このページのスレッド一覧（全196スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 車から降りてきた人がヨタヨタしてる |
14 | 3 | 2022年2月24日 12:08 |
| 新車納車時に事故 |
358 | 67 | 2022年2月23日 09:52 |
| トヨタ好業の理由 |
12 | 10 | 2022年1月14日 00:45 |
| 最近の車 |
103 | 31 | 2021年12月11日 18:39 |
| 日本もいつしか哀しい国になりましたね。 |
138 | 39 | 2021年12月7日 12:20 |
| ３秒はおかしい？ |
77 | 29 | 2021年11月18日 16:41 |
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いまに自分もそういう人（立場）になるって。
その時、今のような綺麗事言ってるかは分からん。
書込番号：24617352 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
何を勘違いしてるのかしらんが、
「免許」とは本来法律によって禁止・規制されている行為を官公庁から「許可されているだけ」なので
許可された行為は義務でも強制でもなくそれに伴う全責任を免許所持者が背負うのは当たり前の話だし
許可する方は法律に基づいた基準運用してるだけなので
許可されるレベルが現状とそぐわない状態になっているとすれば
基になっている法律を改正しない立法府、すなわち政治家の責任なので交付者責めるのはお門違い。
書込番号：24617411
4点
こんにちは、
発行元には発行した責任を持つという考えはありません。
車に頼った生活を老年まで続けると、
足腰が弱る→車に頼らざるを得ない→安全面の不安が増す
という悪い循環に陥ります。
足腰を鍛えることは自分のためだけでなくとても大切です。
書込番号：24617753
0点
注文から５か月待ったハスラーが先週納車される予定でした。
納車は営業マンが自走で行っていたのですが、左から飛び出した車を避けようとハンドルを切り反対車線の縁石に接触する事故を起こしました。
警察を呼んで、事故検証をするので納車ができませんと連絡がありました。
私も車の状態が気になり現地に行きました。
車の状態を確認すると左前バンパーに大きな傷、左前ホイールに傷がありました。
付き合いの長い営業マンでしたので、文句は言わずに事故車は受取れないと言って帰りました。
その後のディーラーの対応です。
・翌日に店長より電話で謝罪がありました。
・謝罪の電話があった日の２０時頃に自宅に来て謝罪
・代車の連絡はなし（こちらから連絡し、事故後９日後に用意）
・事故後１週間以上経過していますが、今後の対応の話は無し。
妻がメインで使う為に購入したので非常に怒っており、
「注文のときには１１月頃には納車できると思いますと言っておきながら、伸びて伸びて１月末。おまけに事故を起こして車は来ず。再度注文したら４～５か月待ち。ひどすぎる。」と。
私自身はコロナの影響もあり、半導体不足で納期が遅れる事に関しては仕方ないと思っているのですが。再度４～５か月待たされるというのは納得できないところがあります。
私の要望は、
・事故を起こした車は受取らない
・次の車が来るまでの代車を要望
・事故した車種には乗りたくないので車種変更
・車種変更に伴う不足金額は話し合い
修復歴が付くかは不明ですが、事故を起こした事は事実なので受け取りません。
代車の用意は当然だと思います。契約を履行できない要因はディーラーにあります。
車種の変更は再契約になるのでできると思います。
最後の車種変更に伴う不足金額の話し合いで追加で支払う金額を決まると思います。
納車されない私の状態は、
・今乗っている車を２月には手放す（２か月遅れたが子供に譲る。子供の車は２月中旬売却予定。契約済）
・納車後に帰省する予定を変更。妻が移動に使う車が無い為。
・代車を４～５か月乗らなければならない。（妻曰く、借りている車なので傷、事故が心配。自由に使えない。ペットもいるので）
営業マンに処理の進展を聞いたのですがディーラーとしては、
・車が来るまでの代車を貸す
・契約をキャンセルしてもらい、代金を返金（１１月に納車を言われていたので、１０月に全額支払い）
・それ以上のことは何もしない
という内容で進んでいるということでした。
注文のキャンセルをなぜ私がしなくてはならないのか。キャンセルはディーラーがするのではないのでしょうか。
キャンセルについては、注文書を見ると注文者が色々とお金を払わなければならないみたいですが、ディーラー側の記載はありませんでした。
ディーラーとしては、代車を負担して返金する。私は当然するべき最低限のことだと思います。車は納車されていません。
このままでは、何も悪い事をしていない者が辛い思いをしながら車を待つような状況です。
ディーラーの条件で我慢をしなければならないのでしょうか。
同じ経験、話を聞いたことがある方がいらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか。
長文になりましたが、よろしくお願いします。
0点
この間に47件の返信があります。
そういや確かに
毎回ディーラーへ自分で取りに行ってるなぁ。
書込番号：24574257 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自宅に納車させる行為がイミフ。
自分の車を他人に運転させるのが悪いと思います。
書込番号：24575476
0点
＞AM3+さん
乗り換え下取りアリならディーラまで行きますが
昔や初めての車だったりすると
納車というように受け取りに行かないのが多っかたみたいですね
車載ローダーに乗せずリスクヘッジしてないのもディーラーのミス
私も納車してもらったのは県外のディーラーからかった一度だけですね
（自走ではなく車載ローダーでしたけど）
書込番号：24575575
1点
＞ktasksさん
＞車載ローダーに乗せずリスクヘッジしてないのもディーラーのミス
車載ローダーごと事故ったら同じことでしょ
期限内に必ず納車するためにリスクヘッジするなら予備で同じ車を複数台発注するしかない(笑)
チラッと耳にしただけなので詳細はわかりませんが、納車費用の中には保険のようなものも含まれてそうです
納車しに行く途中で大事故を起こす可能性だってあるんだから当然ですね
