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ハンドル高さについて

[airbox]

お世話になります。
先日リアルストリームを購入致しました。

ハンドル位置が低く、前傾姿勢の為、2〜３キロ乗った程度で、「首、肩、腰、お尻」が痛くなります。
ハンドルステムの角度を一番高い位置へ調整し、サドルの高さ・前後も色々調整してみませたが、改善されません。

そこで、「SATORI HEADS UP4 ステムハイライザー」の取り付けを考えておりますが、リアルストリームにこのハイライザーを既に付けられている方や、取り付け可否(ポスト径・ハンドル径のサイズ等)ご存知でしたら教えて下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：20306113　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

「SATORI HEADS UP4 ステムハイライザー」は、コラムの長さを延長させて、ステムを取り付ける位置を高くできます。即ち、ハンドル位置を高くできるものです。

なので、「SATORI HEADS UP4 ステムハイライザー」は、取り付けられるコラムの径がオーバーサイズに対応していますので、お持ちの自転車のコラムの径が、オーバーサイズの28,6ミリ径であれば、この「SATORI HEADS UP4 ステムハイライザー」は、取り付けることができると思います。

http://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=2330&genre=1

もし、お持ちの自転車のコラムの径が解らない場合は、メジャーやノギスで測られたら解ると思います。

コラムの径の規格は、25.4mm（ノーマルサイズ）、28.6mm（1-1/8インチ　オーバーサイズ）、31.6mm（スーパーオーバーサイズ）と、大まかに分かれていて、どれかに当てはまるかと思います。

書込番号：20306746

[まさちゃん９８]

>ハンドル位置が低く、前傾姿勢の為、2〜３キロ乗った程度で、「首、肩、腰、お尻」が痛くなります。
>ハンドルステムの角度を一番高い位置へ調整し、サドルの高さ・前後も色々調整してみませたが、改善されません。

まず、サドルをなるべく低く、なるべく前に、位置を調整しましょう。

調整できるステムは重いし強度の心配もあり交換すべきですので、次のようなステムに交換すると良いでしょう。

http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00622252
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617239

このTIOGAの５５度の１００ミリのヤツがよろしいかと思います。

コラム延長アダプターは可能な限り回避した方が良いです。

書込番号：20306838

[ニ之瀬越え]

それ使ってました。
家にまだ転がってます。
ステムを付けるアダプターなのでハンドル径は関係ありません。
リアルストームなら普通に付くと思いますよ。
高さが上がるのでチョット慣れが必要です。

又、ブレーキもシフトもアウターワイヤーに余裕が無いとアウターワイヤー交換です。
付けてステムを合わせてから判断が基本です。

使ってない人が強度とかちゃんちゃら可笑しいので無視しても良いです。
サドルの高さが現在あっているなら調整はやめましょう。
膝が一番壊しやすいのに良く平気で一番低くとか適当に書きますね。

書込番号：20307043　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

まず最初に、運転姿勢というのは乗っていれば少しづつ変化してきます。わたしの場合は、最初は高めに設定してましたけど、1年後にはステムを下向きにして可変ステムで更に下に向けました。可変ステムなので乗っていて調整してと繰り返していくうちにどんどん変わってくものです。ハンドルバー変わればステムを今度は短くしはじめてみたり。

と、本題に戻りますが、ポジションは自分の中でFixしないうちはある程度可変できるものがいいです。
Fixしたときに可変でないものにすれば良いわけで。重さを最初から気にしても意味ありません。Fixしたら、カーボンステムとかに変えれば良いわけです。※ステムカーボンに変えても長さ短い場合はアルミより重いもの多いので要注意。強度必要なところはカーボン使えないから重い金属や重いネジついてます。

で、可変ステムの話出てましたので、可変ステムを少し。
重さはfixタイプアルミステムより100gくらい重くなります。
今世の中にある一番長い可変ステムが、BBBの130mm。これならばかなり上向きにできます。ですが、重さは280g超えてたと記憶が。
https://www.amazon.co.jp/BBB-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB-BHS-29-681413/dp/B00A9MYVS6/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1476765762&sr=8-6&keywords=bbb+130
でも、これはお勧めできない例。コメントにありますけど固定に難があります。わたしの使っていたBHS-28はゆるみ止めネジM5に8Nmとかとんでもない刻印してました。BHS-29では刻印が無くなって上にネジついてますけど、すぐ緩むってコメント多数。
根本的にBBBは製品設計に問題ありそうであります。参入少なく他社のまねできない可変ステムでは、その会社の設計能力が露呈しますね。規定トルクで閉めるとネジ壊れます。M5で7.2Nm以上ってアルミ相手にしていいトルクじゃない。規定以下だと緩むことからパキパキとかコメント多数になるのはわかる。

