自動車（本体） クチコミ掲示板

デイラーで交換を勧められたバッテリーはどれ位粘るのだろう？

[redswift]

納車されて３年と５か月のレヴォ（ＶＮ５Ａ型）に乗っております。
今年初めの３０か月点検時、バッテリーの交換を勧められましたがそのままにし、今月４２か月点検でもバッテリーの交換を勧められました。

いざという時にはジャンプスターターが有るので、どこまで粘れるか検証してみようと思います。

手持ちのジャンプスターターのケーブルは簡易的に電圧表示ができるので、校正を兼ねて日置のテスターとで測ってみました。
ジャンプスターターの方は点滅してるので、表示が見にくいですが「１２．２V」でした。日置の方が「１２．１６V」なんでそこそこ十分な精度です。

まだ、エンジンは新車時と同じ感覚でかかります。
最近のバッテリーは急にヘタるという書き込みがあるので、何時かからなくなるか楽しみです。

てか、ローテーションでエンジンかかったらアイドリングストップをオフにしてるのですが、ここまでバッテリーが弱ってくると、別にアイドリングストップをオフにしなくとも、もうアイドリングストップしないのかな？
これも試してみます。

書込番号：26006847

[ひろ君ひろ君]

-18度でもかかるように　チェッカーは判定するんだったかな

それで廃棄するようだと　もったいないお化けで
コンデンサー式ジャンプスターターを内蔵した車ってあったらエコなんじゃないかなと
（船舶だと　２バッテリで順次交換が普通だったりする）

書込番号：26006859

[ダンニャバード]

＞redswiftさん

バッテリーテスターの購入をお勧めします。
電圧はアテになりません・・・(^0^;)

書込番号：26006861

[Che Guevara]

ウチの軽自動車バッテリーを満充電で13.0Vまでになりましたが、バッテリー診断機でNG判定が出たので交換しました。（正常はgoodが出ます。）

書込番号：26006874　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞ひろ君ひろ君 さん
＞ダンニャバード さん

返信ありがとう御座います。

＞ひろ君ひろ君 さん

＞＞コンデンサー式ジャンプスターターを内蔵した車ってあったらエコなんじゃないかなと
それはナイスアイディアのように思うのですが、やらないのは何かデメリットが有るんでしょうね。

＞ダンニャバード さん

それは良さげですね。
プロ用じゃなかったら、結構お手頃価格のようで、
来年の今頃まで、バッテリーがもってたら購入考えます（笑）

書込番号：26006877

[redswift]

＞Che Guevaraさん

＞ダンニャバード さんの仰るように、電圧じゃわからん！って事なんですね。
了解しました。

書込番号：26006894

[BREWHEART]

＞ダンニャバードさん

良さそうと思って調べたら、サクラ度99％で萎えたわ。
https://sakura-checker.jp/search/B0CCTB8P9C/

書込番号：26006923

[Che Guevara]

NGじゃなくてpoorって表示されていました。
正常はgreat

画像の1行目が現在値12.94V
2行目は設定CCA値だから無関係
3行目がCCA測定値
4行目が抵抗値（ヘタってると抵抗が大きい）
5行目がバッテリーの劣化度（SOH）で健全時で100％のところ27.9％なので、劣化が進んでいる事を示します。
6行目がバッテリーの充電量　100％満充電

で判定がpoor

2枚目の写真が健全なバッテリーの診断です。

書込番号：26006926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ＥＣＵ充電量は　端子についてる流量計で積算しています。
（損得計算して　オルタネータやアイドリングストップを制御）

コンデンサー型ジャンプスターターは　弱ったバッテリーから
昇圧チャージしてクランキングするので
自動チャージのシステムが作れれば
（ユーザーキーが近づくとチャージ開始するとか）
ワンランク小さなバッテリーでも稼働できそう

軽自動車などの小さなバッテリで　
ノアボクシーの使用ができるなら
部品代１万してもペイできるんじゃないかな
（軽自動車なら　原付用１２ｖでもいけそう）

船舶では　
バッテリー１を始動用
バッテリー２をハウス電源（居室使用）にして
１を交換したら　２を廃棄します　　（１を２に格下げ）

書込番号：26006938

[1701F]

＞redswiftさん
　こんにちは。
　ディーラーがバッテリの劣化度を判定している機器はSOHっていう(「State of Health」健全度）値で判定してます。スバルディーラーはパナソニック製が多いようです。(SOHが50％以下で要注意で交換を勧めてくるみたいです）
　CCA［コールドクランキングアンペアー（Cold Cranking Ampere）そのバッテリーにエンジンを始動させる能力がどれだけあるかを示す性能基準値(本来はどなたかが言われるように-18℃の環境で放電、30秒後7.2Vとなる電流値）］の値が新品時の公称値からどれだけ低下しているかを％で示したものがSOHです。
　で、CCAを常温で測れるようにした機器がCCAテスターで、コンダクタンス法を採用しているものが多いようです。(バッテリーに低周波の交流信号を送り、内部抵抗の逆数となる電気の流れやすさを表す「コンダクタンス（電気伝導力）」を測定）
　ダンニャバードさんが出された写真のようなバッテリテスターですね。
　SOHが測れるバッテリテスター＆バッテリーの電気伝導力を下げている原因になっているサルフェーション除去ができるパルス充電器を兼ねてる物もあります。中華製のものはかなり安く買えます。
　どこまで行けるか検証されるなら、そういう物を入手していろいろデータを取る、サルフェーション除去の効果を試されることをお勧めします。
　ちなみに私は中華のKONNWEIという会社のバッテリーテスター機能付バッテリー充電器　KW510 を使ってます。
（日本では14000円ほど、中華通販サイトからだと6000円ほどで買えますよ）

書込番号：26006959

[ダンニャバード]

＞BREWHEARTさん

サクラチェッカーは全く当てになりませんよ。
私はそんなのよりレビュー内容をざっと吟味して選んでいます。
特にこの手の商品は海外からのレビューが参考になりますが、サクラチェッカーはそこまでチェックできてるんですかねぇ…σ(^_^;)

書込番号：26006997

[BREWHEART]

そのレビューにサクラが混ざりすぎて当てにならないからある程度の指標にはなるよ。
この手の海外製品って購入後のレビューで★５するとAmazonギフト券やら特典あるしねえ。

書込番号：26007192

[512BBF355]

＞redswiftさん

真冬のこの時期になると1ヶ月に一度ほど、パルス充電でバッテリーにカツを入れています。
おかげさまでA型レヴォも元気に始動しています。

https://www.daiji.co.jp/wp-content/uploads/2019/10/MP-210_manual.pdf

書込番号：26007461

[redswift]

＞1701Fさん

いつも専門的な解説ありがとうございます。
知らない知識が増えるのは楽しいものです。

＞＞ちなみに私は中華のKONNWEIという会社のバッテリーテスター機能付バッテリー充電器　KW510 を使ってます。

ただの充電器じゃなくバッテリーテスター機能付ってのが良いですね。
チョット購入を考えてみます。

今朝のエンジンかけた時の外気温表示は５度、１５分程度走って油温６７度、水温表示デフォルトのへん、でアイドリングストップかかりました。
まだまだバッテリーは大丈夫な気がしますね。

バッテリーがへたるとアイドリングストップしなくなるというネット記事もありますけど、レヴォの場合アイドリングストップしなくなるのがバッテリー交換の目安になるんすかね？

書込番号：26007508

[redswift]

＞512BBF355さん

返信ありがとうございます。

＞＞真冬のこの時期になると1ヶ月に一度ほど、パルス充電でバッテリーにカツを入れています。
おかげさまでA型レヴォも元気に始動しています。

ＥＧＲセンサーもやっとマトモになりA型レヴォも好調で嬉しいですね。
センターパネルに「ＡＶＨ」「アイドリングストップキャンセル」ボタンが表示されるようになれば言う事無しなんですけど（笑）
頭の硬い国交省はダメです。国内向けのレヴォは外圧もかからないし悲しいっす。

ところで、その「パルス充電でバッテリーにカツ」ですが、その時にＯＢＤにバックアップ電源でもかましてメモリバックアップされてるのでしょうか？
今すこぶる調子が良いしバッテリー充電や交換でメモリ初期化は避けたいなと思っています。

エンジンかけたまま、やればいいやんという荒っぽい奴もいますが、交換ならまだしも充電となるとねぇ〜（笑）

書込番号：26007509

[1701F]

＞redswiftさん
今時の充電器はパルス充電機能付きのものと言えども車載のまま（端子を接続したまま）充電可能になってますね。最大印可電圧を15Vぐらいに回路で制限してるからだと思います。
　完全にダメになったバッテリの復活(サルフェーション除去)だともう少し高い電圧かつ高周波の電圧の方が効果的なようですが、維持するだけならこの程度でもいけるんでしょう。(逆に効果がないという充電器もあるみたいです)
　それにしてもこの間、大手カー用品店でバッテリーの値段を見て驚いたんですが、レヴォーグ用のQ-XXXなんか3万6千円ぐらいするようになったんですね。通販でも国内生産のQ-105が2万円ぐらいしてる。ちょっと前まで1万円台の後半で買えたのに。(3年経ったんだから新品に交換なさいって気軽に言えなくなってる)

書込番号：26007864

[redswift]

＞1701Fさん

返信ありがとうございます。

＞＞ちょっと前まで1万円台の後半で買えたのに。(3年経ったんだから新品に交換なさいって気軽に言えなくなってる)

今年の初めか、去年の暮れにデイラーで受けた３０か月点検の時、「バッテリー弱ってるから交換した方が良い」って言われて値段聞いたら￥４５０００て言われました（笑）

てか、私の古い頭ではバッテリーは外して充電するものとばかり（汗、、）
端子繋いだまま充電できるなんて楽でいいです！

モノタロウで見つけた
全自動パルス充電器（https://www.monotaro.com/g/04395837/）
こんなんでＯＫすか？

書込番号：26007904

[ナイトエンジェル]

>バッテリーテスターの購入をお勧めします。

これも最近のバッテリー突然死には大して役に立たないみたいよ。

整備工場でバッテリーテスターで診て太鼓判を押されたバッテリーが数日後に突然死した経験あるので。

突然死対策には、ジャンプスターター携行で突然死に備えるか、早めの定期交換しかないような。

ディーラーなどは早めの交換を勧めるようだけど、極端に早すぎることもあるような。

書込番号：26008242　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞redswiftさん
こんなんでOKですよ。
お手頃価格なので大自工業(Meltec)か大橋産業(BAL)を使っている人も多いのではないでしょうか。
あとは最大電流ぐらいですね。完全にあげちゃったものを急速に充電したい場合でなければ10Aもあれば十分でしょう。
ただし、これらは不良時にこの販売元が保証をしてくれるという設計も製造も中身バリバリ中華製のやつだと思われるのでそこをどう考えるかどうかですね（悪いとは言っていない。中華サイトで同じようようなものをもっと安く買うか、もうちょっと高機能の奴を同じ値段で買うかです）
その次のクラスだと、セルスター、オメガプロ、ACDelco、高いけど人気なのはCTEKってとこでしょうか。
どなたかが言ってたように通販サイトのカスタマーレビューで判断するしかないかもです。

書込番号：26008252

[512BBF355]

＞redswiftさん

パルス充電はバッテリーの赤黒端子にケーブルを繋ぐだけ。以前のレスにのっけた取説をご参考に。

ボンネットを開けて充電開始まで、2から3分。自動的に充電終了するまでは2から3時間です。
お高いバッテリー交換の頻度を減らす一つの方法ですな。

書込番号：26008273

[BIGN]

自分もMeltecのMP-210でだいたい3〜6か月スパンで家の車にパルス充電してます。でも、以前、N-BOXの点検でディーラーにバッテリーが弱っていると指摘され、もっと頻繁にパルス流してサルフェーション除去しないと効果ないんじゃ？と思いVNだけ今年の3月からコスモパルサー取り付けて検証中です。

一応、気が向いた時に中華製のバッテリーチェッカーで3台のCCA値を測定し記録つけてますがまだ目に見えてパルス充電の効果が分かるような検証結果は得られてないです。ただ、BPのバッテリーは交換してから約5年(パルス充電使い出して約2年)、ディーラーには何度も要交換判定を食らい、クランキングも新品の頃と比べると弱くなってますが1週間以上放置した状態でもエンジンがかからないような状況にはなってないです。もしかするとパルス充電の効果なのか？

書込番号：26008500

[ナイトエンジェル]

>もっと頻繁にパルス流してサルフェーション除去しないと効果ないんじゃ？

これホンマかいなって感じ。

昔は鉛バッテリーがサルフェーション起こしたら、回復不能でアウトとされていたけど、パルスで除去が本当なら革新のような。

書込番号：26008819　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞ナイトエンジェルさん
ひと口でパルス充電って言っても充電器によっていろいろみたいで
(単に普通のDC充電電圧に±2Vぐらいの電圧を数十Hzでかけてるだけのとか）
実際の波形、効果を調査してるサイトもあって、高くなってしまったバッテリの抵抗値を下げるのには効かなかった充電器っていうのを上げてる人もいますね。
　もっともほんとにサルフェーションを除去できる電圧電流の方がはっきりしてないので
そういう波形じゃ効果はないとかは何とも言えません。試した劣化バッテリそのものも条件がそろってないようですし。
　ただし、ピーク電圧20Vぐらいの短い時間のパルス波的な電圧を掛けないと効果がないというような情報はどこかで見たような気もする(見つからないです。周波数も関係するとかなんとか。そうなると車載の電源系に接続したまま充電できるはずもなく必然的に外して充電することになりますね）

書込番号：26008847

[BIGN]

ナイトエンジェルさん

>これホンマかいなって感じ。

その通り眉唾ですね(笑) まあ、多少でも効果あればラッキーぐらいで使用してます。

書込番号：26008866

[ひろ君ひろ君]

こないだ　フォークリフトの業務用回復サービスが
売り込みに来てたので　とんでも科学　というわけではなさそう　しなかったけど

書込番号：26008920

[RBNSX]

パルス充電器をネットにあふれている回路で３度ほど製作しましたが、数度使うとスイッチングFET,タイマーIC555やダイオードが破損。
ＪＹＥＴｅｃｈの簡易オシロで無負荷波形を見てみると、スイッチング周波数は２０ＫＨｚ、１８Ｖになってました。

ＲＬ誌のバックナンバーをあさってみると、ありました。

スイッチング周波数が５００Ｈｚと低くＳＤＢとか使っていないので手持部品だけで作成できそうです。

ＲＬ誌ラジオライフ２０１４・４月号です。（ＲＬ誌はラジオライフ）

書込番号：26009883

[ひろ君ひろ君]

アクションバンドしか知らないなーー

書込番号：26009981

[redswift]

皆さま、返信ありがとうございます。

その後、パルス充電器の動画をみていて、興味深い動画を見つけました

パルス充電器の違い！5年以上放置して0Vになったバッテリーは復活するのか検証！リョクエンパルス充電器 VS メルテックパルス充電
（https://youtu.be/A1JalKFi3G0）

長いので全て見てないので、本筋で有ってるか微妙ですが、5年以上放置したバッテリーがリョクエンパルス充電器なら復活したみたいです、メルテックパルス充電器は残念ながらダメだったような。

モノタロウには、リョクエンパルス充電器もあって購入するならどうしようか？悩む所ですが、リョクエンパルス充電器には「ＩＳＳ用」とないので、私はメルテックパルス充電器を購入しようと思います。
地元の企業を応援したいという気持ちも有りますし（笑）

このスレは、デイラーでダメ出しされたバッテリーが、自然劣化でどれ位粘れるんだろうと思って立てたのですが、パルス充電器で余命が伸びるのか？という趣旨に変化しそうです（笑）

来年早々メルテックのパルス充電器買って充電してみようと思います。
で、来年の夏に４８か月目の定期点検があるので、その時デイラーに頼んでバッテリーの診断結果をもらおうと思います（さぁ、どうなるか？楽しみです）
参考に３０か月目の定期点検で貰ったバッテリー診断を添付しときます。

書込番号：26010030

[次世代スーパーハイビジョン]

野暮だと思うけど。
無負荷で電圧測定しても無意味だと思うけど。
寿命末期になるとスターターモーターを回したときに大幅に電圧降下して長く回らなくなる。

気温下がるとさらにバッテリー性能が落ちる。夜間とか早朝にかからなくなる。

書込番号：26010324

[Che Guevara]

https://tecmate.co.jp/technology-jp/

テックメイトというブランドが他の充電器では回復できないようなサルフェーションからも回復する事が出来ます
と謳っていて、Youtubeで試したらバッテリー診断器判定で終わったバッテリーが復活したって動画があったと思う。

書込番号：26010418　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

アクションバンドはかなり前に休刊になったのでは？、モービルハム、初歩のラジオもですかね。

RL誌は送信改造は載せてなかったのですが、AB誌は掲載してました。

書込番号：26012313

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

タイムリーにスーパーキャパシタ式のジャンプスターターがスタートアップに有るじゃんと思ったら、今使ってるジャンプスターターのメーカー、「ＬＵＦＴ」にもう有るんですね。
クルマに積んでて万一の発火をかんがえたらスーパーキャパシタ式のほうが安全かもネ？

スーパーキャパシタ式 ジャンプスターター
（https://www.makuake.com/project/mitsukin_jump/）

書込番号：26012522

[ナイトエンジェル]

>スーパーキャパシタ式 ジャンプスターター

ちょっと気になるけど、安いものでも1万円オーバーなんだよね。
１万７千円のバッテリーを早めに交換することを思うと、ちょっと購入には踏み込めないかな。

書込番号：26013192　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

次もしこのレヴォ用にバッテリー買うならパナの「Ｑ１０５」かな？と思ってたけど、キャパシタ内臓で鉛とキャパシタのハイブリッドのようなバッテリー有りますやん。

充電器買わずに、もうコッチ買っちまおうかな？

アイドリングストップ車用バッテリーECHNO[エクノ]IS UltraBattery
（https://www.furukawadenchi.co.jp/products/car/is-urtrabattery.htm）

書込番号：26015947

[ナイトエンジェル]

>キャパシタ内臓で鉛とキャパシタのハイブリッドのようなバッテリー有りますやん。

>充電器買わずに、もうコッチ買っちまおうかな？


ご紹介のバッテリーは写真で見る限りメンテフリーではないような。
僕は補液が必要なバッテリーはパスだね。
やっぱりバッテリーはボッシュのメンテフリーがいいな。

書込番号：26016157　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

＞ナイトエンジェルさん
補水不要のメンテフリーってAGMバッテリーのこと？
あれはあれで最初からそのバッテリーの使用を想定してる車でないと問題を起こす場合があるけどね。
(充電電圧、設置場所：トランクや室内設置)
それはともかく、今どき栓が付いてるバッテリーで実際に補水しなくちゃいけない状況になったことがある人っています？

書込番号：26016185

[Che Guevara]

＞充電器買わずに、もうコッチ買っちまおうかな？

交換推奨されたバッテリーが、あとどのくらい使えるのかを
身を挺して検証するってスレではなかったんですか？

そのために必要な機材はバッテリー診断機と充電器ですよって話だったと思うんですが。

＞いざという時にはジャンプスターターが有るので、どこまで粘れるか検証してみようと思います。

労力も費用もかからない方法は、バッテリーが元気なうちに
さっさと新品位替えちゃう事なので、2年ごとに必ず替えれば
無駄に気苦労もなくなるとは思います。
それでもバッテリーをあげちゃうトラブルはゼロには出来ませんけどね。

リン酸鉄リチウム（LiFePO4）バッテリーで、スペアバッテリー内蔵ってのもあるよ。
良いお値段だけど、安全安心を買うなら。
自動車レースでも使われています。
https://www.megalife.jp/feature

自分はOPTIMAバッテリー
https://abeshokai.jp/agfarm_optima

書込番号：26016194

[redswift]

