電動自転車・電動アシスト自転車すべて クチコミ掲示板

パンクレスタイヤへの交換

[C3000_USER]

バイク通勤から、自転車は初心者ながら2016ハリヤに替えました。
4日目にしてパンクの洗礼でした。
時間取られては困るので、パンクレスタイヤに交換しようと思います。

諸先輩の情報を拝見すると、以下が挙がっていました。
パナレーサー タイヤ リブモPT [H/E 26x1.50] RiBMo Protex F265PS-RB-B

2016ハリヤは「セミスリックタイヤ（26×1.90HE）」となっているのですが、上記でよいのでしょうか？
1.25、1.50、1.75、2.00 とあるようなので...

書込番号：19946192

[C3000_USER]

上記タイヤですが、雨の日に滑りやすいようです。

他におすすめなパンクレスタイヤがありましたら、
アドバイス頂けると幸いです。

書込番号：19946266

[icemic]

私も通勤にもハリヤ使っております。
パンクレスタイヤとは空気の変わりに弾力性のある素材が
タイヤの中に詰まった物がそう呼ばれています
当然空気より重くあまり使う方は少ないかも

しかし通勤途中のパンクは洒落にならんと思います
自分はパンク修復剤を一缶持っていきます
気休めにはなるかと

書込番号：19946288

[icemic]

それと上記のリブモってタイヤもパンクしにくいタイヤであって
パンクレスとは違うものだと思います

書込番号：19946293

[ありりん00615]

パンクレスタイヤやアサヒで勧められる凝固剤を使用すると走行性能が著しく落ちるので、選択するのは耐パンクタイヤで問題ないでしょう。
下記の人もリブモPT 26x1.50を選択しています。
http://arukimak.blog90.fc2.com/blog-entry-143.html
ただ、雨天時の滑りを気にするなら、下記がいいかと思います。
http://road-bicycle.biz/?p=344

書込番号：19947500

[icemic]

4日目ってことなので製造か整備の時点でタイヤ内に
異物があったとかチューブを噛んでいたかもしれませんね
標準のタイヤも悪くないと思いますよ

書込番号：19949415

[まさちゃん９８]

>バイク通勤から、自転車は初心者ながら2016ハリヤに替えました。
>4日目にしてパンクの洗礼でした。
>時間取られては困るので、パンクレスタイヤに交換しようと思います。

４日目でパンクの理由は、次の３つのどれかです。

１）初期整備不良（チューブ設置ミス）→適切に整備すれば再発しません
２）乗り方不良→パンクレスにしても今度はスポーク破断などします
３）画鋲やクギを踏んだ→いつ再発するか不明

ということで、パンクレスタイヤは意味ありません。チューブ交換するだけで良いでしょう。

書込番号：19951702

[Tsutomu_kun]

タイヤのパンク防止ですが、
１．緑色したパンク予防剤
　ピンとか鋲とか石とかでのパンクの大部分を予防できる
　バルブの金属部分を腐食させる、トラブル時はチューブとタイヤの両方同時交換となることが多い。
　仏式バルブで使えない。
２．チューブレスタイヤ向けシーラント
　Vittoriaのシーラントはチューブでも使えるもので、パンク予防剤とすることができるとかいてます。実際使ってます。
　バルブを選ばない、というか入れ方に工夫がいる。
　バルブ腐食の心配がない。
　流動性が高く、エアー漏れ防止にはなるが、完全なパンク防止まではいかない。徐々に抜けていく。
３．パンク予防ライナー
　リブモみたいなものに搭載されているタイヤ内側の補強用樹脂ライナーの単体販売品。
　釘とかの貫通を防げるため、パンク予防できる。
　タイヤが重くなると同時にかなり硬くなり、乗り心地は悪い。空気圧下げて調整してごまかしてます。
　※パンク防止をすると、基本硬くなるし重くなるからしょうがない

で、ふと思ったのですが、今年のハリヤは２６ｘ１．９とかなり太いタイヤなのですね。いままでは１．５だったのに。
そもそも１．９もある標準のタイヤって、肉圧が相当なものなので、これパンクさせるのってたいへんな貫通力が必要で、釘とかそう簡単には刺さらないと思うんですが。
うちのハリヤで２６ｘ１．９５タイヤはくことありますが、オフロードタイヤクラスだから釘なんか刺さらないですけど。。。。

チューブトラブルか、単なるエア漏れのように思いますが。エア漏れ防止ならシーラントやパンク防止剤が効果ありますね。
バルブトラブルならば、米式バルブのチューブに変えるのが一番はやそう。
（ハリヤならば英式が標準ですよね）

書込番号：19953247

[C3000_USER]

皆様、アドバイスありがとうございました。

パンクの原因ですが、修理してもらい受け取っただけなので、把握していません。(空気圧は気にしてました)

悪天候でも、激坂を含む往復50km弱の通勤路なので、パンクの可能性を極力排除したかったのです。


教えて頂いた、パナレーサーツーキニストにさせて頂きます。

※2016ハリヤから1.9ですが、1.75 8H261-TKN-B4 で大丈夫でしょうか？

書込番号：19955831

初心者が購入検討中、ご指導願います

[鍵五郎丸]

通勤に電動自転車の導入を考えていますが、電動自転車には乗ったことがないので、アドバイスをいただければ有難いです。

以前、MTB通勤で片道12�qを30分弱で走ってましたが、しばらく自転車乗ってません。

現在の使用環境及び条件としては、
・通勤用。片道20km⇒　往復＋αで、50�qくらいはバッテリーもってほしい）　
・信号ほとんどなし、坂道多し（上り下りともに300m以上あり）
・自分の足でもこぎながら、平均時速25〜30kmで移動したい
・財力がないので安い物、中古で買えそうなものがあればそれでよい
というところです。

この車種にこだわりはありませんが、スピードもほしいのでママチャリ型よりはロード型、クロスバイク型かな〜と自分では思っています。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：19942246

[ぼーーん]

鍵五郎丸さん

こんにちは。
まず、このケースですが、自転車よりも原付や小型2輪(もしくは250cc)の方が圧倒的に便利です。
それが大前提なのですが、どうしても電動自転車にしたい場合、
40キロだと坂道が多ければ8Ahでもギリギリだと思いますから、最低でも8Ahタイプ以上の電動自転車が必要です。
YPJ-Rの場合、2.4Ahですから、いくらアシスト比を絞っているとしても、厳しいのではないでしょうか？
電池の持ちだけで見れば8.7Ahや12Ah以上モデルの方が安心感はあります。

それに、これは法律で定められているのですが、アシストは最大24キロで切れます。
しかも、その強さも速度が上がるにつれだんだんと少なくしなければならないので、
実質20キロ以上だとほとんどアシストはありません。
(ゆっくり走る用途で電動自転車の強みが一番享受出来るんですね)
以上を鑑み、電動自転車としては頑張った軽さなんですが、
そう言った法律との絡みもあり、YPJ-Rはどうしてもコンセプトで中途半端になってしまうのかな？と私は思いました。

今回の場合、20万以上出すならそこそこバイクは買えるでしょうし、
自転車にしても、普通のロードやクロスバイクの方がパフォーマンスが良いと思います。
どうしても電動を考えるなら、スピードと言うよりGD値とアシスト距離で考えるなら、
ヤマハなら Brace XLやCITY-S5、
パナならハリヤやジェッターの方が良いかと思います。
(ジェッターはトラブル頻発したんですかね？今はラインナップにも無いですね)

書込番号：19942456

[ぼーーん]

以上、パフォーマンス重視での回答なんですが、
このスタイルが気に入ったんだと感じたとか、
YPJ-Rを買わないとどうしても鍵五郎丸さんのテンションが上がらないとか、そういうような場合なら、
何はさておき買った方が良いです。

書込番号：19942466

[アルカンシェル]

こんにちは。

電動アシスト自転車でしたら、バッテリーの一番大きいのがいいと思います。
１日の走行距離５０キロ、これは普通のママチャリでは疲れてしまいます。
坂道や、冬の寒い時期では、バッテリーの持ちは早く減り易くなります。ですので、バッテリーは大きい方がいいです。