で、可変ステムにするのであれば、カロイのものが安くて安定しています。
https://www.amazon.co.jp/kalloy-%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4-%E5%8F%AF%E5%A4%89%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0-110mm-AS-820/dp/B008BBX92G/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1476767486&sr=8-3&keywords=%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0+%E5%8F%AF%E5%A4%89
長さは長いもので110mm。重さは実測240gでした。ネジ一本止めを気にする人おおいですが、締めつけを規定トルクで閉めていれば問題ありません。ここはBBBより明らかに設計能力上です。
可変の摩擦部分に山を切ってるのですが、山の形がよいものは、ステムの力を山で受けて、ネジゆるみをさせない、だから1本止めでよくなってます。

ポジション安定するまで2-3年は使えました。

書込番号：20307860

[ディープ･ インパクト]

SATORI HEADS-UP2 Black （ステムハイライザー）
https://www.amazon.co.jp/dp/B008HLHRLO/

SATORI → 対応コラム径:28.6mm 高さ:117mm カラー:ブラック､シルバー ウエイト:216g
普通のフォークと同じオーバーサイズ28.6mmです。１インチフォークでもシムつければ使えます。ヘッドのベアリング調整が２段階になるので少し難しくなります。でも時間かけて丁寧にやれば出来ます。

僕はフラットバーロードでハンドル上げるのに使っています。写真１

あとリアルストリームのステムは可変ステムです。写真２参照

ハンドルをあげるには上がり 65mmくらいのライザバーハンドル（写真3）に変える方法もあります。
ズーム ライザーバー AL-156 センタークランプ:25.4mm　サイズ:曲がり 10°、幅 600mm、上がり 65mm
https://www.amazon.co.jp/dp/B002BWPL54/

ハンドルを65mm上げれば、サトリは必要ないかもしれません。
ただライザバーはシフトレバーとブレーキレバーがハンドルに干渉することがあります。リアルストリームはグリップシフトでリアだけみたいなので、たぶん大丈夫だと思うけど干渉が心配な時は上がり45mmとかのライザバーを選んだ方がいいです。

僕もライザバー買ったけど干渉で、どうしようもなく、フラットバー＋サトリにしています。
ライザバー使う時は、そこだけ注意してください。

書込番号：20308758

[まさちゃん９８]

前輪だけタイヤを太くするという対策も考えられますね。太くなると全高も増えるのです。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/30/00/item23601700030.html

たとえば26x1.75inch に変更すれば、５ミリほど高くなりますね。

http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617239

TIOGAのステムは80mmにした方が良いかも知れませんね。

書込番号：20310748

[airbox]

皆様、色々とアドバイスありがとうございます。

SATORI HEADS-UP2 Black （ステムハイライザー） の取り付けで進めてみようと思います。
先ずは、リアルストリームのコラム径を確認してみます。

自分でやってみる事が大事ですが、全くの素人でも取り付け出来ますでしょうか。
電動アシストの「メーター・バッテリー残量計」のケーブルの長さが足りてくれれば良いのですが。

書込番号：20311423　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞自分でやってみる事が大事ですが、全くの素人でも取り付け出来ますでしょうか。


ステムをコラムから外して、コラムに、こちらのSATORI HEADS-UP2 Blackを取り付けられて、ステムをSATORI HEADS-UP2 Blackに取り付けられたらいいです。簡単です。
ただ、ブレーキや変速などのケーブル類が、長さが足りなくなりタイトになるようでしたら、ケーブルを延長のために交換になってくるかもしれないです。


ステムをコラムから外す場面と、コラムに取り付けの場面がＶＴＲで見れます。
https://www.youtube.com/watch?v=3m8u3pusTtY

書込番号：20311534

[ディープ･ インパクト]

＞全くの素人でも取り付け出来ますでしょうか。
無理です。

外観見ればわかりますがワイヤーは全部交換必要です。長さが足りません。
そして、このワイヤーが普通の自転車と違っていて交換の難易度が高いです。
それとサトリ使うとヘッド周りの整備も難しくなります。ある程度自転車の整備経験がないと無理。

たとえば前のディスクブレーキ、これ油圧タイプだと、交換はやっかいです。
そして電動自転車メーター、メーターケーブルがクランクのところに入っていて特殊ケーブルなので、これも交換難しいです。

シフトワイヤーも交換必要です。

そして、各ワイヤーはすべて最適な長さで切る必要があります、このあたりの整備、全くの素人では危ないです。

電動自転車は特殊な整備もあり、部品も手に入らないので、電動をよく知っている自転車屋さんでやってもらった方が安全です。

ステムは25.4mmです、たぶん。

書込番号：20312544

[まさちゃん９８]