＞Che Guevaraさん

＞＞交換推奨されたバッテリーが、あとどのくらい使えるのかを身を挺して検証するってスレではなかったんですか？

優柔不断でスマン、良く言えばやわらか頭かな（笑）

メルテックのパルス充電器も、ウルトラパルスってのが出たみたいで毎秒１０００パルスが、１５０００パルスに上がってるみたいで、それも悩んでます。

書込番号：26016235

[redswift]

＞ナイトエンジェルさん

＞＞ご紹介のバッテリーは写真で見る限りメンテフリーではないような。

説明に密閉型となってるけど？

てか、＞スコップくん さんの仰る「今どき栓が付いてるバッテリーで実際に補水しなくちゃいけない状況になったことがある人っています？」
これにつきると思うわ（笑）

書込番号：26016279

[ナイトエンジェル]

>説明に密閉型となってるけど？

何か補液用のねじ込みキャップが各セルに付いてるようだけど、どうなんでしょう。

僕の今の車では国産の補水キャップ付きで、2,3ヶ月前に各セル均等に少し減っていたのでバッテリー補充液を補水したよ。

国産バッテリーでケースにH.Lレベル表示があるけど、光を当てても、ゆすっても液面が見えず、結局キャップを開けないと液面点検できないので、とても大変だな。

キャップ無しのメンテフリーバッテリーは本当に有難いよ。

書込番号：26016345　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞ナイトエンジェルさん

＞＞僕の今の車では国産の補水キャップ付きで、2,3ヶ月前に各セル均等に少し減っていたのでバッテリー補充液を補水したよ。

マジですか！
偉いですね。私はココ何十年もバッテリー液の補充なんてした事ないですし、栓はあっても回した事もないので本当に栓が回るのかも分かりません（笑）

バッテリーというのは、化学的な要素が強くてなんか生ものくさくありませんか？
バッテリー液（希硫酸）を入れてから化学変化が起きて使えるようになるなら、液を封入して在庫しておくより、本当は使う時に液入れて充電したほうが良いような気がしませんか？
密閉型というのは、ネット販売でバッテリーを売るための必然だったりして（笑）

書込番号：26016386

[redswift]

価格コムでも、タイヤの製造年月日は気にする人が多いのにバッテリーの製造年月日を気にする人は皆無ですね。
なんでだろ？

書込番号：26016402

[ひろ君ひろ君]

タイヤは内部コードの痛み具合を知る指標がないので年数で判断
（溝はあるものとして）

バッテリーはCCAで判断できる　ってことじゃないかな

個人的には　ドアロック解除の音で判断しています

書込番号：26016420

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

返信ありがとうございます。

＞＞バッテリーはCCAで判断できる　ってことじゃないかな

タイヤの購入なら製造年月日教えて下さいで、製造年月日から買う買わないを決めれますけど、バッテリーのＣＣＡ数値測って購入決めるって一般的すか？

＞＞個人的には　ドアロック解除の音で判断しています

名人芸です（笑）
ただ、それでバッテリー弱ってるって言って交換してもらえますか？
良くて「充電しましょうか？」のような。
てか、ネット販売なら売りっぱでしょう。

書込番号：26016442

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

あぁ、ゴメンナサイ

未使用なら、そこそこの年数たってもＣＣＡ数値は基準に入ってるというか、入るように数値が決められてるって事ですね。

書込番号：26016451

[ナイトエンジェル]

＞私はココ何十年もバッテリー液の補充なんてした事ないですし、栓はあっても回した事もないので本当に栓が回るのかも分かりません（笑）

僕の場合は新車搭載のバッテリーが要メンテタイプの物だったので、来年あたり予定しているボッシュバッテリーに替えるえるまでは、
液量チェックと必要に応じて補液しなくてはいけないんですよ、それがメンテフリーじゃないバッテリーのメンテだからね。

過去の車でもメンテフリーでないバッテリーだと車検整備等で業者さんが補液してくれた事も有るし、自分でもやってました。

ただ、一口に補液といってもバッテリー上面を良く清掃して補液キャップの開閉でバッテリーにゴミが入いらないように気をつけたり、外したキャップから希硫酸を回りにたらさないよう気をつけたり、手や衣類にも液をつけないよう気をつけたり、最終的なバッテリー清掃とか本当に大変だし最近は特に面倒くさくもなってきたし。

ですから補液キャップも液面レベル表示も無いメンテフリーバッテリーに早く交換したいんだよね。

書込番号：26016543

[redswift]

＞ナイトエンジェルさん

＞＞僕の場合は新車搭載のバッテリーが要メンテタイプの物だったので

エッ？＞ナイトエンジェル さんのお乗りのクルマって、スバルＸＶのアイスト付きとばかり思っておりました。
スミマセンです。

書込番号：26016550

[ナイトエンジェル]

＞redswiftさん
その車だけど、要メンテバッテリー搭載です。

書込番号：26016604　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞ナイトエンジェルさん

申し訳ございません。
あれから気になって私のレボーグも見てみたら、バッテリー液の上限、下限のライン有りました。
点検記録簿にも、バッテリー液の確認にチェック入ってました。
私も本当は＞ナイトエンジェルさんと同じ様にやらないとアカンのでしょうね。
又、明日にでも液のラインを確認してみます。

書込番号：26016618　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞どこまで粘れるか検証

レヴォに乗って7年チョイです。
当方も3年で交換を進められましたが、5年強問題なく乗れましたね。
まあ、乗り方や環境にもよりましょうが、主さんが経験されている如く、概してDではいっつも早く勧め過ぎる？！

かくも「安全走行」の名の下に、他の部品やオイル等もこの様な無駄な(？)交換が行われているのだろうか？(>_<)

書込番号：26016636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>かくも「安全走行」の名の下に、他の部品やオイル等もこの様な無駄な(？)交換が行われているのだろうか？(>_<)

やはりディーラーなどはバッテリーの突然死を防ぎたいので、早めの交換を進めるような。

ただ僕もそうだけど、突然死を経験すると本当に早めに定期交換したくなりますね。

でも、たしかに資源と財布の無駄使いのようでもあるので、突然死対策にモバイルスターターを携行して、バッテリーの寿命まで使い切るのが理想的かも。

書込番号：26016652　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞redswiftさん
もう素直にECHNO[エクノ]IS UltraBatteryへの交換をお勧めしておきますけどね。
何より、なんかQ-105のものよりカタログ性能がよさそうなうえに3年保証だし、
ジャンプスターターでは突然死（たいてい中の電極板がやられて内部ショート）には対応できませんから。

書込番号：26016684

[redswift]

＞やまとの桜さん

返信ありがとうございます。

＞＞当方も3年で交換を進められましたが、5年強問題なく乗れましたね。

レヴォの前に乗ってたＸＶも５年チョットで乗り換えましたが、バッテリー交換しませんでしたから、スバルの新車装着バッテリーは通常使用でその辺かも知れませんね。

書込番号：26017121

[redswift]

＞1701Fさん

今の選択肢として、
１，そのまま今のバッテリーがいつ自然死するか？検証する。
２，パルス充電器使って延命できるか？検証する。
３，ECHNO[エクノ]IS UltraBatteryを買う

今考えてるのは３つですが、１は無いとして、３番は特許技術のキャパシタのハイブリッドという事で使ってみたいワクワクはあります。
ただ、そのワクワクは装着して三日じゃないかと（笑）
２番は、ナイトエンジェル さんのおかげで気付きましたが、バッテリー補充液という新しいオモチャが。
ググってみたら、昔から有るのか知りませんが、「強化補充液ゲルマニウム配合」とか怪しい商品が、
パルス充電器も１５０００パルスで、メーカー曰く従来機より若干どころかかなり良くなってるって言ってますし。
遊べるオモチャの多い２番がいっちゃん楽しそうで２番に決まりかな〜

書込番号：26017122

[1701F]

＞redswiftさん
(どうせ止めても聞く耳をお持ちでないでしょうからこれ以上は言いませんが、
　とは言っても止める理由もないんですが）
2.を選択なさるならSOH(CCA推定値)が測れるバッテリーテスターの同時購入も忘れずに。
データを測りながらなら3倍楽しめると思います。

書込番号：26017360

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞2.を選択なさるならSOH(CCA推定値)が測れるバッテリーテスターの同時購入も忘れずに

でしょうね、又考えてみます（笑）

ところで、先の1701F さんのレスに
＞＞なんかQ-105のものよりカタログ性能がよさそうなうえに3年保証だし、
と有りますが、Ｑ１０５とＱ８５ではＱ１０５のほうがう上だろうと思うのですが、どの辺がカタログ性能がよさそうなんでしょう？
値段が同じ位なら、ECHNO[エクノ]IS UltraBatteryのほうがオススメですか？

書込番号：26017432

[1701F]

＞redswiftさん
呼びました？
・古河電池は技術的内容まで載せてて好感が持てる。
一方パナソニックはアンチモンコーティングとイエロープラグだけ。
性能を訴えるグラフにも単位がないなどわかりやすいかもしれないけど信ぴょう性に欠ける
・古河のQ-85とQ-105、Q-105なのでCCAは高いんでしょうけど、実際の容量（5時間率）は古河電池の方が上。
（古河電池のWeb上で表に出てくる情報は古いようです）
古い
https://www.furukawadenchi.co.jp/products/car/ultrabattery.htm
最新
https://www.furukawadenchi.co.jp/products/car/pdf/car_carf.pdf
・大阪の人には悪いけど、松下電器(パナソニック)ブランドは個人的に好きでない
（今はブランドだけ抑えてて、作ってるのも売ってるのもユアサですが）
・何この青色？
　とは言うものの私自身はこの5年間でcaosを3つも買いましたけど。
ECHNOはなかなか売ってないし、実売価格高い。ユアサは好き
-----------------
☆ECHNO[エクノ] IS UltraBattery Q-85
5時間率容量：61Ah
補償期間：アイドリングストップ車　36ヶ月または6万km
「キャパシタ層」がサルフェーションを抑制し、寿命2倍!
抵抗の少ないラジアル格子（放射状）など技術的な内容まで書いてある
☆caosQ105/W1　A4からW1になってるんですね。A4が安く買えるならねらい目かも。
5時間率容量：56Ah
製品保証：アイドリングストップ車に搭載の場合：2年
※「LifeWINK（N-LW/P6） 」の同時購入でバッテリーの製品保証を1年延長、最大3年

書込番号：26017642

[redswift]

＞1701Fさん

返信ありがとうございます。

良く分かりました
ECHNOの方が、パナのＱ１０５に比べて、5時間率容量が多いのと、保証が３年で１年長いのですね。
保証が長いのは製品に自信を持ってる裏返しと思います。

アマゾンで価格みるとECHNOの方が、￥５０００程度高いですね。
如実に性能と価格が比例してるように思います。

ただアマゾンでECHNOをもし買おうとして、スクショのように上部に、こちらの車種に適合しません（スバル レヴォーグ）って出てるのが不思議です（なんでだろ？）

書込番号：26017685

[1701F]

＞redswiftさん
超高級品の部類ですね（まだディーラーで交換してもらうよりは安いとは思いますが）
　適合の件はアマゾンか業者側の適合車種の入力データが甘いからのようですね。

書込番号：26017741

[redswift]

＞1701Fさん

やはり、アマゾンか業者のミスなんですね。
そんなところだと思いました。

＞＞超高級品の部類ですね

ええもんは高く売らな（笑）

貧乏暇なしで私は今日まで仕事です。
昼から久々に本格的にレヴォを洗車してやろうかなと。

1701F さん、良いお年を、

書込番号：26018241

[1701F]

＞redswiftさん
ども。続報を楽しみにしております。
redswiftさんも良いお年を。
レヴォーグの方にも大きな問題が出ないことをお祈りしておきます。

書込番号：26018333

[やまとの桜]

ご返信頂いた方々、有り難うございました。
早めの交換も有りとは思いますが、資源節約等から申せば、無駄はやはりよくないです！
と言うか、こちらは素人ととばかりに、他のことでも営業やメカの方々の「根拠無き(？)説明」は、やめて欲しいですな。(汗

なお余談ながら、自分は当然ながらスターターは、常備しています。
先日、それで他の車のバッテリー上がりに繋いで差し上げたら、後で菓子折を頂きました。(^_^)/

あっ、今新年を迎えました。
何はともあれ、皆様のご多幸をお祈り申し上げます。

書込番号：26020481　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

写真１	写真２	写真3

皆さま、明けましておめでとうございます。

進展が有りましたのでご報告です。

ウルトラパルスという響きにつられて、メルテックの「ＭＰー３２０」というパルス充電器をポチり今日届きました。
早速、昼一から充電してみました。

写真１ークルマのバッテリーにクリップを接続して電源オンの状態
写真２ーパルス充電オン
写真３ー充電３時間後もう一度パルス充電をして通常充電に切り替わって一時間後

一回目のパルス充電オンから、一時間で通常充電にかわり（その時容量６０％）４０分程度で容量８０％まで上がりました。
それから１時間ほど充電しましたが、変化ないので再度２回目のパルス充電からの充電しました。
２回目のパルス充電から通常充電に変わって１時間ほどたったのが写真３です。
やはり容量８０％です。
へたったバッテリーなんで、こんなもんなんでしょうか？

しかし、この充電器、容量をどう測って表示してるのか？分かりません。
てか、後一日も放っておけば容量１００％になるのかな？

書込番号：26028072

[BIGN]

redswiftさん

メルテック MP-210だと満充電というか充電終わるまでに結構な時間かかりますよ。一晩放置すれば充電終わっていると思います。

書込番号：26028648

[redswift]

＞BIGNさん

やはり、そうなんですね。
通常充電になって４０分位で、容量６０％から８０％に上がったので、そんな感じで上がっていくとばかり、
自宅では１００�Xが取れないので、今度仕事場で朝一から充電してみます。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：26028675

[うまソース]

MP-220を使用していますが、電流をAUTOのままで充電すると半日はかかります。「10A」に設定すると6時間程で満充電になりますよ。
週末しか乗る機会がなく、しかも短距離走行繰り返していた影響かディーラーのチェッカーで要交換と出ていましたが、この充電器を使用するようになって良好と判定されるようになりました。まもなく5年目を迎えるバッテリーです。

書込番号：26028722　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞うまソースさん

返信ありがとうございます。

＞＞電流をAUTOのままで充電すると半日はかかります。「10A」に設定すると6時間程で満充電になりますよ。

なるほど参考になります。私の場合、AUTOにしてました。

次、充電する時「10A」に設定してみます。

書込番号：26028755

[redswift]

＞うまソースさん

あざ〜す！

充電設定を１０Ａアイドリングストップ用にしてから、パルス充電をしてみました。
１時間のパルス充電が終わって、通常充電に切り替わり３０分程度でバッテリー容量１００％表示になりました（写真）
ただ１００％になったら又パルスのトリクル充電になると思ったのですが、そのままなんで充電止めました。
もう少し放っておけば、変化したのかも？又はオートじゃ無いとダメなのかも？

書込番号：26029014

[Che Guevara]

パルス充電で全てのバッテリーが復活する訳じゃないので、復活すればラッキーって感じです。
どうしても復活させるなら、周波数が違うパルス充電器を試す事になるかと。

バッテリーメンテナーと称するものは
色んなパルスや電圧をバッテリーの状態に合わせてくれるので一台でサルフュージョン除去に最適なパルス周波数を試みて充電するらしい。

書込番号：26029121　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞Che Guevaraさん

返信ありがとうございます。

＞＞パルス充電で全てのバッテリーが復活する訳じゃないので、復活すればラッキーって感じです。
どうしても復活させるなら、周波数が違うパルス充電器を試す事になるかと。

復活なんて大事じゃなく、少しは長持ちすればいいやんという感じですから後は１か月に一度位パルス充電＋通常充電で７月のデイラーの定期点検でのバッテリー診断待ちですね。

書込番号：26029191

[redswift]

まぁ、少しの目安になるんじゃないかとこのスレの最初にも測ってみた電圧ですけど、その時は「12.16Ｖ」だったのが、充電器外して３時間ほどして測ってみたら「12.52Ｖ」になってました。

書込番号：26029202

[うまソース]

＞redswiftさん
無事充電完了したようで良かったです！
確か充電完了後はパルス充電を行うと取説に記載があった気がしますが、私もその状態を見たことがありません。放電して再充電のときに実行されるのでしょうか…？もしそうなら長時間繋ぎっぱなしにしないといけないかと思います。
こちらも1か月毎に充電して良好な状態を保てているので、次回の報告も楽しみにしています！

書込番号：26029308　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

スクショ１	スクショ２

＞うまソースさん

＞＞こちらも1か月毎に充電して良好な状態を保てているので、次回の報告も楽しみにしています！

やはり1か月毎位の充電が良さそうですね。参考になります。

＞＞確か充電完了後はパルス充電を行うと取説に記載があった気がしますが、

私も気になって取説をダウンロードしてよく見てみました。
スクショ２はスクショ１の部分拡大ですが「パルス表示はしません」とあるので、充電完了してもスパナマークは出なくてパルス充電に移行してるように思います。

クランプメーターが有るので次の充電する時に、
１−パルス充電時
２−通常充電時（１０Ａ設定）
３−充電完了でトリクル充電になってるであろう時
の、３点のバッテリーに流してる実際の電流値を測ってみます。

クランプメーターでパルス充電の電流値なんて測った事も無いですけど、何らかの値は出ると思うので、１番３番の比較は出きるんじゃないかと。

書込番号：26029712

[Che Guevara]

＞redswiftさん
満充電で12.52Vは低いですね。
ウチの判定NGのバッテリーでも満充電で13V近くまで上がってますし、現役バッテリーも満充電で同じくらいあり12.5Vは50%充電状態です。

サルフュージョン除去にはかなり要しそうですね。
復活した証としては内部抵抗値が下がりSOH（劣化度）が100％になった時が判断材料となりますので
電圧、電流では判別は難しいと思います。

参考までにウチのバッテリーで
SOH100％の内部抵抗値は5mΩ以下
SOH27％の内部抵抗値は11.8mΩ

書込番号：26029852　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞Che Guevaraさん

詳しい解説どうもです。

ただ、SOHの事を書かれても私には測る術が無いので仕方ないです。
後、鉛バッテリーの１セルは化学的に２．１２Ｖじゃなかったすか？
2.12×6は12.72であって、１３Vは無いんじゃ。

＞＞電圧、電流では判別は難しいと思います。
いやいや、もうバッテリーはよくて充電器の出力電流を測ろうとしているわけで（笑）

書込番号：26029911

[Che Guevara]

充電器で定期的に充電していればバッテリー診断機は不要ですが、消耗度を推し量るにはあると良いです。
数千円で買えますし。

今の状態だと突然死もあり得るので、新品バッテリーに交換して、古いバッテリーで充電器の検証すると良いですね。

書込番号：26029967　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞Che Guevaraさん

その知識でSOHとやらの値を今手持ちの機器で測る方法を考えてくれません。
なんか良い方法ないですか？
なんか有るでしょ？

＞＞今の状態だと突然死もあり得るので、新品バッテリーに交換して、古いバッテリーで充電器の検証すると良いですね。

最近リチウム電池が出てきて、突然死って言葉も流行ってますが、「本当に鉛バッテリーは突然死するのか？」も含めて検証してみます。
私は、ダラダラと性能落ちてきてなんぼ充電しても直ぐバッテリー上がりが起こるので交換かな〜となりそうな気がするのですが、、

書込番号：26029998

[1701F]

＞redswiftさん
謹賀新年。
だからバッテリーチェッカー機能付きのパルス充電器かパルス充電機能付きのバッテリーチェッカーをお勧めしたのに。
それはそうと現時点で一番いい方法はなじみのディーラーに行って
『ちょっといつものバッテリーチェッカー掛けてくれる？』ってのが一番かと思われます。
このあとのやりとりまではちょっとわかりかねますが。
-------
想定例「有料になりますが」「redswiftさんのお申しつけならお安い御用で」
『なんぼや？金ならいくらでも出す』『なんやと…』