＞＞平均時速25〜30kmで移動したい

電動アシスト自転車では、どんなモデルでも、２０キロちょいしかアシストがないので、楽に巡行できるのは２０キロちょいぐらいです。
アシストが切れると車重２０キロ近くの重量がまともに掛かってくるので、これ以上スピードを上げるのは困難です。


クロスバイクでは、脚力しだいですが、下記の剛性感あり軽量な、本格的なクロスバイクなら２５キロちょいぎらで巡行できると思います。
３０キロ以上の巡行となると、もうロードバイクになってきます。

ＧＩＯＳ　アンピーオ
http://www.rinya-bun.com/gios/207ampio.html

もう少し安いＧＩＯＳミストラルというのがありますが、アンピーオよりもう少し巡行速度は落ちます。

書込番号：19942897

[まさちゃん９８]

初心者であれば、黙ってアンカーのＲＳ６ＥＸを買いましょう。

http://www.anchor-bikes.com/bikes/rs6ex.html

１５万円で買えますし、ypjrよりも断然速いです。

書込番号：19942942

[アルカンシェル]

追記です。

＞＞３０キロ以上の巡行となると、もうロードバイクになってきます。

ロードバイクで、楽にスピードを上げようとされると、やはりビンディングペダルで、ペダルとシューズとを外れないように固定し、回転を意識した奇麗なペダリングをしなくてはいけないです。

書込番号：19943037

[鍵五郎丸]

さっそくご回答ありがとうございました。

＞ぼーーんさん
詳細な情報をありがとうございます。一部理解できないので、お手数ですが追加質問があります。

・バイクの方が有利な理由
・最低でも８Ah必要とのことですが、それ以下だとどうなりますか？（電池がきれてしまう、パワーがでないなど）
・スピードは落ちるでしょうが、例えば平地と下りは自力走行、上り坂のみ電動アシストという使い方なら大丈夫ですか？

ちなみに自分は現在スーパーカブ使用ですが古いので、後継車として電動自転車を考えています。
理由は、電気代および維持費の安さ＋自転車好きな趣味＋運動したいから、です。

＞アルカンシェルさん
こちら北日本で冬は路面凍結でほとんど乗れないと思いますが、いずれにしても大きいバッテリーが良いのですね。
で、大きいとは…　サイズですか？Ahの値のことですか？

＞まさちゃん９８さん
こちらはかなり高低差のある地形で、人力自転車のみの移動は現実的に厳しいので、とりあえずスピードは抑えて考えてみます。

書込番号：19943075

[ぼーーん]

＞・バイクの方が有利な理由

何より楽だからです。特に、雨天の時にその差は顕著になると思います。
体力の事は人それぞれなので断言できませんが、仕事の前にどれだけ体力消耗して、
仕事に影響するかしないかの問題なので、｢そんな柔じゃない！プンプン！！」なら、別に自転車でも良いと思います。

＞・最低でも８Ah必要とのことですが、それ以下だとどうなりますか？（電池がきれてしまう、パワーがでないなど）

仰るとおり、電池が切れてしまうと言う事です。
当然ながら自力走行は出来ますが、人間って面白い物で、アシストしているのが普通になってくるんですよね。
それに慣れてしまうと、アシストを切ったら糞重いと十中八九思いますよｗ

＞・スピードは落ちるでしょうが、例えば平地と下りは自力走行、上り坂のみ電動アシストという使い方なら大丈夫ですか？

それなら持つと思いますが、坂道だけの為に重い自転車で大部分漕ぐのも本末転倒では？と思います。
やはり、電動自転車を快適に使いたいなら基本電源ONでしょう。
坂道が多いとすぐに電池はなくなりますが、平地だと1Ahで10km程度伸びますから、
多分8Ahなら1往復持つと思います。
家で充電して、仕事場でも充電出来れば完璧に持つでしょう。

私はスーパーカブのランニングコスト比で考えたコスパは割と高いと思うのですがねぇ…

書込番号：19943217

[鍵五郎丸]

＞ぼーーんさん
再びありがとうございます。
上り坂のために平地で重い自転車は本末転倒…　よく考えたらそうですよね！

気になるのがランニングコストですが、電気代はカブのガソリン代よりは安そうですが、電動自転車はそれ以外に何のコストかかりますか？修理や調整とか、なんとか液の補充とか、結構あるのでしょうか？

書込番号：19943309

[まさちゃん９８]

>気になるのがランニングコストですが、電気代はカブのガソリン代よりは安そうですが、電動自転車はそれ以外に何のコストかかりますか？修理や調整とか、なんとか液の補充とか、結構あるのでしょうか？

バッテリー→５年で交換
充電器→５年で交換
本体→１０年で交換
タイヤ→３年で交換（前輪６千円、後輪１万円）

書込番号：19943339

[ありりん00615]

まず、この電動アシストのバッテリー容量は極めて少ないため、発進時の加速のためのアシストと思った方がいいでしょう。
電動アシストのアシストが体感できるのは時速20�q程度までなので、ロードタイプだとすぐにアシストが効かなくなる速度域に達してしまいます。また、坂道でアシストに頼った走りをするとすぐにバッテリーが切れるので、できるだけ自力で頑張る必要があります。
この自転車は、信号待ちの多い道路では有効かもしれませんが、電動アシストであることの意味が薄い自転車ではないかと思います。
長距離だと、B300バッテリーを搭載したアルベルトeがいいと思います。回生充電もあるので、走行距離を延ばすことができます。
http://review.kakaku.com/review/K0000827791/#tab
なお、車道を走る場合でも、車体の重い電動アシストの平均速度は時速15�q前後だと思った方がいいでしょう。通勤で汗をかかずに漕ぐ前提だとその程度です。

書込番号：19943354

[ぼーーん]

確かにガソリン代よりはコストは少ないです。
ガソリン代、保険代(ファミリーバイク特約）と税金を入れてその差は4000円程度でしょうか、
まあ、あとは疲れ度合いとの天秤ですね。

電動自転車は特に目立った普段のメインテナンスは無いですね。

書込番号：19943484

[アルカンシェル]

＞＞大きいとは…　サイズですか？Ahの値のことですか？

Ahの値のことのことです。即ち容量です。寒い地方では、スペックの航続距離よりも短目になってしまいます。また坂も短くする要因になります。

ヤマハですと、12,8Ahが大容量になります。大容量ほど航続距離が伸びます。
あとは、登りでは車重は軽い方がいいですし、ギアも軽いギア比のものが付いていることが望ましいです。
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/brace-xl/
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/sporty/brace-xl/



通勤でご使用ですと、ランニングコストは、タイヤの減り、バッテリーの劣化でしょうか。
携帯の電池と同じように、充電を繰り返す度に劣化して行きます。この場合も、容量が大きいバッテリーは有利です。

書込番号：19943834

[ありりん00615]

電圧の違いもあるのでWhで比較したほうがいいでしょう。
YJP-R：58Wh
アルベルトe(B300)：291Wh
BRACE XL,XLスーパー：322Wh
ヤマハ ヨーロッパ向けPW：500Wh,400Wh
日本は規制が厳しいため、ヨーロッパ向けのバッテリーを使う意味がないのでしょう。

書込番号：19943905

[鍵五郎丸]

皆さん、アドバイスありがとうございます。

＞まさちゃん９８さん
バッテリー5年はともかく、タイヤは3年ですか？車の冬タイヤ並みですね。多分、私の辺りは坂とカーブが多い分、消耗激しいんでしょうね…。

＞ぼーーんさん
メンテそれほどいらない、ガソリン代より安いと聞いて安心しました。要は体力ですね。以前12�q通勤の1.5倍と考えると大丈夫だと思うのですが、その頃住んでいた場所以上に地形の高低差があること、そしてもう若くない（涙）ことがネックですね。

＞アルカンシェルさん
Ah重視、了解しました。やはりイチオシとしてはＢｒａｃｅＸＬですか？

＞ありりん00615さん
アルベルトｅですが、ママチャリ型のようですが長距離に向いているのですか？
Ｗｈで比較とのことですが、それが高いと具体的にどうなるのですか？

書込番号：19943994

[アルカンシェル]