大変そうですねー。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/35/77/item100000037735.html

前輪だけ、このタイヤに変えれば１センチは高くなります。

高くは諦めて、近くを目指してはどうでしょうか。ステムを短くするのです。

書込番号：20313073

[airbox]

皆様ありがとうございます。
大変参考になります。
自信でステムハイライザーの取り付けは、敷居が高そうです！
自転車店へ持ち込んで相談してみます。

全くの別件ですが、
友人が電動アシスト自転車に興味深々でしたので、本日乗させてあげたら、跨がった瞬間立ちゴケして、二度と乗るかと言ってました(笑)。
結局１メートルも乗らず、電動自転車リタイアです。
私はなんとか乗りこなしたいものです。

書込番号：20313320　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

追記です。

当初、SATORI HEADS UP4と記載されていまして、上記ではSATORI HEADS UP２に変わっていますが、違いは、コラムに対して、１本のボルトで締めるのと２本のボルトで締める違い、色がシルバーとブラックの違いで、他のスペックは同じで、それをご存知で変更されているのでしたらいいのですが、もしご存知でなければ、１本締めより２本締めの方が固定力は上がります。

書込番号：20313374

[まさちゃん９８]

後のタイヤを１．２５インチにして、前輪を２インチにすれば、全部で１．５センチ上がります。

http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=16&item_category_id=10

シュワルベのマラソンなら、１．２５インチも２インチもラインナップされてますね。

書込番号：20315519

[airbox]

皆様
追記等ありがとうございます。

先程も10km程リアルストリームで走ってきましたが、やはり首・肩・背中・腰が痛くなります。

キーレンチを買ってきて、ステムを外しコラム径を計ったら28.6mmでした。
「SATORI HEADS UP4」は上記コラム径に対応しているようですので、注文致しました。取り付けは、自転車店に頼もうと思います。

「HEADS UP2」と「HEADS UP4」を混同していましたが、「HEADS UP4」の黒色を注文しました。
ご指摘頂いた通り、締め付けは2本の方が安心ですので。
取り付け完了しましたら、レポート致します。
(ワイヤー等、延長無しで着けれると良いのですが・・・)

書込番号：20315857　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

操作パネルの配線の延長が必要となる場合、自転車屋では対応してくれないハズです。。

書込番号：20316510　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

操作パネルの配線の延長、、、、普通はできないですね。

一番一般的な方法は、電気系操作パネルの電線を交換するため、長いカラーケーブルと、擦過傷に耐えるための保護チューブの長いやつ準備。（ケーブルはどうとでもなるけど、保護チューブの切り売りは秋葉原くらいしか無いかな。東急ハンズでもごまかせるかもしれないけど）
コネクタのピンコンタクトの圧着工具準備して、ケーブルに圧着、操作パネル側はハンダ付け。でなんとかできますけど、作業代行とかそれだけで操作パネル価格（おおよそ1万円）を大幅に超える。なにせ電気系技術料の相場は8000円。

シロウト的な改造でいいなら、ケーブルを途中で切ってつなぎ足しハンダ付けして収縮チューブで仕上げる。これならだれでもできるけど、衝撃の加わる自転車の途中にハンダ付けなどで硬い部分あると、曲げのときの応力集中や、走ってるだけでも振動の集中で断線しやすくなります。だから、見た目と安易な改造は危険。まあ、自転車寿命を２−３年とするなら問題ないでしょうけど。

で、一番いいのが、SATORI HEADS UPに電気系のケーブル短いものをつけてしまう。横向くとかいやなら、フレームに操作パネルつけるとかもありですし。
電気系はトラブル防止のため、延長はできない前提で工夫してみるのがいいと思います。

書込番号：20326033

[Tsutomu_kun]

あ、こんなのもありますね。

ミノウラ　アクセサリーホルダー
https://www.amazon.co.jp/MINOURA-%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%A9-%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC-CS-500-%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88/dp/B00A3NALZ8/ref=pd_sim_200_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=P17JHTQ498234PT3FQ6G

セッドスペーサー一体型で、ハンドル高くした分、下げてあげれますね。

書込番号：20326060

[airbox]

皆様ご助言ありがとうございました。

SATORI HEADS-UP4(ステムハイライザー)を無事取り付ける事が出来ました。
ワイヤーは、フロントブレーキ用のワイヤー交換のみですみました。
乗り心地はハンドル位置が上がり、体への負担が軽くなりました。
視界もハイライザー取り付け前より、随分広くなりました。
これで快適に通勤が出来ます。

書込番号：20339311

ペダルのベアリング？

[SATO Sato]