販売店だってちゃんとリスクヘッジしてますよ
書込番号：24575630 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞岩ダヌキさん
そうですけど
今回の事故程度なら問題なかったわけで
高級車なら自走せんでしょ？
ディーラーはもしかしたら
美味しい状況の可能性もありませんかね？
納車の時間のかかる軽傷の新古車が手に入り
売れる駒を持てるし
別車種をスレ主に売るわけだから販売奨励金の追加が出るかも
修理費は保険が出て自社で直せば利益も出るし、、、
もしそうなら
スレ主に少し慰謝料払っても良いのでは？
書込番号：24575656
2点
慰謝料を請求できないことはスレ主さんも理解していると思いますが。
だからこそ自分に少しでも有利になるように話を進めたかったのでしょう。
書込番号：24575853 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞口口ロロロさん
出来ないことはないよ
もらえるとは限らないだけ
書込番号：24575858 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
＞今回の事故程度なら問題なかったわけで
なんでそう思えるのか不思議
＞左から飛び出した車を避けようとハンドルを切り反対車線の縁石に接触
＞車の状態を確認すると左前バンパーに大きな傷、左前ホイールに傷がありました。
左から飛び出した車を避けるためにハンドルを切って、反対車線の縁石と左の前方が接触しています
右じゃなくて左の前方です
車載ローダーだったらどうなっていたかなんてわかりません
＞可能性もありませんかね？
＞もしそうなら
＞慰謝料払っても良いのでは？
「可能性」だけで慰謝料よこせってヤカラ過ぎる(笑)
書込番号：24575906 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
慰謝料は「精神的苦痛を慰謝するための損害賠償金」な訳だから
請求する事は出来るよ
支払われるか
訴訟で完全勝訴 できる別だけど
今回の問題点は当事者の不利益やモヤモヤと社会生活上の受忍範囲をどう考えるか
ってことでしょうね
僕も今から新車に対面出来ると思っていたのにそれが来なかったらガッカリはするしね
物的被害は再納車（別車）や代車でカバー出来ると思うんだけど
ワンコの事、自分所有でない車を使う事、息子さんとの約束
計画が狂ったモヤモヤをどう納めるか
難しいですね
書込番号：24575932
2点
なんかどんどん変な話になって
やたら揉めてて
スレ主さん苦笑いの予感
書込番号：24575965 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞岩ダヌキさん
やから？
ディーラー側に立った意見なんですが？
軽でその程度で
不思議と言われる方が不思議だけど？
書込番号：24575973 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
じゃあ、スレ主さまに慰謝料請求すすめてあげるといいよ(笑)
私は販売店も営業さんも常識的な対応をしてくれてると思うからktasksさんの言い分が理解出来ないだけ
販売店自らスレ主さまに何らかのサービスをするのはかまわないと思うし驚きもしないけど、謝罪以上の詫びがあって当然だと騒ぎ立てるのはやっぱり理解出来ないな
＞ディーラーはもしかしたら(略)修理費は保険が出て自社で直せば利益も出るし、、、
販売店はもはやスレ主さまに慰謝料じゃなくて感謝料をあげなきゃですね(笑)
書込番号：24576045 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞慰謝料を請求できないことはスレ主さんも理解していると思いますが。
この書き方に反応しちゃったわけね。
「慰謝料が支払われるような案件ではないことはスレ主さんも理解していると思いますが。」にすれば良かったかな。
書込番号：24576238 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞口口ロロロさん
いやそれもどうかな
払われない可能性がないとは言えない
私が
被害者側になった場合は上の方にレスした考えですが
売る側の立場としたらゴメンで済めば御の字ですが
今後の顧客離れを懸念すれば少しぐらい慰謝料払って
損して徳とる判断するけどね
書込番号：24576758
0点
故意じゃないのですから、儲け的な事を狙うのは無理だと思いますが、
新品として購入した商品を受け取る前に納品経路での破損をしているのですからやはり修理車ではなく新品の車を納品してもらいたいですよね。
自分なら代車を無償で出してもらう。
移動の足として用を達するのでそれ以上は強くは望みませんが、もしラッキーがあるならばおまけがつくといいなぁくらいで笑顔で交渉ですかね(笑)
あとは、次の納車は自分で引き取りに行く。
これは相手を信用しないという意味ではなく、相手に責任を押し付けるだけが客の手段ではないと考えているから。
確実に相手のスキル不足や意識不足であれば、信用しないという意味で自分で動くのですが、今回は飛び出してきた車を回避しようとしたわけですよね？
それは根本の原因はその飛び出してきた車にあるわけで、本来はその飛び出したドライバーが責任を負うべき事です。
奥さんのお怒りももっともですが、鉾の向け先が違うのではないかと思います。
書込番号：24577847
9点
今回の件を言っている訳じゃないけど
私が営業マンなら、暗に慰謝料を要求してくる人に、常識的な補償以上の対応はしませんね。もちろん、早急な謝罪や対応をしっかりした上でですよ。
こういうタイプの人は、要求がどんどんエスカレートして一度隙を見せると際限なくつけ込んでくる人もいます。
都市伝説かもしれませんが、国産車を購入されたのに、最終的にベンツを引き渡したなんて話を聞いた事があります。
書込番号：24578040 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞mokochinさん
あなたがこのスレヌシの立場になったとして、
＞こういうタイプの人は、要求がどんどんエスカレートして一度隙を見せると際限なくつけ込んでくる人もいます。
こんな事を関係ない方から書き込まれた、どのような気持ちになると思いますか？
書込番号：24613924