＞＞やはりイチオシとしてはＢｒａｃｅＸＬですか？


ヤマハの中では、いいかと思います。自分もヤマハの電動アシストが家にありますので、馴染みがあります。

ロードバイクほどではないですが、少し前傾姿勢のスポーツバイク風の乗車姿勢は、リア、フロントに、バランスよく体重が掛けられ、走行中のバランスが良いのと、きっちりペダリングのし易いポジションを合わせられると、ペダリングもし易くなります。

それと８速で、この手のバイクとしては多段ですし、多段であれば、走行環境に合わせた段数を選び易くなります。
そして、車重も電動アシストとしては少し軽目です。バッテリー容量が大きいです。ギア比はスペック表に記載が無かったので、解らないです。


片道２０キロと長いので、電動アシスト自体も楽ですが、自転車としての機能でも楽になるようなバイクがいいかと思います。

書込番号：19944024

[アルカンシェル]

追記です。

ＢｒａｃｅＸＬで、もう少しこうなってくれていたらの部分もお書きしときます。私見ですが。

フロントサスは、歩道の段差など段差の多い所を走られるならいいと思いますが、よく奇麗な車道を走られることが多いのでしたら、サスがない方がより軽くなり良かったと思います。

フロントがディスクブレーキで、リアがVブレーキと、ディスクブレーキの方が良く効きます。Ｖブレーキもママチャリのブレーキよりかは効きはいいです。
できましたら、ブレーキコントロールのタッチの感覚的に、前後のブレーキは、同一にして欲しかった思いです。前後ともVブレーキだけとか。

書込番号：19944096

[ぼーーん]

Ｗｈとは、電圧×電流の数値です。
単に「○○V」とか、「○○Ah」と書いただけでは電池の容量はわからないんですよね。
でも、大体の物って、電圧(または電流)が同じような数値なので、省略してどちらかしか書かない事が多いのです。
日本で代表的なリチウムイオン電池の電チャは25.2Vなので、普段はいちいちＷｈ表記はしません。
今回は、電圧が違う物も比較対象になってるのでWhで説明してくれてるって事です。
当然ながら、Whが多い方が容量は多いです。

ＢｒａｃｅＸＬはGD値も高いので時速20キロでもゆっくり漕げると言う意味では良いと思います。
荷物載せたいなら前かご荷台の付いたシティータイプが良いですが、あとは好みですね。
実は、GD値ならCITY-S5も高いので、だからこそ私の最初にお勧めの1台に入れたのです。

アルベルトｅに関して、スタイルはママチャリシティ車なので、それに準じた考えで良いと思います。
ただ、私は前輪駆動がサンヨーの前輪駆動みたいに後輪駆動と比べて坂道アシストが弱いのではないか？
と思うので、モーター出力もそう変わらないのもあって、アシスト力には懐疑的なのでちょっと手は出しにくいですね。

書込番号：19944251

[鍵五郎丸]

ひきつづきご教示ありがとうございます。

＞アルカンシェルさん
おお〜BraceXLは8段ですか、いいですね！　個人的にはBraceXlに傾いてきました（笑）
素人ながら、ブレーキについては同感です。前後同じ感覚のがいいですよね。

＞ぼーーんさん
荷物を載せたいのですが、ママチャリで長距離となると、無理ではないにせよイメージしにくいですね。
ゆえに、ロード型やクロスバイク型で、前か後ろにカゴをつける方法を考えています。

書込番号：19944677

[ありりん00615]

バッテリー容量が多いと、走行距離が伸びるほか引き出せるパワーも大きくなります。YJP-Rはバッテリー容量が少なく車重が15kgと軽い分、アシストは補助的に使って自力走行メインで走る自転車といえます。

通勤車としてのアルベルトeの評価は下記のレビューを参考にするといいでしょう。
http://review.kakaku.com/review/K0000737916/ReviewCD=802444/
回生ブレーキーをうまく使うことで充電が行われるので、長距離の走行には向いています。上記レビューには、回生ブレーキが効きすぎるような記述がありますが、効き具合の調整は自転車屋で行うことができます。

また、ブレイス XLについては、否定的な意見と肯定的な意見が見られます。

-否定的な意見（主にスポーツ車特有の仕様に関する指摘）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000673838/SortID=18007510/

-肯定的な意見（スピード感、運動不足解消）
http://review.kakaku.com/review/K0000281446/ReviewCD=503917/

車重が23kgもあるので維持できる速度は20kmといったところでしょう。25kmを維持して走る人もいますが、アシストが全く働かないので通勤の場合は厳しいでしょう。

書込番号：19945073

[鍵五郎丸]

＞ありりん00615さん
アルベルトeについて、回生ブレーキや車体の頑丈さは魅力的ですね！
使用環境も体力も人それぞれでしょうから鵜呑みにはできませんが、色々迷いますね。安い買い物じゃないし。
短期レンタルとかできるといいですが、それはないですよね？試乗車でも探してみるかな〜。

ありがとうございました！

書込番号：19945853

[ありりん00615]

体力よりも、出勤前に汗をかく運動をして着替えだけで済ませられるかが問題でしょうね。

書込番号：19946184

[鍵五郎丸]

＞ありりん00615さん
汗はかくでしょうけど、スーツやネクタイを着用するような職場ではないから大丈夫だと思います…多分(笑)
それよりは疲労したり充電が切れたとき、体調不良時などの帰り道、急に雨が降ったときなどが心配です。

書込番号：19946467

[アルカンシェル]

＞＞個人的にはBraceXlに傾いてきました

BraceXlのスポーツ車のような乗車姿勢をとるバイクは、御自身が、走り易いポジションが取れるかどうか、一様、確認されている方がいいと思います。
試乗車があれば良いのですが、展示車があれば、サドルの高さを合わせて、股がってみられたらと思います。楽に走り易いポジションがとれるかどうかです。

お住まいはどちらか解りませんが、「サイクルベースあさひの電動アシスト館」という電動アシスト専門のお店がありますので、そちらでしたら試乗車や展示車があるかもしれないです。いろいろと試乗されると違いが解ってくると思います。

サイクルベースあさひの電動アシスト館は、大阪、東京、神奈川にあります。
http://www.cb-asahi.jp/assist/



＞＞BraceXLは8段ですか、いいですね

段数が少ないと、隣のギアとのギア比が可成り離れていることが多いので、１段、変速すると、ペダルが途端に重くなったり軽くなったりすることがあります。そうなると、同じ一定のリズム、同じ一定の力で回そうとしているペダリングのリズムが巧く掴み難くなります。
やはり、同じ一定のリズム、同じ力で回している方が疲れ難いです。
そのために、段数は多い方がいいですし、積極的に、刻々と変る走行状況に応じて、こま目に変速されて、同じリズムで、同じ力で、ペダリングされたらと思います。



Brace XLは車重２３キロですが、ヤマハの標準的なモデルで、ナチュラLは、２５キロ、アルベルトeでは、26,9キロ、１キロでも軽い方が良い自転車で、電動アシストとしては、Brace XLは軽い方です。

ナチュラLでも、２０キロちょいのスピードは余裕で出ます。でも２３キロあたりから急にアシストが切れて、ペダルが急に重くなる感じです。
ですので、電動アシスト自転車は、平地なら時速２０キロちょいまでは、楽に出ます。
それと、ヤマハの電動アシスト自転車では、オートエコモード、標準モード、強モードとありますが、やはり、アシストが欲しいので、常に強モードで走っています。向かい風や少しの登り坂でもあると尚更です。ですので、やはり、バッテリーの容量が大きく、航続距離が長い方がいいと思います。

書込番号：19946592

[ありりん00615]

電アシは平地時速15�q/上り坂時速11km維持なら疲れない程度のアシストが働きます。スピード調整しながら進んでいけば疲れは気にならないでしょう。
あと、雨天時は折り畳み式でフードのあるレインコートを所持していれば問題はありません。但し、100円ショップやコンビニで売られているビニールのものは全く役に立たないのでご注意ください。それなりの強度があり、フードが固定できるものが必要です。

書込番号：19947533

[鍵五郎丸]

