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価格について

[yononakasiranaikotodarake]

ソーラーパネルの見積もりをしてもらったところこのような価格でしたこれって正当な値段なのでしょうかそれともそもそもソーラーパネルはいらないのでしょうか？
ご意見お願いします。

書込番号：26396272　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞yononakasiranaikotodarakeさん

はじめまして

どちらの一括見積サイト業者ですか？　ソーラーパートナーズは胴元取り分が多めです。
安価に工事できる金属屋根のように思いますので、複数業者の見積は肝要です。
どちらにお住まいですか？

書込番号：26396383

[yononakasiranaikotodarake]

兵庫県に新築購入予定で見積は不動産によるものです。

書込番号：26396414　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞yononakasiranaikotodarakeさん

不動産の見積ですか。太陽光発電に不熱心なハウスメーカはであれば粗利はたっぷりとられています。
雨漏り保証は消えますが、後付けの方が安いのが実情です。

書込番号：26396596

[yononakasiranaikotodarake]

やっぱりそうですか、、、
参考になりますありがとうございます、、、

書込番号：26396605　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞yononakasiranaikotodarakeさん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　4.6kW、南1面、パワーコンディショナ含まず、システム延長保証5年　1.0百万円
蓄電池　9.8kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、延長保証5年　1.8百万円
合計　2.8百万円
この組み合わせだと保証書は分かれます。

>ソーラーパネルはいらないのでしょうか？
太陽光だけなら薄利多売の販売店に対する目標価格で設置できれば、10年以内で費用回収可能と思われます。地球環境問題に取り組んでいることにもなります。
蓄電池は太陽光を補い価値を高め必要と言えますが、価格が高く経済性がありません。高額の補助金を得ないと費用回収は困難です。電力系統への被災による停電対策として有効です。

他社が太陽光工事を行うと建物の屋根保証に影響することがあります。今回金属屋根にキャッチ工法で穴は開けないと思いますが、他社がこの施工すると建物の屋根保証に影響するか確認すると良いと思います。
建物保証に影響するようならば、太陽光のみ施工して、蓄電池はパワーコンディショナ更新(15年後)時に検討することでも良いと思います。

書込番号：26396724

蓄電池が低温時に蓄電しないときの対処法を教えてください

[白いヘレボラス]

リチウム電池が0度以下で蓄電しない、という常識的なことを知らずに、以下の構成でこの秋に太陽光発電生活を開始しました。

パネル：カナディアンソーラー 6.835kW
蓄電池：カナディアン蓄電池システム：13.3kWh

設置場所
　パネル： 主に東面に設置、西面に若干
　蓄電池： 家の東側の狭小通路に設置。隣の家と当家のエアコン室外機近く。

午前中が勝負で8時30分頃〜12時頃までがピークです。
東京ですが西の方で都心よりも2度ほど気温が低いです。
今朝も恐らく最低気温がマイナスになっています。

先週末に冷え込んだ日に3日間くらい、蓄電せずに系統に流れ出していて初めてこういう事態を知りました。
そして本日も。
先週は午前10時か11時頃から無事、蓄電し始めたのですが、今日は日中の気温が低く、結局蓄電し始めた頃には発電も終わり、2%くらいしか容量が増えませんでした。

カナディアンの蓄電池にこのようなトラブルが多いということも、先週知りました。
エアコンの室外機側に置いてしまったのも失敗だったと反省しています。

なお、秋に設置したばかりなので、まだ東京電力との売電契約などは済んでおらず、結局、発電した電気は流れ出しているだけです。悔しいので、家中のエアコンをONにして、せっせと自家消費していますが、これからもっと寒くなるので、なんとか対策をしたいと思っています。

同様の経験をお持ちの方がいたら、ぜひ対処法を教えていただければ助かります。
現在、蓄電池周りにエアコンからの冷たい風が当たらないように、ベニアで簡易な壁を設置していますが
これくらいでは焼け石に水。

あんまり囲い込んでしまうのもどうなのか、と思ったり、そもそも囲い込んでも一旦気温が下がったら上がりにくくなるので
何か温めるしくみも必要なのか、と思ったり。

良いお知恵を拝借できればありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26363691

[さくらココ]

＞白いヘレボラスさん
>リチウム電池が0度以下で蓄電しない、
一般にリチウムイオン電池は低温に弱いです。
EP-Cubeの製品仕様
充電　周囲温度0℃〜45℃で動作
放電　-20℃〜45℃
他のメーカの製品と比較して充電の低温側が伸びていないので、動作停止してしまうことがあるようだ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26268153/

さくらココの使用する蓄電池(長州産業製Smart PV Multi 9.8kWh オムロンOEM)の製品仕様
使用周囲温度　-10℃〜45℃(使用周囲温度範囲内であっても、蓄電池保護のために充放電を制限することがあります、)
さくらココは、茨城県南部在住で深夜電力により蓄電池を充電しており、12月から3月の低温期(5℃程度以下)に深夜電力による充電が半分ぐらいの電流に抑制制限されることがある。動作停止してしまうことはない。

>東京ですが西の方で都心よりも2度ほど気温が低いです。
>今朝も恐らく最低気温がマイナスになっています。
アメダス八王子の記録によれば、12/13　7時で-2.6度、8時0.3度、9時2.4度でした。
https://www.jma.go.jp/bosai/amedas/#amdno=44112&area_type=offices&area_code=130000&format=table1h&elems=53410
8時以降は周囲温度は0度を超えているので、製品が仕様どおりであれば充電は行われるはずである。
蓄電池は保護回路により充電を制限しており、保護回路の設定がずれていれば調整することで改善される可能性はあると思う。
改善されなければ仕様を満足しない不良品の可能性もある。
白いヘレボラスさんの最寄りの気象観測地点の温度を調べたうえで、販売店を経由してメーカに「温度仕様を満足しているのに充電できないことがある」と問い合わせてはどうか。
充電が制限される時間帯の蓄電池周囲温度を1時間毎に計測しておくとなお良い。温度仕様を満足している証拠となる。

書込番号：26363905

[gyong]

＞白いヘレボラスさん
＞さくらココさん

便乗投稿です。著名な住宅用蓄電メーカの温度条件を調べてみました。
Canadlian Solar　EP Cubeは寒さに弱く、長州産業Smart PVは中庸、HUAWEI LUNA2000は低温も高温も強いようです。

Canadlian Solar EP Cube HES-JP2-6**G
動作温度　充電：–0 〜 45 ℃　放電：–20 〜 45 ℃
https://csisolar.co.jp/products/ep-cube/

長州産業 SmartPV Multi CB-LMP***A2
使用周囲温度　-10 〜 45 ℃
https://cic-solar.jp/catalog/spvm_250529/book/index.html#page=19

HUAWEI LUNA2000-7/14/21-NHS1
動作温度　-20 〜 +55 ℃
https://solar.huawei.com/jp/products/LUNA2000-7-14-21-NHS1/specs/

書込番号：26364093

[白いヘレボラス]

＞さくらココさん

さくらココさんのお宅の蓄電池は-10℃〜45℃なのですね。羨ましいです。
というか、こんな初歩的なことも良く知らずに、営業の提案するままカナディアンソーラーのパネルなので、カナディアンソーラーの蓄電池が良いのかなぁ、と選んでしまい後悔至極です。
今さらなんですが。

たまたま最近、スマホから温湿度を確認できる温湿度計を購入したので、現在、蓄電池周りに温度計を設置しています。
また、お隣さんの室外機からの冷風を少しでも防ぐべく、簡易にベニアを立てて防御しています。（先週、慌てて設置しました）

ベニアの外側の室外機側は昨日、7時頃で-1.0を記録していますが、ベニアの蓄電池側は同じ時間で2.2度でした。
もっとも、温湿度計の正確度もあるので、どうなのかわかりませんが。(Savvyという製品で、誤差は少ないと言われているようです）

上記の温度で、昨日は蓄電しませんでした。

なお、本日は室外機側が1.4度、蓄電池側が3.2度で、蓄電はしていますが、あいにくの天気で発電がほぼありません。(T.T)

さくらココさんは深夜電力で蓄電池を充電しているそうですが、もし差し支えなければ電力会社やプランを教えていただけないでしょうか？

当家は通常のプランで夜も昼も同額ですが、深夜がお得な電力会社に乗り換えた方が良いのか検討中です。
また、エコキュートなども利用して、売電に回るならお湯を沸かす、などの工夫もした方が良いのかと思っているところです。

