety_cms202_200501_01.pdf

＞アシストファンさん
不具合リコール隠しに言っておいたから、返金できますよ
交換しても不具合直っていないから

書込番号：23760364

[アシストファン]

＞仮面くるみんさん
結局TB1eはどうなったんですか。
私はこのところ晴れてるので楽しく紅葉狩りポタリングしてますよ、ばあさん乗りで（大笑）

なお、私の人生で自分から返品返金要求したのは笹塚時代のFUKUDAでETCアンテナ
が不調になって新品取り寄せたけど結局違う原因だった時ぐらいなのであしからず。

書込番号：23760953

[仮面くるみん]

＞アシストファンさん
旧型は不具合発禁車で交換もできないので、
返品になるまで、乗っていますよ

YPJ-TCにしようかと思うけど2台分だから躊躇していますよ

書込番号：23761146

バッテリーを抜くためのキーを失くしました！

[Nakachant]

サドルの下のバッテリーです

バッテリーを外すことが出来なくなりました。キーを失くしました。そのままでも充電できるのですが、自転車をコンセントの近くまで持っていかないとできません。不便ですができないことはないです。やっぱりキーがないとはずれませんね。何かいいアイデアがあれば教えてください。

書込番号：23724401

[BLUELAND]

スペアが無ければ、
購入店かメーカーに問い合わせて入手するしかないと思います。

書込番号：23724420　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nakachant]

＞BLUELANDさん
ご返信ありがとうございます。メーカーへ電話してみます。

書込番号：23725080

[cbr600f2とし]

＞Nakachantさん

延長ケーブルじゃダメなのかな？

書込番号：23743485

巧妙な罠

[ぴーのすけでごわす]

パナソニックさんで販売されているこの自転車は、大体2ヶ月で壊れるよう細工がしてあるようです。そして壊れる度に、修理代や交換代といった金銭を要求してきます。これ以上の被害者が出ないよう、皆さんお気をつけください。

書込番号：23664912　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ぴーのすけでごわすさん

一年位は保証がきくのでは？

ダメならお客様センターとか消費者センターとか

色々有るので利用して見てはどうでしょうか？

書込番号：23664995

[まさちゃん９８]

電動自転車なんて買うから面倒なことに巻き込まれちゃうのです。壊れたら廃棄して７００C自転車を買っちゃえば良いのです。

書込番号：23672927

[ぴーのすけでごわす]

それかまさかのサポート対象外だったんですよね〜

書込番号：23673105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴーのすけでごわす]

私も自転車推しです

書込番号：23673108　スマートフォンサイトからの書き込み