２速で漕いでいるとカラカラ音がします。
この自転車を乗っている人でそう感じた方はいらっしゃいますでしょうか？
3速で漕いでいるときはあまり気にならなくなります。ベアリングではないのかな？知識が豊富の方いらっしゃいましたら教えていただけると幸いです。
もし、不具合なら購入したばかりなので保証も効くと思います。

書込番号：20061435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞SATO Satoさん

こんにちは。
あまり詳しくないですが、
チェーンとカバーの干渉かな？
どちらにしても、購入店に持って行って見て貰った方が手っ取り早いですよ。

書込番号：20062366

[Tsutomu_kun]

このクラスの自転車のペダルはグリスがしっかりついてるものでしょうから、重いことがあっても音がする確率は相当低いかなと。
あと、内装変速機自身は、変速によってラチェット部分が常時音を出し続けるのが正常状態ですが、カラカラ音はそこではないですよね?
どのみち自転車屋さんに見てもらえばわかりますので。

書込番号：20067680

[まさちゃん９８]

ベアリングはコリコリ・ゴリゴリですね。２速だけということであれば間違いなく変速機でしょうね。内装変速機のメンテは難しいのでオススメ出来ません。内装変速機の直結ギアで乗るようにすると良いでしょう。

書込番号：20069226　スマートフォンサイトからの書き込み

試乗時、ライバル車との比較ポイントは？

[コイキング大好き]

ギュット アニーズ DX (Panasonic)
http://cycle.panasonic.jp/products/elma/

パス バビー XL (ヤマハ)
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/babby-xl/


この2つで購入を悩んでいます。子供2人(4歳と1歳)を乗せ、かつ荷物カゴも欲しいので、予算的にも実質この2択です。

私ではなく、妻が子供の幼稚園の迎え(片道約1�q)や2人を連れ公園や近場へちょこちょこ行く用途程度で考えてます。車もありますので、ガッツリ使うというよりは移動手段の充実化が主な目的です。

明後日、双方試乗して決めるつもりですが、どちらかお持ちの方、購入の決め手は何でしたでしょうか？


【アニーズ DX】

自転車スタンドでハンドル部分が自動ロック
バッテリーが小さめ。重さは大差ない模様
ピンク色あり(妻が好きなので)


【バビー XL】

カタログ上の走行距離が長い(口コミでも評価良さげ)
2人乗せでも必要身長が145�p〜と低い(アニーズは154�p〜 妻は153.5�p…)


カタログやネットを流し見して、双方の魅力は上記の様に捉えています。試乗でアシスト力の違いなどハッキリ分かればいいのですが、何かよく見た方がいいポイントなどありますか？

皆さんが購入に至ったポイント等でも構いません、よろしくお願い致します。

書込番号：20049361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞コイキング大好きさん

こんにちは。
アシスト感の違いが知りたければ、これでなくとも双方のママチャリタイプで乗り比べれば違いは判りますよ。
パナならDX、ヤマハならナチュラ辺りが試乗は多くありそうです。

ざっくり言ってしまえば、よほどの急坂でもない限り、どちらを買ってもあまり変わらない感じで運用出来ます。
ただ、私の感覚だと、
ヤマハ…発進時アシストがガッツリ効くので、慣れない最初は怖いが、坂道発進はこちらが楽
パナ…発進時アシストがマイルドな立ち上がりなので、とっつき易いが、急坂になるとパナに比べると物足らなく感じる
と言うアシストの違いに感じました。
ちなみに私はヤマハの方が使い易いです。

あとは好みじゃないですかね？
泥除けの素材ガ〜とか、かごの素材ガ〜みたいな感じなのは私はさほど重要視してません。
５年レベルなら金属だろうがプラだろうが、双方そう変わり無く使えます。

書込番号：20049548

[コイキング大好き]

＞ぼーーんさん


返信が遅くなりました。
まずはご返信、ありがとうございました。

本日、試乗をして来ました。
広い駐車場をグルグルと回り、発進時のアシスト力、ブレーキのかかり、重さ（子供）が乗っての
乗り心地など十分に確認出来たかと思います。

正直、私たち夫婦にはアシスト性能の違いはよく分からなく･･･
純粋にどちらのメーカーも良く制御が効いており、ただただ感心するばかりでした。

結局、それ以外の機能比較でPanasonicの方で検討する事になりそうです。
特にハンドル自動ロック！
子供２人乗せの場合、乗せ降ろし時に便利過ぎて、これを体感してしまうとちょっと戻れませんね。
まぁ子供が居なければこの機能の利点は薄そうですが･･･