まだまだ太陽光生活の初心者なので、引き続き、皆様のお知恵を教えていだだければ幸です。

書込番号：26364241

[白いヘレボラス]

＞gyongさん

蓄電メーカーの温度条件のご提示、ありがとうございます。

やはりカナディアンソーラーは低温に弱いんですね。
当方の地域では1月、2月はほぼほぼ最低気温がマイナスになります。トホホです。

HUAWEI はなんとなく避けてしまいましたが、低温に強いのですね。
こんなに差があるとは知りませんでした。
でも、買い換えるわけにも行かず・・・。

このスレッドが、少しでも今後蓄電池を検討している方のお役に立てれば・・・。

また、お知恵がありましたらよろしくお願いします。

書込番号：26364250

[さくらココ]

＞白いヘレボラスさん
>営業の提案するままカナディアンソーラーのパネルなので、カナディアンソーラーの蓄電池が良いのかなぁ、
パネルメーカの蓄電池とすることでシステム保証が得られ、保証書も1つなので、故障時には切り分けなどの手間がないと思います。
蓄電池が仕様の充電　周囲温度0℃〜45℃で動作してくれれば、真冬でも9時ころには晴れれば気温がプラスになるので太陽光からの充電は問題ないと思います。
>ベニアの外側の室外機側は昨日、7時頃で-1.0を記録していますが、ベニアの蓄電池側は同じ時間で2.2度でした。
>上記の温度で、昨日は蓄電しませんでした。
現状は仕様を満足していない可能性があります。
アラームコード(DF0-32768(蓄電池の充電時の温度が低すぎます)ですか)の発生、復旧の時刻とその時の温度を記録すると良いと思います。
>さくらココさんは深夜電力で蓄電池を充電しているそうですが、
>もし差し支えなければ電力会社やプランを教えていただけないでしょうか？
2003年から電化上手(東京電力、季節別時間帯別料金)を契約しています。2016年から電化上手の新規加入はできません。この数年の値上げによりメリットがほとんどなくなりました。
冬季は深夜時間帯がマイナスになることが多く、EP-Cubeへの深夜電力による充電は装置仕様から困難と思われます。

書込番号：26364615

[りゅ774]

＞白いヘレボラスさん
＞さくらココさん

こんばんは！

さくらココさんが引用されている以下投稿でもレスしていますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26268153/

都心近くの都区内に京セラ製の蓄電池設置して、まる２年経過したところです。

蓄電池ユニットに温度計が内蔵されていて、最高と最低温度が運転記録として残る製品で、
運転情報の履歴によると、過去もっとも下がって蓄電池温度３℃、逆に上は４１℃が記録あるものの
今のところ、温度上昇抑制の履歴を見ると０なので抑制されたことは無く、
低温下でも特に、抑制されたことは無い感じです。

取説記載は以下で、どちらかというと近年酷暑の上限温度のほうが気になります。
＞周囲温度：−20℃〜+40℃
＞ ※ 上記温度範囲外のところでは、動作を停止します 温度が範囲内に戻れば自動復帰します

他のメーカーが-10℃下限で、同様に中国製のリン酸鉄リチウムイオン電池を採用
恐らく原材料も製法も同様、もしかしたら、同じバッテリーセルメーカーから調達の可能性もあると考えると
０℃以下を抑止しているのは、なにか、別に理由があるのか？理由を知りたいところですね。
もしかしたら、次モデルでは改善されて販売するような気もします。
既存顧客向けにアップデート提供されたら良いのですが、ダメ元でメーカーに要望するぐらいしか手立て思い浮かばないです。
※せめて、屋内設置可能な製品で氷点下になる地域では屋内設置が推奨されていれば・・と、今更ですが、思います。

蛇足ですが、京セラ製の蓄電池は珍しい国内製造のリチウムイオンバッテリーで、
液体の変わりに粘土に練りこんだ半固体電池ということもあり、温度特性が異なるようです。

書込番号：26364823

[E11toE12]

こんにちは。

＞白いヘレボラスさん

なんの解決策にもなりませんが、リチウムイオン二次電池（蓄電池）は、低温充電に弱く、
どのメーカーであっても変わりはありません。

＞HUAWEI はなんとなく避けてしまいましたが、低温に強いのですね。

”動作温度　-20 〜 +55 ℃”は、-20℃でも「放電」はできる、という意味で、
-20℃から「充電」できるという意味ではありません。EP-Cubeは、充電・放電を
分けて表記しているだけですので、誤解なきよう。
無理に低温時に充電しようとすると蓄電池の破損に繋がる、ということで、
EP-Cubeは0℃から充電機能を停止させるので、性能保護機能の一環なので
私見では「誠意ある」メーカーだと理解しています。

多分、ではありますが、充電機能が動いていても、低温時には思った以上に
蓄電性のが落ちているので、充電％（SOC）が上がらないのも「停止」している
ように見えている可能性はあります。

電気自動車の例で申し訳ありませんが、低温時には充電性能が落ちるのは
ほぼ常識の範疇内で、性能が3割から4割落ちた、という書き込みが電気自動車の
板では毎年のように書き込まれ、怨嗟の声に満ち溢れております。

＞でも、買い換えるわけにも行かず・・・。

根本的な解決策としては、「屋内設置」がありますが、そうもいかないので、
売電するしかないかもしれません。kWhあたり15円（ですよね？）の電気料金の
割引を受けている、と考えたら多少でも気が楽になりませんか。
3月になれば平常に戻りますので・・・

書込番号：26365067

[E11toE12]

こんにちは。連投失礼します。

＞白いヘレボラスさん

＞また、エコキュートなども利用して、売電に回るならお湯を沸かす、などの工夫もした方が良いのかと思っているところです。

まだエコキュートを入れていないのであれば、おひさまエコキュートを導入して
東電エリアであれば「くらし上手」という「プランはあります。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/kurashi/index-j.html

基本料金は高め、120kWhまで定額、120kWh超過分は30.72円/kWhなのでこれも高めですが、
PV発電を活用できて、買電を120kWh前後で済ませられるなら、従量課金よりはメリットが
あります。
私みたいに、どうやったって500kWhを超えて買電してしまう、という向きには、オクトパスエナジー
みたいな新電力の日中が安いプラン（オクトパスサンシャイン）や、いっそ博打的にデマンドメニューで
安い時に蓄電池充電するプランなんかもありますが、お勧めはしません。（じゃあなんで言うんだという（ｗ　）

電気料金プランは、ここと契約すれば何があっても絶対安い、というところは”ない”ので、
ご自分のライフスタイルに合わせていろいろご検討ください。

書込番号：26365104

[さくらココ]

＞HUAWEI はなんとなく避けてしまいましたが、低温に強いのですね。
HUAWEI は低温時は加熱することで0度以下も充電できるようにしています。-10°C を下回る場合は、電力を下げる。
LUNA2000-(5-30)-NHS0 ユーザーマニュアル、安全上の注意事項、環境要件、noteより抜粋
https://support.huawei.com/enterprise/jp/doc/EDOC1100186678/d729dcb7
・LUNA2000の動作温度範囲は -20°C〜+55°C です。 LUNA2000が寒い環境に設置されている場合、内蔵型熱制御システムが電池を加熱し始め、よりよい性能を実現させます。加熱プロセスは再充電可能な電力を消費するため、寒い天候ではシステムのエネルギー効率が低下します。
・LUNA2000の周囲温度が +45°C を超える場合、または -10°C を下回る場合、電池の充電および放電の電力はディレーティングされます。

EP-Cubeは上記のようなの工夫がないので充電仕様　周囲温度0℃〜45℃で動作となると推測します。
白いヘレボラスさんの状況は0度以上でも充電ができていないようなので、調べる必要があると思います。

書込番号：26365483

[E11toE12]

こんにちは。

＞さくらココさん

＞EP-Cubeは上記のようなの工夫がないので

それはセーフティ機能ですので、工夫とか性能向上のためのものではないです。
蓄電池の破損を防ぐために、電力を使ってヒーターで温めるわけなので、
充電はできるようになるかもしれませんが、その為に使う電力が余分に必要、
要は経済性を無視しても、仕様通りに動かすことを優先するということです。
電気自動車では、普通にバッテリー保護のために組み込まれている機構です。

まあ、充電効率は犠牲にしても低温でも充電したい向きには必要なんでしょうが、
せっかくPVで発電してもそれ以上に（？）ヒーターに電力を食われる可能性が
あるんなら、充電しない方がマシだと思いますけどね。。。。