書込番号：26030359

[redswift]

＞1701Fさん

あけましておめでとうございます。

今年のレヴォの目標は、「ＡＶＨボタン」、「アイストボタン」を自動化するで邁進していきます（笑）

バッテリーテスターなるブツなんですけど、個人で要ります？
充電器なら有用やなと思って買いましたが、バッテリーテスターでバッテリーの性能が分かった所でどうしようも無いんじゃないかと。
もっと簡単にバッテリーの性能が分かる方法があるじゃないですか。
「アッ、エンジンかからん」これでいいじゃないですか。
昔はみんなこれでバッテリーをどうするか？考えてた思うんですよ。

まぁ、早めにバッテリー換えて経済回すのもいいと思うのですが（笑）

書込番号：26030884

[1701F]

＞redswiftさん
ええ、普通はバッテリーチェッカーなどは要らないでしょうね。
私もパルス充電でバッテリー復活ができる充電器が欲しかったのですが、それにバッテリーチェッカー機能が付いてた奴があったので面白そうだから興味本位から購入しただけで、購入したあともそろそろ交換時期かなと思った時に測ってみるぐらいにしか使ってません。
　あ、充電器自体はこの車でもナビの設定をずっといじっていてスタータが回らなくなったことがあったのでその時と代車のトヨタのHV車の補機バッテリが1週間放置したら上がってしまって起動できなくなった時には使いましたかね。
　さて話を元に戻して、今回は「ディーラーで交換を勧められたバッテリーはどれ位粘るのだろう？」っていうのがテーマで、ディーラーはバッテリーチェッカーの判定値で要交換を出しているのですから、何らかの対策後(パルス充電機能付き充電器を購入しての補充電。強化補水液注入もするなら）に要交換判定が出なくなるのかを知りたくなるのが普通では？と思った次第です。

書込番号：26032418

[Che Guevara]

＞その知識でSOHとやらの値を今手持ちの機器で測る方法を考えてくれません。
なんか良い方法ないですか？
なんか有るでしょ？

スマホなどで表示があるものばかりじゃないかもだけど、バッテリーが劣化すると
新品時の80％（充電量％ではなく、バッテリーの最大容量）をきると、要交換を勧められます。
これがバッテリーのSOHにあたります。
劣化度ですね。

SOHの算出方法は
劣化時の満充電容量（Ah）／初期の満充電容量（Ah）×100
なので、容量（Ah)が測れないと数値が出せませんので

SOHを測定してくれるバッテリーテスターが
一番、安価で簡単に知れるので
正確かは置いといても、目安にはなるので
1台あるとバッテリーの交換時期を想定出来ますね。

充電容量（Ah）を測るにも測れるテスターは要るわけですし。
一般的なテスターだと積算値が測れないので
アンペアは測れても、5時間や20時間の積算値が充電容量（Ah）になるので
バッテリーテスターを得るのが一番容易という事にはなります。

充電器を得ているので、バッテリーを新品交換してから
定期的に充電してあげるメンテをすることでテスターは
直ぐには要らなくなるかもだけど、数年後には
また、数年で劣化はするので同じ轍を繰り返す事にはなりますね。

定期点検で交換を勧められたら交換するのが、何も考えなくても済みますので
一番楽ではあるけど、せっかく、ご自身で検証されようとしたんですから
後学のためにも、知る事と経験を積むことで
人に頼らなくても対処できるスキルを持てのは良いとは思います。
頑張って下さい。

書込番号：26032597

[redswift]

＞1701Fさん
＞Che Guevaraさん

返信ありがとうございます。
特に＞Che Guevara さんにおいては、SOHの詳しい解説をありがとうございます。

やはり、お二方のコメからバッテリーテスターが有ると面白いんだろうな〜っと思ってきました。
（無駄な物は買いたくないと強がっていましたが）（笑）

そこで、お二方にお願いなんですが、もしバッテリーテスターを購入するならコレがオススメというブツがあれば教えて頂きたいです。（価格は安ければ、なおベターです）

書込番号：26032673

[1701F]

＞redswiftさん
お勧めというわけではないですが、私も持ってるKonnweiという中国の会社のBK100というスマホとBluetooth接続で使う奴なんか面白そうです。
https://www.konnwei.com/product/441.html
中国通販サイトなら安いんですが(AliExpress、2000円台)、届くまで2週間ぐらいかかるのといろいろあるかもしれないので使われたことがないならお勧めはしません。
au payマーケットでも買えるようですがこれよりはだいぶ高いです。
あと名前は違いますが下記もおそらく物は同じで中国発送だと思うのでAliより安いようですね。ただしいつ届くか、はたまた実際に届くかどうかはわからないです。
https://amzn.asia/d/27pSONe

書込番号：26033012　スマートフォンサイトからの書き込み

[512BBF355]

スレ主さん

とにかく何回かパルス充電したらディーラーでバッテリーの交換が必要なのかチェックしてもらったらいかかですか？

もし復活してたらパルス、恐るべしですな。

書込番号：26033388

[ナイトエンジェル]

>クランプメーターが有るので次の充電する時に、
１−パルス充電時
２−通常充電時（１０Ａ設定）
３−充電完了でトリクル充電になってるであろう時
の、３点のバッテリーに流してる実際の電流値を測ってみます。

オシロスコープを繋げたらパルス波形も見えるような。

書込番号：26033468　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞1701F さん

紹介頂いた商品、安くていいのですがスマホ使いますよね。
スマホは使いたくないのです。

単体で完結するもので私なりにピックアップしてみました。
次の２点なんかどうでしょうか？
アマゾンのリンクをはると価格コムの書き込みはねられたのでリンクないです。
その代わり表題全てコピーしました（笑）

LVYUAN（リョクエン）バッテリーチェッカー カーバッテリーテスター バッテリー診断機（CCA値/内部抵抗値mΩ/電圧）LCDデジタル表示 12V/24V 一般的な鉛蓄電池、AGMバッテリー、ゲル型バッテリー、EFBバッテリーなどに使える！日本語説明書

KAIWEETS バッテリーテスター 12v/24vバッテリーチェッカー CCA値 抵抗値 負荷 電圧 バッテリー診断機 自動車用 日本語取扱書付き


＞512BBF355 さん

返信ありがとうございます。
５年点検パックに入ってまして、次回７月です。
その時にバッテリー診断してもらって結果をプリントアウトしてもらおうと思っています。

＞＞もし復活してたらパルス、恐るべしですな。

まぁ、復活は無理でも劣化度合が緩やかなれば良いですね。


＞ナイトエンジェル さん

オシロ無いです（残念）
オシロあれば、本当に１５０００パルス出てるのか？までわかりそうなんですが。
ただ、クランプメーターでインバータコントローラーの３００Hz位まで測ってるので、ひょっとしたらパルス周波数も測れるかも？
試してみますね。

書込番号：26034834

[1701F]

＞redswiftさん
スマホでモニタ出来る方が良いかと思いましたが違ったんですね。
　両方のどちらかだったら「KAIWEETSのKVB01」の方ですかね。
　ただ、私的にはAmazonでの購入を考えておられるようなら
「KW600」「FBT200」で検索されて出てくるものも良いかと思います。
で、販売元が色々出てくるのでそのうち販売価格が安いもので良いと思います。おそらく大元は同じものです。ただし納期の確認をお忘れなく。
(10日とか2週間とか先の物はおそらく中国から送ってきます）
※アマゾンは販売元が勝手にメーカ名を名前を変えて売っているものも多いのですが、
それぞれ「Konnwei」「FOXSUR」という一応自社サイトもあるような製造メーカの物になると思います。
https://www.konnwei.com/product/404.html
https://www.foxsur.com/products/131.html
サクラチェッカー、みんカラのユーザ評価も参考になる場合が多いです。

書込番号：26034919

[1701F]

＞redswiftさん
「FBT200」は単機能のようですので、どうしても「KW600」の方を勧めたくなってしまいます。
クランキング時の電圧波形も取れるようなので。（オシロ的使い方）
1個上の「KW650」ならそれらのデータのプリントアウトもできるようです。

書込番号：26035065

[redswift]

＞1701Fさん

ありがとうございます。

了解しました。
ＫＯＮＮＷＥＩの「ＫＷ６００」すね。
私的にはＫＡＩＷＥＥＴＳの「ＫＶＢ０１」も日本語表記で見やすそうで良さげに思うのですが、ＫＯＮＮＷＥＩの「ＫＷ６００」とＫＡＩＷＥＥＴＳの「ＫＶＢ０１」ならどっちですか？

書込番号：26035199

[1701F]

＞redswiftさん
先に挙げたように波形計測ができる、中のソフトウェアをアップデートできるなどの機能があるので私の好みはKW600の方です。中の計測部のICはどこの奴も同じでしょうね。
GoolRCというところが販売してるKW600が4429円で安い(*中国サイトの最安値が3455円でほとんど変わらない)のとAmazon発送で翌日発送なので良いのではと思った次第です。
*絶対値ではなく中華サイトの販売価格と大きな差がないというのが味噌

書込番号：26035313

[redswift]

＞1701Fさん

了解です。
今月の予算は使い果たしたので、来月「ＫＷ６００」をポチります（笑）

書込番号：26035324

[redswift]

嫁の機嫌が良さそうだったので、来月の予算の前倒しを頼んだ所なんとかＯＫ。
でアマゾンで「ＫＷ600」をポチったのは良かったのですが、今日同じ商品みたら￥５００下がって税込み￥４０００切っています（残念）一日遅かったほうが（笑）

バッテリー液の量を見たく横からバッテリーをのぞくも液面が全く見えません。
仕方ないので、栓を外してみました（写真）
これなら、アッパーライン一杯そうです。
しかも、このバッテリーのＣＣＡ値も分かってラッキーでした。

書込番号：26036855

[ナイトエンジェル]

>バッテリー液の量を見たく横からバッテリーをのぞくも液面が全く見えません。
仕方ないので、栓を外してみました（写真）
これなら、アッパーライン一杯そうです。

確かキャップの最下部が液面に浸かっていればOKだとか。

それにしてもケース側面のHLレベル線で確認出来るように、バッテリーメーカーはケース素材の透明度を上げるとかすれば良いのに何十年経っても、外から液面確認出来ない無意味なHLラインのような。

書込番号：26037498　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞ナイトエンジェルさん

＞＞それにしてもケース側面のHLレベル線で確認出来るように、バッテリーメーカーはケース素材の透明度を上げるとかすれば良いのに何十年経っても、外から液面確認出来ない無意味なHLラインのような。

多分できると思いますわ。
先入観で液面がハイとローの間に有るとばかり思って見たので液面が無かったので先のように書きましたが、止めてる所が前下がりなのと写真のように液がパンパンなんでそう見えたような。
次は前上がりにして見てみます。

＞＞確かキャップの最下部が液面に浸かっていればOKだとか。

それ、かなり前の話でしょ？
キャップを外したら、竹をハス切りしたような形状の時代じゃないですか？
写真を見てもらえば分かりますが、キャップも変化して時代は進んでます。
ひょっとして、バッテリー液も進化しててもう継ぎ足しなんてアカンのかも？
もし減ってたら継ぎ足しじゃなく交換なんじゃないですか（笑）

書込番号：26037628

[redswift]

やっと「ＫＷ６００」が届きました。

早速、バッテリーを測定してみました（写真）
ＳＯＨ--７６％
Ｒ-----６．１８ｍΩ
ＣＣＡ--４７２Ａ
ＶＯＬ--１２．２８Ｖ
となっています。

今から充電、１セットーパルス充電＋通常充電（１０Ａ）＋トリクル充電（パルス充電）を半日程度やって、又明日にバッテリー測定やってみます。

書込番号：26045028

[redswift]

バッテリー充電ですが、４時間半かけましたが１００％になりません。
容量８０％で止まったままです。
車載状態では、クルマに負荷をかけるので充電電流を絞ってるのかも知れません。
前回の時は１０Ａで通常充電すると、本体が発熱するのか？ファンが回りましたが、今回はファンが回りません。
前回はなんで１００％まで充電できたのか？よく分かりません。
今回は、クルマを使う用が出来たのでこれで終わります。
次回の充電では、朝一から１０時間位充電してみます。

で、充電終わって直ぐにバッテリーテスターで計測してみました（写真）

ＳＯＨー８５％
Ｒーーー５．５２ｍΩ
ＣＣＡー５２８Ａ
ＶＯＬー１２．７５Ｖ
となり、全ての数値が良くなっていますが、コレはバッテリーが充電で暖まっていて活性化してるのだろうと思います。
明日、もう一度測ってみます。

もう一つ、クランプメーターで電流を測る件は、クランプメーターが交流専用機で直流を測れませんでした（残念）

書込番号：26045295

[1701F]

＞redswiftさん
　まずは無事に動いて使えたようで良かったです。
あれから、なかなか書き込みがないので心配していました。
（無理やり勧めたみたいになっていたので）
　SOHが85％にもなっているので今ならディーラーでも交換は勧められないと思います。
　

書込番号：26045315

[redswift]

＞1701Fさん

アマゾンでポチった時は明日配送になってたのに、段々伸びて２３日配送になってました（笑）
まぁ、それより早く送ってくれましたが。

使ってみると日本語設定もできるし、結構しっかりしてます。
良い物を紹介してもらえて、ありがとうございます。

それにしても、メルテックの充電器は失敗だったかも？（笑）
ネットの書き込みでも８０％で止まるという書き込みが多いです。
まぁ、バッテリー保護のために充電電流絞ってると思いたい（キリッ！）

＞＞SOHが85％にもなっているので今ならディーラーでも交換は勧められないと思います。

でも、１年前も交換すすめられてるの考えると、デイラーはボロい商売してるとしか思えないです。
今は環境のためも考えないとアカン気がします。

書込番号：26045384

[redswift]

昨日から１日たって再度測り直してみました（写真）

ＳＯＨ--８２％
Ｒ-----５．６７ｍΩ
ＣＣＡ--５１３Ａ
ＶＯＬ--１２．６０Ｖ

と表示され、昨日の充電直後よりは若干数値は悪くなってますが、そんなに落ち込んでないです。

今後、ひと月に１〜２回充電しながらバッテリテスターで様子見してみます。
内部抵抗の数値が下がっているのは、多分パルス充電が効いてるって事なんでしょうかね？

書込番号：26046373

[BIGN]

redswiftさん

同じく絶賛検証中ですがパルス充電は定期的に(特に冬場はこまめに?)実施するのがいいのかなと思ってます。充電による一時的な回復なのかパルス充電による効果なのかは正直見極め難しいですね。まあ、眉唾なのでバッテリーの持ちが伸びればめっけもんって感じでしょうか。

自分はVNよりもBPのバッテリーの方が使用期間長い(丸5年使用)のでこの冬はこまめにパルス充電したいところなのですが長期入院中でそれも叶わず.....

継続報告お待ちしてます。

書込番号：26047673

[redswift]

＞BIGNさん

返信ありがとうございます。

内部抵抗値が下がってるので、なんとなくパルス充電が効いてる感じもするのですが、
これから少しづつデータも取れるので、なんとなく傾向と対策が分かってきそうな予感です。

本当は、新車デリバリー時のデータがあれば良かったなと思いますが、次のクルマに生かします。
てか、もう純エンジン車はこのレヴォーグが最後のように思うので、次はもう無いかもですが（笑）
で、このＶＮレヴォは名車だと思いますし大事にしてやりたいと思っています。

BIGN さん、長期入院中との事でどうぞご自愛くださいませ。
元気だからこそ、クルマいじり、運転も楽しいってもので、早く元気になってＢＰレガシィ、ＶＮレヴォをバリバリ走らせてくださいね。

書込番号：26047743

[BIGN]

redswiftさん

>これから少しづつデータも取れるので、なんとなく傾向と対策が分かってきそうな予感です。

そうですね。この手の検証は短期間ではどうにもならないので。以前、Youtubeで見た時は数年かけて検証されている方はみつけられなかったので。

>もう純エンジン車はこのレヴォーグが最後のように思うので、次はもう無いかもですが（笑）

自分も同じ考えです。両車とも修理不能にならない限り乗り続けると思います。

>BIGN さん、長期入院中との事でどうぞご自愛くださいませ。元気だからこそ、クルマいじり、運転も楽しいってもので、早く元気になって>ＢＰレガシィ、ＶＮレヴォをバリバリ走らせてくださいね。

あ、自分じゃなくてBPが長期入院中の意味でした。自分は至って元気です(笑) 言葉足らずでゴメンナサイ......

書込番号：26047906

[redswift]

＞BIGNさん

＞＞BPが長期入院中の意味でした

アッ、勘違いだったんですね。
まぁ良かったというか、不謹慎ながら笑ってしまいました（スミマセン）

でも、Ｂ系はスバルを支えた車種で無双状態やったのにラインから消えて寂しいものです。
長期入院という事は、やはりＥＪ２０を回す魔力がそうさせているんでしょうか？普通のクルマなら、もう廃車ですよね（笑）

昔、モーター駆動の人工心臓を埋め込まれた牛さんを見たのですが、血圧一定、脈が無いのです、
先生曰く、生物にはコッチの方が良いって言ってました。
ただ、普通はあり得なく心臓の鼓動が生物のＤＮＡには刻まれてるのか、エンジン車がしっくりきますよね。
特に、私の乗ってるＶＮ５はドコドコ音が身に染みます（笑）

まぁ、純エンジン車で一生を終われるなら生物としては幸せなんかもしれんと思う今日この頃です。

書込番号：26048307

[512BBF355]

クロストレックのようにTHSが載ってもエンジンや鉛蓄電池は残るので、
まだまだパルスで遊べますよきっと（苦笑）。

次期レヴォの噂もぼちぼち出てますね。

書込番号：26048604

[redswift]

２０２５/０１/２５、充電してみました。

８：００ 電流ＡＵＴＯでパルス充電開始
１１：００ 充電止める（容量８０％）
１２：３０ 電流ＡＵＴＯでパルス充電開始
１７：２０ 充電止める（容量８０％）
１７：２１ 電流２Ａで通常充電開始
１７：３５ 容量１００％になり充電終了

なんか、充電器の動作がよう分からん感じです。

で、充電終わって直ぐ測定したのが添付写真です。

ＳＯＨ--８４％
Ｒ-----５．５９ｍΩ
ＣＣＡ--５２２Ａ
ＶＯＬ--１３．１８Ｖ

となりました。

どうもこの辺の値が基準に上下しそうです。

書込番号：26050060

[BIGN]

redswiftさん

>長期入院という事は、やはりＥＪ２０を回す魔力がそうさせているんでしょうか？普通のクルマなら、もう廃車ですよね（笑）

EJ20というのもありますが一番の理由はMTです。近い年式のMT中古車でよさげな個体は200万円超えているのと、その車の諸々メンテ費用考えるとさすがに手が出せません。ATだったら自分も廃車にしていると思います。

書込番号：26050669

[redswift]

＞BIGNさん

＞＞EJ20というのもありますが一番の理由はMTです

ウアッ、それって最高のオモチャじゃないですか！（笑）
しかも、一人で２台飼えるなんて、空間的余裕と金銭的余裕で羨ましいです。

書込番号：26051759

[redswift]

２０２５/０２/１１充電してみました。

１１：５０ 電流ＡＵＴＯでパルス充電開始
１５：４０ 充電止める（容量８０％）
１５：４０ 電流２Ａで通常充電開始
１６：１０ 容量１００％になったので充電終了

で、直ぐバッテリテスターで計測してみました（写真）

バッテリー良好
ＳＯＨ--８２％
Ｒ-----５．７１ｍΩ
ＣＣＡ--５１１Ａ
ＶＯＬ--１３．１０Ｖ

となり、これぐらいで推移していく感じですね。
良くも悪くもならんといった感じでしょうか。

それより、横着して車載状態でバッテリー充電してるせいなのか？なんか充電がもう一つしっくりきません。
とりあえず、パルスを含んで４位間程度ＡＵＴＯで充電して、その後手動で２Ａに変更して充電すれば、容量１００％になるという感じです。