＞ありりん00615さん
おぉぉ〜〜、さほど疲れずに上り11�qキープできるのははいいですね。これまで話題に上がった車種はだいたいそうであると考えてよいのでしょうか？平地と下りでがんばり、片道20�qを1時間以内に走れれば、と思っています。

雨天時について、自分が濡れるのはカッパを着ればよいとして、電気系統は大丈夫ですか？どこかで、濡れると壊れるから電動自転車は雨天時の使用NGという記事を見たのですが…

書込番号：19948654

[ありりん00615]

中国製の電動アシストだとまともな防水機能もないのでその危険性はありますが、ヤマハ・ブリ・パナといった大手メーカーであればその心配はいりません。錆びないように普通に手入れしておくだけで十分です。
また、どれも時速11kmあたりでのアシスト力は大差ないと思います。パワーモードのアシスト力は車種によって差が出てきますが、実際に体感できるほどではないようです。
なお、回生充電搭載機種の場合は、下り坂でブレーキをかけて効率よく充電するべきですね。

書込番号：19948977

[鍵五郎丸]

＞ありりん00615さん
防水機能了解しました。坂がかなり多いので回生充電は有効活用できそうです。
今のところ回生充電の車種は重いようなので、スポーツ型に回生充電が搭載されればベストですね。さしあたり、YAMAHAにカタログ請求してみました。

書込番号：19949423

[鍵五郎丸]

皆さま
丁寧にご教示くださりありがとうございました。Brace、ハリヤ、そして回生ブレーキなどで迷ってます。
早く欲しいですが、金があまりないしスーパーカブもまだ大丈夫なので、ゆっくり考えたいと思います。
どこかが回生ブレーキつきスポーツタイプを作ることを期待しながら(笑)
ありがとうございました。　　　　

書込番号：19951657

[ありりん00615]

回生に関してはパナソニックの方が経験が長いのですが、売れていないようです。
http://kakaku.com/item/K0000812097/spec/#tab
上記の機種は昨年からリニューアルした新シリーズなのに告知無しで販売しています。ロングモードでの走行距離は180kmと他を寄せ付けない性能を誇りますが、乗り心地に関しては全く報告がありません。
なお、試乗車に関しては各メーカーのホームページで検索することができますが、ほとんどがママチャリタイプです。

書込番号：19951743

[鍵五郎丸]

おお〜180ですか、すげ〜〜！！
坂の多い環境なので回生が最適、と思いつつ
→回生の車種は、ギア数、重量、形状的にスピードでないだろうな、もし充電切らしてしまったら目も当てられん状況になる…　
→やはりスポーツ型か？　いやしかし、下り坂多いしな…　
→振り出しに戻る(笑)　　という思考回路をグルグル回ってます(笑)

試乗車で外出して登坂とかって、多分ダメですよねぇ？機会があればまたがったり走ってみたりしたいですが、そちらも気長に考えます。

ありがとうございました(^^♪

書込番号：19951927

[Tsutomu_kun]

あまり回生がはやらないのはそれほど難しい話ではないです。
エネルギーはどこかから沸いてくるわけではありません。そとで充電して持ち込むなら良いですが。

回生する、ということは、発電するということなので、その発電のためのエネルギー、さかをのぼるための位置エネルギーは、登るという作業に費やされる、単にエネルギーのタイミングがずれたにすぎません。
最大の問題は、発電という作業の効率の悪さです。動力用のモーターを発電転用すると、電力変換回路の効率が影響します。発電効率と、充電のための効率と。ヘンナ話ですが、発電効率80%,充電効率80%だとすると、64%しかバッテリーに帰らないことになります。動力として100%で坂を上って、下りのときは64%充電されるって考えると、効率よさそうですが、これは全く坂を上らないときのエネルギー。坂を上るために100%足さないといけませんから、200%のエネルギーで坂を上って、下りで64%充電できるってことです。
昔っからある揚水発電の原理と効率そのものなんですけど。
同じエネルギー使うなら発電なんかしない方が効率いいし、トータルのエネルギー量も少なくて済む、実は人の疲労も少なくて済むってことになるわけで、、、、

書込番号：19955712

[ぼーーん]

で、結局、実充電量もたいした事が無いので、回生充電方式は流行らないんですね。
超長い下り坂とかがあるなら、検討の余地はありそうですが…
ただ、そもそもママチャリやシティータイプは検討外でしょうから、
考えても仕方が無いと思いますけどね。

書込番号：19955773

[鍵五郎丸]

＞Tsutomu_kunさん
＞ぼーーんさん

なるほど〜。確かに揚水発電は、発電目的のために、わざわざ電力を消費して水を上に揚げるという、本末転倒的行為と思います。
しかし自分は発電でなく移動が目的なので、エネルギー的にはロスにしかならない下りのブレーキで、使用できる電力を生産できる…　つまり、廃エネルギーの有効活用と思っていましたが、そうでもないのでしょうか？

もし上り・下り・平地がそれぞれ6�qずつのコースを走ると仮定すると、計算上は下り6�qの発電量は上り2�q分、ということになりますか？

書込番号：19955957

[ぼーーん]

そんなに発電効率良いのかなぁ〜？？
…と言うよりも、当初の目論見が変わっているように思いますが、どうなんでしょうか？
運転スタイルなんですか？それとも、回生充電なんですか？？
別に目的が変わるのが悪いわけではないですが、自分で気付かない内にドーデも良い事を掘り下げてしまう事、
私は良くあるので、どうなのかな？と…
いや、納得された上で方針転換なさっているならお節介ごめんなさい。

さて、他の見方から助言させて頂くとして、
そもそも、回生充電月の自転車自体は結構以前からありました。
主にサンヨーなのですが、前輪アシストは上り坂のアシストが弱いので、徐々に衰退して行きました。
回生充電が未だにパッとしないのには以下の点が考えられます。
・充電タイミングのルールと使い勝手が合わない場合がある
・そもそも充電量が知れている
・余分に機能を付ける事により価格が高くなる

サンヨーの場合、回生充電機能が付いてヤマハよりも安かったのにもかかわらず、今は消えてしまっています。
それに、回生充電がそんなに優れたシステムなら、今頃回生充電機能付きだらけになってますよ＾＾；
今の状況が半分答えのような物なんですけどね。

書込番号：19956000

[ありりん00615]

パナの回生モデルの旧ビビチャージがアシスト力が弱く、坂道がつらかったようでその評判で人気が落ちたようです。また、ATは28kg、アルベルトeは27kgとBraceよりも5kg以上重いので、アシスト感が得られなくなる時速20km以上での速度域での走りは重くなります。
なお、パナはジェッターという20kgのスポーツモデルも出していましたが、2014年が最後になったようです。
https://www.amazon.co.jp/Panasonic-%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A-BE-ENHC644%E3%83%BBENHC649-%E5%A4%A7%E5%AE%B9%E9%87%8F13-2%EF%BC%A1%EF%BD%88%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E6%90%AD%E8%BC%89/dp/B00I2H081Y

書込番号：19956035

[ぼーーん]

あ、それと、登りが本当に6キロある工程なら、8.7Ahでは心もとないです。
12Ah以上のモデルが良いでしょう。

書込番号：19956041

[鍵五郎丸]

＞ぼーーんさん
確かにブレてますね(笑)　ご指摘ありがとうございます。
はじめは回生を知らなかったので「長距離なのでスポーツ型」という安易な考えでした。回生を教えていただき素晴らしいと思い、現在は回生＆スポーツ両面で検討しています。皆様が書いているとおり、充電量や重さ、普及していない事実を見ると、現状スポーツ優勢ですね。

そして上りは多分、片道6�qくらいあります。12Ah以上で了解しました。ちなみに往復だと10�q以上上りですが、12でも足りないってこともあり得ますか？

＞ありりん00615さん
ありがとうございます。坂道に弱い、重い…　う〜ん、残念。ジェッタ―は色も好きですしamazonレビューも高評価のようですが、欠陥発見されたのでしたよね…こちらも残念。そうすると、Braceかハリヤですかね〜。

書込番号：19956526

[ぼーーん]