書込番号：26365575

[E11toE12]

こんにちは。

寒冷地対策用に、オプションを準備したり、
https://www.nextenergy.jp/information/211112/
44万円だっていうから、経済性面からみるとちょっとね・・・

ヒーターを自作してみたり。
https://smartenergy-life.com/storagebattery/report/#rtoc-2

申し訳ないけど、そこまでしなくても・・・とは思います。

書込番号：26366144

[ウッチー4848]

私もことしの夏に蓄電池を設定し、12月になってから、午前中に全然蓄電池が充電しないので、困っておりました。設置する前にこの様な事は説明して欲しかったですよね。
先週、蓄電池の周りにパラダンボールで囲いを作り、更に防寒用のシートで包みました。以前よりは多少良い様です。
本日は、簡易なヒーターを入れてみました。明日の朝スイッチを入れて様子を見たいと思ってますので、また、結果をお知らせします。

書込番号：26366263　スマートフォンサイトからの書き込み

[注意男]

東芝のエネグーンは標準で「ー２０度でも充放電できる」というのが売りでしたね。（電池単体では−３０度まで対応してるとか）
採用するメーカーが無いのが不思議ですね。

書込番号：26366393

[さくらココ]

＞ウッチー4848さん
>私もことしの夏に蓄電池を設定し、12月になってから、午前中に全然蓄電池が充電しない
寒冷地ですか?
EP-Cubeの製品仕様 充電　周囲温度0℃〜45℃で動作
0℃以上で充電できない状況がありますか。
その場合は装置が仕様を満たしていないことになり、メーカに対応を依頼できると思います。

>蓄電池の周りにパラダンボールで囲いを作り、更に防寒用のシートで包みました。
>簡易なヒーターを入れてみました。
この機種は上部がパワーコンディショナで下部が蓄電池ユニットの一体構造になっています。
仕様によると冷却方式が「自然空冷(内部攪拌ファン有)」で、パワーコンディショナの発電、充電、放電に際して発生する熱を外部に拡散するように設計されています。
ユーザマニュアルには、パワーコンディショナ、蓄電池パックの安全ラベルの説明として「禁止事項:火災の危険性!　機器の換気スペースをふさがないでください。離隔距離を維持してください。」とあります。
これが守られていないと安全が保たれないとともに、故障したときにメーカの保証が得られないことがあります。
さくらココの経験では、ある施設の電源室内の塗装工事のため充電器にビニールで養生を行ってしまい、発生する熱で充電器が壊れたことがあります。そのときの修理費数百万円。
お気をつけください。

書込番号：26366502

[白いヘレボラス]

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
＞さくらココさん
＞ウッチー4848さん
＞注意男さん

まとめてのお礼で申し訳ありません。昨日この版を覗いたときには返信が見つからず、今日、たくさん書き込みを頂いているのでびっくりしました。皆様、貴重なご意見、ありがとうございます。
今、ちょっと詳しい返信をしている時間がないので、その後の経過報告だけ致します。

当方、八王子市よりは1度くらい暖かい地区なのですが、参考に八王子の気象データをウォッチングしておりまして、今まで蓄電が行われなかった日はどの日も、八王子の最低気温が−2〜-3度の日でした。

昨日や今朝も八王子の最低気温は-0.8度程度で、当方はそれよりやや高いと思われます。
結論を言うと、昨日や今朝は無事、PVによる蓄電が始まりました。

メーカーのサポートの提案で、朝、少しだけ買電→蓄電を行うことで、蓄電池内の温度をジュール熱ですか？なんか、上げることができるらしく、提案どおり、PVの蓄電が始まる前に買電で蓄電を行いました。

また、昨日、チャッピーに相談して下限SOCを25%にしなさい、と提案されたので、今朝はその設定にしました。
明日は気温がゆるむみたいなので、下限を15%に設定し、買電はなし、とする予定です。

最近設置した温度計が細かいデータを残してくれるので、そのデータによると
蓄電池周りに設置した臨時の壁の内側は、世間が最低気温を記録する5時、6時頃は2〜3度あるのですが
朝7時頃から隣家や当家のエアコンが動くため0.8度まで下がりました。
壁の外側は-2度くらいまで下がっています。

壁は臨時で立てかけただけなので、高さもマチマチで上から冷気が流れ込んでいるようです。
チャッピーが言うには冷気が入り込まないように、斜め方向に庇をつけて上方に冷気を逃すと良いらしいです。
完全に囲い込むのはNGとのこと。

週末にでも主人に頼んでやってもらう予定です。

今年は10年に1度の暖かさだとかで、今月中はなんとか上記の対策で乗り越えられそうです。
次に寒波がやってきて、当方地区でも-3度とかになると、対応しきれないかもしれません。
現在、売電契約がまだできていないので、系統に流れ出す電気は無駄になっている状態です。
なるべく、せっせと自己消費に回すことにします。

なお、チャッピーが言うには、屋根をつけて囲い込んだり、ヒーターで温めたりするのは蓄電池のためにはあまり良くないとのこと。
私は無知なので屋根をつけたり、電気ストーブで周辺空気を温めたりしようよ、としきりに提案していたのですが、主人には一蹴されていました。


なお、EP Cubeの仕様はよくわからないのですが、蓄電池のセンサーが0度を下回ると蓄電しなくなり、おそらく4度くらいになるまで再蓄電を開始しないようです。
我が家は朝が勝負のパネル配置なので、結局、ほとんど蓄電に回すことができなくなります。

電力プランの件など、いろいろ書き込みもいただきありがとうございました。
特にオクトパスエナジーでしたっけ？に興味を持っているのですが、今日はこのくらいにしておきます。

また、その後の経過などご報告致します。

書込番号：26366876

[E11toE12]

こんにちは。

＞白いヘレボラスさん

＞蓄電池のセンサーが0度を下回ると蓄電しなくなり、おそらく4度くらいになるまで再蓄電を開始しないようです。

有益な情報ありがとうございます。充電が開始される時に0℃以上が条件ではなく、
0℃が記録されれば充電停止になり、再開できるようにするための条件が別途必要だ、
ということですね。

＞蓄電池内の温度をジュール熱ですか？なんか、上げることができる

これは、EVの充電なんかでもよく使われている小技ではありますが、買電充電したタイミングで
0℃を下回ってしまっていたら、充電が開始できず、結局ジュール熱（充電時に蓄電池自体が発生する熱）
も発生しないので、充電開始のタイミングを計るのは難しいものがありますね。

深夜料金プランなんかで、1:00〜5:00までは深夜料金で安い、というのはありますが、
充電させ過ぎてしまうと100%になってしまい、朝の余剰充電ができなくなってしまうわけで、
なかなか兼ね合いが難しいかもしれません。

書込番号：26366914

[白いヘレボラス]

＞E11toE12さん

昨日、さんざんチャッピーに聞いて教えてもらった内容ですが
買電充電は朝の放射冷却で冷え込む前の5時くらいから20〜30分間。
いったん発生したジュール熱は2時間くらいは効果が残る、とのことでした。

その前はよく知らなかったので、PV充電する前の6時45分頃からPV充電を開始後の7時20分頃まで買電していました。
どちらのパターンでも成功しましたが、チャッピーにはその時間は全く意味がない、と言われました。
また、長時間買電充電すれば効果があがるというわけではなく、蓄電池が冷え切る前に、少しだけ買電で温めることができれば成功だ、とのことでした。

>買電充電したタイミングで0℃を下回ってしまっていたら、充電が開始できず

おっしゃる通りですよね。今後、最低気温がもっと冷え込んできたら、今の方法ではうまく行かなくなると思います。
今後の成功、不成功のパターンもご報告しますね。

書込番号：26367034

[さくらココ]

＞白いヘレボラスさん
>なお、EP Cubeの仕様はよくわからないのですが、蓄電池のセンサーが0度を下回ると蓄電しなくなり、
>おそらく4度くらいになるまで再蓄電を開始しないようです。
これはメーカから説明がありましたか?それとも推測ですか?推測ならばメーカに説明を求めた方が良い。
白いヘレボラスさんの状況(先週は午前10時か11時頃から無事、蓄電し始めた)や他スレッドの販売店の話(昨年冬場の夜や朝など、5〜6℃以下の環境では蓄電しない事例が多数あった)と整合する説明だと思います。
蓄電池の保護のため充電を0度で停止制御し、断続的な制御を防ぐため4度になるのを待って停止解除する。適切かどうかは別として推測としてありうる話だと思います。
4度になるまで充電できないのは影響が大きい。2025/1の気象観測記録(八王子)によれば、朝の最低気温がマイナスとなる日が
24日あり、8時頃には0度以上になることが多いが、4度以上となるのは9時を過ぎる日もある。
カタログ、ユーザーズマニュアル上は充電　周囲温度0℃〜45℃で動作とあり、0度以上であれば蓄電池保護上問題ないと思われるところ、残念な仕様としか言いようがない。苦情となっても不思議はない。
気温がマイナスになる場所でお勧めできる蓄電池ではない。