そしてなんと、まだ発売されたばかりというギュット・ステージ・２２（ http://cycle.panasonic.jp/products/elmu/ ）！

これもオススメされ試乗したのですが･･･やはり新しい製品からでしょうか？
乗りやすさが抜群で、少々高くつきますがコレにチャイルドシート×２セット、前かご（デフォルトのが凄く使いづらい）を
付け足す形で購入しそうな流れです。ほぼ心の中では決まっています。それくらい安定性がありました。

やはり実際の試乗は大事ですね。
まさか他の車種にするとは思いもしませんでしたが、結果的には良い方向に転がったと思います。
まだ注文も納品もしていませんが、今月中に購入するつもりです。

アドバイス頂きまして、誠にありがとうございました！

書込番号：20053944

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞これもオススメされ試乗したのですが･･･やはり新しい製品からでしょうか？
乗りやすさが抜群で・・


ギュット・アニーズやパス・バビーなどの２０インチの車輪と、ギュット・ステージの２２インチの車輪とでは、ホイール径が大きくなるので、スピード出た時の巡行性能や、路面の細かな凹凸などを敏感にならないで走行できる所で、安定感の良さとして感じられたと思います。

電動アシスト自転車は、ペダリングをしないと走らないので、細かなスペックも大事ですが、まずは走り易いポジションで、気持ちよくペダリングができるものがいいかと思います。試乗されて良いと思われたものを、ご検討されたらと思います。

書込番号：20054155

[ぼーーん]

駐車場をぐるぐる回る程度では両社の違いは判らないと思いますよ。
坂道の試乗をさせてくれる所はなかなか見つからないでしょうね。

とにかく、普段使われる場所に急な坂が無いのであれば、
完全にアシスト以外の好みで決められても大丈夫です。

書込番号：20054308

[まさちゃん９８]

３人乗りするなら前子乗せはハンドル一体型シートを選択して下さい。

書込番号：20054318　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

追記です。

駐車場でも、ある程度、スピードに乗せれることができる広さであれば、ホイールの大きさの違いは解るかと思います。
また、古い駐車場であれば、路面は凹凸（うねっている）が結構あったりするので、より違いが解りやすいかと思います。

書込番号：20055125

[コイキング大好き]

＞アルカンシェルさん

ありがとうございます！実際の試乗の結果、ギュットステージ２２にする事にしました。
ただヤマハの自転車もかなり良く、自動ハンドルロック機能さえあればPAS Babbyにしていたかもしれません。

店員さん曰く、そこの店ではPAS Babbyの方が人気は高いようで、入荷待ちが常に続いているとの事でした。

書込番号：20057479

[自転車くん]

ヤマハ・ブリヂストン連合の　3人乗り電動アシスト自転車　前ブレーキ(スマートコントロールブレーキ)調整・修理が自転車屋さん泣かせのようですね　購入はネット通信販売より取扱実売店が良いと思います。
パナソニックのブレーキは何処でも修理出来ますね。

書込番号：20057838

[TV仮面]

コイキング大好きさんへ。
ギュットアニーズ購入おめでとうございます。
私も注目してました。
子供乗せ、ミセス対象に開発した２２インチモデル。メタリックローズ、マットカーキ、マットダークグレーがカッコいいですね。
でも、私は子供を乗せる予定かないのでヤマハナチュレＬ２６インチにしました。
２４インチも考えなくはなかったけど２４インチのアシストモデルは、あまり買う人はいないようで将来、タイヤの供給が無くなるかもしれないと思ったからてす。
遠乗りしたいのもあるし。

書込番号：20315658　スマートフォンサイトからの書き込み

大手以外で、安くても良い製品はありますか？

[竜野小太郎]

電動アシスト自転車といえば、パナかヤマハしか信頼のおけるまともな製品は、ネットの評判を見る限り無さそうなのですが、海外製の安かろう悪かろうではなく、大手メーカーでは無いけれども、それなりに安くて品質のしっかりした代物はないのでしょうか？

例えば他の業界では、大手メーカーでは無くても、大手より安く品質のそれほど変わらない製品を出しているところがあるかと思います。
電動アシスト自転車のジャンルでは、そんなメーカーというのは存在しませんか？

書込番号：20042743

[まさちゃん９８]

電動自転車自体が自転車としてダメです。やめた方が良いのですが、それでもどうしても買いたい場合は、ヤマハブリパナ、３社の製品から選びましょう。

書込番号：20042954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞竜野小太郎さん

こんにちは。
海外のやつが3万とかなら駄目もとで試しても良いかも知れませんが、
やはりそれなりに高い金額するので、ヤマハ、ブリ、パナ辺りから選ばれたほうが無難ですよ。
割と信じられないレベルの不具合が出たり、挙動だったりする事を聞いた事があります。