1点
＞chacha=lily=nanaさん
>どのような気持ちになると思いますか？
今回の件ではないと言っているので、何とも思いませんね。
逆に聞きますけど
貴方が営業マンだとしたら、暗に慰謝料を要求してくる人に、常識的な補償以上の対応をするのですか？
今回のケースだったら慰謝料として、車種変更の差額負担するのですか？
書込番号：24613971 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>今回の件ではないと言っているので、何とも思いませんね。
==>
なんとも思わない、ほぉ、大変、良く分かりました。 今回の件ではないのなら、ここに書き込まない事ですね。
書込番号：24615518
1点
＞mokochinさん
国産がベンツはあり得ませんが
納車時スムーズに行けば問題はなかった
ミスにより他人（スレ主）を動かす訳です
ミスがなかったとして
近所の人に何かしてもらったりしたら
言葉だけで済ますのですか？
流石に謝罪（お礼）に
菓子折りぐらい持って行くでしょ？
書込番号：24615588
1点
インドのiPhone生産工場の劣悪環境のニュース見たけど、トヨタの期間工搾取のシステムも似たようなもんだな。
徹底的なコストカットで下請けいじめとか安いには犠牲があるね。
1点
どこの大手も同じでは？
むしろ元請けも下請けもウハウハで好業績の企業があれば教えて欲しい。
書込番号：24539932
1点
「やりがい」だのなんだのと理由付けて「労働者搾取」で利益確保してる会社なんて腐るほどあるだろ。
価格破壊大歓迎で原価高騰だろうがなんだろが値上げ不寛容な消費者だらけだから
利益出すには経費削るしかないってのが現状でその削る経費ってのが労働者の賃金なんだから
消費者のメイン層である労働者が自分たちで賃金の上がらなくなるような消費行動を推奨しているとも言えるが。
書込番号：24540055
4点
そうゆえば福島原発の簡単な作業を大手が高い値段で受注してそれを下請けに流して更に下請けがその下の下請けに流してで何度も中抜きされて
危険な作業を低賃金でやらされてた人達がいたとかニュースでやってたね(ノ_・。)
世界の支配構造だお(°Д°)
書込番号：24540106 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
そんなの建設業界では当たり前。
2次下請け、3次下請けなんてものは序の口で、私が関わった工事での最高は6次下請けでしたよ。もっとも20年以上前の話ですが。
どんだけ中抜くねん！ですね。(^^ゞ
書込番号：24540139
0点
権力者が弱い者(抵抗しない者)から搾取するのは太古よりずっと続いてきたわけで。
それを権利運動やストライキなどで勝ち取ってきたわけで。
「そんなのダサい、カッコわるい」などと抵抗しなくなれば、
そりゃ、権力者はウハウハでしょうね。
わざわざ悪目立ちする必要もないけど、
日本の昭和後期みたいに盲目的に会社に従順になってると、
自滅するご時世です。
書込番号：24540169 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞トヨタの期間工搾取のシステムも似たようなもんだな。
昔、高卒で正社員として入社した工員は厚遇されてる。
で、その頃「工場勤務なんて」って鼻で笑ってた連中が
仕事が無くなり期間工に応募して「正社員と全然待遇が違う！」
って怒ってる。
書込番号：24540174
1点
ちょっと補正させてもらうと、トヨタの期間工とかは待遇いいんじゃない？
よく知らんけど。
派遣とか下請けが、◯◯されててかわいそう。(T-T)
関係ないけど、「搾◯」ってNGワードなんだね。
めんどくせー。
書込番号：24540213 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
このiPhone生産工場の人達に、トヨタで期間工として働いて貰えば、どう思うかな？
スレ主とは正反対の意見かもね？ww
書込番号：24540312 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
期間工って、派遣会社が雇って派遣し、上前を撥ねる（何％持っていかれる？、５０％でもいい方だとか）
トヨタに採用されるかもって、餌をぶら下げてるのがやり口。（ほとんどない）
ライン稼働中にトイレに行きたいと、ボタンを押して代替員に来てもらえないと、行けません（どこでも同じ）。
バイク雑誌（ＲＣ）の読者ミィーテングで、Ｍ菱で働いていた人が、Ｍ菱車は買いませんと言ってました（ゲストはセナ担当のエンジニア）
書込番号：24543228
1点
この間に11件の返信があります。
＞エースのわかめさん
>急激に上がった気がしませんか？
それは世界中の先進国中で日本だけが過去30年間（多分安倍政権時代を除き）経済成長をしない国家政策をとってきているからです。
口でどのような事を言っていても「プライマリバランスが、、、」や「国の借金は家庭に例えると、、、子孫にツケを回す、、、」などと言っている学者・専門家・政治家は経済縮小主義者で、殆どの国民はその思想が正しいと教え込まれています。
日本経済縮小政策は有権者が選んだ国会議員が賛成して成り立っていますからこれは国民の総意とも言えます。財務官僚や日銀"官僚”に議論を挑んで勝てる国会議員なんて殆どいないでしょ。
世界の先進国の経済成長率は大雑把に言って年率2-3%です。結果として同じ商品・サービスの物価は同じ内容でもほぼ同程度上昇します。
しかし工業製品は量産効果と経験曲線によるコスト低減効果で同じ商品なら毎年価格が低下します。
一方で新しい機能や性能などの付加価値を追加する事で同一モデル・後継モデルなどは（物価上昇がなければ）ほぼ同等価格を維持するよう、自由競争経済体制下では圧力が働きます。
合計ではここに基礎的な物価上昇が加わりますので結局、車のようなグローバルサプライチェーンに依存する商品については、全世界の平均的な物価上昇率（ほぼ経済成長率と同じ）にほぼ比例して毎年価格が上昇します。（今現在のグローバルサプライチェーンは極めて異常な状況下にあります）
年率2%の経済成長を続けると30年で経済規模、そして物価は概ね1.8倍になります。もちろん給料も同等以上に上がるのが普通です。
よってこの年率以上の経済成長を続けた国では国際価格である車の価格は下がります。