朝の最低気温がマイナスとなった＞ウッチー4848さん
日24日の温度上昇時刻内訳(2025年1月八王子実績)
7時未満に　　　　　　　0度を超える日数　5日
7時以降8時未満に　　0度を超える日数　15日、4度を超える日数　2日
8時以降9時未満に　　0度を超える日数　4日、4度を超える日数　12日
9時以降10時未満に　　　　　　　　　　　　　　　　4度を超える日数　9日　　　　　
10時以降に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4度を超える日数　1日
https://www.data.jma.go.jp/stats/etrn/index.php

書込番号：26367417

[白いヘレボラス]

＞さくらココさん

アドバイスありがとうございます。
メーカーへは設置業者を通じて問合せたのみで、直接連絡はしていないのです。
もう少し、状況を見てから問い合わせてみようと思っています。

以前、蓄電が開始しなかった日は、確か13日、東京地方で雪の予報が出た日だったと思います。
まだ、買電→充電の方法論もよく定まっていなくて、設置した壁も隙間の多い状態(本当に仮に立てただけ）だったので
この日のデータは確実性も低い状態です。

ちょっとずつ、状況も改善（壁の隙間を塞ぐなど）しているので、今後の冷え込み時にどうか、気温等のデータも蓄えつつ、様子を見ていきたいと思っています。
でも、

> 2025/1の気象観測記録(八王子)によれば、朝の最低気温がマイナスとなる日が
> 24日あり、8時頃には0度以上になることが多いが、4度以上となるのは9時を過ぎる日もある。

そうなんです。昨年のデータを見ると1月、2月は壊滅状態ですよね。
13日は充電を開始したのは午後2時30分頃だったので、本当に事態は深刻です。

ですので、やっぱり蓄電しない日はエコキュートなどのお湯を沸かすのが最適なのかなと思っています。
ただし、太陽光や蓄電池の補助金がまだ回収できていませんので、エコキュートを検討するのは春以降になります。
おひさまエコキュートやエコワンなど、よく知らないことが多いので、今後の研究課題です。

夏もいろいろ不安はありますが、とりあえず1月に向けてできるだけ対策していきたいと思っています。
また、冷え込んだ日にどうなったか、結果をお知らせします。現状、13日以降は無事蓄電成功しています。(^^;

みなさま、引き続きお知恵がありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：26367820

[ウッチー4848]

＞白いヘレボラスさん
＞さくらココさん
この度は色々お世話になります。
私の所は秩父市なのですが、１２月に入ってから寒い日は午前中蓄電池が作動しないので、何かの不具合かと思い、ネットで検索してここのスレッドに辿り着きました。
秩父市は、１２月から2月までは最低気温がマイナスになる日が多いので、蓄電池を設置する際には、設置業者にアドバイスが欲しかったです。
先週、防寒対策としてホームセンターで発泡断熱材を購入しました。それを使いDIYで蓄電池に少し余裕を持してカバーを作りました。
今朝秩父市はマイナス３度となりましたが、順調に蓄電池が作動しました。
自己責任となりますが、ご参考まで

書込番号：26372019　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ウッチー4848さん
>私の所は秩父市なのですが、
寒冷地とは言わないかもしれませんが、気温低そうですね。

>蓄電池を設置する際には、設置業者にアドバイスが欲しかったです。
0度以下で充電できないのは仕様により仕方ないです。
しかし一度マイナスになると4度にならないと運転再開しないのであれば、設置業者を通じてメーカに改善を求めても良いと思います。カタログ等に記載がなく設置業者も知らなかったかもしれません。
>先週、防寒対策としてホームセンターで発泡断熱材を購入しました。
>それを使いDIYで蓄電池に少し余裕を持してカバーを作りました。
お勧めはできませんが、素晴らしい出来栄えです。。
白いヘレボラスさんも使っているリモート温度計を断熱材内部に置いて温度監視することをお勧めします。例えば4kW発電時はパワーコンディショナの効率95%として5%の200Wが熱損失になります。保護回路が高温を検出して運転停止してくれれば助かりますが、故障してしまう可能性があります。

書込番号：26372184

[さくらココ]

安全ラベルには火災の危険性とも書いてありましたね。

書込番号：26372185

[E11toE12]

こんにちは。

＞ウッチー4848さん

なかなかのご力作、感服いたしました。
中に引き込んでいるのは、電気のコードですか？それとも、２系あるので、暖気と排気ですか？
水系のヒートポンプだったらちょっと想像を超えますが。
排気口を塞がないように十分ご注意ください。

まあ、ここまでしなくても、充電時のジュール熱を利用してみるとか、単に断熱材で覆うだけでも
相当違うと聞きましたので（EP-Cubeではないですが）ご苦労は偲ばれますが、ご活躍を
祈念いたします。

書込番号：26372436

[ウッチー4848]

＞E11toE12さん
アドバイスありがとうございます。
蓄電池から出ているホースは、太陽光パネルからの電気の入力と、売電のための出力と思います。
リモート温度計を置いてまめに温度チェックをして、トラブルに備えたいと思います。

書込番号：26372535　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いヘレボラス]

ベニアで囲い込んだ写真です

＞ウッチー4848さん

同じ状況で苦労されている方がいて、頼もしい限りです。ありがとうございます。
蓄電池、随分あったかそうですね。

我が家は主人がDIY担当で私は情報収集係なのですが、主人が慎重タイプで
蓄電池の廃熱部分などを囲い込んで故障した場合、メーカー保証対象外になるのでは？と心配し
ウッチー4848さんのような完全な断熱は、多分、してくれません。

DIYの残りで余っていたベニアを使い、現在、添付写真のような形で周辺に余裕を持たせて囲い込んでいます。

最近は暖かい日が多く、今のところこの状態で無事、蓄電してくれています。
(壁の中はマイナスにならずに過ごせています。)

土曜日の朝あたりに冷え込みが予報されていますので、そのときの状態もお知らせしますね。


＞さくらココさん
＞E11toE12さん

いつも貴重な情報をありがとうございます。

先週末は別件で用事が入ってしまい、その後、何もできていないのですが
次の冷え込みの時の結果次第で、もう少し対策したいと思っています。

また、ご報告いたします。

書込番号：26373451

[さくらココ]

＞白いヘレボラスさん
>我が家は主人がDIY担当で私は情報収集係なのですが、主人が慎重タイプで
>蓄電池の廃熱部分などを囲い込んで故障した場合、メーカー保証対象外になるのでは？と心配し
>ウッチー4848さんのような完全な断熱は、多分、してくれません。
上部の発電、充電、放電時に発熱するパワーコンデョナは一切囲わず、下部の保温したい蓄電池ユニットのみ囲う意図が感じられ、ご主人の慎重タイプが反映されたものと思います。
蓄電池ユニットの囲みの上部に蓋をつけて試してみたいですね。現状だと蓄電池ユニットからの発熱は上昇気流を生じて囲いの上部から排熱されますが、蓋をつけて保温効果を試してみたいですね。囲いの中にリモート温度計設置しで監視しながら試すことをお勧めします。
蓄電池の充放電効率は85%程度と思われます。充電時、放電時はパワーコンデョナで各5%程度が熱損失となります。蓄電池ユニットの熱損失(ジュール熱)は残り5%程度と思われます。
メーカーのサポートの提案も蓋をつければ効果が上がると思います。
蓄電池ユニットに温度センサーが取り付けられていて充電が制御されていると想定していますが、蓄電池ユニットの囲みや蓋で温度は上がるが充電制御が改善されないときは温度センサーがパワーコンディショナ部にしか取り付けられていないということもあるかもしれません。

書込番号：26373815

[白いヘレボラス]