前はそれでも１００％にならない事が有りましたが、バッテリーテスターを使う時、車載状態で計測する場合ヘッドライトを１０秒間点灯してから計測しろ！とあるので、充電する時もヘッドライトを１０秒間点灯してから充電するようにしてから１００％になるようになった気がします。
まぁ、おまじないですね（笑）

書込番号：26071716

[1701F]

＞redswiftさん
>充電する時もヘッドライトを１０秒間点灯してから充電する・・・おまじない
ども。
いや、まんざら、おまじないじゃないと思いますよ。
ほとんどの車載機器の12V電源系にもコンデンサが付いてると思いますが、
直前のエンジン停止時のオルタネータの発生電圧が充電用の高い電圧だった場合はそのコンデンサ端の電圧も高い電圧なので、そこに溜まった電荷を一度抜いてあげて真のバッテリ電圧にしてあげる必要があるのだと思います。
　あと、スバルのアイドルストップ車にはエンジン再起動時に電圧低下でカーナビなどが再起動してしまわないようにDC-DCコンバータが付いているのですが、その影響が大きいような気がします。（未確認）

書込番号：26071809

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞あと、スバルのアイドルストップ車にはエンジン再起動時に電圧低下でカーナビなどが再起動してしまわないようにDC-DCコンバータが付いているのですが、その影響が大きいような気がします

クルマの充電回路に電圧の安定化のために、コンデンサを使ってるであろうからヘッドライトを点灯してコンデンサの電気を逃がすのだろうとは思っていましたが、アイドリングストップ車の場合はDC-DCコンバータも乗せてるんですね、これは知りませんでした。
確かに、エンジンをかける度にナビなんかが再起動ではたまりませんもんね。

買ったバッテリテスターはクランキング時の電圧の上下も見れてテストできそうなんで、ヒマな時にクランキングテストも行ってみます。

昨日は充電しながら工作してました。
ＶＮレヴォーグは、後輪には立派なディフレクターが付いてるのに前輪には申し訳程度の物しか付いていません。
まぁ、メーカーがバランスを考えて設計してるのだろうけど、もう少し大きくてもいいんじゃない？って事で仕事場にころがってるウレタンゴムを使ってロアカバーの高さ位まで延長してみました（写真）
高速に乗るのがが楽しみです（笑）

書込番号：26072076

[redswift]

昼一にクランキングテストをやってみました。
まぁ、エンジンがかかれば正常なんじゃないかと。
０．８秒程度でエンジンがかり、その時９.７Ｖ程度まで電圧降下するって事がわかりました。

書込番号：26073296

[1701F]

＞redswiftさん
電圧-時間波形の記録（オシロみたいな使い方）とそれの出力機能もあったはずですよ。

書込番号：26073507

[redswift]

＞1701Fさん

ありがとうございます。

テスター本体で見れる波形はリアルタイムみたいです。
で、その記録した波形をじっくり見るには、ＰＣにソフトウェアをインストールするのですが、リンクが飛んでるのと無理くりインストールしようにも、ＵＲＬがセキュアじゃないし対応ＯＳがＸＰとかで、いつの時代って事で止めました（笑）

書込番号：26073640

[1701F]

＞redswiftさん
そうなんですね。
計測したまま、すぐにIGオフしてライトを10sオンすればおまじないの効果の電圧変化がわかると思ったんですけど。

書込番号：26073693

[BIGN]

redswiftさん

>仕事場にころがってるウレタンゴムを使ってロアカバーの高さ位まで延長してみました（写真）

これいいですね。自分のVNは雨の日やトンネル内の濡れた路面を走るとBPに比べリアがかなり汚れるのでなんとかできないかなと思っていました。ウレタンゴム部品はホームセンターで購入できるビニール製のマットでも代用できそうですね。今度リアに取り付けてみます。いい情報ありがとうございます。

BPは戻ってきたので今度丸5年経過したバッテリーのCCA値を測ってみます。

書込番号：26074358

[redswift]

＞BIGNさん

今日は

ありがとうございます。
綺麗にカットするなら図面ひいて外注さんにでも頼むのですが、見てくれ関係無いって事で自分でカットしたので断面いまいちです（笑）
しかし素材のウレタンゴムは良いですよ。
ご存知かもしれませんが、摩擦や打痕の耐久性はピカイチです。
金属どおしのあたり面なんかでも、１年で摩耗してしまうような所でも３年持ったりします。
できたら又見せて下さいね。
ただ、ウレタンゴムがなんぼ強靭でも取付の土台のエンプラがもつか？疑問です。
スバル車おとくいの新雪ラッセルしたら、多分飛びます（笑）

いよいよＢＰが復活ですか！めでたいですね。
どれ位バッテリーがヘタってるか知れませんが、一度は充電が必要なんじゃ？
参考までに良ければそれも教えて下さい。
普通、新車装着のバッテリーはＣＣＡ値不記載が多いって有りますけど、ＶＮレヴォの新車装着バッテリーはＣＣＡ値が表示されてて好感がもてますよね。

書込番号：26074664

[512BBF355]

先日、4年目の点検が終了したのですが、バッテリーの交換はまだ必要ないとのことでした。
走行距離が25000kmと比較的短いのか、もしくはパルス充電が効いているのかわかりませんが・・・

　個人的にはセルモーターの回転が結構鈍いので、交換して欲しかったのですがね。

ところでスレ主さんの走行距離はいかほどですか？

書込番号：26075278

[redswift]

＞512BBF355さん

今日は

私も全く同じ25000kmです。
＞512BBF355 さんの先の書き込みに、

＞＞真冬のこの時期になると1ヶ月に一度ほど、パルス充電でバッテリーにカツを入れています。

と有ったので、購入時からカツをいれられているのですか？
ならば、「バッテリーの交換は必要ない」と言われるなら効果出てるって事ですね。

＞＞個人的にはセルモーターの回転が結構鈍いので、交換して欲しかったのですがね。

これは、冬なんで仕方ないのでは？
後、デイラーでのバッテリー交換は高いので流石に自分で交換ですね。（エアコンフィルターも）（笑）

書込番号：26075698

[BIGN]

redswiftさん

こんにちは。

＞しかし素材のウレタンゴムは良いですよ。
ウレタンゴムって普通のホームセンターにも置いてありますか？今度、近所のホームセンターで探してみます。

＞どれ位バッテリーがヘタってるか知れませんが、一度は充電が必要なんじゃ？
ありがとうございます。
現在、絶賛慣らし中で頻繁に長時間走行しているので見た感じは充電しなくても大丈夫そうです。3000回転縛りはかなりストレスたまりますが......
数値は後日測ってこちらのスレッドで共有させていただきますね。

書込番号：26076106　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

２０２５/０３/２２（土）、充電してみました。

１２：４５ 電流ＡＵＴＯでパルス充電開始
１６：４５ 充電止める（容量８０％）
１６：４５ 電流２Ａで通常充電開始
１７：１５ 充電止める（容量８０％）

電流２Ａで通常充電しましたが、容量８０％のままです。
変化なさそうなんで３０分で止めました
ただ、バッテリー測定するとかなり良い値が（写真）

ＳＯＨ--１００％
Ｒ-----４．５０ｍΩ
ＣＣＡ--６４８Ａ
ＶＯＬ--１３．２３Ｖ

これは、外気温２０度という影響が大きいのでは？
バッテリーに優しい季節になってきたのでしょうね。

書込番号：26119516

[ナイトエンジェル]

自己満足の世界は否定しないけど、個人的には、
まあ、ハッキリ言って、あまりマニアックな情報は不要のような。

書込番号：26119646　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞redswiftさん
充電前のデータは取ってないんですか？

(うーん、我慢しきれない）
＞ナイトエンジェルさん
「それってあなたの感想ですよね」がこれほどあてはまる発言は見たことがない。
もちろん、ほめてはいない。

書込番号：26120124

[ナイトエンジェル]

＞1701Fさん
有り難うございます。
お友達どうしで末長く盛り上がって下さい。
頑張って下さい。

書込番号：26120161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞ひろ君ひろ君さん
>コンデンサー式ジャンプスターターを内蔵した車ってあったらエコなんじゃないかなと

古いホンダ車のキャパシタ搭載車で10年くらいバッテリー交換していないというスレが以前あったような。

確かにキャパシタがあればバッテリーがとっくに寿命を迎えていてもエンジンだけは半永久的にかけられそう。

でもバッテリーをプールに、オルタネータをプールへの給水ポンプに例えれば、プールが空っぽなのに、給水ポンプのみに車の需要電力を頼るのはどうなのかって疑問が湧かなくない？

書込番号：26120334　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞1701Fさん

いつも通り位の数値なんだろうなと思って測ってないのです。
ここまで数値が上がるなら、しっかり充電前に計測しとくべきでした。
公称ＣＣＡ値を越えてきましたから（笑）

もうこの数値ならこれからの季節、充電要らんかな？っと思ったり。
ただ、化学変化が気温で活性化するなら、パルス充電によるサルフェーション除去も活性化しそうで、これからの暖かい時期こそパルス充電をやるべきなのか？

来月には、充電前と後でしっかり計測して結果出したいですね

書込番号：26121491

[ひろ君ひろ君]

コンデンサー式は
たしか７.0ｖあれば内蔵チャージポンプで昇圧して
自称400Ａでクランキングできるんじゃなかったかな

これだけ　スライドドア／パワーゲート（さらに足元センサー）　など
システム始動前に大電流使う
アイテム満載の車が増えたんなら（壁際に止めて上がると入れなくなる）

　　　エンジン始動とドアロック　
　　　それ以外のアクセサリ

を別けて２バッテリー化したほうがいいんじゃないかな

１台のバッテリーでも　使用開始日を記載してってのが
メンドい　と　みんなやれないのかな

書込番号：26121513

[1701F]

＞redswiftさん
もともとパルス充電なんて劣化が進んだ奴の回復用なんで半年に一回でいいもんだと思いますよ。
(デメリットはあるのかないのか、わかってないのかわかっているのか、どっちかわかりませんが、深くは追及されてないので)
いずれにせよ、暖かくなってきたり、バッテリの性能が新品に近いとアイドルストップ歓迎派というかアイドルストップ非忌避派にとっては停止時間が伸びてうれしくなります。
　P.S.それはそうと、完全におとなの対応ですばらしい。

書込番号：26121554

[acruxm]

＞redswiftさん
＞1701Fさん

有意義なスレッド、ありがとうございます。興味深く読ませていただいてます、。

うちのVM4は、3回目の車検を受けて8年目ですがバッテリーは、幸運なことに健在です。アイドリングストップ機能もフル活用しています。

流石に8年目なので、念のためジャンプスターターをもしもの時にと車載しています。

大人の対応、素敵です。

書込番号：26121869　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

スレ立ても備忘録になって良いですね。
このスレで前回、充電したのは２０２５/０３/２２となっています。
で、４月、５月とサボってしまって全く充電していません。
ディラーから４８ヶ月目の点検予約お伺いメールが有ったのでバッテリーの状態を久しぶりに測ってみました。

ＳＯＨ--８６％
Ｒ-----５．４５ｍΩ
ＣＣＡ--５３５Ａ
ＶＯＬ--１２．５７Ｖ

となっています。
レヴォのインフォメーションで外気温２８度Ｃと表示してるので、バッテリーもそれぐらいの温度になってるのかなと。

この状態位なら、デイラーでバッテリー交換は勧められないのかな？

書込番号：26200108

[1701F]

＞redswiftさん
こんにちは。
SOHの方はまだまだ行けそうですね。
ただし「要充電」の方が気になります。
SOCはどのくらいだったんでしょうか？
最近、充電制御採用のいろんな車でバッテリー上がりの報告が多いので
ナビいじる（いらう？）とかは気を付けられた方が良いです。
(普段から満充電状態でないのにキーオフ駐車中の電気使用量が多い、あるいはエンジン停止中にバッテリーの電気を使ったため）
私もアクセサリー状態でドラレコ映像を見てたりしていて、スタータが回らなくなったことがあります。
(それより、機器の方がまだ壊れてないようで良かったです）

書込番号：26200703

[redswift]

＞1701Fさん

コメントありがとうございます。

＞＞SOCはどのくらいだったんでしょうか？

このバッテリーテスター（ＫＷ６００）でＳＯＣなる値を測る術は無いような気がします。

５か月ほど前にバッテリテスターが届いた時に始めて測った数値が、ＳＯＨ-７６％、Ｒ-６．１８ｍΩ、ＣＣＡ-４７２Ａ、ＶＯＬ-１２．２８Ｖだったので、若干良くなってるようですが、これは気温によるものか？パルス充電によるものか？分かりかねますね。

書込番号：26200880

[1701F]

＞redswiftさん
＞SOCの数値が出ない
あらま、ほんとですね。要充電かどうかの判定だけみたいですね。
でも、お持ちの充電器の方でわかるから良いのか？
バッテリーの突然死は実は夏の方が多いみたいですが、SOHの数値が良好でも起きるんでしょうかね？

書込番号：26201070

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞バッテリーの突然死は実は夏の方が多いみたいですが、SOHの数値が良好でも起きるんでしょうかね？

私に聞かれても（笑）1701F さんの方が詳しいでしょう。
人間も冬場は自然死が多くて、夏場は突然死が多いような気もしますが（笑）

化学変化は温度が高い方がより活性化しやすいような気がして、夏場の方がパルス充電も効果が有りそうな気もするんですよね。

それより、気になったのが、
＞＞それより、機器の方がまだ壊れてないようで良かったです
これです。
このバッテリテスター、壊れやすいのですか？
流石に、中国製でもこれは一生モンのような気がするのですが（笑）

書込番号：26201122

[1701F]

＞redswiftさん
純正のような容量増を無理やりがんばってない奴は極板割れみたいな故障（内部ショート）は起こりにくいような気もしますので、あとは劣化だけですよね
タイトルのどれ位？という疑問に答えるために、最後まで見届けるおつもりで、いつ上がっても良い覚悟はできてると見ました。
>機器の故障が起きてなくて良かった
私が勧めた覚えがあるからです。
この手の機器は初期故障確率の大きさや寿命の長さまではわかりませんので口コミで判断するしかないですよね。（サクラ評価が混じってるかどうかまでを含めて）

書込番号：26201173

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞私が勧めた覚えがあるからです。

＞1701F さん、メッチャ責任感のある良い人ですね！
別に買うと決めたのは私ですし直ぐ壊れたとしても文句も言いませんって（笑）
それより、物は結構しっかりしていて、ツレのスクーターのバッテリーを測ったりして便利に使っております。

＞＞タイトルのどれ位？という疑問に答えるために、最後まで見届けるおつもりで、いつ上がっても良い覚悟はできてると見ました。

そうなんです。
昔はバッテリ上がったら友達２〜３人で押し掛けしたりしてましたが、ＡＴに乗り出してどうしたもんか？と思ってたら、ジャンプスターターが出てきて便利になったものです。
で、このスレ立てる前に買ったジャンプスターターを半年もクルマに積みっぱなしを思いだして、充電しておこうと出してきました、
１００％充電して積んでたのですが今日電源いれたら９８％表示で、案外減らないもんですね。
まぁ、折角なんで充電しときますがこれなら２〜３年に一回の充電で十分そうです。

書込番号：26201877

[redswift]

番外編です

スバル純正色（マグネタイトグレー）のスマホカバーが来ました。
メチャメチャ綺麗に塗られてます。

これって、チョット色塗りの上手な方なら、安く作ってしまいそうですね（笑）

書込番号：26220689

[redswift]

今日、４８か月めの点検でデイラーに持っていきます。
なんで、朝一バッテリー状態を測ってみました。

やはり夏場はバッテリーの化学変化も盛んなようです。
ただ、ロウソクの火も燃え尽きる瞬間大きくなるように、このバッテリーもこと切れる手前か？（笑）

書込番号：26227374

[1701F]

＞redswiftさん
こんにちは。
ディーラーのバッテリチェックの結果のアップは当然してくださるものと思って待ってたんですが、どうでした？
オイル漏れも残念ながら見つからずですか？
どのくらいの発生率なんでしょ？結構、オイル漏れの報告は多い印象ですが、目立つだけで実際の発生数はあまり多くないのかもですね？

書込番号：26244993

[redswift]

＞1701Fさん

今日は

実は、デイラーに持って行った日はバタバタしていて直ぐ預けて帰って来てしまって、差額でトタルの0W-20を入れてネとだけはお願いしたのですが、すっかりバッテリーのテストをお願いするの忘れてました。

まぁ、いつの点検でもスキあらばバッテリー交換薦めるので、クルマの受け取り時は全く問題無いと言われたので、問題無かったという事じゃないでしょうか（笑）

書込番号：26245071

[redswift]

今日、走行中システムエラーが出ました。
一回何処かでエラー出ると、全てがダメになって最後アイサイトまで止まるので困ったものです。
このマルチタスク時代に、システムも最小限の停止で収まるようにできないものか？
で、そのままデイラーに電話して直行しました。

原因はステアリングのセンサみたいです。
Ａ型は一度リコールでステアリング交換してますが、同じ不具合のようです。
不思議なのは、ステアリングとＥＣＵ交換って言ってたけど、ＥＣＵはファームウエア入れ替えって事ですかね？
なら、センターインフォメーションも最新にならんかな？
ステアリングは、くたびれてきてるので交換は有難いし、センターインフォメーションも最新になった日には最高です。

後、交換までの繋ぎとしてエンジンかける時、ステアリングに触らずにエンジンかけてシステム立ち上がってから、おもむろに運転をするという技を教えてもらいました（笑）

書込番号：26257318

[1701F]

＞redswiftさん
　レイバック（ということはレヴォーグでいうところのD型からですかね？）でハンドルを握っていることの検知方式が変わったようです。
　ひょっとするとステアリング自体が改良後の仕様のものに変わるとかで制御も同じものに変わるのかもしれませんね。(それまではレヴォーグのアイサイトX車は静電式オンリーでトルク検知式ではなかったが、静電式とトルク検知式の併用？故障が多いのでハンドルの静電検知部分の縮小？詳しいことはわかりません)
　メーカーから出てる故障時の対応指示書みたいなのがディーラーにはあるはずなのでこっそり見せてもらうと良いかもしれません。

書込番号：26257388

[redswift]

＞1701Fさん

流石、博識ですね。

最近のレヴォはステアリング感知のシステムが変わってるのですね。
なら、ステアリング交換だけじゃなく制御も変更になってＥＣＵの変更も有りですね。
今のファームが「Ｆ１６ＧＰＭ１３３−１８０」だったと思うので、交換後どうなってるか見てみます。

デイラーは盆休みが１３日から入るので、その前に何とかしたいって言ってくれてるのが有難いです。

書込番号：26257447

[redswift]

ファームウエアのバージョンですが、違っていました。
備忘録に張っておきます。

書込番号：26257459

[1701F]

＞redswiftさん
おそらく書き換えるのはステアリングCUのプログラムなのでこれ(インフォテインメント関係のバージョンだけ)では見えないと思います。

書込番号：26257463　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞1701Fさん

なんだ、そうなんですね。残念！
ちょっぴりインフォメーションＵＩが変更になるかな？と期待してたのですが（笑）

書込番号：26257470

[1701F]

＞redswiftさん
ステアリングCUはプログラムの書き換えができないのか交換のようですね。
(もともとのステアリング内蔵のセンサとマイコン内蔵演算部とワンセットで初めて機能するものなのかも)
前のリコールの時もステアリングCUも交換だったみたいです。

書込番号：26257857

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞もともとのステアリング内蔵のセンサとマイコン内蔵演算部とワンセットで初めて機能するものなのかも