https://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_rpch.html
書込番号：24482434
5点
割と皆さん
世界情勢は成長している
車の性能が
上がっているということで
仕方ないと
思われてるが
内心は
高いと思われてるんですね
私だけではなくて
よかった
ありがとうございました
書込番号：24482445 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
高くなったというよりグローバル化により世界水準価格になったため
日本でだけ安かったのが、通常に戻ったと言った方が近いかなと思います。
書込番号：24482505
4点
＞エースのわかめさん
以前、食品関係の仕事をしてました。
新入社員当時に原料が100円前後だった物が会社を辞める15年後ぐらいには
約200円超えてた商品も多かったです。
産地も国産だったのが中国になったり、ベトナムなったりで常に価格競争に
さらされてました。
車も軽以外は5ナンバーサイズがどんどん減り、3ナンバーサイズの大きい
車になったのも一因だと思います。
サイズが大きくなればそれだけ原材料はどうしても使いますから。
書込番号：24483553
2点
高くなったことになっているようですが、
エンジン排気量を1800ccで揃えて、今のカローラと全長数センチ違いの 1992年コロナ 1.8セレクトサルーンATだと
オートエアコンが標準となったものの、オーディオはAM/FMラジオのみの2スピーカー、で今の感覚からすると何も付いていないような装備ですが、
179万円
ですよ。今のカローラと同じです（税抜き比較）。なのに装備がぐっと増えている。
https://autoc-one.jp/catalog/toyota/corona/grade/
当時の売れ筋グレードのお金で、今なら同等の大きさの車の最低グレードになる、とは言えますね。それでも装備は今の方がいいですよ。
書込番号：24483733
2点
＞所得は上がらないのに
車って
急激に上がった気がしませんか？
つうか、所得が上がらない人は買ってない。
昔と違って買い替えサイクルはどんどん長くなってる。
よく見るとボコボコになったクルマ乗ってる人を結構見かける。
書込番号：24485163
1点
高級車オーナー＝高額所得者ということはまったく的外れなわけで、可処分所得が少なくても欲しいとなれば無理をしてでもどうしても手に入れたくなることぐらい誰でも分かることです。いくら残クレが最終的に割高でも利用する人にとっては好都合であることは紛れもないない事実です。
要は身の丈を知ることが永続性がある豊かな暮らしへの入り口だということかな、でもそうは言っても幸せの基準は人それぞれですから、背伸びをして高級車を手に入れたとしても、それでhappyならば他人がとやかく言うことではありません。
現状の日本では消費拡大こそが急務ですから、お金はどんどん買いましょう。
書込番号：24485592 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
みんな車に「せっかくだから」と盛りすぎている。
「そりゃそうだろ、装備でほしい物をつけたいだけつけてるんだから」
そんな事を言いたいが為に、最低価格「148.5万円～」のジムニーで148.5万円のグレードにしました。
実際これねぇ、はっきり「最低グレードですが何か？」と書けるのって、思ったより楽しいｗ
youtubeでどんなカスタム見ても「ふーん、で？」的な目で見える平穏も手に入れている。
ちなみにミニマル志向でリモコンドアロックも「キー、デカいから金属のみのカギにするかな？」と思って試行してた所、助手席側から鍵で集中ドアロックが効かない事を初めて知ってましった。
（試しに会社のキャリーやエブリィも見てみたが、助手席側の鍵は集中ドアロックになっていない。スズキ全般これ？）
で、ちょっとリモコン無しに怖気ついてしまったけど、たぶん金属鍵のみ生活はそのうち始めるだろうなぁ。
書込番号：24485860
2点
日本車が高くなったのでは無く日本で売っている日本車が高くなっただと思いますよ｡
米国は小さな車は売れないので大きめですが米国は安いですね｡
日本車が売れていると言っても他は200万円もしない車が主流ですね｡
例えば日産で一番売れているのはシルフィー（国によって名前は違います）
中国では150万円ちょいくらい｡
タイでも180万円ちょいくらい（ベース価格）1000ターボ｡
税金がこのクラスは安いとは言え20％以上かかるのでそれを考えれば安いでしょう｡
装備は最低限なのでこれでは売りにくいのでディーラーが独自にグレードアップしてますね｡
https://www.youtube.com/watch?v=NyeZQsXKs8M&ab_channel=MAShared%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B9%81%E0%B8%8A%E0%B8%A3%E0%B9%8C
559,000バーツのベース価格で価格は据え置きで
ニスモ本革シートと内張（元はニット）
10インチナビと360度カメラ（元は安いオーディオ）
評判なチープな内装の日産のグレードがかなりUPしますね｡
最低限と言っても緊急ブレーキや4個のエアバック､オーディオスピーカー､7インチですがメーター､エアコンは最低限つく｡
これに前後フィルム､1年間のフル車両保険､金利0％｡
こちらでは納車諸経費は殆ど無しで数千円の登録費用とこのクラスなら年3,000円くらいの自動車税だけ｡
その登録費用も半々か全部サービスしてくれることも多いのでディラーへの支払いは本体価格だけ｡
外装パーツ以外はオプションはないのです｡
ニスモの本革シートだけでも20万円位の価値がある｡（パワーシートはないですが・・・）
ナビも360度カメラも社外品なので高性能｡
HKSエディションとかもありディーラーだけどパーツが安い｡
ディーラーなのに走行中にYouTubeが見れるとか気にしないお国柄｡
日本はオプション攻撃の受注式になってから高くなったかな｡
元々安い仕様のベースにオプションで飾るから値段は高くなる一方なのに
基本的にベース仕様なので高級感がない｡
昔は売れ筋の上位グレードがベースだったので廉価版でも装備が減るだけで質感は高かった｡
これが今と昔の違いでしょう｡
後は過剰な燃費競争の軽量化で何もかも削りすぎ｡
HVでも燃費で元など取れないのに何で走行距離も短いのに暗示にかかったように燃費燃費｡