＞さくらココさん
＞みなさま

今朝のご報告です。

今朝、私の住む地域では最低気温が-2度が予報されていました。
八王子の実測では-3度でした。

設定
5:15〜6:00 (45分間)　買電→充電
SOC下限 25%

7:30〜 無事PV充電開始しました。曇っていて、いまいちですが。

壁内　最低気温が7時台で0.2度
壁外 最低気温 4時 -4度、その後もだいたい-3.5度程度

地域の最低気温は正確にはわからないのですが、おそらく-1.5度程度だったと思われます。

とりあえず、成功して良かったです。
まだまだ、寒さの底はこれからなので、何年か前に-7度くらいを記録したこともあるので、
今後も対策を強化していきたいと思います。

また、もっと冷え込んだ日や、うまく行かない日などがあったらご報告します。

書込番号：26374810

[白いヘレボラス]

みなさま

昨日はうまくいったのですが、今日はダメでした。
昨日との違いは、気温がマイナスになった時間が早く長かった点です。

新たに庭の風通しの良い場所に設置した温度計は昨夜の22時頃からマイナスになり、朝9時頃までマイナスのままでした。
最低気温は-2.3度。

壁内も午前2時30には-0.2度になり、5時くらいには-1.2、7時頃には-1.3と冷え込みが強かったです。

現在、壁内は1度を超えましたが、まだ充電復帰はしていません。
今日はダメそうです。

＞ウッチー4848さん

ウッチー4848さんのところはどうでしたか？

無事、蓄電されているようでしたら、参考にさせていただき、我が家の壁にも改善点が見つかるかもしれません。

よろしくお願いします。

書込番号：26375739

[ココ☆ナツ]

＞白いヘレボラスさん
こんにちは。
私も多摩地区在住で、昨日来、同様の課題に直面し、ネットで検索して、この掲示板にたどり着きました。

本年夏に以下のシステムを設置。
　カナディアンソーラーパネル　4.53kw（南向き１面）
　カナディアンソーラー蓄電池システム　13.3kwh（北側設置）

昨日（12/27)の朝になって充電しないなあ、とgeminiで調べたら蓄電池の保護動作で間違いないと指南があり、その日は曇天のため結局蓄電せず。
本日(12/28)は快晴にもかかわらず、気温が上がらず、モニターでヤキモキ。
結果として充電開始したのは11:50〜。それまで系統に垂れ流し状態。結局１５時までで容量の５０％にも届かず終了。

カナディアンソーラーはパネル発電効率とデザイン性で選んだのですが、ちょっと残念ではありますが、このスレッドを読んで他メーカーも多かれ少なかれ同じようなものではないかと諦めました。

デザインで選んだこともあり蓄電池自体の耐寒対策はせず、エコキュートの日中湧き上げ設定＋乾燥機使用等で極力自己消費を増やすことで当面は対応。
東電の売電申請が通ったあとは、完全には相殺はできないものの、それで納得しようと考えています。（４か月程度待たされています）

真夏は余るぐらいなんですけどね。なかなか思い通りにはなりませんね。
お互いに工夫して対応しましょう！
またアイデアあれば参考にさせていただきます。

書込番号：26375912

[白いヘレボラス]

＞ココ☆ナツさん

多摩地区在住でカナディアンのパネル＆蓄電池とのこと、同じような条件ですね。
エコキュートは導入済みなのですね。

やはりエコキュートの日中炊き上げが一番の解決法ですね。
我が家の給湯器は20年超選手で、そろそろ寿命が尽きそうな状態です。
太陽光と蓄電池の補助金が無事、頂けたら、来年はエコキュートを検討したいなぁ、
いや、しなきゃなぁと心新たに決意しました。

＞東電の売電申請が通ったあとは、完全には相殺はできないものの、それで納得しようと考えています。（４か月程度待たされています）

やはり随分長く待つようですね。我が家は10月に導入したばかりなので、先は長いです。

本日は14:30頃、無事、充電開始しましたが、すぐに日が暮れたので1%しか増えませんでした。
でも、明日は冷え込みが緩みそうなので、明日以降にまた期待します。

ココ☆ナツさんも明日は朝から充電できると良いですね。
ありがとうございました。

書込番号：26375962

[E11toE12]

こんにちは。

＞ココ☆ナツさん

私は千葉県北西部、蓄電池は室内設置なので低温による障害はありませんが、
ご見解について深く同意いたします。

＞エコキュートの日中湧き上げ設定

同意ですが、経験では冬場では日照量も減っているので、発電量も増えず、で、
エコキュートの日中沸き上げ設定は、PVの発電量以上の消費を余儀なくされるため、
買電必須です。今の電気契約は、日中の買電が高い料金設定のため、この湯沸かし
による日中の買電については忸怩たる思いはあります。

ただし、以下の昼間沸かしのメリットと、通年では湯沸かしに掛かる電気費用自体は
下がるため、日中湯沸かしによる買電は必要悪として納得してはいます。

・夜間湯沸かし自体は、電気料金のkWh単価でみると安いが、気温が低いため、
　湯沸かし自体の時間が長時間になる。ともすれば、深夜料金時間を超えても沸き上げて
　いるため、高い時間に買電することもある。昼間沸かしにすると、夜間よりは気温が
　高いことが多いため、ヒートポンプ式のエコキュートの場合は熱交換の効率上、昼間
　沸かしの方が短時間で済み、PVの発電量で総量としての買電量が減ることが見込まれる。

蓄電池の防寒対策は、私見ではヒーターであっためる（外から熱を加える）くらいしか
効果的な対策はないと思われますが、それを実施するためのコストが、充電できなかった場合の
損失と釣り合うのか、は疑問です。３ヵ月程度我慢できればいいだけなら、我慢するというのも
方法だとは思います。
まあ、知り合いは段ボールでぐるぐる巻きにしたとか、アルミシートで囲った、というあまり
コストを掛けない方法でしのいでいるようですので、ありもので囲って少しでも保温に努めて
充電できるタイミングを増やしているそうですので、釣り合うコストと手間なら楽しんでおやりに
なったらいかがかと、応援させていただきます。

＞白いヘレボラスさん

早く売電できるようになるといいですね。

書込番号：26376221

[さくらココ]

＞ココ☆ナツさん
>このスレッドを読んで他メーカーも多かれ少なかれ同じようなものではないかと諦めました。
gyongさんが整理したように仕様に差があります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26363691/#26364093
長州産業の蓄電池の場合は、充電電流が半分程度に抑制されて、抑制された分が売電されるという投稿がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25587134/
EP Cubeの仕様(動作温度　充電：-;0 〜 45 ℃)は残念な仕様だと思います。

マイナスになって充電ができなくなるのは仕様でやむを得ないと思いますが、プラスになっても数時間使えないのは仕様から想像できないですね。仕様を満足していないとクレームしてもおかしくない。

書込番号：26376268

[atooji]

こんにちは。参戦させてください。
当方、埼玉県上尾市　令和7年8月にカナディアン5.5キロEPCUBE10キロを導入。うちは埼玉県の補助金入れたため売電単価がたったの8.5円なんです。だから極力蓄電したいのに。
12月28日
蓄電が始まらず最初から売電してるので蓄電池の故障かと焦り、サービスコールに電話。同じ体験の人が多かったのか、なかなか電話が繋がらないまま11:30に蓄電が開始されました。そのあとやっと繋がったらオペの女性がわりと親切に教えてくれました。低温のせいと思われ、対策として「冬季モード」なるものがあると。(あとで見たら説明書にありました。)冬季モードをオンにして、スマートモードを選び、蓄電開始時刻を6:30くらいにすると、蓄電池を自動で温めて改善するとのこと。(なお、冬季モードは何故かスマホアプリでしか設定できません。)
12月29日
言われたとおりにしたら見事蓄電してくれました。が、蓄電池温めるのに1キロ以上も電力使ってて、毎日これじゃ嫌だなとモヤモヤして色々と調べてたらこちらのサイトにたどり着きました。
皆さん苦労してらっしゃいますね。そして素晴らしい努力も！皆さんの解説と対策を参考に、自分なりの対策を考えた結果、ホームセンターのキャンプコーナーにあった断熱マット1,000円と、PPロープ500円を購入し、背面のヘコみ部分には段ボールを詰めて、蓄電池部分をすまきにしてやりました！(もちろん自己責任です。)でもこれ、センサーがパワコン側に付いてたら無意味ですね。パワコンをすまきにする勇気はなかった、、、
12月30日
設定をいつものグリーンモードに戻しましたが、無事に蓄電してくれました。元々たいした寒冷地でもありませんし、すまきの効果かどうかも分かりませんが、とにかく良かったです。状況に変化があればまたご報告させていただきます！