コレだと推測します。

私も機械屋のはしくれなんで、ありとあらゆるセンサーを使いますが、センサーヘッドのみで出力信号を出せる物と、センサーアンプ別でセンサーヘッドの信号を演算して出力信号を出す物と有ります。
ＶＮ５のステアリングセンサーは、信号としてはステアリングに触れてるか触れてないかの2択ですけど、触れてるかの検出に、演算用の別アンプが要ってそれがＥＣＵボックス内に有るって事じゃないですか。

で、最新のＥＣＵボックス交換するけど、ＥＣＵ自体はＡ型用にファームウエアは書き換えて有るんでしょうね。

備忘録にＥＣＵボックスの写真を撮っておきました。

書込番号：26257911

[1701F]

＞redswiftさん
すごいわかりやすい説明ですが、
ステアリングCUはステアリングホイールの下の方の裏についています。（参考）
https://store.shopping.yahoo.co.jp/taxnerima/34353vc001.html?sc_i=shopping-pc-web-result-item-rsltlst-img
https://minkara.carview.co.jp/userid/3316982/car/3037307/6601266/note.aspx
当初の品番が34353VC000、リコールかサービスキャンペーンの初期34353VC001、さらに少し後に34353VC002に変わったそうです。
redswiftさんが初期に変えてもらってるのなら34353VC001が付いていてそれが故障したので34353VC002に交換の可能性が高いかと思います。
もちろん、さらに新しい34353VC003になってる可能性もあります。

※挙げられたエンジンルーム内のはエンジンCUですね。
ちなみにA型で一番最後の新しい奴のようです(9万6千円、数十年前に比べると高性能になってるのに高くなってないですね)
　これでもなくてアイサイトCUに接続するステアリングのタッチセンサのアンプがステアリングCUだと思います。

書込番号：26258055

[redswift]

＞1701Fさん

度重なる説明ありがとうございます。

なるほど！無知でスミマセン。
エンジンルーム内にある物が統合制御してるとばかり思ってました。
ステアリングコントロールユニットはステアリングポスト内に有るのですね。
備忘録で写真撮っておこうと思いましたが、これはステアリング外さないとアクセスできないのでは？
もうメンドクサイのでバンザイです（笑）

書込番号：26258074

[redswift]

ステアリング交換してきました。

交換前と交換後の写真を撮りましたが、新品は白っぽくてザラザラしています。
交換前のステアは黒びかりしてますが、初めからだったか使っている内になったか？はよく分かりません（なるべく触れない部分を撮ったつもりなんですが）

交換したステアは、品番から最新のレヴォに付いてる物だとデイラーは言ってました。

ここ３日ほど雨で、さほど気温が上がらないとエラーは出ません。
エラーの出た日も、朝一番は出なくて昼の車内が暑い時にエラーが出たので、車内温度（ステアリングの温度）が関係してるように思います。

Ａ型乗りで、私のようにサービスキャンペーンでステアリング交換してそのままの人は、これからエラーが出る人も出てくるかもです。
これも、暑さがこのまま一段落すれば出ないかもですが？

後、メカニックの方が教えたくれた技は、全く使い物になりませんでした（笑）

書込番号：26260606

[1701F]

＞redswiftさん
情報ありがとうございます。
ステアリングとCUの品番まで聞いてきてくださるともっと良かったです。
あと、触っていることの検知場所の変化など。
（ステアリングの上の方は検知場所でなくなったという情報もあり９

書込番号：26261187

[redswift]

＞1701Fさん

今日は

＞＞ステアリングとCUの品番まで聞いてきてくださるともっと良かったです。

予定では朝一に放りこめば昼にはできるはずが、突発的な仕事が入ったのか何時上がるか分からないので完成しだいＴＥＬしますと連絡が来て、デイラーの方がバタバタでクルマの受け取りに行った時も、受付にいるおね〜さんが対応という状態で、もう直ぐクルマを受け取って帰って来ました。
私のような、不具合も楽しめて融通のきく人間はデイラーでも重宝されるのでは（笑）
そんなわけで、聞ける状態で無かったです。

＞＞触っていることの検知場所の変化

これは自分で試せるので、今までのステアリングとの違いが有るか探ってみます。

代車がレイバックだったのですが、兄弟車と思えないほで乗った瞬間とろくっさいのでビックリしました。
すぐＳモードにしたのですが、それでも遅いです。
なんか、代車で貸してムチャされたらアカンので、出力を絞るデイラーモードなんて物が有るのかも（笑）
２２５/４５/Ｒ１８と２２５/５５/Ｒ１８の違いなんですかね〜？

ただ、ＦＭの音がいいのでラジオの受信回路出力回路は手を入れられてるように思いました。
音じたいも、若干いいかも？と思ったら「ハーマンカードン」とスピーカーの所に張ってありました。
後、ピシッと入るウィンカーレバーは気持ち良かったです。

多分味付けが、レイバックはゆったり乗る車で、レヴォのようにシャキシャキ走るクルマじゃないって事なんでしょうね。

書込番号：26261354

[1701F]

＞redswiftさん
品番の件は気になさらずに。
［数年前から一般ユーザがその後発売の車の部品検索をすることができなくなってしまったので
ディーラーで部品交換をした人からの情報に頼らざるを得ないというか、ありがたいんですよね。
いろんなシステムが不正アクセス（というか不正コピー利用ですね）防止のためかクラウド型になってしまったからです］
>乗った瞬間とろくっさいのでビックリしました
例の1回目のEGR圧力センサのリコール後の時みたいな症状では？
あまりに暑いのに皆さん試乗車特有の走り方をするので制御が走らない側になってしまっていたのでは？と予想します。そんなものがあるかどうかも知らんけど…です。

書込番号：26261582

[redswift]

＞1701Fさん

レイバックの名誉のために書いておくと、私のレヴォはレイズのアルミに換えて１本あたり３ｋｇ程度軽くなってるんですけど、始めて取り付けて走り始めた時「カルッ！」って感動しました。
今純正のタイヤに換えて乗ったら逆に「タルッ！」ってなるように思います。
多分タイヤの重量変化よる走りの感覚のような気がします。
ましてや、レイバックは２２５/５５/Ｒ１８とレヴォより重量増してると思いますし。

＞＞あまりに暑いのに皆さん試乗車特有の走り方をするので制御が走らない側になってしまっていたのでは？と予想します

本当は工業製品にそんな事無いと信じたいのですが、スバル車に関しては有りそうですね。
実際、ＥＧＲの件でデイラーの店長さんと話した時、同じ車でも、乗る人間によって走りが変わるってマジで言ってましたから（笑）

話は変わるのですが、この前ヒデポンチャンネルで「Ｓ４」の下回りにＮＡＳＡダクトが有ってステアの電動モーター冷やしてるって驚いてましたが、我がレヴォも「Ｓ４」ほど凝ってないですけど、取りあえず空気取り入れ口が有るんですね〜。
やっぱりスバル車は面白いすね〜

書込番号：26261636

[1701F]

＞redswiftさん
ふむ。レイバックはレヴォーグと減速比が同じでタイヤ外径が45mmほど大きいので6.8%ほどハイギアなんですね。納得です。

書込番号：26261924　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

写真１	写真２	写真3

番外編２

コロナが猛威をふるっていた頃、薬用アルコールとハッカオイルで自家製マスクスプレーを作ったのですが、今でもハッカオイルが大量に余っています（写真１）
何かに使えんか？と思っていたら、木製の洗濯バサミという物が有る事をネット記事で知り、それに垂らして車の送風口のフィンに挟んでみたらどうだろうって事で、ダイソーで木製ピンチを買ってきました（写真２）
その木製ピンチに爪楊枝でハッカオイルを2滴ほど垂らして、フィンに挟んでみたものが写真３です。

使用感は、ほのかにハッカの香りがして良い感じです。
不思議なもので、エアコンの風がより冷たくなった感じがします（笑）
あと、ダストボックスにハッカオイルを2滴ほど垂らしたティッシュを一枚入れたのも香りに効いてます。

後は、どれ位で香りが無くなるかって事でしょうね。

書込番号：26266589

[acruxm]

去年の10月にスバルで車検を受けた時に夏タイヤから冬タイヤに交換してもらいました。

で、今年4月に民間のタイヤ屋さんで冬タイヤから夏タイヤに交換した際に夏タイヤに大きな釘が刺さっているのを見つけてくれ事なきを得ました。

車検の時の夏タイヤの溝の深さの記録も残っているのに、スバルの車検では、刺さった釘に気づいていただけませんでした。

最近、タイヤが突然バーストして対向車線にはみ出した車がバスと正面衝突して即死したニュースを見て背筋が凍る思いです。

自分で出来るメンテナンスは、人を頼りにしないよう頑張らないとダメですね。

いくらスバルでも完璧なメンテナンスなんて絶対に有り得ないです。タイヤ空気圧センサーを購入して自己防衛に励んでいます。自分で自分のミスで死ぬのは良いけど、他の人を巻き込むのはもっと悲劇です。

うちにも、流氷見物に行った時に買った北見製のハッカ油がありました。笑

けっこう高価だったのに殆ど使っていません。

参考にします♪

書込番号：26275824　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞acruxmさん

返信ありがとうございます。

＞＞車検の時の夏タイヤの溝の深さの記録も残っているのに、スバルの車検では、刺さった釘に気づいていただけませんでした

難儀でしたね〜。
スバルの点検簿には「タイヤの状態」って有って、私もＡって付けてありますが形だけかも？やはり、信頼できるのは自分自身って事ですね。

＞＞うちにも、流氷見物に行った時に買った北見製のハッカ油がありました

えっ？っと思って箱をよく見たら「北海道 北見ハッカ通商」ってあります！
全く知らなかったのですが、北海道北見ってハッカが名産なんですか？
新しい知識が増えて嬉しいです！

ハッカの香りは、暑い夏には涼しげで最高なんですが、木製ピンチからの香りは一日で効力切れます（残念）
もう少し木自体に染み込むように追加工が必要みたいです。

ハッカって殺菌作用もあるみたいで、マスク用に作ったハッカスプレーをファブリーズするみたいにシートに吹きかけたほうが、手っ取り早く良いかもしれませんね。

書込番号：26276122

[1701F]

＞redswiftさん
北海道物産展に行くと青緑色のパッケージの北見ハッカ通商のハッカ飴とハッカ油が売られてますね。
（もっとも中部地区のあちこちの道の駅みたいなところにも置いてあったりします）
最近では害虫よけにハッカが良いっていう書き込みをよく見ます。

書込番号：26276476

[redswift]

＞1701Fさん

返信ありがとうございます。

私もググって分かりました。
北見でのハッカ生産は最盛期には世界生産の７０％を占めたらしいですね（ビックリ！）
しかし、安い輸入品と合成ハッカに押されてジリ貧になり、実際の日本の生産は滝上町に移ってるみたいですね。
日本史の勉強になりました。

で、折角＞1701F さんへの返信ですので、本筋のバッテリーを測定してみました。（最近はこんな時しかバッテリー測定する気も起きません）

ここ３か月、全く充電はしてないのでどうかな？と思いましたが、かなり良好でした（写真）
ユーミンの曲のように、「エンジンフードで玉子が焼けるほど」のアッチッチ状態で、清志郎さんの「バッテリーはビンビンだぜ」です（笑）

書込番号：26276519

[とんでもないで賞]

＞redswiftさん
鉛蓄電池（バッテリー）も所詮は消耗品です。
中の物質が劣化してくるので仕方ないです。

ディーラーなどお店に行った時に必ずチェックしてもらい、ダメならだめで交換した方が良いと思います。
出先でかからなくなったりしたらどうしようもありません。

書込番号：26277113

[redswift]

＞とんでもないで賞さん

お気遣いありがとうございます。

普通なら、とんでもないで賞 さんの言われるとおりなんでしょうが、このスレの先頭に書いたように、２年半めの定期点検でバッテリー交換を勧められたので、いくらなんでも早いだろうと。
「お前んとこ、２年半でバッテリー交換しろって言ったけど、まだもってるで〜」とただ言いたいだけで頑張っております（笑）
本当はそのまま乗る予定だったのですが、充電器を買ってしまって充電してしまったので、チョット偉そうにに突っ込むのは控えようと思っていますが（笑）

もう一つ、書込番号：26201877にも書いたように、ジャンプスターターも積んでいます。
吐いた唾を呑むことの無いよう、その点は気を付けております。

書込番号：26277180

[redswift]

写真１	写真２

大阪も最低気温が１０度を下回る季節になってきました。
夏場、放ったらかしだったバッテリーですが、一度充電をしてみようかと。

写真１が充電前、その後３時間充電（１時間のパルス充電を含む）した後、バッテリー測定したものが写真２です。

内部抵抗が、たかだか３時間の充電で急激に下がってるのが気になるところです。
まぁテスターが、目安程度なのかもですが。

書込番号：26347690

[redswift]

写真１	写真２

今日、５４か月目点検にデイラーに持っていってきました。
バッテリーがヤバいと言われました（写真１）
で、帰ってきて直ぐ手持ちのテスターで測ったのが写真２です。
なんとも言えない微妙な感じが漂います（笑）

まぁ、このままエンジンかからなくなるまで粘ってみます。

書込番号：26359277

[1701F]

　ども。
　「充電推奨」だけで「要交換」ではないし...
（ディーラーの機器もSOHは問題ないと判断したんでしょう）
　寒いので電圧の計測値が低いこともあるのでしょうが、
実際に充電量が50％近くまで下がってる可能性は高いので
エンジン止めたまま、ナビとか長時間いじってるとエンジンがかからなくなっちゃたりするのは確か。
（私も以前、2月に1回やりました。ちょっとの補充電でかかりましたけど。）
　充分走ってるのに充電量が低いとしたら、根本的にはこの車の充電制御プログラムのせいの可能性も高いですが、ご心配ならこまめに補充電することをお勧めします。

書込番号：26359798

[1701F]

追伸：前の検査の時の電圧12.21Vより高い12.25Vありますね。
充電してから再診断してくださいって出てるし、よくわかりませんね。

書込番号：26359804

中国の脅威 自動車本体オールジャンルでも世界一になるか？

[44F☆林]

https://www.news-postseven.com/archives/20251208_2080427.html?DETAIL&from=post-h1-6-6
https://www.news-postseven.com/archives/20220411_1743285.html?DETAIL

上記の記事を参考に。
家電や半導体同様、自動車も将来は中国製がBEV、ハイブリッド、PHEV、ガソリン、ディーゼル問わずシェアナンバーワンになりますか？
日本製の家電や半導体の凋落は確かに日本人のせい。
しかしアメリカもEUもここまでBEVを含めて中国の製品が世界を支配するなんて思いもよらなかったでしょう。
中国製全部がそうじゃないですが、すごいシェア。

書込番号：26359219

[ダンニャバード]

日本の10倍超の人口がいて、しかも日本よりもはるかに超競争社会。
その結果ですから仕方ないでしょうね。
それと人の幸せはまた別の話ですが・・・

書込番号：26359234

[ニックネーム150文字要求]

＞量販店だって厳しかっただろう、だってその先には不当な安さを要求し、客が神様だと作り手を下に見て、少しの瑕疵も見逃さず難癖をつけて値切る日本人消費者がいたのだから

ここらへんは、完全に発言者？の勝手な自己都合、自己肯定の妄想ですね。
でもまあ、安さにつられて中国製品を崇めたてたり値切ろうとする日本人がいるのも確かです。

安さにつられて、他国、他地域になびけば、
自分たちの経済が先細りしてくのは考えればわかりそうなもんですが。
そういう人は自分さえ良ければいいという我欲が人一倍強いんでしょう。

90年代に海外に生産拠点や安い海外（中国）製品を導いたのは、
商社マンだと思いますし、その動機は出世欲だと思います。
しかし、消費者のせいだ、商社マンのせいだと、責任のなすり合いしたところで、
不毛な水掛け論でしかなく、これからどうすべきか少しでも考えるべきですね。
チャイナリスクがあることはずっとわかっていたことです。

書込番号：26359249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム150文字要求]

＞中国製がBEV、ハイブリッド、PHEV、ガソリン、ディーゼル問わずシェアナンバーワンになりますか？

本題はコッチでしたね。
引用先のご老人の自分勝手な言い草に少しイラッとしてしまいました。

安いと飛びつく層と、安いものしか選択肢のない貧困層のほうが割合が多いので、
数は売れて、シェアも１番か上位か取るとは思います。

しかし、中国本国のEVトラブルを見てると、
品質としてちょっと疑問ですね。

書込番号：26359254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

日本に入ってくる中国メーカー製品は基本的に安物が中心ですが、中国の高級品はかなり良いものが出てきているようですので、将来はそういった商品も目にする機会が増えてくるかもしれません。
でも日本では安物しか売れないのでなかなか売りに来ないかも。

たとえばハイアールの高級ラインにCasarteというブランドがあるようなんですが、ざっと見た感じはかなり良さそうです。
https://www.casarte.com/
欧州各国には展開してるんですが、日本のサイトはホントに安っぽくて売る気がないんだろな・・・と痛感します。
https://www.haier-europe.com/locale.html
日本のサイト：https://www.haier.com/jp/

車の話じゃなくてゴメン！

書込番号：26359272

[mat324]

> 中国の高級品はかなり良いものが出てきているようですので

この辺はホント、日本ではなかなか正確な情報が手に入らないですね。
日本に入ってくる商品は基本的にスペックは同程度で日本メーカー製品より安いもの。
今年、エアコンを買い替えたんですが、やはり海外メーカーの安いものは故障が多いとお店の方が言われていました。

自動車の場合、今後大きく市場が広がっていくのは新興国なので、品質や耐久性よりやはり価格の安さが入口になることが多いでしょうから、もし、このまま安価なBEVが作り続けられるようだと、中国からの輸出は大きく伸びるでしょうね。
ただ、圧倒的に台数が出るのは、ある程度の先進国地域が中心になりますから、どういうペースでどこまでBEVが浸透するかは、今後のBEV関連技術の進歩具合によるところが大きいと思います。

中国のBEV関連ニュースでは、全固体だ、半固体だ、ナトリウムだ、などと次々と電池関連新技術の量産が発表されていますが、中国でも一向に普及している様子はなく、進んでいると言われる電子関連技術も、蓋を開けてみれば驚くような内容ではなく、どの情報が正確なのかもよくわかりません。

脅威であることは間違いないですが、冷静な判断が必要ではないでしょうか。

中国国内も混沌としていますしね。
ここ数年、大卒就職率は50％ほどです。
ちなみに日本は98％。
数字だけ見ると、相当ヤバそうに見えますが、中国特有の事情があるのでしょうかね。

書込番号：26359287

[44F☆林]

このURLの記事を鵜呑みにはできませんが、日本人の戦略や感覚が中国に機会を与えてしまった。
おれはてっきり韓国がBEV攻勢をかけてくるかと思っていました。
日本の半導体凋落で代わりに韓国のサムスンやSKが出てきましたし、韓国にはジョンソン（現クラリオス）やアトラスの鉛バッテリー工場がありますからその関係で中国ではなく韓国がBEVの第一人者になるかと思いきや中国に。
鉛バッテリーの技術を持っているという事はリチウムイオン電池の技術も研究しているはず。ＧＳやパナも鉛もあるしイオンもあったので。

中国はレアメタルという原材料採掘量が多い事も大きい。

書込番号：26359297

[ねずみいてB]

＞44F☆林さん

スレ題の趣旨から外れてしまうので申し訳ありませんが・・・

中国がどうだこうだより、やっぱり日本の行く末のほうが気になって・・・

結局わたくし自身も加害者でもあり被害者でもあり、要は当事者なわけですから、逃げずに・・・逃げたい？・・・逃げられない？？

まぁ、でも、日本人は元来中国好き、海外好きですから、お金持ちには高価な舶来品を買ってもらって、一般人は質素倹約、質実剛健、もったいない精神で、魂のこもった日本製品を大切に使い、いろんな製品のリサイクル技術を追求して、循環型社会を目指しましょう