税金も高いというか項目が多すぎ｡
この辺りの感覚が海外とは違うかな｡
書込番号：24486124
2点
＞ミヤノイさん
＞HVでも燃費で元など取れないのに何で走行距離も短いのに暗示にかかったように燃費燃費｡
税金も高いというか項目が多すぎ｡
この辺りの感覚が海外とは違うかな｡
これは数字に敏感、こだわる、日本人の習慣かもしれないですね。
日本の場合はとにかくカタログの数字が良くないと売れない。
車、カメラ、PC、その他何でもカタログの数字が見栄え良くないと受けが良くない傾向に
あると思いますね。
マツダ・ロードスターみたいに「人馬一体」です！ってアピールしても理解してもらえない、
プリウスみたいに燃費で何km走ります！って宣伝した方が受けがいい。
あと、車に関しては決定権が男性より女性が持つようになったのが大きいのでは
ないかと思いますね。
紹介されてる日産のシルフィーも多分自分を含めて男性陣からはある程度支持も
得られると思うんですけど、今の日本女性には受けないと思います。
書込番号：24486278
2点
＞ミヤノイさん
>HVでも燃費で元など取れないのに何で走行距離も短いのに暗示にかかったように燃費燃費｡
＞ねこさくらさん
>これは数字に敏感、こだわる、日本人の習慣かもしれないですね。
ミヤノイさんの言うように「純粋に数字」だけ「実行予算的にのみで考えれば」一番の低グレードが売れるけど、実際はそうではない。
数字というのは「技術者の誇り」が詰まったものであり、素人には高度すぎて理解できず何処かでスペックに見切りをつけ、付加価値を求めだす所が日本人の消費者特性だと感じてる。
最後の最後まで理系脳で数字を追い求めてたら、私のように
「低グレードでも、車の存在そのものに開発者の努力が見えて、満足できる」
って発想に行きついても、いいと思うんだよねぇ。。。と自分はしておくが、別問題として。
日本は「自然災害」もひどい方だと思うんで、安全対策一般のための付加価値を求めるのはしゃーない。
しかし備えは大事だけど、その不安感が拡大し、災害とは関係ない車の装備に影響してるんじゃないか？と思う。
例えだと「災害が起きて、TV見えなくなったらどうしよう。車につければいいか」とか？
いあいあ、そんなこと考えてるから、高額になっていってるんですってｗ
自分は、車選びに防災用品的な思考を持ち込まず、完全に分けて考える事ができるので幸せのかもねぇ。
まぁ、備えは長期保存水５L積んでたりするんだけど、この程度、車種に関係ないと思って選ぶ程度には余裕あるし。
書込番号：24486324
2点
世界中に展開しているＭ社の標準的なハンバーガー価格を見れば、その国の消費者の購買力が見えるそうです。
日本は安い。
外国人観光客が一杯来ていた時期、日本の物価は安すすぎると言っていた。
円安が進めば買う価値のある企業が外国ファンドに買収されるケースが増える。
書込番号：24486339
1点
＞aw11naさん
＞助手席側の鍵は集中ドアロックになっていない。スズキ全般これ？
昔から各メーカー共通だと思いますよ。
私が最初に買ったマツダ・ルーチェはリモコンもなかった頃ですが、集中ドアロックはついていて運転席キーだけ集中でした。
その後のクルマも全てそうだったと思いますよ。
リモコン操作すると運転席ドアが連動するので集中ロック連動しますが、物理キーだとそのドアだけ。
でも最近のクルマは助手席側に鍵穴がない場合が多いですが、ジムニーにはついているんですね・・・エラい！
書込番号：24486361
2点
例えば、3つの機能がついている車に1つ機能を追加するとする。
単純にその機能の状態はON/OFFしかなく、しかもそれぞれが独立しているとして、検証するパターンは(3+1)!=24パターン。
これまでは3!=6パターンで済んでいたわけだから、1つ機能を追加しただけなのに検証パターンは18も増えたことになる。
実際には元の機能が3つなんてことないし、増やす機能も1つじゃないから、簡単に天文学的なパターン数になる。もちろんそんな数の検証できないので、機能をセット適用にしたり、条件を限定した上で実験計画法を使って絞り込む訳だけど、それでも膨大な数のパターンを検証しなくてはならない。リコールにはここでの想定を誤ったという事例が多い。
こういうところが、ユーザーとメーカーのコスト感覚のギャップを産んでいるのではないかと思うんだけど。そのギャップを埋めるべき評論家の人たちはそういう説明してくれないよね。
書込番号：24486433 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
チャチャですが
2の3乗が2の4乗に増える．
倍増する
8増える
が正しいと思う
なぜ階乗が出てくるんだ？ スイッチを入れる順番の話になっている．
書込番号：24486540
0点
＞ワインがぶ飲みさん
ホンマや！
これは恥ずかしい。
書込番号：24486657 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ダンニャバードさん
>私が最初に買ったマツダ・ルーチェはリモコンもなかった頃ですが、集中ドアロックはついていて運転席キーだけ集中でした。
>昔から各メーカー共通だと思いますよ。
そう？今乗ってる９０年代の国産クーペ(リモコンドアロック有)でもできる。（盗難や悪戯怖いから名前伏せてるけど。
２０年前で記憶があいまいだけど、MR2（AW,リモコンドアロック無）でも出来てた気がする。
軽トラとか軽バンで、廉価な商用車なら運転席だけって事でも納得できるんだけど、
一応、乗用車として売ってるものは、どこからでも物理鍵で集中ドアロックできるイメージだったのは間違いか。
書込番号：24486764
0点
そういえばモテカーなんて消えていったね｡
昔はとにかく免許無かったらダメだったし車なかったら彼女は出来ないという時代｡
日産シルビア2000ZSEX
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17296831
確か150万円位だったと思うけどこんなに先進的｡
ドライブコンピュータは今見れば電卓に毛が生えたくらいだったけど
とにかく女の子にモテた｡
でもドアの内張のしたとかハードプラでなく絨毯みたいのを貼っている｡
プレリュード 4WS