書込番号：26377698　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いヘレボラス]

壁改良版。あったかくなりました。

＞atoojiさん

EP CUBEでお悩みのお仲間が増えて嬉しい（？）です。

> 同じ体験の人が多かったのか、なかなか電話が繋がらないまま

やはり冷え込む日が増えて、同様のケースが増えて来ているのですね。EP CUBEは・・・。
11時30頃復帰したとのこと、良かったです。

> (なお、冬季モードは何故かスマホアプリでしか設定できません。)

壁付けのモニター画面からでも、歯車マークから設定変更できますよ。
私はスマホからやってますけれど。

冬期モードは解除されたのですよね。
我が家も一旦は冬期モードも考えたのですが、東北などのもっと寒い地域用だと思うので
ときどき氷点下になるとはいえ、我が家は寒冷地なのか？　と考えたら、いやいや寒冷地ではないだろう・・・と。

でも、冬期モードにしたらどうなるのかについては興味はあります。
もし、引き続き冬期モード設定中でしたら、情報があれば教えてくださいませ。

我が家では次の日の天気予報をもとに、

0度以上の場合はグリーンモードで、SOC下限10%、買電充電なし。

-1度 スマートモードで、SOC下限15%、20分程度の短い買電充電。

-2度 SOC下限20%、30分程度の買電充電。

-3度 SOC下限30% ? 20分〜30分の買電充電を2回に分けて、冷え込む前の時間帯に。

という運用をしようと考えています。
ちなみに、-3度はまだ未経験の領域なので、次の1月3日朝の冷え込み時にチャレンジしてみます。
でも、失敗する可能性の方が高いかな・・・とは。


なお、12/28の冷え込み時に失敗したのを踏まえて、ちょっと費用を投入したのですが、
主人がスタイロフォームで壁を補充してくれました。

なんか、結構あったかくなったようです。

ちなみにEP CUBEの温度センサーは蓄電池部分にあるようです。パワコン部分ではないということで
パワコンは囲い込んでいません。効果は出ています。


＞ウッチー4848さん

ウッチー4848さんに共有していただいた写真も主人に見せて、参考にさせていただきました。
ウッチー4848さん、ありがとうございます。

また、引き続きの情報があれば、よろしくお願いします。

書込番号：26378179

[白いヘレボラス]

＞E11toE12さん

エコキュートについて、有益な情報をありがとうございます。

> 経験では冬場では日照量も減っているので、発電量も増えず、で、
> エコキュートの日中沸き上げ設定は、PVの発電量以上の消費を余儀なくされるため、
> 買電必須です。

そうですよね。現在、昼間発電した電気を蓄電しても、日付が変わる頃には使い切ってしまうくらいの発電量です。
エコキュートでお湯を沸かすほどの余剰電力は、我が家はないのですよね。

冬場は夜間の炊き上げにも時間がかかる、という点も、当たり前のことなのですが
とても参考になりました。


> まあ、知り合いは段ボールでぐるぐる巻きにしたとか、アルミシートで囲った

みなさまご苦労されているのですね。

> ありもので囲って少しでも保温に努めて
> 充電できるタイミングを増やしているそうですので、釣り合うコストと手間なら楽しんでおやりに
> なったらいかがかと、応援させていただきます。

ありがとうございます。今回、ちょっと費用をかけてしまいましたが
冬の自由研究として、楽しみながら取り組んでみます。


＞さくらココさん

いつもコメントありがとうごさいます。

> マイナスになって充電ができなくなるのは仕様でやむを得ないと思いますが、プラスになっても数時間使えないのは仕様から想像> できないですね。仕様を満足していないとクレームしてもおかしくない。

12/28の低温ロックは蓄電池周り　3度程度が数時間つづいて、解除されました。
おそらく、3度〜4度程度の気温が数時間続くのが解除のトリガーだと思われます。

仕様なのでクレームつけたら変わるわけでもなさそうなので
ない知恵を絞りながら対策してみます。

書込番号：26378188

[ココ☆ナツ]

＞白いヘレボラスさん
こんにちは。東京多摩は未明に零度以下になる日が続いていますが、対策の効果はいかがでしょうか？
我が家では、今日もアメダスデータでは６時前に△２℃になり冷え込みましたが、教えていただいた’冬季モード＋スマートモード（SOC下限20％、5:30-6:00充電)’で、年末年始から本日まで乗り切っています。ありがとうございます。
なお、早朝は系統からの買電が大幅に発生するため（主に暖房器具）、日中の晴天が期待できる日は、朝7時頃に冬季モードオフ・SOC下限を10％まで下げて、なるべくバッテリーを消費するようにチマチマ努力しています。何とか冬季モードの活用でこの冬は乗り切れそうです。

20年以上使われた給湯器とのことですが、エコキュートにするとガスの基本料金もかからないし、太陽光＆蓄電池の併用で災害時の停電リスクにも備えられる（ゼロにはなりませんが）のでお勧めです、、と背中を押しておきます（笑）
なお我が家は「おひさま」ではない従来型のエコキュートなので、日中沸き上げ設定でも半分くらいは深夜に沸かすので、晴天であればバッテリーも満充電されます。曇りはダメですが。

書込番号：26384144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

＞白いヘレボラスさん
ここ数日外気温がマイナス３から５度程度の日が続き、ひどい時は午前中全く充電できず、売電に回ってます。しかし売電契約が未だなので悔しい思いをしております。なるべく、エアコンや床暖、エコキュウートに使うようにしてます。
本日、囲いの中に簡易ヒーターを付けてみたら、中はマイナス温度にはならず、朝から蓄電していました。
なお、ご指摘があったように、蓄電器の上部では無く、下部を暖めるようにしました。
ご参考まで

書込番号：26384301

[さくらココ]

＞ココ☆ナツさん
>なるべくバッテリーを消費する
充電時のジュール熱で蓄電池の温度を上げれるのであれば、ジュール熱は蓄電池に流れる電流の内部抵抗による発熱であるから、放電時のジュール熱も期待できるかもしれない。
ジュール熱による発熱は蓄電池全体に加熱されるが、後付けヒータによる加熱は局部的となりがちで蓄電池の損傷や安全性に影響を与えやすい。

1000Wで放電時の蓄電池の温度上昇試算
充放電効率を85%として交流から直流への変換損失5%、直流から交流への変換損失5%、蓄電池の充放電時のジュール熱による損失5%とする。充電時、放電時はそれぞれ半分2.5%とする。
1000Wで放電時のジュール熱よる損失 1000W×2.5%=25W
25Wによる1時間(3600秒)の仕事量は　25W×3600s=90×1000[W・s]=90×1000[J]
(仕事率1W=1J/s)
リチウムイオン蓄電池の比熱はgoogle検索により0.9[J/(g/K)]程度(アルミニウムと同じ)
(K:ケルビン=℃)
EP Cube13.3kWhの重量182kgのうち加熱するリチウムイオン蓄電池100kgとし、
この蓄電池を25Wで1時間加熱したときの温度上昇は、熱の放散がないと仮定したとき、次の計算のとおり1℃である。
仕事量/(重量×比熱)=90×1000[J]/(100×1000[g]×0.9[J/(g/K)]=1K

2000Wで充電時の蓄電池の温度上昇は2℃である。
商用電力からの充電は普通は大きな電力で行われるので充電時のジュール熱の方が、放電時のジュール熱より、蓄電池の温度上昇効果は大きいと思われる。

書込番号：26384587

[ウッチー4848]

＞白いヘレボラスさん
こんにちは
アドバイスがあったので蓄電池カバーの中にブルートゥースの温度計を入れました。今朝はマイナス4度まで下がりました。
写真のようにタイマーで朝6時から10時まで簡単なヒーターでカバー内部を温めてます。
午前9時半には0度を超え、11時には3度になり、11時20分には、3.8度となり蓄電池に充電が始まりました。やはり、4度近くにならないと蓄電が始まらないようです。
ヒーターの電力も無駄な感じがありますが、何もしないと、売電にならない系統に流れてしまうので、少しでも早く蓄電池の充電に回れば良いかな、と思います。今日はもう少し隙間風が入らないよう改善しようかと思ってます。ご参加まで
カバーも蓄電池に密着してないので、自己責任で大丈夫かな、と思ってます。

書込番号：26385539　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ウッチー4848さん
蓄電池への充電時、放電時の蓄電池内部抵抗による発熱(ジュール熱)も利用すると良いと思います。