＞上りは多分、片道6�qくらいあります〜12でも足りないってこともあり得ますか？

あいたた…どうだろう…と、言うのも、アシスト自転車って、上りは電池馬鹿食いするんですね。
どの程度の上りかによって違いますが、急坂だと、1キロで1Ah以上減ってしまう事もあります。
私が近所で上った2キロの山道(割とエグイ坂道ですが)だと、3Ah程度減ったので、
それだと1.5Ah/kmも消費してしまうんですよね。
…となると、坂道の度合いによりますが、片道は確実に行けても、帰り道が厳しいかも知れません。

私がその状況だったら、やっぱり通勤はオートバイか車を選択すると思います。

書込番号：19956606

[Tsutomu_kun]

ジェッターに欠陥との話ありましたが、本当に欠陥といえるかはわかりませんが、今はあまり流れていないのは事実。
フロントのチェーンが外れやすいという話で、フロントディレーラーのついていない、外装変速共通の問題です。
ですから、他スレで私が指摘してます通り、私の乗っているハリヤーでも何年も前から起きてますし、対策もできたりします。
ハリヤーみたいにたったの、7段スプロケットでは比較的おきにくい、10段になったあとのジェッターではおきやすい、それだけのことです。
運転の仕方でほんとうは防げるんですけど、問題だけが一人歩きしてますね。
内装変速のブレイスやフロントディレーラーのあるYPJ-Rでは構造上おきにくい問題です。

書込番号：19958274

[鍵五郎丸]

＞ぼーーんさん
そんなに消費するんですね！まいったなぁ〜。
遠回りしても坂の少ない経路を行くか、節電しながら走るか…。
あるいは、予備バッテリー常備か←ジャマ(*_*;、会社で充電させてもらうか←ヒンシュク(-"-)

何らかの作戦なり方針転換が必要ですね。

＞Tsutomu_kunさん
ジェッタ―に限らず共通問題なのですか？？　ハリヤ―も、とのことですが、BraceXlではどうですか？
そして運転次第で防げるとは、具体的にどのように運転すれば大丈夫なのですか？

書込番号：19958646

[Tsutomu_kun]

> ジェッタ―に限らず共通問題なのですか？？　ハリヤ―も、とのことですが、BraceXlではどうですか？
そして運転次第で防げるとは、具体的にどのように運転すれば大丈夫なのですか？

Brace系統は、電動アシストママチャリ同等、というか類似の内装変速機であるため、チェーンの移動がおきない、結果、ママチャリと同等のトラブルおきにくい構造です。

YPJ-Rはフロントディレーラーがあるので、ディレーラーがガイドとなってチェーンリングはずれないようになってます。


トラブルがおきやすいのはリヤディレーラーがついている外装変速タイプ、且つフロントの変速機能がついていない車種です。
チェーンのラインが左右に動くため、フロントにあるチェーンリングに負荷がかかる、しかもアシスト車固有のチェーンリングフリーがチェーン逆回転と同じ負荷をかけるため、外れやすくなることです。スポーツ車ではチェーンリング逆回転するとチェーンが外れるのは当たり前のこと。これがアシスト車のチェーンリングフリーのせいで、意識しなくても逆回転させてしまいやすいことです。ママチャリアシスト感覚で乗られると、簡単にチェーンが外れる、となります。

外れないようにするには、
・ギヤをかえるときに必ずスプロケットに負荷をかけ続けること
途中で力を抜くとペダル逆回転と同じことになり、チェーンが簡単に外れる
ただそれだけなんですが、チェーンリングフリーに頼った変速が楽なんで、変速の瞬間こぐのをやめてしまうものなんですね。

書込番号：19959241

[まさちゃん９８]

>途中で力を抜くとペダル逆回転と同じことになり、チェーンが簡単に外れる

それって一種の設計ミスという事ですよねー。アシスト自転車は厚歯で変速無しが理想的かと思います。かつ、時速２４キロ以上の電磁ブレーキも掛からないように、電磁石のみのモーターを使うべきです。

書込番号：19959390　スマートフォンサイトからの書き込み

[鍵五郎丸]

＞Tsutomu_kunさん
なるほど…　そうすると、その意味ではスポーツ型としてはBraceは比較的使いやすい、と考えていいのですかね？

でも、ジェッターにせよハリヤにせよ、ギアチェンジの時にペダルをこいでいればいいのならそれほど難しくはない…　と思いましたが、例えば下りでブレーキかけながらのギアチェンジはできないのでしょうか？？

書込番号：19959404

[Tsutomu_kun]

＞鍵五郎丸さん

べつに普通の自転車にできることは普通にできます。
欠陥とか、普通でないとかいうことはないのです。

ロードバイクが普通に走っていてチェーンが外れる、別に珍しいことではないのです。ちょっと乗り方に問題があっただけのこと。
ママチャリでチェーンが外れるっていうとめったにみないことです。
求めている電動アシスト自転車は、ママチャリみたいに乗りたいのか、それともとがったロードバイクみたいに乗りたいのか。
それだけのことです。

書込番号：19961539

[ありりん00615]

内装と外装の違いですね。
内装はチェーン外れの心配がない代わりに走りが重くなります。外装は、その逆です。通勤なら、多少重くても内装の方がいいでしょうね。
外装式の場合は常にギアチェンジが可能ですが、一定のトルクをかけた状態でギアチェンジをしないとチェーン外れのリスクが高くなります。電アシの場合は、アシストユニットが邪魔で掛けなおしにも難儀するようです。

書込番号：19961604

[鍵五郎丸]

＞まさちゃん９８さん
＞Tsutomu_kunさん
＞ありりん00615さん

ご指導ありがとうございます。
チェーン外れも頻繁でないなら、外れてもいいような気もしますが…　車体が重い上に構造が複雑なら、チェーンかけなおしも一苦労ですね。そして出勤時に外れたら直す時間と手が汚れるのは厄介ですね。

でもそれくらいのことで、軽さとギアの段数でとびぬけているジェッタ―が埋もれてしまうって　のも惜しいですね。

書込番号：19961749

[ゆうじin東京]

ジェッターに欠落などございません。

YAMAHAのブレイス、Panasonicハリアー共にパンクしたらどうするんでしょうか？

YPJ-Rは70km位走るとネットに書いてましたが。
ちなみにジェッターは100km走りますよ。

http://4travel.jp/travelogue/11129353

私は伊勢まで走りましたw

書込番号：20112640

[ディープ･ インパクト]

＞ロードバイクが普通に走っていてチェーンが外れる、別に珍しいことではないのです。
そんなロードバイク許されないでしょう。

＞ちょっと乗り方に問題があっただけのこと。
乗り方ではなく整備不良。絶対チェーンが外れないように整備する、これ自転車整備の基本。

ゆうじin東京さんのジェッターは8速仕様でしょ、それはチェーン丈夫で問題ありません。
10速のジェッターとは別物です。10速は欠陥品でチェーンは切れるし、のびるし、ロードバイクで使ってもまともに動きません。それを電動バイクで使えば結果は見えています。

YPJ-Rは11速5800です。11速は品質格段によく、5700はゴミ、5800は真珠。だからYPJ-Rはトラブルないでしょう。
使用部品見ればトラブルは予想できます。ジェッターの失敗は10速にしたこと、8速のままならトラブルなかった。

書込番号：20113241

[ゆうじin東京]

電動自転車に乗っていない人がアドバイスしても、信憑性に欠けますねw

書込番号：20114250

[ディープ･ インパクト]

電動自転車には乗ってませんが整備は頼まれてやってます。その時に当然、走り回って整備をします。
ジェッターも修理頼まれて直してあげたことがあります。あとそこに使われている部品を使って自転車の製作もしていますし、10速のチェーンがどのくらいで切れるかの実験も、実走行で切れた経験もあります。もちろん8速でも9速でも11速でも実走行、実験、整備を、かなり積み上げて経験してきています。

自転車屋丸投げで自分では全く整備しない電動自転車に乗ってるだけの人よりは、僕の情報の方が正確だと思いますけど、
試しに、ゆうじin東京さんの自転車１０速化してみれば、チェーン切れるとか寿命が短いとか落ちるといわれていることが事実かどうか、身をもって体験できますのでお薦めします。経験も場数も踏んでいない段階で、すべてを理解したなどと傲慢に思うより、いろんなパターンを実験し場数を踏んで確かめてみましょう。