https://www.youtube.com/watch?v=j6HfWdeJUnk&ab_channel=%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A8%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%95
メチャクチャ低いエンジン､ダブルウィッシュボーン､4WS､サンルーフ標準､ACC搭載｡
助手席に乗った女の子を押し倒す機能（笑）の助手席レバー
昔から女性の影響は強かったですね｡
今の女性があまり車に興味を持っていない・・・・
この頃の車は細部まで丁寧に作ってましたね｡
ジャーナリストも徹底して比較してダメだししてましたからメーカーも手を抜けません｡
書込番号：24486850
2点
安全装備の有無を選択できるようにしてほしいですね
センサーてんこ盛りなんで高いっす。
TOF系のセンサー高いし
書込番号：24487695
1点
＞ミヤノイさん
分かる、自分がロードスターNB、NC、今はアバルト124だけど昔のNBに乗ってた
当時は女性もオープンカーに好意的、興味を持ってくれる人が多かったけど
今はいないし、逆にオープンカー？、紫外線、髪が～、目立つから嫌！と散々です(笑)。
確かに、女性の影響が強くなったのは誤りですね。
自分が学生、社会人なりたての頃も影響力は強かった。
でも、その影響力が男性以上に変わったのが問題なのかもしれないですね。
昔はシルビアやプレリュードみたいなデートカーに女性が抵抗なかったですが
今は無理ですもんね。
書込番号：24488798
2点
先日兵庫県宝塚市を走行中に、
私が軽4に続いて左折しようとしている所に、
新型ハリアーが左折中にも関わらずに
右折してきて突っ込んできました。
双方向信号機はまだまだ青です。
急ブレーキを踏んで防ぎましたが、
あと一歩ブレーキ遅ければぶつかっていました。
クラクションなんて鳴らす余裕もないぐらいでした。
そして左折後の道路で赤信号で並んだので、
助手席窓を開け「左折車両優先ちゃうの？」と注意したら、
「は？知らんわ。そんなん知らん知らん！！降りろや！シバクぞ！」と言ってきました。
私はやれるものなら来いや！殴ってきたら障害で逮捕に持っていこうとその先で停車しようとしていたら、
信号が青になったとたんに急加速で逃げていきました。
只の口だけだったのはいいのですが、
いつから日本はこんな哀しい国になったのでしょうか？
私は免許取って約16年経ちますが、
免許取得した当時はこんな輩少なかったと思います。
まだまだMT車が多かったからなのか？
時代が歪んだ国になってしまったのか？
と色々考えてしまいます。
書込番号：24477151 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
この間に19件の返信があります。
そんなのは可愛いものです。もっと阿呆は右折車同士で後ろの車が早曲がりで右から抜いて行きます。呆れますわ。(;゜0゜)
書込番号：24477628 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
相手側（右折車）から見た時にこちらが直進だったら右折を始めるのはちょっと厳しいけど、
左折だったら減速が入る分、右折ができる間がある場合があります
自分が左折する場合、対抗側に右折車がいれば、いつもより速めにウィンカーを点灯させて
左折する意思を示すことがあります（曲がれるようなら先に曲がってもいいですよと）
事故の大半は交差点だと思うので、優先意識が強すぎると痛い目に合うかもしれませんね
書込番号：24477673
2点
＞PST4267さん
対向車が右折で割り込んできたんですよね。
古今東西強引な輩はいますよ。
自分も今日信号ない狭いわき道から幹線に右折しようと流れが切れるのタイミングを見計らってたところ、左から30代くらいが運転したランクルが右折してきました。自分がどかなきゃ間口ないのに、、
右からの車が見えない中、少し頭だし入れるスペース空けましたが、自分が右折してから入ってくれば良いのに。
大きいSUVは大抵横柄なドライバーが多いです。
書込番号：24477696 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
失礼いたしました。
誤
＞逆に右折合流ルールの人がtとは想像できないので
＞これも事故りそうになります
正
＞逆に右折合流ルールの人が 後続車が加速するとは想像できないので
＞これも事故りそうになります
書込番号：24477891
0点
スレ主さん、出てこないですねぇ。(^^;;
ついで話でこういうのはどうです？
高速の合流時、本線側は軽い渋滞で時速10キロにも満たないような状況。私は合流レーンから合流しようとしています。
私の中では交互に譲り合いが原則なので、前車が入れてもらった次のクルマの間に入れてもらうべく、指示器を出して合流しようとしますが、そのクルマは「入れるもんか！」と必死で詰めてきます。
ドライバーを見ると、多くは比較的若い人(20代~30代)が多いように思います。こちらを見ることなく正面を見つめているので目が合わないことが多い。
これで接触したらたぶん合流する側の私の方が過失割合は高くなるのでしょうけど、人情的には詰めるドライバーが哀しい人のように感じます。スレ主さんはどちらのタイプなんでしょうね。
書込番号：24478207
1点
左折車の後方から二輪が接近してるケースも多いのでやっぱ右折車は注意に越したことないです。
書込番号：24478212 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
「割り込まれた」って怒るくらいだったら、ぎりぎりまで前の車にくっついて隙を見せないようにすればいい。
車間距離30cm。割り込まれたくなかったら、そのくらいしなきゃ。隙を見せるから割り込まれるんだ。
でもね。割り込まれてもいいじゃないですか。譲ってあげたと思えばいい。
もっとおおらかな気持ちで運転すればいいと思いますよ。安全運転とはそういうものです。
書込番号：24478234
6点
＞昔は技術者今はただの人さん
＞「割り込まれた」って怒るくらいだったら、ぎりぎりまで前の車にくっついて隙を見せないようにすればいい。
＞車間距離30cm。割り込まれたくなかったら、そのくらいしなきゃ。隙を見せるから割り込まれるんだ。
雪の降る地方でそれをやると
初めての冬で ほぼ事故ります （夏でも歩行者が横断歩道にいたら危険が危ない）
１年もすると 前車の左折ウインカーで減速するように改めます