書込番号：26386097

[yachan�U]

＞白いヘレボラスさん

すみません、すごいスレッドなので読み切れていませんが、私の状況を記載します。

Ｐａｎａ4.5Kwソーラー　+　ニチコントライブリット　+　長州産業蓄電池（7.4Kw　ニチコンＯＥＭ）+日産サクラ2台
蓄電池は残念ながら野外設置です。

毎年冬になると蓄電池の充電が昼でも２Ｋｗくらいになったりしますので、その時点で段ボール２重と車のフロント日よけを巻いています。
これで一応昼間充電は問題なく、深夜は若干遅いかな？（岡山です）

電力会社はオクトパスを使っています。
昼間１１時〜１３時まで１６円（さらに冬は１０時〜１４時４円/ｋｗキャッシュバック）
深夜１時〜５時　２０円
その他３１円
なので昼は外出先からリモートで１１時〜１３時充電しています。

私も知らなかったのですが、蓄電池は絶対室内設置ですね。

書込番号：26386391

[白いヘレボラス]

＞ココ☆ナツさん

ココ☆ナツさんとは同じような気象状況と思われます。
あれ以来、無事充電できているとのこと、良かったです。
我が家も今のところ、無事、充電成功しています。

＞なお、早朝は系統からの買電が大幅に発生するため（主に暖房器具）、日中の晴天が期待できる日は、朝7時頃に冬季モードオフ・SOC下限を10％まで下げて、なるべくバッテリーを消費するようにチマチマ努力しています。

このアイディア、いただきました。朝、下限を10%にもう一段階下げるという発想はなかったので、目からウロコでした。
ありがとうございます。

エコキュートの件も背中を押していただきありがとうございます。
春以降の研究課題とさせていただきますね。



＞ウッチー4848さん

さくらココさんが言われているように、充電、放電のジュール熱、使われていますでしょうか？
我が家の環境では、先日の寒波時は-7度まで下がったのですが（エアコン室外機の影響です）
壁の中は最低で-0.5度で乗り切れました。
壁の保温効果もあると思いますが、もしかして蓄電池のジュール熱が外にも漏れて、壁の中が暖かかった？とも思っています。
いずれにしても、壁内が-0.5度でも、蓄電池内部はプラスだったのだと思います。
ジュール熱、効果ありですよ。


＞さくらココさん

ジュール熱の計算、すごいです。

1Kwで1時間充電、放電すると1度、2Kwなら2度くらい上昇する、と考えて良いのでしょうか？

たとえば、家族が寝静まると我が家では、大体0.3〜0.4Kwくらいの待機電力が発生しているのですが
この場合1時間あたり0.3度〜0.4度暖まる、と考えて良いのでしょうか？
それとも、0.3Kwくらいでは、ジュール熱はほとんど発生しないのでしょうか？


＞yachan�Uさん

書き込みありがとうございました。

カナディアンソーラー以外でも低温時に充電しないことがあるのですね。

＞毎年冬になると蓄電池の充電が昼でも２Ｋｗくらいになったりしますので、その時点で段ボール２重と車のフロント日よけを
＞巻いています。

やはり皆さん同じような対策をされるのですね。
そして、この対策で昼間充電が問題なくなるとのこと、とても心強いです。
オクトパスの情報もありがとうございます。早朝が以外に高いのですね。夜の家族が集まる時間帯と。まぁ、そりゃそうだ、ですよね。

＞私も知らなかったのですが、蓄電池は絶対室内設置ですね。

それができれば良いのですが、なかなか、室内に余裕空間がありませんので難しいですよね。

また、情報があればお願いします。

書込番号：26386446

[白いヘレボラス]

長くなりそうなので、コメントを分けました。

あの後、蓄電池回りの壁の隙間をなるべく塞いだことにより、お正月寒波もなんとか乗り過ごせました。

冬の自由研究の中間結果を発表します。


翌日の予報最低気温

-3度 :
・ 日中の下限SOCを高め（40%くらい？) に設定
・ 夜寝る前に下限を20%に下げる(深夜起きている家族が使用する放電ジュール熱を狙う)

・ 4時頃から20分くらい買電→充電

・ 6時頃に起床時、必要に応じてもう一度買電→充電
・ 同時に下限SOCを10%に下げる(早朝の放電ジュール熱を狙う) −−ココ☆ナツさん、ありがとうございます。

-1度、-2度：
・ 日中下限SOC(30%) → 深夜(20%に下げる)

・ 5時30分頃から20分〜30分の買電→充電

・ 6時頃下限SOCを10%に下げる(買電はナシでOKなことが多い）

0度以上：
・ グリーンモードでOK(下限SOC 10%、買電ナシ)


今年はまだ-5度とかにはなっていないので、これ以上の冷え込み時は未知です。

放電時のジュール熱を効果的に使えれば買電を減らせるのですが、夜中の家族の行動は予測が難しいので
下手すると朝SOCが高めになってしまい、日中100%に達して結局系統に流れてしまうこともあります。
でも、夕方まで充電しないときのロスに比べると、許容範囲内かなと思っています。

また、何か発見があれば書き込みいたします。

書込番号：26386455

[さくらココ]

＞白いヘレボラスさん
>1Kwで1時間充電、放電すると1度、2Kwなら2度くらい上昇する、と考えて良いのでしょうか？
電力全体Pの2.5%が内部抵抗により発熱して、熱の放散がないと上記のような計算になります。
しかし内部抵抗Rにより消費される電力Prは、流れる電流Iの二乗に比例します。
Pr=I×I×R
全体電力Pは電流Iと比例関係にあるため
全体電力Pが2kWのときの内部抵抗発熱量に比べて
全体電力Pが半分の1kWのときの内部抵抗発熱量は1/4
全体電力Pが1/4の500Wのときの内部抵抗発熱量は1/16
になり、熱の放散のないときの温度上昇は発熱量に比例します。
このため内部抵抗による発熱は大きな電力の方が効果的です。
質問されて考えてみたら常に電力全体Pの2.5%が内部抵抗で発熱するわけではない。

書込番号：26386984

[ちょびにい]

簡単な断熱で解決です

DIYで売っていた発泡性のゴム、売り場では養生材と有りましたが厚み2cmで90cm×180cmを切ってPPバンドで簡易に設置したところ気温がマイナスになっていても発電が始まると蓄電を始めているようです。
上部パワコンの裏には放熱用のファンがあるので覆っていません下から90cmだけ覆っても大丈かもしれません。
今まで寒いと気温が5℃以上になる１１時過ぎまで蓄電をしなかったのですが、これならば冬季モードにしなくても運用できそうです。
取り敢えず報告まで、、

書込番号：26387086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

＞さくらココさん
アドバイスありがとうございます。
ここのスレッドで大変参考になります。
ジュール熱も活用してみます。

書込番号：26387098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

アドバイスありがとうございます。
ジュール熱、良い情報ですね。
試してみたいと思います。

書込番号：26387101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

＞ちょびにいさん
良いアイデアをありがとうございます。
私も見習って断熱シートを巻いて見ました。
さらに前に設置した断熱材のカバーを設置しました。
これで、ジュール熱を利用しながら、対応してみたいと思います。

書込番号：26387372　スマートフォンサイトからの書き込み

[atooji]

最初のすまき。効果は弱かった	第2形態。これでもいまいち。でも春になったらこれにします	第3形態。パワコン上部の排熱口からは5cm離しました

前回のすまき効果がいまいちだったので、＞白いヘレボラスさん
の真似をして断熱材で囲ってみました。(t＝30mmと少しケチりましたが。)
しかし、これでもグリーンモードでは昼まで蓄電開始しない日があるので、いよいよ＞ウッチー4848さん
を真似て自己責任の全囲い！
今朝の-1℃はこれでクリアできました。明日の-3℃予報に勝てるのか注目です。
意地になってこれまで約6,000円投資してしまいましたが、DIYは楽しかったし、何より気持ちが晴れて大満足です。
これで年中グリーンモード達成なるか。達成できたら皆さんのおかげです。ありがとうございました。

書込番号：26387386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

＞atoojiさん
上手に工作しましたね。
お住まいはどちらでしょうか？
ただ、心配なのはパワコンが上部にあり、断熱材を密着させると排熱トラブルが懸念さてます。
カナディアンソーラーのホームページには、蓄電地の左右、前は３０ｃｍのスペース、上部は２０ｃｍのスペースを空けるように記載があります。