行動せず、愚痴ってるだけの人間は格好悪いです。気をつけて。

書込番号：20114336

[ゆうじin東京]

また噛みついちゃうんだ？
自転車屋さんは意外と五月蝿いんだねw

整備なんてわかんないもーん。
乗るだけじゃダメなのかねw
手が汚れちゃうじゃん。。。

書込番号：20114647

[ゆうじin東京]

スレ主さん、ハリアーやヤマハのブレイスはクイックレリーズで無い為、パンクした時修理が困難です。電動自転車の中ではYPJ-Rが一番良いんだと思いますよ。格好良いし軽いと思いますよ。

ジェッターは航続距離は走るものの、25km/h巡航までですね。改造して30km/h巡航も余裕だそうですが、バッテリーの消費が格段に落ちるそうです。スタイルも格好良くないし、車重が有るため輪行はどうあがいても無理ですし。

バイクと自転車の中間を求めるのであれば電動自転車はいいですよ。電動である優越感がありますw
ちなみに私も大型自動二輪免許所持で、バイクも良いですよね〜。

YPJ-Rは1時間で充電できるし、山坂あっても会社でちょこっと充電すれば余裕ではないですか？どっかの人は予備のバッテリーをリュックにしょって走っているとかなんとか。ちっちゃなバッテリーで楽なのでは？

ジェッターも新型を開発していて、YPJ-Rに負けないものを作っていると言う噂がちらほら、Panasonicが新型ジェッターを出しても後は好みの問題で大差ないと思いますが気になりますね〜。

書込番号：20115847

[bluecassette]

スレ主さん、
必ず、試乗することをお勧め致します。
第二候補も含めて検討した方が、後悔しないと思いますので・・・・。

私は、YPJ-RやBrace-L(現所有車）と比べて、YPJ-Rの方が確かに車体やペダリングは間違いなく軽いと思いました。
綺麗に舗装された道路で有ればこちらを選ぶかと思います。
しかし、もし通勤で使用するならフロントにサスペンションがある方（Brace-XL）が良いかと思います。
走行中に段差の有る所を通過すると腕に衝撃が凄いです。
走行距離に関しては、ECOモードをうまく利用すると飛躍的に走行距離が伸びますよ。それでも不安で有れば予備のバッテリーを追加するのも良いかと思います（バッテリーが軽いので・・・）
。最終的には、スレ主さんが試乗してみて判断してください。

書込番号：20131655

息子の通学用に・・・

[はなぺちょ]

高校1.年の息子が、中学に入学した時にアルベルトの6段変速を購入しました。3年間　毎日通学に使用していましたが、昨日　壊れてしまいました。高校は家から往復25�`ほどあり　家が山の中にあるため　かなり急な上り下りがあり、片道1時間以上かかって通学しております。なので　今回　電動アシスト自転車の購入を考えております。初めての購入で心配も多いため　おすすめの自転車を教えて頂けませんか？宜しくお願い致します。

書込番号：19901011

[ぼーーん]

＞はなぺちょさん

こんにちは。
なかなかハードな通学ですが、おそらく、電動自転車にすると大分違うと思いますよ。
さて、往復25キロなら8Ahクラスのバッテリーは必要です。
しかも、8Ahであれば工程によっては毎日充電しなければいけないのではならないのではならないようような距離です。
ですから、この場合、予備のバッテリーと交互に充電された方が良いかもしれません。
12.8Ahクラスでギリギリ2日持つかな？と言う感じです。

さて、機種選びですが、
電池の容量で考えたものですです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000860233_K0000582052_K0000840314_K0000851701
ビジネスビビとPAS GEAR-Uは頑丈さがウリですから、後ろにも大きな荷物を載せても安定性がありますが、車重が重いです。
普通で考えればビビ・DX・シティやPAS CITY-S8+予備バッテリー の方が価格面でもやすいですから無難かと思います。
ビビ・DX・シティとPAS CITY-S8 の差ですが、
ビビ・DX・シティ…5速だがGD値が低い、パナのアシストはマイルドな反面、ヤマハと載り比べると弱い感じがする
PAS CITY-S8 …8速でギア比もより軽くからより重くまでサポートしているので、坂道の軽さも平地の高速運転もシティよりも勝る
しかし、8速ギアの不具合のクチコミをチョコチョコ聞いたので、そこが不安面です。

つぎに、まあ8Ahでも大丈夫かな？と言う事でPAS CITY-S5です。
http://kakaku.com/item/K0000826925/
5速なのでS8にはかなわない物の、3速モデルの1速程度の軽さはありますし、トップの5速はS8より若干軽い程度です
8速ギアよりも頑丈な印象なので、電池容量はギリギリぐらいですが(それでもおそらく持つと思います)、

最後に、私なら、
一漕ぎでより遠くまで進みたいならPAS CITY-S5
電池容量を重視するならビビ・DX・シティ
と言うところだと思います。

書込番号：19901246

[はなぺちょ]

＞ぼーーんさん
早速のお返事ありがとうございました。
電動アシスト自転車知識が全くない私でもわかるような丁寧な説明を頂き、とても参考になりました。
ぼーーんさんのお話を聞き、PAS CITY-S5を購入しようと思います。突然の思わぬ出費でもありましたので　私のおさいふ事情も考慮いたしまして・・・（笑）
本当に助かりました。感謝致しますm(_ _)m

書込番号：19903057

[ぼーーん]

参考にしていただきこちらこそうれしいです。
予備バッテリーに関しては、最初にまとめて買ったら凄く値引いてくれるとかじゃない限り、
最初は付属のバッテリーで様子を見て、後でやっぱり欲しいと思った時に買った方が良いです。

ちなみに、バッテリーはアマゾンで3万程度で買えます。
そして、12.8Vのバッテリーにも適合するので、それだとざっくり35000円程度です。

書込番号：19903073

[はなぺちょ]

＞ぼーーんさん
バッテリーも自転車と同時購入しようと考えておりましたので・・・少し様子をみてから購入することにします。
何から何まで　ご丁寧にありがとうございます。

書込番号：19903174

[ぼーーん]

あ、訂正です。

＞12.8Vのバッテリーにも適合するので、

12.8Ahのバッテリーにも適合するので、(大容量バッテリーと言う意味です）

書込番号：19903193

[まさちゃん９８]

>昨日　壊れてしまいました。

自転車が壊れるって、フレームの破断変形のことですか？それ以外は部品の交換で直ってしまいます。

交通事故でもしないかぎりフレームが壊れることはないです。

部品を交換して１０年でも２０年でも使えます。でも電動自転車は家電製品と同じなので最高１０年しか使えません。

書込番号：19905362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

まあ、考え方じゃないですかね？
電動自転車にすれば坂道は楽になる事は確かですから、
とりあえず、電動自転車が10年持つなら、
3年楽チンに通学出来ると言う目的は達成出来るので、それだけ学業に集中してくれるなら、それはそれで良いと私は思いますよ。

書込番号：19905637

[はなぺちょ]

＞まさちゃん９８さん
ご意見ありがとうございます。
中学時代（3年間）の雑な使い方のせいで　ﾌﾚｰﾑが変形してタイヤとの隙間が狭まっていると自転車点検をしてもらった際に言われました。修理をお願いしたところ、1万円5千円程で直せはするものの　今まで使用した距離や使い方を見ると　他もかなり傷んでいるので　次々に問題箇所が出てくるだろうから　乗りつぶして　新しい自転車の購入を考えた方がよいと言われました。高校に入ってから　更に距離も伸び　段差なども多いので　隙間がなくなり　タイヤと泥除けが接触するようになり　通学途中で何かあっても困るので　購入を考えました。
アルベルトでそこそこお値段もしたのに　たった3年間しか使用できなかった雑な扱いを考えると　電動アシスト自転車など10年早いとお思いでしょう（笑）主人もそう申しております。でも　母としては21時近くまで部活をして　1時間以上かけて山道を上り　体力消耗して夕飯も食べれない息子に「今度こそは　大事に使えよ」と・・・そんな気持ちです。（駅やバス停もないので　自転車登校しか選択肢がない田舎です）
ですので、ぼーーんさんのおっしゃる通り　3年間、少しでも快適に登校するための電動アシスト自転車です。親ばかの私の自己満足です（笑）