書込番号：20043296

[ありりん00615]

マルキンがヤマハの駆動ユニットを搭載した電動アシストを販売していますが、価格も高くこれといったメリットはありません。
他は、中国製の性能・安全性が低いものが多いかと思います。
坂道発進の安定性と加速のスムーズさから、大手3社から選ぶのが無難です。

書込番号：20043617

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞大手メーカーでは無いけれども、それなりに安くて品質のしっかりした代物はないのでしょうか？


電動アシストで安いのでしたら中国製のものがよく量販店とかで売られていたりしますが、品質と性能は、どうかなと感じます。
それと、１０万円近くしていましたので、価格の魅力としましては、それほどないようにも思います。

電動アシスト自転車は、自転車の本体部分、バッテリー、モーターなど電動の部分、全く分野の違う部品で構成されていますので、なかなかママチャリのように、一つ会社が全部、製作するようにはいかないように思いいます。

例えば、ヤマハとブリヂストンとは、共同で、電動アシスト自転車を製作し、それぞれ名前だけ変えて、同じ電動アシストを販売しています。
ヤマハが、確か、モーターとバッテリーを作り、フレームとか自転車本体はブリヂストンが製作し、共同で製作しています。それだけ、高品質の電動アシスト自転車を作るのは、難しいのだと思います。


折角、国内メーカーで、高品質な良い電動アシスト自転車を製作し販売されているのですから、そちらの中で、ご検討されたらと思います。国内メーカーですと、不具合が起こった時にでも安心です。

書込番号：20044138

[竜野小太郎]

＞アルカンシェルさん
＞ありりん00615さん
＞ぼーーんさん
＞まさちゃん９８さん

皆様。ご回答いただきありがとうございました。
現実を理解できたような気がします。(^^;

モノに対して、一流大手ブラント品より一般には知られていないけど、好きな人が好きな安くても高品位なコストパフォーマンスが高いものというのに引かれます。
普通ならそういった商品を探すのも、また楽しみなのですが……。
電動アシスト自転車でも、こうした高い高品位メーカーや安かろう悪かろうメーカーとは違う、第三の選択肢は無いものかと探してみても見当たらないので、こちらで好きな人に聞いてみようかと思ったのですが、そもそも電動アシスト自転車を好きな人すら見つからないという現実……。

中国製メーカーの粗悪品は、もともと購入視野に入れていませんでしたので、上記のように第三の選択肢に当てはまるようなメーカーをご存じの方がいらっしいましたら、お教えください。
お待ちしております。 m(_ _)mペコリ

書込番号：20044421

[ぼーーん]

製品カテゴリーとして電動自転車は
自転車愛好家というよりも、普段の事情によって必要不可欠と思って実用的な用途を考え買う人がほとんどです。
よって、自転車は目的と言うより手段を言う位置付けなので、
どちらかと言うと（私も含め）自転車の知識には浅い人が選ぶ事が多く、
「玄人好みの」と言うような事はあまり聞きませんね。
だからこそ、中国メーカーとかがそういう人をターゲットに２〜３万安かろうな製品を仕掛けてくるのではないでしょうか？
例えば、私が聞いた事がある中では、実際に少しでも進まないとアシストしてくれないような物もあります。
これは、坂道発進では致命的な挙動なんですが、
こう言うレベルで使い勝手を想像出来ていないメーカーはほかにもまだまだあると思います。
で、あれば、敢えてそういうものを選ばなくても、普段使いで普通に使えるパナか、ヤマハ（ブリ）で十分ではないのか？
と思うのです。

あ、２４キロ以上になってもアシストするとか、一漕ぎもしなくてもアシストするとか、
現状の日本の道路交通法違反の物が欲しいのであれば、その様な機能がある大陸モデルを選んだ方が良いでしょう。
日本のはなかなか普通の人が一筋縄で出来るような改造でリミッターが解除できないようですし。

書込番号：20044523

[エリズム＾＾]

要はツインバードみたいなメーカー品がないのか？
という事ですよね？

で、皆さんの答えは、そんなメーカーは無い、という事なのかな？

書込番号：20045291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

電動アシストには、バッテリーだけでも2万円以上、駆動ユニットは自社開発困難という状況があるので、どこが作っても販売価格は似たり寄ったりになってしまいます。
下記に、国内で電動アシストを発売したメーカーを駆動ユニット別にまとめているので参考にするといいでしょう。
http://cycloassist.com/archives/132

書込番号：20045751

[竜野小太郎]