そして右折合流ローカルルール村社会に順応
左折ー左折 に右折合流が入るのは自車が１台分遅くなるので
我慢ならない人もいるんだろうな
交通量の多い交差点は１時間に１車線２５００台くらいさばけるので
数秒も到着時間は違わないのに ２番じゃいやなんでしょうかね
左折ー直進 に右折合流が入るのは自車が１台分遅くなることはないので
私はフォグを消してゆずります （最近はフォグをLED化したので日中も点灯）
左折ー左折でも譲る場合が 私は多いです
合図までするかどうかは微妙ですが 冬場凍結する地方の人は 入られる前提で対応します
太平洋側では
自車が直進なのに 右折を 是が非でも入れさせない人（車） もいますが
なにも得にならないのに なんでなんでしょうね
書込番号：24478447
1点
＊カの相手をするのは、もっと＊カと言います。
相手にしないのが、大人のする事です。
宝塚は宝塚歌劇団のおかげで、いいイメージですが田舎の地方都市にすぎません。
どこにでもいる輩はいます、ちなみに兵庫県は神戸ナンバーと姫路ナンバーしかありません。
書込番号：24478458
0点
＞PST4267さん
左折した先が片側二車線の交差点での左折でしょうか？
相手は
>PST4267さんが小回りすると予測して右折したところ、右側車線まで膨らむ形の左折だったのでぶつかりそうになったのでは？
私の住む地域でも時々いますけど、左折に合わせて右折するタイミングの取り方が下手なドライバーにはヒヤリとさせられます。
書込番号：24478673 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
20年近く前に関西に転勤になりましたが、そういう愚か者って沢山いましたよ。
一年しかいませんでしたが、一人二人って程度じゃなかったです。
書込番号：24478911
1点
勝手に画像上げといてよくいえるよな
細かいことは気にするなよ昔の日本はそうだったでしょ
しかし運営もスレ消さないの？休み？
もし特定できるようなことが含まれてる場合大事になりますよ
トヨタにネガティブなことならすぐ消すのにな
書込番号：24478929
1点
これって私刑的な投稿だよね。
一方的な思い込みでの投稿とか同レベルで草しか生えないわ。
ナンバーだけなら兎も角、車体や風景で場所や個人が特定できるし、
無許可投稿なら名誉棄損とかプライバシー侵害とかで訴えられるかもしれないね。
書込番号：24478973
1点
＞ダンニャバードさん
その交互合流の暗黙のルールは日本の一番良いところだと思うけど
それを破る人がいるとせっかくの良いルールが損なわれてしまう｡
交互合流が守られていればそれほど減速しなくてもスムーズに合流できる｡
海外の多くは入った者勝ちなんですね｡
なので前にもたついた車が1台いると何時まで経っても合流できないってこともある｡
その代わり相手が少しでも先だと必ず譲らなければならないルールなので
意地悪して入れなくするようなことはない｡
ただもたついた車が前に1台いるだけで進めなくなってしまうのが問題｡
今回の場合､これくらいでいちいち腹を立てるのもどうかと思うし
割り込んだ側は手で挨拶するなり割り込みを容認してもらうのが良い｡
ちょっと自分の権利が優先だからと主張しすぎる傾向が強い人が多いね｡
くだらないことで喧嘩することも見られる｡
タイなんかで権利を主張したら1日10回も20回も事故を起こすわ・・・・
追い越し禁止の狭い2車線で100km/hくらいで流れている道路で
対向車が追い越しのために直前で追い越しををかけてくる｡
こちら側がブレーキを踏むなり回避操作をするのが暗黙のルール｡
最初は知らなかったからびっくりしたね｡
そのままこちらが減速しなかったら正面衝突で両方とも即死｡
まぁその場合パッシングの合図がルールだけどね｡
こちらが間違っていないと主張しても死んだら終わり｡
書込番号：24479029
1点
いやー
見事に画像だけ削除されて
スレ主の醜態だけがデジタルタゥーにされちゃいましたね
最近の運営はレシートの打ち込み担当者名だけでも
削除対象にされちゃうようだから
（私の削除されたのはごく一般的な苗字だけだったけど）
書込番号：24479039
1点
兎に角、ローンで買えちゃうのも問題んだよなぁ
犬猫もローンで買えるし
本来買えるはずのない層が自動車に乗ってるのが問題
昔は会的に失うものが多い層が乗ってたし、
今での東京なんかだと 横断歩道で普通に止まるしな（特に成城とかだと）。
いつの間にやら経済的にも途上国の仲間入りだし、
スレ主に同感ですわ
書込番号：24479728
0点
＞私はやれるものなら来いや！殴ってきたら障害で逮捕に持っていこうとその先で停車しようとしていたら、
＞信号が青になったとたんに急加速で逃げていきました。
障害で訴え、または逮捕する為には、確実な証拠が必要ですから、「自車のDRをオンにした上、その車の前で事の次第を記録することが肝要」・・・と、同居人はよく言っていますが、とっさの時それが首尾よく行くかどうか心配です。
書込番号：24481811
0点
すぐ上の、自己レス訂正です。
「障害→傷害」でしたね。 失礼しました。
なお、相手に迷惑を掛けたら、ちょっと合図をして済ませれば良いですし、その方が お互いの精神状態が昂らないで済みますから、安全運転にも繋がりますね。
その点、いつからか尾灯の点滅で、詫びやお礼を示す様になったのは、ある面合理的ですね。
それまでは、ワザワザ窓から手を出して、気持ちを表していたりしましたから大変でした・・・。
書込番号：24481838
0点
いつぞやのドライブレコーダー
先方の男女が下りてきて写真を取り出すのを確認すると
その後に備えて 前向きのドラレコを運転席窓側に曲げてましたね
ばっちり 証拠が
あれ、被害者も慣れたもんだったと感じたのは 私だけだろうか？
書込番号：24481842
1点
＞新型ハリアーが左折中にも関わらずに
＞右折してきて突っ込んできました。
詳しく書いていないけど。先行車との車間距離が開いていれば
左折車優先だけど右折車はスキあらば突っ込んできますよ。
教習所で卒業の時、所長が自分には厳しく他人には寛容にと言っていました。
頭にきますが相手にしないことです。煽り運転の引き金になります。
書込番号：24481868
0点
この間に9件の返信があります。
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|
|､∧
|Дﾟ 10秒でも大丈夫!!!