書込番号：19905860

[まさちゃん９８]

>中学時代（3年間）の雑な使い方のせいで　ﾌﾚｰﾑが変形してタイヤとの隙間が狭まっていると自転車点検をしてもらった際に言われました。修理をお願いしたところ、1万円5千円程で直せはするものの　今まで使用した距離や使い方を見ると　他もかなり傷んでいるので　次々に問題箇所が出てくるだろうから　乗りつぶして　新しい自転車の購入を考えた方がよいと言われました。

これは自転車屋にだまされてますよ。変形しているのはフェンダーの取付金具だと思います。これは変形しやすい部品なのです。自転車屋は自転車の買い換えをさせるために様々な作戦を仕掛けてきますので注意しなければなりません。しかし、フェンダーの接触を直さないと乗れませんので、周りに修理する人が居なければ結局、新車を買うしかないですね。

ちなみにアルベルトをGIOSミストラルに交換すれば走行抵抗が体感で３割ほど減少するはずです。息子さんの感想は「まるでアシストや！」ですね。

書込番号：19906002

[はなぺちょ]

＞まさちゃん９８さん
なるほど！です。ありがとうございますm(__)m
アルベルトは お役御免で 廃棄しようと思っていたのですが 教えて頂いたように 修理＆パワーアップして 使いたいと思います。というのも 雨になると車でお迎えに行くので 学校に自転車を置き去りになります。休日前に雨が降ると 家に自転車がないので「遊びに行けないじゃ〜ん（ーー；）」と嘆いています。電動アシストと 電動アシスト風自転車、2台の自転車オーナーなんて なんと贅沢な（笑）
みなさんの意見 本当にためになります。目から鱗です（笑）相談して本当に良かったです！

書込番号：19906335　スマートフォンサイトからの書き込み

[自転車くん]

フレームの変形で　ちょっと気がかりな部分があります。
通常自転車屋さんでは、タイヤとフレームの間が狭い⇒フロントフォークが内側(後方)へ後退している意味では(・・?
急にハンドル操作出来なくなったり・フォーク・フレームの破断へ進行します。
素人の確認方法
�@手放し運転が簡単に出来る　サドルを軽く押すと自転車自体が素直に直進する
2点が確認方法です。出来なければ泥除け関連の簡単な故障と異なります。
しかも、アルベルトはアルミフレームの為　鉄フレームより耐久性(粘りが無い)が落ちる(デメリット)ので　セカンドオピニオン的別の自転車店(BSショップ)で確認をした方が良いですね
電動アシスト自転車は車体長190�p以内の法律の関係で27型が少なく高身長の方には選択余地が少ないです。
出来ればメンテナンス関係で内装5段変速(調整がシビア=経費)以上はお勧めできません
26型でOKならば　パナソニック・ビビTXを購入し　予備13.2Ah使用し　新車時のバッテリーを予備でどうですか(・・?
パナソニック最高級　ビビEXと同額程度で購入できます。
電動アシストのデメリットは　最大3人が自転車を漕ぐ為　駆動系に負荷がかかり　チェーン・歯車等の摩耗と後輪のローラーブレーキ消耗が激しいです。

書込番号：19926193

[ぼーーん]

ビビTXを選ぶなら、実売価格でたいして変らない金額で買えるであろうビビDXの方が良いですよ。
ビビTXの6.6Ahは工程の坂道の具合によっては往復心もとないですが、ビビDXなら余裕があります。
同じ予備バッテリーを買うにしても、どちらも使い物になる容量の方が良いでしょう。

男子高校生ということで27インチを念頭に考えていましたが、
ビビDXでも良いのであれば、ヤマハで言えばナチュラLも候補として挙げても良いでしょう。

書込番号：19926568

３人乗り電動自転車のハンドルロック機能について

[natsukon]

３人乗り電動自転車選びに迷っております。ブリジストン（＝ヤマハ）　or　パナソニック
ご使用されている方教えて下さい。

基本どちらを選んでも大差ないと思うのですが、一番の違い、ハンドルロック機能で迷っております。
手元でロック解除を行うブリジストンか、車輪止めをすると自動でハンドルロックがかかるパナソニックか。。。

停車時自動でハンドルがロックされているパナソニックは掛け忘れがなく安全で魅力なのですが、
そもそも車輪を止める時（車輪止めを足にかける時）にはまだロックがかかっていない状態ですよね？
当方１５４センチと小柄で、２人子供が乗った状態のままハンドルを持つのは片手になってしまうと思うのですが、
その際に、ハンドルがぐらついたりしないものなのでしょうか？？？

前かごのベルト部分は肩で自動巻き取り式のパナソックの方が魅力なので、
ハンドルロック機能のところで非常に迷っております。。。。

どなたか使用感等、アドバイス頂ければ有り難いです。

書込番号：19895203

[ぼーーん]

＞natsukonさん

こんにちは。
慣れの問題が多く、どちらも使い出したらそれほど問題にはならなくなるのではないでしょうか？
少なくとも、スタンドを掛ける時にハンドルがロックされていなくとも問題は無いと思いますよ。
そもそも、ロックったって、自立する自転車の前輪が動かない為にある程度の過重にしか耐えられませんから、
どちらもある程度の力が加わるとカクカク動く仕組みになっているはずです。
ですから、過信はしてはいけません。

私の場合、ヤマハですが、ロックを外し忘れる事も確かにありますが、
解除は手元で出来るので運転のスタイルで瞬時に外せますし、
そもそも3人乗りでもロックを使うことはあまり無かったですね。
あのスタンドを立てるだけでもは結構な安定感でしたから。

不安に思われるなら、買われる前に一度試乗されてはどうでしょうか？
3人乗りの乗り降りの動作が知りたいなら、何も電動じゃなくても3人乗り用の自転車にお子さんを乗せてスタンドの立て外しをされれば良いです。
多分問題なく出来ると思いますよ。
試乗の際、言っても電動かそうで無いかに係わらず3人乗りの試乗可能な店舗は少ないでしょうから、
お近くの取り扱いが多いであろう店舗を事前にネットで調べて、試乗可能かどうか電話で確認された方が効率的です。
お子さんを乗せてのスタンド掛け外しだけなら展示してあればやらせてもらえると思うのですが。

書込番号：19895307

[まさちゃん９８]

ギュットミニで４年使っています。今は３人乗りは卒業していますが、パナ方式で何ら問題ありませんでした。私も家内もです。

ハンドルロック機能よりも、止まる時の路面状況に注意する方が大事だと思います。坂道で止まらないようにするにはどうしたら良いか、常に予測しながら運転しますね。場合によっては、信号の数十メートル手前で停止したりします。機能に頼るより使い方を工夫して安全に乗りましょう。

書込番号：19895858　スマートフォンサイトからの書き込み

[自転車くん]

ハンドルロックは各社メリットがデメリットと考えてください。
一番重要な車体は　各社アルミ(安い)と鉄(高い)のメリットとデメリットが選択に重要かと(・・?
ヤマハ・ブリヂストン連合の前ブレーキ・スマートコントロールブレーキ　プロ泣かせと自転車屋さんのブログに多く登場
前子供バスケットはパナソニック=OGK(大阪樹脂工業)が勝るようです。
安全ベルトもヤマハ・ブリヂストン連合側はヘットレストを上下するとベルトも動いてしまい使いにくいそうです。
2016年度モデルからは　ブリヂストンは駆動ユニットもパナソニック製を一部採用してます。

書込番号：19926255

バッテリー盗難

[灯里アリア]

嫁さんのですが、バッテリーを取り外してカバーをかけてる僅かな時間で盗まれたようです。

この場合、盗難保険などでは保証されないのでしょうか？また、盗まれた電池はそのまま別の自転車で使えるのですか？チップ認証とかないのだろうか、、、

書込番号：19801092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞灯里アリアさん
こんにちは。