レアアースもレアなんだから、そもそも貴重品だし、電池も現段階で、それが原油と同等の資源だと考えれば、値崩れしているうちに輸入して、付加価値の創造に専念するか・・・

ロボットやAI、自動運転も、コストは別にして、基礎から製品化までを、なんとか手の内に持っておきつつ、値崩れしている今のうちに製品は輸入に頼っても、その使い方などに日本らしさを加味して、人口減少、超高齢化社会を乗り越えていくしかない

九州のEVモーターズジャパンは、結局、技術を手の内に持てなくて失敗したけど、技術は持ちつつも、アッセンブリーで輸入して最終加工工程などを国内で手掛けて、輸出や国内消費していくのは、ひとつの手・・・

また、中国がEVに傾注している間、日本メーカーはエンジン車を愚直に追ってほしい
合成燃料とセットで・・・

昔バブル後に、さきがけ過ぎてあまり共感を得られなかった、小さくともキラリと光る国　を目指したムーミンのお父さんもいたが、30年経ってブラッシュアップしてもいい時代なのではないか・・・ってふっと思い出した

書込番号：26359309

[ダンニャバード]

＞九州のEVモーターズジャパンは、結局、技術を手の内に持てなくて失敗したけど、

あら？やっぱりダメだった・・・？
と思ってググったら、この会社はひどいですね・・・最低やん。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a2cf428cc9bb090adc2207be07ff8a3987e5d5e9/
立ち上げから「どうせ無理やろ？」と思ってましたが、ここまでひどかったとは。
この会社に補助金などいくらくらい税金が流れているのか？想像するだけでも腹立たしいですね。

日本のスタートアップ企業とかって、ほとんど大成せずに補助金だけ消費して消えていく印象が強いのですが、なぜですかね？
官民ファンドでの再生もたいてい失敗してるし、巨額の税金が投入されてるラピダスもかなり怪しいと思ってるんですが、どうなんでしょうね。
日本の企業で誇らしく思えるのはトヨタと大手商社くらい？・・・いえ、私が知らないだけかもですが・・・

書込番号：26359320

[コピスタスフグ]

中国は今経済が危うくなってきています。

不動産バブル崩壊・地方政府の債務超過・デフレと失業。体制側は統制を厳しくして大きな北朝鮮になる方向です。パスポートを没収して人材の流出を食い止める方向にもきており、先日の渡航自粛もその一環でしょう。急速な高齢化も進行中で人口減少に転じました。これまでのような技術の進歩は止まり、減速するかと。

大市場である米国・EUへの輸出も自由ではなくなりつつあります。

日本がどうなるかは分かりませんが、次の覇権はインドでしょう。車やバイクは既に輸出国です。若年人口が多く教育レベルも高い、資源も持っている（掘っていないだけ）。外交も多面的で敵を作らない。

書込番号：26359328　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

おもろい動画投入
↓
https://youtu.be/U6oYNpbBjLc?si=Ri5Y__rHXhfD6BJu

書込番号：26359356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｍｋｏ147]

いずれにせよ、日本がこのまま埋もれてほしくないですな。

ご存じ、先日日本政府も各産業への支援項目を決めましたが、あまりにも多岐にわたり散漫で効果は疑問。
もっと、これはといった成長産業に絞って振り向けなければ効果が・・・。
まあそれも、よく言われる様に政策をリードする肝心の役人の質が下がった結果でしょうかな？

とはいえ当の各企業も、殊にここ数年利益は上がっているのに、成長戦略への投資はほとんど伸びていない・・・。
この上は、内部保留に安閑とする各企業がこの辺で目覚め、その資金を研究開発費等に投じ邁進することを祈るばかりですわ！ｗ
また、それへの税制も、うんと優遇すべし！

書込番号：26359420

[ユニコーンII]

まぁ、人口が多い国ほど有利ですから。
あとは、中国経済がどこまでもつか、にもよりますかね。

書込番号：26359435　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>日本の半導体凋落で ・・・


日本の半導体は、今、躍進の準備中ですね ！

書込番号：26359445

[コピスタスフグ]

これは分かりやすい。
↓
https://youtu.be/u8VHchx1TZs?si=okDkARmx8xMkGmeP

書込番号：26359490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

物作りは東アジア　日本､中国､韓国
日本は戦後の復興という使命もありがむしゃらに働いた｡
東アジアは器用であり根気があり上の命令に従う｡

ま､日本は米国に潰された
例のスーパー301条というやつだ｡
高度半導体の製造禁止､自動車の100％関税､ウィンドウズの前身トロンBなど・・・・・

そこで日本で活動しにくくなった日本は当時使い物にならないサムスンやLGなどと
協業しサムスンなどが急上昇｡
同様に中国とも協業して中国の技術が向上した｡

で､日本におもしろい会社があるクラウドワークスという会社で
日本賞賛､中国たたきの記事や動画を出すと一本2000円-最高8000円がもらえる｡

トヨタはやっぱり正解だった中国はもう倒産寸前というような記事を書くとお金をもらえる
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf7af7ab35ca3c46681df24d3e1e8a0aa6d3524d
コピスタスフグさんが好きな動画など道理で同じような中身の記事や動画がなぜ沢山投稿されるのか理解できる｡
これを裏で誰がやっているのかは分からない｡（政府かも）

今日本は中国排除論がちまたに多く出ているが
あれだけトランプが中国に対して関税戦争を仕掛けたのに
結局､中国は10％､日本は15％という結果に・・・・・
米国で中国製品を排除したら国民の生活がまともに出来ない｡

中国人はとにかく働く､Huaweiなど残業もノルマもないが
1日20時間ほど働く人も多い､
天才が多数集まる研究オタクで自ら会社をキャンパスと呼ぶ｡
成功したら巨額な報酬を受けられ定年は40歳､それまで億の金を貯める｡
開発能力､製品品質自他共に世界のトップ
働く人間にはかなわない

書込番号：26359723

[ユニコーンII]

＞で､日本におもしろい会社があるクラウドワークスという会社で
＞日本賞賛､中国たたきの記事や動画を出すと一本2000円-最高8000円がもらえる｡

いつものように、リンク先を読んでないよね（笑）
発注者はクラウドワークスじゃないし、金を出してるのもクラウドワークスじゃないんだけど（笑）

相変わらず妄想と陰謀論がお好きなようで（笑）

書込番号：26359731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞働く人間にはかなわない

うん、個人単位で見たら、たぶんプーさんは、サナエちゃんにはかなわない

たぶんトラさんも、サナエちゃんにはかなわない

働いて働いて働いて働いて・・・

書込番号：26359768

[mat324]

> 働く人間にはかなわない

労働時間だけで言えば、メキシコやコスタリカあたりもすごいですけどね。
https://36kr.jp/304834/

個人的には、中国の今があるのは、先の好景気があったからだと思いますね。
日本がそうなったように、途上国の景気が良くなって伸びる時期はすごいですよ。

途上国は先進国より製造コストが安くなることが多いですから、モノを作って輸出するのは大きなメリットがあります。
中国の場合、日本よりはるかに人口が多く、ある程度の資源があることも有利です。

でも、それが永遠に続くことはなく、不景気になれば経済が滞って進歩も停滞します。
国が潤って、先進国並みに物価が上がってしまえば製造価格メリットもなくなってしまいます。
そうなる前に「安い」以外の魅力を備えておかないと、その後耐えることも難しくなりますね。

書込番号：26359791

2年 補助バッテリー 上がり

[むかし サブスリー]

メーター表示

Atto3オーナーのみなさんに、情報共有です。
新車登録から2年で12vバッテリー上がりました。
走行距離は25600m程です。
12km走行後自宅に帰り、当日朝気温が1度程でした。タイヤの警告が朝から表示されたので、空気を入れ後チェックの為、車を起動させよとスタートボタンを押しましたがエラー表示のみ起動不可になりました。
OFFにも出来ず、初めはメーターディスプレイ　センターディスプレイ　デイライト　点灯してましたが、
15分後表示しなくなりました。
メンテナンスパックに入っていたので、無料でバッテリー交換してもらいました。
12Vバッテリーの電圧低下の警告表示がないので、気温が低い時いきなりなります。
メンテナンスパックに入って方は、2年で自動的に交換だそうです。
ケーブルで他車から援助可能なので、一度も交換なしの方は、ケーブル　ジャンプスターターを車載することをお勧めします。

書込番号：26357449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

悪いことはいわん　モバイル、、、

書込番号：26357666

[つぼろじん]

>>メンテナンスパックに入っていたので、無料でバッテリー交換してもらいました。

それってメンテナンスパックから　バッテリー代金が引かれるのでは？　
本当に無料なのですか？

書込番号：26357727

[むかし サブスリー]

メンテナンスパック

＞つぼろじんさん
フィルター　ワイパーゴム　リモコン電池　12vバッテリー等一部消耗品無料です。

書込番号：26357837　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞むかし　サブスリーさん
　　　　『フィルター　ワイパーゴム　リモコン電池　12vバッテリー等一部消耗品無料です。』

このディーラーはすごいですね。でも、バッテリーもちは車の使い方やバッテリー管理次第です。
特にオルタネーターを持っていないHEVやEVは、純ガソリン車に比べてバッテリー容量が小さく、1〜2年で補機バッテリーが上がるのもありがちだと思います。
何もせずにバッテリーを長持ちさせたいなら車をよく使うこと、毎日30分以上乗ることだと思います。
さらに言えば、余計な電装品を付けないことです。

でも、ディーラーで無料交換してもらえるならバッテリー管理など余計なことを考えないのも良いですね。

書込番号：26357860

[mat324]

メンテナンスパッケージのe-パスポートでは、4年の期間内のバッテリー交換上限は1回だけとなっています。

交換前提のパック料金の設定ですね。

それにしても、補機バッテリーの充電量が減少したときはパワーバッテリーから充電されるとメーカーは説明しているはずなんですが、どういうことなんでしょう。
単純に補機バッテリー自体の初期不良だったのでしょうかね。

書込番号：26357903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

他のスレで、
「BYDなどは12Vもリチウム電池を使っているので基本的に交換不要」
と言う書込みがありますけど、メンテナンスパック自体に交換費用が組み込まれてるんですね。
しかもバッテリーあがりも起きるんですね。

書込番号：26357917　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞メンテナンスパッケージのe-パスポートでは、4年の期間内のバッテリー交換上限は1回だけとなっています。

WEB上の内容ではそうなっていますね。
また新車保証の内容では補機バッテリーは対象外となっています。
つまりe-パスポートに入っていた事で今回は救われた（実際には料金に含まれるので前払い）という事になりますね。

e-パスポートの内容で気になったのですが対象に補機バッテリーが含まれているのatto3だけのようですね。
そもそもLFPバッテリーはバッテリー上がりしても
へたることはないので交換は不要と誰かが書いていたように思います。
atto3だけは補機バッテリーが鉛バッテリーなのですかね？

書込番号：26357925　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞むかし　サブスリーさん
BEVはプラグイン充電中は高電圧バッテリーがオンにな、それに伴って12Vバッテリーの充電もされます。
そのため、使用時間不足で12Vバッテリーが十分充電されないことは少ないのですけどね
日頃の充電は普通充電でしょうか? それとも急速充電メインなのでしょうか?
また、ドラレコ駐車監視などもされておられるのでしょうか?

書込番号：26357927

[mat324]

取扱説明書には、「車の電源ポジションが「OFF」でパワーバッテリーから給電」とあるので、通常は停止中に必要に応じて充電されるようです。

また、「毎月1回起動バッテリー端子の腐食具合などを点検してください」と、あまり見かけない項目もありますね。

今回のバッテリー上がりの原因が、利用環境が要因なのか、バッテリー自体に問題があるのか、明確な回答はないかもしれませんが、念のため聞いておいた方が良いですね。
もし、利用環境の問題であれば、今後も2年以下に一度の頻度でバッテリー交換をしないといけなくなりますから。

書込番号：26357996

[ユニコーンII]

ちょうど出ているLimitedには「リン酸鉄リチウム（LFP）スターターバッテリーを搭載した限定モデル」って記載されてるので、通常モデルはおそらくはLFPではないんでしょうね。

とすると、やはり下記のような書込みは誤りなので、注意が必要になりますね。
↓
「BYDは12Vバッテリーにも長寿命のリン酸鉄バッテリーを採用」
「交換は基本的に交換は不要」
「BYDの場合は12V電池交換はほぼ不要で余程年月が経たないと交換の必要性は無い」

書込番号：26358038　スマートフォンサイトからの書き込み

[むかし サブスリー]

＞ユニコーンIIさん
私のAtto3は、鉛バッテリーです、容量は軽自動車サイズ(38B20L)但し　形状は下部に爪が四方あり　国産車のバッテリーは取り付け不可です。
バッテリーに断熱用に不織布の様なもので、覆われていて寒さに弱そうです。
evなので、ACCで電装品使用することもなく、ほとんど通勤のみで往復32km 時々買い物　田舎なのでちょい乗りはほとんどありません。
atto3 12v バッテリーで検索すると　いろいろ見つかります。

書込番号：26358106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞むかし　サブスリーさん

そうなんですね、ありがとうございます。

LFPになってくのは今後のモデルチェンジ以後になるんでしょうね。

書込番号：26358127　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞バッテリーに断熱用に不織布の様なもので、覆われていて寒さに弱そうです。

国産車には、カバーされてるのは私の知るレベルでは、経験ないですが、

輸入車（私の知る限り)には、カバーされてるのは、よく見かけます。

輸入車用が、特別、寒さに弱いからではなく、
バッテリー自体、寒さに弱いからと思います。

逆に私の知る限り、国産車には、なぜないのでしょう。
コストの関係ですかね。
それとも国産用のバッテリーのボディが寒さに強いのでしょうかね。
余計なこと失礼致しました。

書込番号：26358136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞むかし　サブスリーさん

ATTO3はボンネット内にあるので日本仕様だけ鉛電池にしたのかな｡
LFPは寒さに弱い欠点はあります｡

海外ではLFP１２VですがATTO3は通常のようにボンネット内にあり以降搭載位置を変えています
ドルフィンでは後席下､シール以降は運転席下のメインバッテリーと床の間にあります｡
新しく発売されたシーライオン６PHEVも運転席下にLFP電池を積んでいます｡

書込番号：26358379

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞むかし　サブスリーさん
＞ほとんど通勤のみで往復32km 時々買い物　田舎なのでちょい乗りはほとんどありません。

この環境で2年走行距離は25600mでのバッテリー上がりは厳しいですね。

e-パスポートの設定金額は上位車種のシールよりもATTO3は若干高くなっていますね。
補機バッテリーの分が反映されているのでしょうかね？

書込番号：26358424　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞ そもそもLFPバッテリーはバッテリー上がりしても
へたることはないので交換は不要と誰かが書いていたように思います。


これを書いていたのは　ミヤノイさんですよ。

ATTO3　より安い　Eビターラ　が賞賛されていた時に　ATTO3の優位性を必死に書いていた時に出てきた内容です。

でも、誤情報だったって・・。　ますますATTO3の優位性が地に落ちましたね。

書込番号：26359785

EVの車体重量に応じた課税案

[44F☆林]

https://news.jp/i/1369625320977613180
EVの車体重量に応じた課税案　政府「重くて道路傷めやすい」

暫定税率や環境割（旧取得税）の代替として出た。
これ反発あると思う。
ハイブリッドも重いだろうと。
ランクルのような大型SUVは重いだろと。

書込番号：26356849

[肉じゃが美味しい]

EVだろうが　ガソリン車だろうが　重量区分に応じて均等に
税金を取れば良いだけだと個人的に思っています。

自動車税の優遇の方が、理解がしやすいと思いますが。

書込番号：26356865

[BREWHEART]

EVは製造時の環境負荷が高いんだから自動車税も取るべきでは。
エコカー減税とかグリーン化特例とか補助金も全部無くして欲しいよ。

書込番号：26356882

[mokochin]

肉じゃが美味しいさんに同意です
今やガソリン車も、ターボやらハイブリッドやらで、排気量と車格(重量)の比例関係が薄れている
道路への負担だけで負担額決めた方がスッキリする

書込番号：26356893　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

>>「重くて道路傷めやすい」

私から見れば　大型ダンプ＆トラック　そして大型特殊車両からもっと
税金取れよと言いたくなるなあ　あと任意保険未加入税５−20万円を創設するとか
飲酒運転無免許運転の轢き逃げとかで悲惨な目に合う人もいるからなあ

書込番号：26356907

[クマウラ-サード]

個人的に自動車税は重量税一本化が良いと考えています。

＞　「重くて道路傷めやすい」

は全くの事実だし、道路やタイヤを削った粉末で空気を汚しているんだから。
コレ、平成以降のクリーンなガソリンエンジンの排気ガスより遥かに有害ですよ。

現実問題として、環境に悪いクルマというのは重いクルマなんですよ。

書込番号：26356987

[スプーニーシロップ]

軽自動車もフル装備の贅沢なものから最低限のものまで有るんで、贅沢軽は今より高く、ショボい軽は安く、700〜800kg辺りを境に税金を変えたらどうかなと。

書込番号：26357065　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

> は全くの事実だし、道路やタイヤを削った粉末で空気を汚しているんだから。

空気だけじゃないですよ
マイクロプラスチックによる海洋汚染にもつながります

書込番号：26357084

[らぶくんのパパ]

＞44F☆林さん
EVも重量税はガソリン車と同じく500kg単位で課税されています。
ただ、現状は5年まで免税となっています。
５年後の2回目の車検から課税されています。
この初期の免税処置をやめればよいだけで新たな課税案を出す必要はないですね
EVの大容量車は2トン超えが多いのでかなり高い重量税になります。

書込番号：26357433

[えれくと]

＞らぶくんのパパさん
全くもってその通りと思います。すでに重量税というかたちで重量に応じた課税の仕組みがあるのに、
もし新しい課税枠を設定するとすれば、政治的な、恣意的な意図を感じてしまいます。
共同通信なので、飛ばし記事であることを祈ります。

書込番号：26357523

[＠千秋]

日本でＥＶの普及が進まないのは、
大切な税収を支えるガソリン車を維持したい国の方針なんですよね

本当に、ＥＶ普及を進めるなら、自家用車への補助金より
稼働率の高い、タクシーや配送車等に重点投資し
それに必要な充電インフラを整え、採算性のある運用を築ければ、
ＥＶの量産効果で、製造コストも下がり、自ずと普及率は上がる筈

対外的にはＥＶ促進のポーズだけして
本当はガソリン車が無くなると困るのです

そういう意味では、ＥＶに対して課税出来れば
国の方針も変わるかもしれませんね

ガソリンの暫定税率廃止や今後の税制改正で
ガソリン車依存の税収が少なくなるのが、
ＥＶ普及の鍵かも

書込番号：26357541

[＠千秋]

あと、重量に応じた課税は賛成です

私は、本来ＥＶ推進派ですが、
近年、ＥＶは間違った進化の方向にあります

資源の殆どを海外からの輸入に依存している日本では、
モーダルシフトによる物流改革が必要

ＥＶはその特徴から近距離移動に特化すれば、
重量増、コスト増に繋がるバッテリーを抑えられます

ガソリン車と同じ航続距離はナンセンスです

航続距離が短い事を心配するのは頭が化石なんですよね

バッテリー容量を抑え、より低価格化することが大事

書込番号：26357555

[降三世夜叉]

重量による課税が道路を傷める割合が大きいということであれば、トラックやバス等を一番税金高くしないと理由としては成り立たんよ。
トラックやバスは見逃すけど普通車はってのであれば単なる税金を取る場所を変えただけ。

書込番号：26357597　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

公共のインフラとマイカーを混同して論じることは無意味な事かと。

バスやトラックも重量に応じて課税を前提に、公共インフラとしての
実態を認められれば減免対象になるという形でいいと思っています。

その場合、個人使用前提のバスやトラックは減免無しになるでしょうね。

そして観光バスや、貸し切りバスなんかも減免対象には入らないかと。

書込番号：26357642

[tarokond2001]