⊂) 落ちてたのは食べるな と言ってます！
|/
|
書込番号：24442415 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
|
|
|､∧
|Дﾟ 10秒からが戦いだ!!!
⊂) 落ちてたのは皮を剥けよとシューキンペー
|/
|
書込番号：24442421 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
一律にする必要はなく、状況に応じて秒数は決めればいい。
書込番号：24442476 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
|
|
|､∧
|Дﾟ 落ちたのは何秒でもﾌｰﾌｰすれば大丈夫！
⊂) 落ちてたのは絶対に駄目!!!
|/
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書込番号：24442534 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞つぼろじんさん
車線変更時になんで減速するの？？？
交差点の話しならウィンカーは30m手前なんだが…
書込番号：24442621 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
|
|
| 落ちていたのはシュークリームでなく、俺の運だった。
| ハードラックと踊っちまったぜ。
|
| _(:3 」∠)_瀕死
書込番号：24442653 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
同速度で並走している状態から 隣車線に割り込むには
ウインカーを出して減速して 斜め後ろに入り込む
へたっぴは 斜め前に入ろうとして事故る
書込番号：24442757
1点
車線変更の意思表示で、3秒？
で後続車は理解できると思って、何時もつかってますが？
右左折の場合は点けっぱですので、区別する為に3秒かなって、勝手に思ってましたが？
まずいですかね。
書込番号：24442927 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞福島の田舎人さん
合図だけじゃなく車線変更が完了するまで点けてるかって事。
みんな小さな車しか乗ってないから一瞬で車線変更してるつもりなだけ。
大型のトレーラーとかも道交法的に同じルールだから、引っ張ってる後ろの車体が車線変更終わるまで点け続ける。
3秒って、車線変更し始める3秒前にはウインカー出してなさいよ。
って事。
3秒でウインカー消していいってルールじゃない。
〉まずいですかね
公道では捕まることはないだろうけど、免許センターとかでの一発試験なら減点対象。
減点対象って事はルール守ってないって事。
今後守るかはあなた次第。
書込番号：24443055 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
書きわすれた。
〉右左折の場合は点けっぱですので、区別する為に3秒かなって、勝手に思ってましたが？
なぜ区別するのか…
右左折は交差する別の車線に自分の走行ラインを変更する。
右左折も立派な車線変更だと思いますけど。
書込番号：24443098 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私の地域は
右折レーンに入ってから出す奴
とか
ブレーキ踏んでから出す奴
ばっかりなので
先に出してくれればそれだけで御の字です
書込番号：24444344
2点
車線変更動作の３秒前から 指示器を出して
車線を完全に移ってから消します。
まともな運転であれば、１０秒近く点滅することになります。
まともな運転ならね
書込番号：24445182
1点
>>＞つぼろじんさん
車線変更時になんで減速するの？？？
減速がありえないということはないと思うが
道端の店に入るとかね・・・
書込番号：24445539
0点
>>3秒で短いと思ったら長くするだけでは？
みんなが長くすれば同調圧力で長くなるのでは？
法律改正すべきだと自分は かね日頃から思っているのであります かお
法律が改正されることを望みますニダ かお
ちなみにオーストラリアでは車の停車駐車は 路肩から３０㎝以内という法律が
あるようですかお
書込番号：24445549
0点
〉法律改正すべきだと自分は かね日頃から思っているのであります かお
〉法律が改正されることを望みますニダ かお
だから、3秒って車線変更する前の合図は3秒前には出しとけよというだけで、3秒で消していいという法律じゃない。
わざわざかおかお野郎の真似したのに自分の間違った認識を書き込んじゃって…恥ずかし（笑）
書込番号：24446047 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>>>>＞つぼろじんさん
>>車線変更時になんで減速するの？？？
>>減速がありえないということはないと思うが
減速しない（とか加速しながら）とか 危ないって 定常並走が斜め後ろの発見を遅らせる
書込番号：24446631
0点
この年で勉強になりましたね、
ただ田舎では、右左折専用レーンがあまり無いので重きを置いてませんでしたね！
云われれば、仰られる通りですネ、
車線変更後、点けっぱなしを良く見かけるので、何人かの方が言われてるようにもう少し長ければいいのかも知れませんね！
今更ですが、何で3回なんでしょ？ネ
書込番号：24447465 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞つぼろじんさん
ウインカーが無い古い車や
古い耕運機
又は
ウインカーが壊れた場合
どう合図するか知ってますよね？
と考えると
＞３秒はおかしい？
ですかね？
法改正すると
上記の車は即違法になる可能性や
3秒以上しようとすると
危険を伴う可能性が出てきますねー
書込番号：24449813
0点
ウォシュレットは３秒以上やっちゃダメと週刊誌に書いてありました。
書込番号：24449837 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞福島の田舎人さん
〉今更ですが、何で3回なんでしょ？ネ
輸入車のマネでしょ。
道交法の違う国の装備がそのまま付いてきた。
それをマネた。
トヨタは5回。
どちらにしても、車線変更3秒前の合図開始から車線変更完了までの時間じゃ足りないケースが多い。
今日もいたなぁ。
突然前に割り込んできて、車線変更始めたあとから3回だけ点灯させたバカが。
書込番号：24451875 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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