お気の毒でしたね。

＞盗難保険などでは保証されないのでしょうか？

とりあえず、されるにしろされないにしろ連絡されてはどうでしょうか？
結局されるとしたら連絡しなければ始まりませんし、されないとしても連絡しても費用はかからないわけですし。

書込番号：19801252

[灯里アリア]

＞ぼーーんさん
すいません、本日戻っていた（誰か間違って持って行った？）ようでした。
お騒がせしました。

書込番号：19801968

[ぼーーん]

何はともあれ良かったですね^^。

書込番号：19802071

サドル高い

[藍青の薔薇]

２４インチのビビと、サドルの高さが変わりません。
８６歳で、ビビ２４インチを使っていた、身長１４４cmの母が、サドルが高いので、２０インチにしたいと云います。

これからは、転んだら、大けがになるので、三輪がいいとは思うのですが、サドルが高いのです。
背の低い高齢者向けではなくて、荷運びに主眼があるようです。

リハテックでは、サドルがあと５ｃmほど低いのですが、ずっとパナのビビだったので、できればパナでと思っています。

２０１４年モデルなので、今年あたり、高齢者向けの電動三輪自転車が、発売されないでしょうか。

書込番号：19789405

[ニ之瀬越え]

3輪は需要があんまりないからね。
サドルがチョット高いだけなら、サドルの櫓返しをしてみたら？
後2cm位低くなるから。

やり方はネットに転がってますから調べてね。
試乗する時、自転車屋に頼むと良いですよ

書込番号：19789779　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍青の薔薇]

＞ニ之瀬越えさん

早速、教えてくださってありがとうございます。
ネットで、写真付きで載っていました。

私でもできるかも。

今度、実家に帰って、２４インチの自転車でやってみます。
それでできたら少し持たせて、、低サドルの三輪車が出るまで待てるのではと、期待します。

書込番号：19789806

[ぼーーん]

＞藍青の薔薇さん
こんにちは。

やぐら返しでもまた高ければ、直付けサドルを買えば、もう少し低くできると思います。

書込番号：19789868

[藍青の薔薇]

＞ぼーーんさん

ありがとうございます。
直づけサドル、探してみます。

コメリか、ホーマックに行ってみます。

書込番号：19790344

[ありりん00615]

３輪は、２輪とは全く運転感覚が違うので注意が必要です。
http://www.yasan-j.com/%E4%B8%89%E8%BC%AA%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%81%A8%E3%81%AF/#1
スウィングに対応できるバランス感覚が必要です。パナソニックの商品ページにも転倒等の注意書きがあります。

書込番号：19790353

[藍青の薔薇]

＞ありりん00615さん

電動三輪でなく、四輪もあるのですね。
う〜ん。
８６歳母と、三輪の話をしたところ、「家の周りは道が細いので、隅を走ると、雨水用の傾斜があって、三輪だと幅があるので、片輪が低い方に取られて安定が悪いと思う。」と云います。

取りあえず、サドル替えて、じっくり考えます。
元気な高齢者は増えるばかりだから、いい物がどっと出てきますね。
ありがとうございました。

書込番号：19790447

[セリーノ]

パナソニック自転車のアクセサリーにありますね。

「バネ付サドルと比較して約3〜4cm低くなります」とあります。

シートポスト径はアルミフレーム用がφ27.2mm、スチールフレーム用がφ25.4mmなので一応現物確認した方が良いでしょう。

直付けサドル　1,714円（税抜）

http://cycle.panasonic.jp/accessories/saddle/


ブリジストンサイクルのも似たようなもんです。(値段も一緒なんですね)

http://www.bscycle.co.jp/products/option/other.html


パナソニックかブリジストン扱っている自転車屋さんで取り寄せてもらえば良いと思います。

通販に抵抗がないなら、アマゾンでも売ってます。
シートポスト径に注意して購入しましょう。(25.4と27.2がありますので)

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E7%9B%B4%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%B5%E3%83%89%E3%83%AB

書込番号：19794593

[藍青の薔薇]

＞セリーノさん

メーカーで、直付けサドルがあって、３cm以上サドルが下がるなんて、ビックリポンです。
サドルが３cm下がれば、ビビ24インチで、今年は持ちます。
子どもならだんだん大きくするのに、年寄りにはだんだん小さくします。

三輪でも四輪でも、自分で出かけられればいいですが、取りあえず、二輪でまだ乗れます。
直径確認して、通販で買います。
母は、遠くに暮らしているので、送って、同居人か自転車屋に頼みます。

価格コムの口コミ掲示板に、万歳！！

ありがとうございました。

書込番号：19794664

[藍青の薔薇]

遅くなりましたが、電動自転車のサドルを直付けサドルに替えました。
つま先しかつかなかった足が、しっかり半分以上つくようになりました。

８６歳の高齢なので、来年も乗れるかどうか分かりません。
それでも、今乗れる自転車があると云うことは、母の気持ちを明るくします。

合う自転車を購入しようか、と思っていましたが、簡単に安価に解決できて、万々歳です。
みなさん、ありがとうございました。

書込番号：19878872

[ぼーーん]

解決出来て良かったです。
ただ、転倒だけは本当に心配ですよね。
心中察します。

書込番号：19878982

[まさちゃん９８]

８６歳で２輪の自転車ですか？危険過ぎますよね。

書込番号：19879166　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍青の薔薇]

＞ぼーーんさん
＞まさちゃん９８さん
ありがとうございます。

私にも、母のような高齢の友人が多いので、危険と思っています。
自転車が電動の高齢者は、乗り続け、電動でない自転車の方は、乗るのをやめていきます。
不安定なのは、こぎ出しなど力を入れてこぐ時なので、電動アシストであれば、危険な回数はかなり少なくなります。

母本人は、医師に、自転車は転ぶから、やめた方がいいと言われています。

母の乗り方を、一緒に買い物に（私は歩）行って、見てみました。
電動自転車で、切換も軽い方にして、私の早歩きくらいで、スピードは全然出ません。
彼女は昔、ミニバイクに乗っていたので、足を着く習慣があります。
信号は、降りて歩きます。

母が、自分に合った乗り方をきちんとしていると思います。
８６歳母の自転車行動パターンは、
�@公民館のシニアクラブに行く。
　　　前後のかごに荷物が積める。
�A毎日の散歩。
　　ショッピングモールまで自転車で行く
　　ショッピングモール内で休みながら散歩。
　　買い物は店のカートが歩行補助機。
　　自転車がなれば、往復だけで疲れて、店内を歩けない。

歩行補助としての自転車利用です。
そして、自転車は一度股関節を折った母の、股関節リハビリ運動になっています。　

高齢者が自転車に乗ることは、危険なので、両足が着くことは重要です。
今以上、体力がなくなったら、母が自分から辞めるのだと思います。

ありがとうございました。

書込番号：19879508

[まさちゃん９８]

http://www.honda.co.jp/monpal/

８６歳であれば、こんなのがお勧めであります。

http://healthrent.duskin.jp/products/kurumaisu/A-4-19/index.html

月額２３００円で借りる方法もあるようです。

書込番号：19879854

[藍青の薔薇]

＞まさちゃん９８さん

ありがとうございます。
オススメいただいた、電動の車椅子タイプ、家の周りの道路が広くて、歩道があればいいのですが、狭くて、車が来たときに、端によると、道の端が外側に傾いていて、倒れそうです。
自転車なら降りてよけられるのですが、このタイプは降りてその横に立つというスペースが必要なので母の実情には合いません。

直付けサドルで足が着くようになり、今回は電動自転車を乗り続けることに、解決しました。

書込番号：19976092

[まさちゃん９８]

後悔先に立たず。自転車はすぐやめましょう。

書込番号：19976699

[藍青の薔薇]

＞まさちゃん９８さん
ありがとうございます。

以前と違って、遠くに行くときは、自転車に乗らなくなりました。
歩いて５分くらいの所には乗っていきます。
歩いて１０分の場所には、家族の車を利用するようになりました。

母の自己判断は、まだ信頼できるので、本人が辞めるまで待つつもりです。

書込番号：20008417