重量が多い車が、より路面への攻撃性が高いのは事実です。
ただ、これはどんな車でも同じですから、
BEVもHEVもICE（ディーゼルなんか重いですし）も、全て同じく基準で「重量税」をかけるべきでしょう。

ただ、わたしも不公平だと感じるのは、現行の排気量日産応じた「自動車税」です。
BEVは、全ての車が排気量が1000CC以下の区分なので…。

メルセデスのSやポルシェのタイカンなど、大きく重く、パワフルなBEVも「1000CC以下の区分」なのは疑問に感じます。

このあたり、車両重量（もしくは積んだバッテリーの量｡車重にほぼ比例しますから）に応じた「自動車税」としても良いのではないでしょうか？

書込番号：26357681　スマートフォンサイトからの書き込み

[44F☆林]

台数を多くするために税金でも優遇というわけでしょう。
ハイブリッドもかつてはそうだった。
ガソリン車も低排ガス排出ほど安かった。

書込番号：26357801

[＠千秋]

＞tarokond2001さん

自動車税の根拠も、

排気量

最大積載量

乗車定員

用途（乗用・貨物・特種用途など）

車両区分（普通・小型・軽など）


と言われていますが

実際、
ロードスターに２人乗車と１人乗車
アルファードに７人乗車と１人乗車とか
現実に車検期間内の運用は異なるので
実際に、環境に負荷は区々ですが
これからＥＶの普及を促進する為には
ＥＶ化前提の議論が必要です

ある程度、皆が納得出来る制度作りが大切ですね

書込番号：26357818

[＠千秋]

ガソリンや米の価格高騰は消費者にとって死活問題ですが、
税収としては増加するので国としては大喜びなんですよ

勿論、価格高騰により消費量の落ち込みが有りますが、
必需品等では減少分より価格高騰による増益分が多いので
お国としては対策しているよアピールをしながら現状維持している感が否めません

ＥＶが普及することでメリットが有る事をお偉いさん方に理解して貰うには課税は已む無し

書込番号：26357819

[ユニコーンII]

税収を稼がないといけないので、重量に応じた税額にするか、全てのEVの税額を軒並み上げるかなど、いずれは上がっていくでしょうね。

書込番号：26357921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

本当に日本は増税・新税作りが好きだね・・・・
搾り取るより経済活性化に力を入れるべきだと思うけどね｡

EVなんて僅か1.6％の販売シェア　新税を作ったとてたいした増収にもならない
新税を作ることにより停滞化が進むだけで
今の日本の現状を見ると消費税廃止､各種税金の引き下げ廃止を行うべき｡

日中緊張を作り出し米国からまた大量の兵器を買わされ
所得税・法人税・たばこ税などを大幅に増税される｡
35年前と所得が変わらなく税金だけが上がり実質賃金は大幅に下がっている状況で
円安が止まらず物価が上昇するだけ｡

自動車販売は全盛期の6割以下まで落ちて買い控えが進み経済は停滞
2万円配布とかお米券とかばらまき政治は現政権も変わらず国債発行で政権延命しているだけに
過ぎず根本的な経済政策は何も出来ない｡
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/dff313d83cc72230d5c1af41d86ce11c67470b6d

大手企業の法人税を半分にするために国民から消費税を取ったが
大手企業は海外へ投資するだけで日本に投資しない
お金が海外へ行くだけでこれでは円安が進むだけ｡
何のために国民は消費税を取られているのか意味がない｡

政府が半強制的に日本へ投資させるようにしないと国内経済は衰退するだけで
今ではトヨタなどの一部だけが繁栄するだけ｡
それをやっているにもかかわらず2位のホンダ､3位の日産は赤字という低たらく
日鉄はUSスチール買収は素人目にも失敗が見えているのに結局大赤字で大ピンチ｡
米国に投資して日本企業が成功した試しは殆どない｡

今は日本の主要産業は僅かしか残っていなく過去の遺産を浪費しているが
多くの国民は飼い殺し状態

米国で5万ドルの車を買ったときにかかる税金総額は3-4000ドルで7-8％
日本で500万円の車を買ったときは562万円で約13％
所得差は2倍以上
ガソリン税に変わってEV税は年間100-200ドル（州によって違う）
ガソリン税（年間2.4万キロ）で200-460ドル
日本で年間1万キロで15ｋｍ/Lでガソリン税が2.1万円程度
EV税をかけたところで議員の昼飯代にもならない｡

書込番号：26357969

[ユニコーンII]

＞EVなんて僅か1.6％の販売シェア　新税を作ったとてたいした増収にもならない

先のことを全く考えられない、年寄議員以下の思考（笑）

書込番号：26357986　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

「車体重量に応じた課税案」には賛成ですが、今までの重量税とは別の新税という扱いになっているところが疑問ですね。

今までの重量税の代替にすることはできないのでしょうか。
車検証記載重量×200円とかにすれば、輸入車とかにも公平になると思います。

ついでに13年と18年の割り増しも廃止してくれるとありがたいのですが(笑)。

まぁ、普及していけば免税対象、減税対象から外していくのは当然ですね。
普及させるための補助金みたいなものですから。
「もうBEVは終わり」っていうならわざわざ新設する必要はないでしょうけど、一応、今後は増えていく見込みでしょうし。

書込番号：26358028

[やまとの桜]

確かに！
重い車は当然なり！

あっ、地震だ！
お互い、気を付けて行動ですな。

書込番号：26359608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞44F☆林さん

記事に書いてあるとおり・・・
これまでは燃料に税金掛けて、走行税の代わりにできたので、曲がりなりにも道路維持の受益者負担ができていた
燃費悪い車が距離を走るほど高額納税できるという、真っ当な制度

EVは重くパワーもあるくせに道路維持の受益者負担を逃れているのは事実

でも、あまり走らない人が負担するのも不公平なので、今回の課税案の制度設計は悪いと言われて当然

せっかくOBDがあるのだから、積算の充電量くらい簡単にわかる
EV用にOBD2の簡易定期点検を1年や半年くらいに法定で義務化して、都度充電量データから課税すればいいだけ

書込番号：26359783

握ってガチャガチャするソフトシフトレバーが無くなっとる！

[Tio Plato]

HONDA　CR-V　先行情報サイトより	握ってガチャガチャするシフトレバーが無くなっとる！！

価格が爆上がりで未だ新居を購入出来ずにいます！笑
住宅が決まらないため、自動車や家電の選定にも影響が出ています。

もう特別区から出ようと夫婦で決心しましたので、
浮いたお金で夫婦それぞれの自動車を持つことにしました。
そんな夢見心地の中でHONDAのサイトを訪れてみると・・

New CR-V先行情報サイト
https://www.honda.co.jp/CR-V/new/
※このWebサイトから画像を拝借して投稿しています。

ダッシュボードがシュッとしてる、エアコンの送風口どこなん？
握ってガチャガチャするシフトレバーが無くなっとる！！
今、もうそんな時代なの？！と驚きました。

シフトレバーに相当する真ん中の列にあるボタンでモードを選択するのでしょうけど、
押し間違いによる事故防止機構が気になります。
上から次のとおりのボタン配置です。
「P」　Parking
「R」　Reverse
「N」　Neutral
「D/B」　 Drive / B？
Bって何だろ？
こんなボタン方式の自動車って他にもあるんでしょうか・・

4WD仕様が設定されている『New CR-V』ですが、
シフトレバーに「2nd」, 「L」は無いんですね。

書込番号：26356470

[ダンニャバード]

ホンダのHEVはだいぶ前からこれに代わってたかと。
シビックが最初？
ステップワゴンとかもそうですよね？

＞こんなボタン方式の自動車って他にもあるんでしょうか・・

何年も前からいっぱいあると思いますよ〜
日産もそうだし、欧州車ではかなり前から一般的ではないでしょうか。
トヨタはボタン式にしないで小さなレバーになりましたね。

書込番号：26356504

[Tio Plato]

ダンニャバードさん

こんにちは。コメントをありがとうございます。

そうなんですね・・
HEVは運転したことがなくて知らなかったです。

地元では親も親戚のおっちゃん・おばちゃんも、
軽四自動車や軽トラ／軽バンが多いです。
（25年くらい前なんて窓の開閉が手動式。笑）

シビック、ステップワゴンは分からないです。
親戚のお姉さんが乗っていたのは『Fit』でしたが、
ガソリン車でしたしシフトレバーはありました。

NISSANもドイツ車もシフトレバーがある自動車はあるので、
ガソリン車とHEVでは差別化？　仕組みが違う？　のかな？？

書込番号：26356524

[Tio Plato]

痛恨のミスでした。
冗長になるかなと省略したのがまずかったです。
スレッドを再構成します。
----------
SUZUKIの『FRONX』で質問をしてから、
車種の選定に変化がありました。

オムツみたいなものは何でしょうか？
2025/02/12 12:08（9ヶ月以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001641463/SortID=26071932/#tab

SUZUKIの『FRONX』、HONDAの『WR-V』を試乗してみて、
夫婦共用の自動車として『WR-V』に決めたものの・・

目星を付けていた住宅を他の方が一足早く購入したケース、
現物／現地調査したら「ここ、あかん」ケース、
なかなか決まらない！笑

価格が爆上がりで未だ新居を購入出来ずにいます！笑
住宅が決まらないため、自動車や家電の選定にも影響が出る中、
もう特別区から出ようと夫婦で決心。

浮いたお金で夫婦それぞれの自動車を持つことにしました。
そんな夢見心地の中でHONDAのサイトを訪れてみると・・

以降は初回のスレッドとおりです。

書込番号：26356528

[ダンニャバード]

新型CR-V、良さげですね。
https://www.honda.co.jp/CR-V/new/
ホンダのグローバルモデルはグレード展開も少なく、ほぼワングレード、ワンプライスで分かりやすい。（RS/RS-BE）
とはいえ価格は・・・500万円前後と予想されていますね・・・高っ・・・

装備表を見ると本革シートしかないんですね〜
ファブリックのほうが好き、って人もそれなりに多いのではないかと思いますが、どうなんだろ。

住宅事情の件はよくわかりませんが、都心部のマンションなどは異様なほど値上がりしてますね。
どう考えてもバブルだと思うんですが、はじけると私のような庶民にまで不景気の影響がきそうなのでドキドキします。

書込番号：26356542

[Tio Plato]

予想価格が500万円前後ですか！？
『WR-V』なら2台買えますね。笑

興味を持たれましたら、こちらもご覧下さい。

2025年12月04日　11:30
ホンダが6代目となる新型「CR-V」の情報を公開　2025年12月15日に先行受注を開始
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=153322/

＞荷室容量はクラストップレベルの586リッターで、9.5インチのゴルフバッグを4本、25インチのスーツケースを4個積載できる空間を確保。

たいへん素晴らしいです。


＞冷却ファン付きのワイヤレスチャージャーと計4つのUSB Type-Cポートを装備。
特に前席の2つのUSBポートは60Wの出力を備えており、ノートパソコンやタブレットの充電も可能となっている。

社用車にしたいくらいです。


＞11.6リッターの大容量サブウーファーボックスを含め、12基のスピーカーからなるBOSEのプレミアムサウンドシステムを標準で採用。

やり過ぎ。笑
ノイズだらけの走行時にここまでいる？


＞ただし、エンジン走行モードについてはSUV向けに独自の改良を加えており、
新たに「ロックアップLow」と呼ばれる機構を採用。減速比の異なる2系統のギアを用意し、
状況に応じて好適なギアを選べるようにすることで、低負荷での巡行時に加え、緩加速時や登坂走行時にもエンジン走行ができるようになった。
これにより、モーター走行よりエンジン走行のほうが効率がいいときには、市街地などでも積極的に後者を選べるようになり、
燃費性能の改善を実現したとしている。（燃費などの詳細な諸元については未発表）


＞ドライブモードについても、「SPORT」「NORMAL」「ECON」に加えて、
雪道向けの「SNOW」モードや、カスタマイズモードの「INDIVIDUAL」をCR-Vとして初採用。
幅広いシーンで好適な走行モードを選択可能とした。

＞駆動方式は、全車プロペラシャフトを用いた機械式4WDで、
従来型では前：後ろ＝60：40の固定式だった駆動力配分を、60：40〜50：50の可変式とすることで、
直進時の走行安定性と旋回性のよさを両立。
またプロペラシャフトとリアデファレンシャルの間に小型等速ジョイントを採用することで、
振動を抑制し、リア駆動力の拡大とより快適な操作性を実現しているという。


シフトレバーに2nd, Lが無くてもいいかも。


＞シート表皮はともに黒のレザーで、前席には電動調整機構を標準で装備（運転席：8way、助手席4way）。
前席シートヒーターに加え、ブラックエディションにはベンチレーション機構も採用される。

ファブリックが無いのは残念かもだけど、
夏は冷えピタクールみたいなシートを、
冬はもこもこの温かシートを使って汚れも回避。


天井が開くみたいだけど、これってどういうときに使うんだろう。
ハンバーガーショップとかのドライブスルーに寄って、
渋滞時や信号待ちで食べる。
→　その後、換気。みたいな？

天井を開いた際に鳥さんのフンが落ちてきたら悲惨。

書込番号：26356588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

昔のGr6のように　ドアにレバーがあったら熱くなれそう

書込番号：26356599

[ダンニャバード]

＞シフトレバーに2nd, Lが無くてもいいかも。

ハンドルにパドルスイッチがついてるので、それを操作することで4速、3速、2速・・・といった風に変化させられると思いますよ。
それに合わせて基本的には回生ブレーキの利き具合が変化すると思いますが、雰囲気を出すためにエンジン回転数も連動して上がったり下がったりすると思います。

そういやシフトポジションの「B」はブレーキのBですね。
旧来のシフトポジションでは「L」に相当するかと思います。

書込番号：26356616

[BREWHEART]

セレナのシフトボタンよりはマシだな。
どうしてこうなったレベルだよね。

書込番号：26356659

[まきたろう]

＞Tio Platoさん
「D/B」　 Drive / B
は、取説によると、
（ドライブ（B））長い下り坂や強い回生ブレーキが必要なとき
だそうです。

私め、フリード４WD（はレバー）なんですが、「2nd」, 「L」は無くてBだけです。
Dに比べて、Bはエンジンブレーキ（回生ブレーキ）が若干強くなった程度であります。
先日なんか11キロの通勤距離をBに入っているのに気が付かないで家までたどり着きました（　＾ω＾）・・・

書込番号：26356667

[バニラ0525]

メーカ問わず、こんな形の車ばかり作って楽しいのでしょうかね。
SUV、みんな好きなんですかね。
失礼しました。

書込番号：26356678

[えうえうのパパ]

＞セレナのシフトボタンよりはマシだな

うわ、なんかもう合理性の塊というか、運転を楽しむ時代ではなくなったという感じですね。

もっとも、そういう発想自体、『免許返納しろ』と言われそうな世の中になってきた感…。

我々高齢者（？）には、フロアシフトのMTかつ（スイッチやフットでない）サイドブレーキのクルマを義務化して欲しいなぁ。www

書込番号：26356725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>（スイッチやフットでない）サイドブレーキのクルマを義務化して欲しいなぁ。www

先日乗った路線バスの運転手は、バス亭で止まる度にサイドブレーキをジャーって大きな音たてて引いてたけど、あれもなんだかなって。

個人的に引っ張るサイドブレーキの車乗ってた時は、ジャーって引くのは、歯車が磨耗しそうで嫌なのでボタン押しながら引っ張ったもんだけどね。

まあ、指でちょっと引くだけのサイドブレーキに乗ってみたら、もう引っ張るサイドブレーキには戻れない感じではあります。

書込番号：26356806　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞フロアシフトのMTかつ（スイッチやフットでない）サイドブレーキのクルマ

この手の車はコラムシフトがいいと思うな。
サイドブレーキ、回して引くレバーとか懐かしいけどもう採用されないだろうな。

ところで、このボタン式シフトスイッチですが、N-VANeやN-ONEeに試乗した時、意外と使いやすいと思いました。

書込番号：26356817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

シフトレバーレスのボタン式って、クラシックでは無い方のアストンマーチンDBシリーズにも、一昔前から採用されていた記憶があります。
トルコン式ブルドーザー等の重機や、トラック乗り慣れている人からの評価は不評だろうね。


近年プリウスミサイル化した高齢者の事故多いから、ボタン式で事故減らす目的なのかもしれません。
高齢者のアクセルとブレーキの操作って、俺でも車酔いしそうなくらい、結構乱暴な運転する人が多く見られますね。
タクシードライバー歴が浅い人にも、この傾向は見られますが・・・
営業車に乗って現場に向かう時って、高齢者の運転する自動車には警戒していました。
いずれ高齢者独特の横着して、結果的に事故起こすだろうけど('A`)y-゜゜゜

書込番号：26356962

[ダンニャバード]

もう廃盤になったと思いますがC+podもボタン式でした。
このとき借りた試乗車はキーが昔ながらの差し込みキーで、なのにEVという新鮮な仕様が楽しかったです。

書込番号：26356996

[Tio Plato]

おはようございます。

♪
ひろ君ひろ君さん

＞昔のGr6のように　ドアにレバーがあったら熱くなれそう

ん？何のことって思ったら、HONDA『Fit』の型式ですかね。

俺にとったら胸熱っていうニュアンスは伝わりましたが、
ドアにレバーが良く分かりませんでした。


(´･ω･｀)
バニラ0525さん

知らんわ

書込番号：26356998　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

ダンニャバードさん

＞都心部のマンションなどは異様なほど値上がりしてますね。
どう考えてもバブルだと思うんですが、はじけると私のような庶民にまで不景気の影響がきそうなのでドキドキします。

住宅はその名のとおり住むためにあるものなんですが、
投資目的でマンションを購入する層が昔からおるんです。
円安の影響もあって海外勢も出張って来て、
もはや投機の様相を呈しています。
価格.COMのクチコミでも時折話題になるテンバイヤーが不動産取引にもいやがって、
迷惑極まりない。
千代田区は規制に乗り出しましたが、
全区どころか都内全域でやっちゃえ東京って思います。


(☆▽☆ )
パドルスイッチについて教えて下さってありがとうごさまいます！

減速セレクター
指先の操作だけで、アクセルオフ時の速度を調整
https://global.honda/jp/tech/Deceleration_Selector/

＞下り坂で速度を一定に保ちたいときや、高速道路で前走車との車間距離を調整したいときなど、
ブレーキペダルを踏むことなく指先の操作だけで簡単に速度調整が行えます。
また、摩擦ブレーキとも協調して作動するため、バッテリーが満充電状態で電力回生が行えない場合でも安定した減速を可能にしています。

そうそう、まさにこれを実現したいんです。
あと、いつまで続くねんこの渋滞ってときの走行。
自分もその渋滞を作り出している１台なのに、
アクセルとブレーキのペダルを頻繁に行き来するのは足が疲れるので助かります。

シフトポジションの「B」についても解説頂き、重ね々ありがとうごさまいます！

書込番号：26357004　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

BREWHEARTさん

はじめまして。おはようございます。

NISSANのセレナは家電のような操作パネルなんですね！

スマート化ってことなんでしょうか、
分かりませんが驚きました。

助手席にわんこを乗せているとき、
鼻や前足でいじられたらヤバイ！！

書込番号：26357009　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

まきたろうさん

おはようございます。ご無沙汰しております。

Drive / Bシフトについて教えて下さってありがとうございます、

以前にHONDAのオートバイ『PCX HYBRID（PCX e:HEV）』に試乗したことがあります、
そのときもショップの方が、回生ブレーキについて話していたことを思い出しました。