＞エリズム＾＾さん

趣旨をご理解いただけて、ありがとうございます。いまさらながら、質問をすることの拙さにトホホと落ち込んでいます。

＞ありりん00615さん

ご案内していただいたサイト、とても参考になりました。調べる取っかかりが出来、納得のゆく情報を得ることが出来ました。ありがとうございます。

書込番号：20046631

[Tsutomu_kun]

少し違った切り口で。
普通の自転車は、壊れたら一般的な自転車向け部品が多く流通していてその部品に交換すれば乗り続けられる。
部品はどんな物でも一般自転車用のものは流通しているし、シマノではほぼ全ての部品レベルで販売されていて入手もできる。

電動自転車の場合、モーターや駆動回路が壊れれば寿命とあきらめたり、粗悪品といって終わりですが、純粋な消耗品のバッテリーがある。バッテリーは最近のリチウムイオンバッテリーなら半減期3年程度、ニッケル水素なら1年半程度。
今現在、自転車事業者の自社内で電池事業をもっている会社は、パナソニックのみ。(中国の安かろう悪かろう電池会社・自転車会社は判らないので含めてない)
三洋もパナに吸収されてしまったし。自社生産であれば自転車製造中止後でも電池入手の心配は無い。今でもパナでは10年以上前の電動自転車向けのニッケル水素バッテリーパックを購入できる。

ヤマハやブリヂストンは自社で電池製造していないが、アシスト自転車のシェアが大きいため、契約で長期にわたり電池ユニットの調達ができる。

ここで、気がつくと思うが、
> 大手メーカーでは無いけれども、それなりに安くて品質のしっかりした代物はないのでしょうか？

大手でないということはシェアが小さいので、長期にわたっての電池ユニットの調達は難しい、または、他社共通・古くから数流れてるなどで電池調達の心配をなくす、などがあるが、単純に古い技術を使い続けることになる。
技術成長に追随していくためには、頻繁にユニット変わる、電池も新しくなり旧車種との互換性がない、とか、電池寿命が自転車寿命、とかおおいですね。シェアの小さい会社のものは。
また、古くから共通化しているものは電池入手できても、そもそも技術成長が止まっているから性能は微妙。

消耗品在庫問題って、実は中小企業にとって一番のネックなんですよね。

書込番号：20049710

[自転車くん]

安くて良い電動アシスト自転車
ここは、思いきって　パナソニックかヤマハ・ブリヂストン連合の電動アシスト自転車にし
　　　　　　　　　　今年度からブリヂストンの低価格帯のモーター・バッテリーユニットが　ヤマハからパナソニック製に変更されてます。
型遅れの新品(型式で判断)を根気よく探し　少しでも安く購入する方向へ方針変更どうですか(・・?
耐久性なら鉄アレックスフレーム(大阪工場製造)パナソニック
軽さ追及なら　アルミフレーム⇒パナソニックは低価格帯とスポーツタイプ　ヤマハ・ブリヂストン連合は主力商品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の自転車工場では　アルミ車体製造工場　無いです。
1回の充電で長距離走行なら電池容量(アンペア)大きいバッテリー選択⇒自転車価格が高くなる
上記　3社とパナソニックかヤマハからモーター・バッテリーを購入している電動アシスト自転車なら駆動系は安心かも　
しかし　販売店がどれだけの電動アシスト自転車の構造を熟知しているかによって　メンテナンス⇒耐久性・修理方法も変わってきます。簡単に言えば　トヨタの自動車を日産のディラーに持ち込むようなものです。　

書込番号：20049985

永山なるメーカーは、国産なんでしょうか？

[バリーMASA]

そもそも、「永山」ってメーカーは、国産なんですかねぇ？

何やら、チャイナ臭がするんですが(^◇^;)？

差別的で、すんませんm(_ _)m

書込番号：20018784　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

永山は、国内メーカーのようですが、電動アシスト自転車の生産は、中国のようです。

書込番号：20019042

[ぼーーん]

＞バリーMASAさん

こんにちは。
永山は中国の観光客相手の買い物させる業者という感じですかね。
会社トップも中国の方見たいなので、まあ、そういった感じの会社なのでしょう。

似たような会社で言うならラオックスみたいな感じ？
そういやラオックスで神田無線電機の中国製電動自転車売ってた時があって、
アレがさまざまなトラブルのクチコミを聞いた事を思い出しますねぇ…

書込番号：20020102

[バリーMASA]

お二方、ご解答感謝しますm(_ _)m

実は自分は、超が付くほど“アンチ”チャイナなんすが(^◇^;)
知り合いが安く買える電チャリ探してまして、そうなるとやっぱり中国産なんですよねぇ(-ω-;)

知り合いには、二万程度上乗せして国産車が買えるんだから、ソッチの方が良いって言ったんだけど(´Д｀)