＞先日なんか11キロの通勤距離をBに入っているのに気が付かないで家までたどり着きました（　＾ω＾）・・・

（＞＿＜。）お、お疲れ様でした！

書込番号：26357013　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

<(_ _)>
朝食の準備に入りますので、3時のおやつタイムにまた参ります。
明日になったらごめんなさい。

書込番号：26357016　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

えうえうのパパさん、ナイトエンジェルさん、香瑩と信宏さん、ガリ狩り君さん

こんにちは。
一括での返信でご容赦下さい。

フロアシフト、サイドブレーキ、指でちょっと引くだけのサイドブレーキ、
コラムシフト、回して引くレバーと色々な用用語が出ましたので勉強しました。

[出典]ベストカーWebさんのWebサイトより
サイドブレーキって進化しているのか？　最近主流の電動パーキングブレーキの落とし穴とは？
2019年1月6日
https://bestcarweb.jp/news/54867

■駐車時の固定装置、サイドブレーキは便利だけど問題点も多かった
そもそもは後輪が固定力の強いドラムブレーキだったクルマが多く、
フットブレーキの液圧とは異なるワイヤーでドラムブレーキを作動させて、
駐車時にクルマを固定するために利用していたものだ。

クルマの変速操作がコラムシフトだった頃は、
コラム下に装備されたステッキ式だったことからハンドブレーキと呼ばれていたが、
フロアシフトが一般的になりドライバーの側方にレバーが備えられたことからサイドブレーキと呼ばれるようになった。

今ではパーキングブレーキと呼ばれることが多い。
それは足踏み式で解除はダッシュ下のノブを引くタイプが増えてきたことや、
作動も解除もスイッチのオンオフで行なう電動式が登場したからだ。

これ、おもろかったです。ズボラなやつ多過ぎ。
↓
またATのP（パーキング）レンジをブレーキと勘違いする人も多く、
Pレンジだけでクルマを止めてしまう人もいる。
これはATが普及するにつれて増えてきたようで、
ズボラな運転をするドライバーが増えてきたため（そもそもAT自体が、そういうユーザーを獲得するためのものだったのかもしれないが）、
変速機メーカーはPレンジでしっかりと変速機内部をロックできるようにするだけでなく、
サイドブレーキをしないユーザーのために、ロック機構の強度や耐久性を高める努力も行っているのだ。
それでも手荒な操作はATの寿命を縮めるだけに、確実で丁寧な操作をしたいものである。

従来のサイドブレーキは手でレバーを引っ張ったり、
足でペダルを踏んだりすることで作動させるのだが、
特に手で引っ張るサイドブレーキは力を入れて引っ張る必要がある上に、
引きすぎるとワイヤーが伸びていってしまう。


⇒こういう仕組みやパーツ類の複雑化・高度化も車両価格の高騰に繋がっているのかもと思いました。

------

[出典]TOYO HIGH WAYさんのWebサイトより
コラムシフトが姿を消した理由とは！？
2021年6月23
https://toyohiway.or.jp/2021/06/23/post-2789/

コラムシフトは、スペース効率に優れるものの「今どのギアに入っているのかが分かりにくい」ことから、
姿を消してしまいました。
一方インパネシフトは、目視でどのギアに入っているかが確認できる上に、
ウォークスルーも実現できることから、コラムシフトより安全性・利便性が優ており、
現在はインパネシフトが全盛になっているというわけです。


⇒　メーター類（計器）の表示領域に、今どのシフトが選ばれているか明示しなかったの？
　という疑問がわきました。

------

[出典]WEB CARTOPさんのWebサイトより
投稿日: 2021年5月16日 17:00　TEXT: 大内明彦さん　PHOTO: WEB CARTOP
「ダイヤル」「ボタン」「スイッチ」！　ストレートorゲート式だったATのシフトが多様化した理由とは (2/2ページ)
https://www.webcartop.jp/2021/05/701196/2/

現在は、ダイヤル式、スイッチ式、ジョイスティック式などさまざまな方式が実用化され、
インパネやステアリングコラムまわり、センターコンソールとさまざまな個所が装着位置として使われている。
この方式は、電気的にシフト操作の信号を送り出すだけなので、
ポイントとなるのはシステムの性能でなく操作性、
つまりマン・マシン・インターフェースが重要事項となる。

⇒　なるほどです。
　本車種『CR-V』や先行車種のMAZDA『CX-60』,『CX-5』もマン・マシン・インターフェースを訴求しています。

書込番号：26358074

[Tio Plato]

香瑩と信宏さん

＞ところで、このボタン式シフトスイッチですが、N-VANeやN-ONEeに試乗した時、意外と使いやすいと思いました。

感想を寄せて下さって、ありがとうございます。

『New CR-V』の特別先行展示会が開催されるので行ってみようと思ったら・・
クリスマスやないのー！！
残念！
インフルエンザが大流行しているので、
お正月が明けてからじっくりと調査してみようと思います。
↓
Event
全貌を、いち早くその目で。
全国各地でCR-V e:HEV先行展示イベントを実施します。
https://www.honda.co.jp/CR-V/new/#event_area

特別先行展示会
2025年12月25日（木） - 26日（金） 10:00 - 18:00
東京都　Honda Cars 東京中央 港店　e:HEV RS BLACK EDITION（ブレイジングレッド・パール）

書込番号：26358086

[Tio Plato]

ガリ狩り君さん

＞近年プリウスミサイル化した高齢者の事故多いから、ボタン式で事故減らす目的なのかもしれません。

不謹慎ながら、プリウスミサイル化した高齢者の事故という表現におもろいと感じてしまいました。
ボタン式で事故減らすという目的かもって着目されるなんて流石です。


＞高齢者のアクセルとブレーキの操作って、俺でも車酔いしそうなくらい、
結構乱暴な運転する人が多く見られますね。
タクシードライバー歴が浅い人にも、この傾向は見られますが・・・

筋肉や知覚・認知の衰えを自覚していないやつ多いですよね。
間違えたからって何で猛スピードで走り出してんのよって。
シフトを「D」にしたなら徐々に踏み込めばいいのに（スロースタート）、
加減が出来ていないんじゃないのかな？？
ヒヤリ・ハッとのときならペダルから足を離せばいいのに、
ずっと踏み込んでるやつにも理解出来ない。


＞('A`)y-゜゜゜

消火作業開始!! ((= ・・)o〆《《水水水水水水《《炎炎炎>(◇￣*) ｹﾞｯ!!

書込番号：26358103

[Tio Plato]

車種違いですが、ドライブモード絡みでネタを投入します。

[出典]ねとらぼのWebサイトより
2025/12/04 15:35（公開）
【マジかよ】自動車メーカーのHondaが、カレー専門店「プレリュー堂」を期間限定OPEN！
1皿500円で本格カレーを提供
6つのドライブモードを「味変スパイス」で表現？
https://nlab.itmedia.co.jp/cont/articles/3650819/

本田技研工業（Honda）は、乗用車「プレリュード」の新型車両発売記念イベントとして、
スパイスカレー専門店「プレリュー堂」を12月4日から7日の期間限定で東京・渋谷にオープンさせました。

試乗発のカレー屋　プレリュー堂
おもろいし価格が良心的ですね。
※来店時の予約は不要で入場は無料。
※支払方法はクレジットカード、交通系電子マネー、QRコード決済に対応しています（現金不可）

書込番号：26358110

[ガリ狩り君]

稀に見るゲート式等のATレバーを、毎回停車の度にガチャガチャやってしまう行為、アレってATミッション内部のコントロールバルブ(構成部品のソレノイド等)の負担増やす行為なんですよね。
ブレーキ踏むのも嫌なのか？って思うけど、故障を誘発するって知らない奴も多いし、同乗していると不快な行為そのもの。
明らかにブレーキパットが限界まで減り、音まで出てるのに交換しないで、そのまま乗ってるオバちゃんなど、整備不十分な車を公道で運転している人って、音から判断しても多い様に思います。
ギアチェンジをボタン式にしてしまうと、故障に気付かず酷くなる可能性も示唆されるので、どれが主流になるのか判断は難しいところですね。


テレビと自動車無くても、不自由感じない生活に慣れてしまったので、このままテレビと自家用車を買う機会は無い・・・
そんな俺が再び通りますよ('A`)y-゜゜゜

書込番号：26358690

[金魚おじさん]

＞Tio Platoさん
こんばんは(^^)ご無沙汰してます(^^♪

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100210066/SortID=26356470/ImageID=4094596/
わ、レバーない車も今時普通とは、びっくりです。
うちも車を買ってから、もうじき七年、先進装備はごく僅かな車でプッシュスタートでさえなく喜び感じているくらいです(笑)
自動車の進化についていくのも諦めました(^^ゞ

住まい探しも大変な時代になってしまいました(>_<)それでも前向きに夫婦二台持ちに夢見心地、応援します(^^)
現状車無しで不便なければ良いのですが、ゆくゆく二台持ちでしたら、とりあえず一台手ごろな車を持っておくのはどうでしょう？
余談ですが、うちは何時か田舎暮らし願望が叶ったら二台持ちしたいと思っています。
二台目の有力候補はNC型(三代目)ロードスターのオートマ(^^)まるで違う車を運用したい考えです。

書込番号：26358723

[Tio Plato]

おはようございます。再びいらっしゃいませ。

自動運転のLEVEL 4を実証実験中の現在。
将来的にはLEVEL 5を目指しているらしいとの声があります。

車内／社外のAIカメラで交通環境や運転手を監視し、
ヤバそうなやつを検知したら自動で通報。
総合管制で人間が判断して、ほんまにヤバイとなったら、
安全な状態で自動で減速／停止出来るように車へ指示。

(。-ω-)zzz. . . ヽ（´ー｀）ノ ﾊｯ!　夢やった・・

テレビと自動車無くても、不自由感じない生活は、ある種の理想のように思います。
どちらも目的や好みのソフトウェアが無ければ只の箱ですもんね。

書込番号：26358884　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

金魚おじさんさん

おはようございます。とってもご無沙汰しております。
今年はデジタル一眼レフカメラで撮影したのか記憶に無いです。
（´・ω・｀）

＞自動車の進化についていくのも諦めました(^^ゞ

私なんてコロナ禍で１度も運転してないです！
自動車の進歩に取り残され中。笑
SUZUKI『FRONX』とHONDA『WR-V』の試乗で久しぶりに運転しました。

安全に走る、曲がる、止まる、あわよくば快適。
走行時の音がうるさくない（振動が少ない）、
ものがいっぱい積める、あわよくば価格が安い。
こんな自動車が良いです。
軽バンの発想？？


＞現状車無しで不便なければ良いのですが、ゆくゆく二台持ちでしたら、とりあえず一台手ごろな車を持っておくのはどうでしょう？

マンションの敷地内にある駐車区画を、
どなたかが契約されたので今はもう空きがない状況なんです。
夏が暑過ぎ／冬が寒過ぎ 、雨や風が強いときはえげつないので、
自動車があれば大助かりですけど無かったら生活出来ないレベルではないのが救いです。


＞うちは何時か田舎暮らし願望が叶ったら二台持ちしたいと思っています。
二台目の有力候補はNC型(三代目)ロードスターのオートマ(^^)まるで違う車を運用したい考えです。

MAZDAですね。
以前に『WR-V』でスレッドを作成した際、
好きな自動車メーカーにMAZDAを挙げていらっしゃいましたね。

私達はざっくりなんですが次の通り考えています。
SUV：ショッピングモールや旅行など遠目の移動、
　　　業スーやかさばる物の買い出し。
　　　布団をランドリーで丸洗い。
　　　家族全員で外出。
　　　将来的にはわんこも乗せたい。
　　　夫の秘密基地？　現実逃避。笑

軽４：スーパーマーケットやコンビニ、
　　　ドラッグストアでの買い物。
　　　クリーニング、１００均や病院へ行く。
　　　将来的には家庭菜園を始めたい。
　　　私の秘密基地？　現実逃避。笑
　　　
　　　SUZUKIの『New ALTO』や『EVERY WAGON』に目が行きます。

　　　今年度中に『WAGON R』のハイブリッド仕様車が発売されるって聞いたことがあります。
　　　こちらも興味があります。


金魚さん御夫婦が田舎暮らしを実現出来ますように！

書込番号：26358908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

Tio姉さん、こんにちは('A`)ｷｮｳﾊﾕｳｷｭｳ
テレビが不要になって彼是20年過ぎ、自家用車持たずに過ごせる生活は10年超えたくらい。
逆にPCや周辺機器(複合プリンターやモニターなど)が無いと、スマートフォンではカバーできない事も多く相当不便ですね。
投資や銀行の口座管理もそうですが、生活(生活雑貨や食品など)や書類作成(正式な提出書面からプライベートまで)とオンデマンドな娯楽に趣味の分野まで、大きく影響及ぼしてしまいます。

スマートフォンに関して、私の場合それほど重要な立ち位置では無いのですが、食事中にスマートフォンの操作に夢中になっていたり、画面をガン見している連中って多いと感じます。
アレって正直なところだらしなく見えるし、視覚的ハラスメントしている様に思います。
目を離した一瞬で、場が荒れて大損する様な投資をしている様子でも無いし、ソシャゲやSNS程度でそこまで見入る必要有るのかと、正直呆れています('A`)ｱﾙｲﾐﾊﾟﾁﾝｶｽﾄﾄﾞｳﾙｲﾅﾉｶﾓ
上記のスマートフォン依存症な連中って、スマートフォン操作しながら運転や、歩いて車道に飛び出して、自動車を運転するドライバーや周囲に迷惑かけたり様々です。
ある意味、近年の熊問題と同類。
超独裁国家が爆誕し、その様な連中をスラッグ弾で活動不能(お察しください)にしても良い、そんな法律も施行していたら、矯正的な刑の執行で国際移送を受け入れてもらって、世界的な社会貢献してくれそうですけどね。
そういう事は、利権まみれの人道活動家が黙っていないので、現行法の改正とAI＆ドローンによる監視を組み合わせて、懲罰化が必要なのかもしれません。
全国民監視に関しては、中国が超先進国なんですけど、その様な国に対して利権まみれの人道活動家が、「人権侵害だ〜」って殆ど活動しないのは、これも察しですね('A`)ﾌﾟﾗｶｰﾄﾞｦﾐﾙﾄﾜｶﾙﾊﾞｱｲﾓｱﾙ

なので、AIなどを使い監視で事故や事件を減らすには、その為のインフラと法改正は真っ先に必要になるのですが、自称人道活動家含む利権絡んでる連中の粛清も必要です。
この様に大きく2つに分けましたが、特定の連中に不都合でしょうから追い込み掛ける為には、スパイ防止法が欠かせなくなってしまいます。
画像＆映像認識を利用したシステムは、私も一部の分野で少し関わっていましたが、それこそ20年以上前から存在していました。
社会インフラに大きく影響及ぼす部分も関わったので、その分野から退いて以降プライベートで尋ねられた際、酒で酔っていても秘匿に係る事は避けて話す事が多いです。
そのシステムの基本は把握している身なので、サーバーを増強し制御機を入替えて監視カメラ化できる設備も、いくつか見分けられるし包括的な意味での活用は、これからって見ていますよ。
なので、日本国内でAI活用した監視を大々的に公式宣言は、色々な思惑と魍魎が絡んでいる為、トランプ並みの強引さとスピードが無いと、非常に難しいでしょうね（'A`）ｻﾅｴﾈｴｻﾝﾊｽｺﾞｸｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｲﾙｹﾄﾞ

書込番号：26359268

[RBNSX]

おやじが亡くなって２０年が過ぎましたが、ＭT車に乗って５０年にもなるとAT（CVT）が始めてだったので、いつもシフトレバーの表示を見てました。
インパネのメーター横に表示されていると何度言っても、レバー横の表示を見てました。

書込番号：26359517

[Tio Plato]

ガリ狩り君さん

おはようこざいます。

＞スマートフォンではカバーできない事も多く相当不便ですね。
- 中略 -
オンデマンドな娯楽に趣味の分野まで、大きく影響及ぼしてしまいます。

一般論として、５年間にも及ぶコロナ禍で、
多くの方が働き方やライフスタイルに変容をもたらされましたもんね。

自動車においてもスマート化が著しく（ほんまか？部品点数を減らして外部の製品に委ねたんちゃうの？、いやいやこの方がソフトウエアが楽やねん？）、
スマホとの連携や（Google Mapの画面を車載パネルに投影等）、
でっかいタブレットを装備（MAZDA『New CX-5』で実装予定）、
SUBARU『Forester』の縦型タブレットに驚きます。
マン・マシン・インターフェイスと呼ばれているようですが、
物理ボタンの良さや利便性はあると思うので、
賛否両論が著しく出るだろうなと感じています。
特にMAZDA『New CX-5』、荷室が広くなったのは好印象なんですけどね。


＞ある意味、近年の熊問題と同類。

自転車運転への取り締まりも厳しくなりましたので、
合わせて一部に見られる、電動自転車や電動キックボードの粗暴で謙虚で無い運転手も捕獲でお願いします。


（（（（゜д゜；））））
＞画像＆映像認識を利用したシステムは、私も一部の分野で少し関わっていました

＞社会インフラに大きく影響及ぼす部分も関わったので、その分野から退いて以降プライベートで尋ねられた際、酒で酔っていても秘匿に係る事は避けて話す事が多いです。

＞そのシステムの基本は把握している身


ガリ狩り君さんは凄い方だったのですね・・

書込番号：26359732　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

RBNSXさん

はじめまして。おはようこざいます。

デジタルとアナログへの向き合い方の違い、
お父様のエピソードをそのように受け止めました。

インパネとは Instrument panel の略なのですね。
勉強になります。
インパネには多くの情報が表示されているので、
もしかしたらその中から選別するのではなく、
これのみというシフトレバーをご覧になっていたのかもしれませんね。

RBNSXさんがコメントを寄せて下さった前に、
コラムシフトの話が出ましたので調べてみたんです。
一時期はコラムシフトが流行っていたようですが廃れていったという経緯がありました。
その理由は、今どのシフトなのか分かりにくいとのこと。

いやいや、計器盤（理解した用語のインパネ）見たら分かるやろーと思いましたが、
御尊父のケースを拝読し情報へのアクセスについてとても勉強になりました。

書込番号：26359744　スマートフォンサイトからの書き込み

ドラレコについて

[suzu_lan]

10月契約、2月納車予定です。

bz4xのデジタルインナーミラーは後方録画がないため、前後方の純正をDOPでつける予定です。
ただ、どうしても見た目が気になり…

納車予定の皆さまに質問ですが、ドライブレコーダーってどうしますか？

※一般のドラレコ付きデジタルインナーミラーにするか悩んでます。

書込番号：26359227　スマートフォンサイトからの書き込み

[departure0]

これまでの車でドラレコ付けて来て特に録画を見ることも無いことから保険屋のドラレコを付ける（後方は購入必要のようですが）予定で検討してます

書込番号：26359250　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞suzu_lanさん
自分も見た目が気になるので、ディーラーオプションの一体型にしてます。
前方だけしか映らないけど、見た目は大事。

書込番号：26359273　スマートフォンサイトからの書き込み

[オギパンツ]

＞suzu_lanさん

これにするhttps://kakaku.com/item/K0001690837/

書込番号：26359286

[suzu_lan]

＞departure0さん
確かにドラレコの画像、私も利用したことないです…。
保険みたいなものですね。

書込番号：26359555　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzu_lan]

＞アホなの？IQ123さん
分かります！！私も現在の車が一体型のタイプで見ため的にもすっきりしているので、後方は無しにしようかも検討しています。
市販のインナーミラーを取り付けると、純正のインナーミラーがもったいないと思ってしまい…

背中を押して頂けた感じです♪
貴重なアドバイスありがとうございます&#128522;

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[宇都山]

新型にこれを付けられるか調査中

https://amzn.asia/d/gy663fE

書込番号：26359579　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzu_lan]

＞宇都山さん
貴重な情報、ありがとうございます。
こんなタイプのドラレコもあるのですね！
参考にさせていただきます。

書込番号：26359657　スマートフォンサイトからの書き込み