書込番号：20020248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

2つの意味で中国を捉えないといけませんね。

1点目は、多分、割と高い価格の自転車でも、もはや完全に中国抜きの自転車って作れるのかな？とは思います。
そこはある程度割り切りましょう。

2点目は、言っても、現状電動自転車は、ヤマハ(ブリジストン)かパナを買っておいた方が良いとおもいます。
信頼性とアフターサポートの質が多分全く違うでしょう。
先程言いました神田無線電機の中国製電動自転車、神田無線電機のサポートは悪くなかったと思いますが、
とにかくトラブルが頻発して国内メジャーの電動自転車では考えられないようなトラブルの話を沢山耳にしました。

現状では、聞いた事も無いようなメーカーの電動自転車を買うのは、安物買いの銭失いになるリスクは高いと思います。
安いとは言え6万以上もしますから、失敗した時の後悔は半端無いと思いますよ。
少なくとも、私はパナもヤマハもママチャリタイプ買いましたが、最長で6年経ちますが、どれも一切故障していないですね。


最後に、製品の話を今までしましたが、バリーMASAさんが買われるのでない以上、
あまり日本メーカー製をごり押しするのは、逆に人間関係的にリスクですよ。
日本メーカー製の良さをあっさりと一通り説明したあとは、その人に任せた方が良いです。
だって、結局お金出して利益も損失も受けるのはその人ですから。
万が一、日本メーカー製買ってトラブルが起こった時に(完璧な物は無いですから、可能性としてはありえます)、
バリーMASAとの対人関係にヒビが入ってはどうしようもないですからね。

書込番号：20020314

[まさちゃん９８]

http://m.sportsseoul.jp/economy/read.php?sa_idx=9342

中国というより韓国でしょうか。

書込番号：20020408

[ぼーーん]

あ、本当ですね。
韓国ですね。

書込番号：20020415

[tukubamon]

電動アシストは日本のメーカーを買わないと、アフターサービスはまず無いと思った方が良いです。

永山という会社は商社のようですので、仕入れて売るだけ、当然技術も無く、クレームも受け付けないでしょう。
人柱覚悟で購入して、持てばもうけもの、故障した時の対応をUPしていただけると皆の参考になります。

ここのカテに限らず、中国製電アシの銭失い事例はたくさん出てきますよ。

書込番号：20020636

[アルカンシェル]

＞＞知り合いには、二万程度上乗せして国産車が買えるんだから、ソッチの方が良いって言ったんだけど


永山の電動アシストのサービス拠点は埼玉県にあるらしいのと、部品の在庫もそちらにあるらしいです。サポート電話もあるようです。
でも、永山の電動アシストバイクは、コストを安くするために、後輪のホイールにモーターが入っているタイプなので、パンク修理時とかホイールに何かトラブルが起きた時は、配線とか処理で手間が掛かるかもしれないです。

長く使われるのでしたら、国内メーカーのバイクがいいと思います。
永山が店頭販売しているところでは、量販店やヤマダ電機あたりでしょうか。
自転車や電動アシストを扱っている専門店で、買われたらと思いますが、あまりそういうお店では、永山のバイクは取扱いはないようです。


２０１３年のNIKKEI産業新聞の記事ですが、本社は東京にあり、生産は中国で後に日本国内に移すと書かれていますが、今はまだ、中国生産のようです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180RR_Y3A410C1000000/

書込番号：20021174

[Tsutomu_kun]

いまさらかもしれませんが、CES26は法律違反だそうで、、、、MK2ならば大丈夫なのかな？
でも、この手の情報は時間が経たないとわからないので困りものですね。
今回の警視庁発表によるアシスト違反車両は、大手メーカーではないというところもポイントかと。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1610/28/news095.html

選ぶときの基準として、売り逃げメーカーは避けたいですね。

書込番号：20347960

電源が入らない...

[なぉちん]

先月新車で購入しました。
問題無く普通に使用出来てましたが、先ほど電源が入らなくなりました。
バッテリーを外して戻すと電源が入ります。

ライト点灯の状態で電源をオフにするとバックライトだけ消えません。

ネットで購入したのですが、同じ症状の方や対策ある方いらっしゃったら教えて頂けませんでしょうか？

書込番号：19991159

[eagle_house]

なぉちんさん 今晩は

一旦バッテリーをはずさないと電源が入らないんて異常です。
もし症状が再現されるのならコントローラー（基板）の故障が疑われます。
メーカー問い合わせがいいと思います。

しかしダメ元で試して欲しいのがひとつあります
バッテリーをはずしてからスイッチの長押しをして、車体の放電をして下さい。
何も変化ないかもしれません、その時は申し訳ないですm(__)m

書込番号：19991852