なので、私は、外カバーは多少スペースを空けて設置しおります。
私の住んでいる秩父は、本日マイナス６度まで冷え込みました。
外カバー内部は、断熱材のお陰で、マイナス１度程でした。
今朝は、ジュール熱の効果期待で、朝６時に冬季モードを解除し、下限１０％まで蓄電地を使用し、更に簡易ヒーターを使ったところ、順調に蓄電しております。
皆様のお知恵を拝借して、何とかこの冬を乗り切りたいと思います。

書込番号：26387976

[atooji]

＞ウッチー4848さん
ありがとうございます。確かに熱がこもる懸念はありますよね。ろくに熱出てないし5cmも離しておけば大丈夫だろうと勝手に判断してしまいました。ちょっと心配なのでたまにフタを開けて中の様子を確認することにします。あったかくなりすぎてたらヤバいですよね。
当方、上尾です。今朝は-3℃の予報でしたが、無事グリーンモードで蓄電できました。うちの場合、お隣さんのハイブリッド給湯システムから出る冷たい風が蓄電池に直撃するのがネックになっているのではないかと。お互い様なんですけどね。EPCUBE設置時に業者さんが「蓄電池は熱に弱いからちょうどいいですよ」なんて言ってましたけど。

冬季モードがうまく作動せず(私が頻繁に設定をいじり過ぎたせいなのですが、、)カナディアンのコールセンターに問い合わせたところ、冬季モードについて参考になる回答がいただけたので皆さんにも共有します。冬季モード活用派の方には役立つ情報かも知れません。カナディアンのコールセンターはなかなか親切に対応してくれます。

(以下、カナディアンのコールセンターからの回答)

充電準備機能は、買電による充電時間を設定する運転モード（スマートモード/売電モード）に変更し、充電開始時間から最大4時間さかのぼり、内部温度を監視し、充電出来ない温度帯になっている場合はEP CUBEを動かし充電が出来るように調整する機能です。
買電による充電時間を極力抑え、日射開始のタイミングで、太陽光発電でご家庭内の電力消費に充当後の余った電力を蓄電池に回せるように備えるご意向でございましたら以下の設定でしばらくご様子見をいただけますでしょうか。

------------------------

●冬季モードを「有効」にする

●運転モードを「グリーンモード」から「スマートモード」へ変更する（注1・2）

●スマートモードの充電時間をAM7:00〜AM7:05など、日射開始前後の短い時間を設定する

●スマートモードの充電上限は60％に設定する(注3)


(注1)：グリーンモードでは充電準備機能（加温動作）は動作いたしません。

(注2)：スマートモードはグリーンモードの機能に、「買電による充電時間を設定する」という運転モードです。

(注3)：「充電上限」は買電による充電の上限値になります。太陽光発電からの充電上限が100％にままである事に変わりはございません。

補足：スマートモード設定画面の「深夜料金時間」はメモ代わりに使っていただく欄なので、設定に影響はございません。

-----------------------

書込番号：26388021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

＞atoojiさん
ご返信ありがとうございました。上尾なのですね。上尾ではそこまで寒くならないかもしれませんね。
確かに冬場だから排気熱はさほど心配ないかもしれません。しかし、以前の投稿で蓄電地全体をを養生したら不具合が出たとの書き込みがあり、高い機械だから何かあってはいけないと思い、お節介ながら書き込みました。
スマートモードの詳細な記載ありがとうございました。
同モードでの実証実験も試してみたいと思います。
貴重な情報共有ありがとうございます。

書込番号：26388076

[ウッチー4848]

＞atoojiさん
＞白いヘレボラスさん

今朝の状況を報告します。
秩父は今朝マイナス5度まで冷え込みました。
蓄電地カバー内の温度をみるとマイナス１度程でした。
寝る前に教わったスマートモードをセットし、発電時間を深夜電力帯の6時50分〜6時55分にしました。それによって事前の蓄電地内の温度監視と温度上昇を期待です。７時になったらグリーンモードにし、冬期モードを解除して下限５％まで電力を使い、ジュール熱効果を期待しました。７時半になると下限まで行ったので、冬期モードにセットしました。日が当たってくると遅滞なく蓄電地への充電が始まりました。
今日は内部ヒーターを稼働せずとも大丈夫でした。
お陰様で、何とか寒冷による不具合を解消できそうです。

書込番号：26389595

[白いヘレボラス]

＞ウッチー4848さん
＞atoojiさん

有益な書き込みをありがとうございます。
ウッチー4848さん、-5度の中、無事充電開始できたとのこと、おめでとうございます。

ところで、冬季モードについて教えていただけますでしょうか？
というのも、私は冬季モードは使ったことがなく、手動でスマートモードとグリーンモードを切り替えながら設定しているのですが
冬季モードの

>●スマートモードの充電時間をAM7:00〜AM7:05など、日射開始前後の短い時間を設定する

というのは、パネルからの発電→充電が期待できる時間を設定する、ということですか？
(私の家の場合は7時20分頃から発電を開始します)

この充電時間をセットするだけで、蓄電地内の温度監視を行い、必要に応じて買電→充電を行ってくれる、ということでしょうか？

だとしたら、すごい便利です！！ (目からウロコです・・・)


我が家では主人が冬季モードの設定→解除を頻繁に行うのは、あまり良くない、と言うので
手動でセッセとタイマーをセットするように、買電時間を設定していました。これが結構大変で、地味にストレスです。

冬季モードでパネルからの充電時間を設定するだけで、あとは自動でお任せなら、言うことなしですね。

真剣に冬季モードを研究してみます。

明日の朝は暖かそうですね。久々にあまり心配なく朝を迎えられそうです。

書込番号：26389780

[atooji]

＞白いヘレボラスさん
一連の騒動について、私なりの解釈を書き込ませていただきます。(長くなりますし、間違ってたらごめんなさい)

寒い日に蓄電池が昼まで蓄電してくれない現象は、蓄電を試みたタイミングで０℃以下だった、又は蓄電中に０℃以下になった場合に、安全装置が働いて蓄電機能を停止し、安全な温度(4℃でしたか？)に安定(それがまた長い！)するまで蓄電を開始しない仕様になっているためと思われます。つまり、普通にグリーンモードでいると、朝イチのPVによる蓄電開始時に０℃以下だとアウト判定されて、そのあとどんなに暖かくても昼くらいまで蓄電できないことが確定してしまいます。

それを防ぐための冬季モードは、指定した時間に０℃以上の状態になるように電力を使って事前に温める機能です。
なので、冬季モードをオンにしてスマートモードで蓄電時間を7:00から7:05に設定するというのは、7:00には０℃以上になるように温めなさい、7:05までは買電で蓄電しなさいという指令です。そして、そのあとPVが例えば7:30に蓄電開始を試みてくれれば、あとは順調に蓄電してくれるだろうという流れです。(もしも蓄電の途中で０℃以下になったらその時アウト判定が出てしまうと思いますが。)
この場合、蓄電開始時間を7:40とかにしてしまうと、冬季モードによる温め機能よりも先にPVが蓄電を試みてしまうのでアウト判定が出てしまうでしょう。また、蓄電終了時間を9:00とかにしてしまうと、温度が維持されることはいいことですが、9:00まで愚直に買電充電をし続けてしまいます。だからわざと7:05と短い蓄電時間を設定して無駄な買電を避けているのです。

白いヘレボラスさんがこまめに設定をアレンジしているのは、「常に０℃以下にしないための努力をしている」と言い換えられるのではないでしょうか。なかなか大変ですよね。
私の場合は大した低温地帯ではないのが幸いし、断熱材で囲うだけで常に０℃以上が確保され、冬季モードは使用せず、ずっとグリーンモードだけで生活できそうです。

繰り返しになってしまいますが、０℃以下になる心配がある場合は、冬季モードをオンして、スマートモードを選び、蓄電開始時間をPV発電の少し前に、蓄電終了時間をその5分後くらいにするのがベストではないかと思います。蓄電中に０℃以下になる恐れがあるほど寒い場合は、蓄電終了時間をもう少し遅くしてやるのもいいかも知れません。

以上ですが、もしもこの考えが正しくて皆様の参考になれば幸いです。

書込番号：26389958　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いヘレボラス]

＞atoojiさん

詳しいご説明ありがとうございます。

今日あたりからしばらくは暖かい朝が続きそうなので、我が家もグリーンモードで問題なく蓄電しそうです。

内部でどのようなことが行われているのか、今イチわからない機能を信用しきれないのと
やはり主人が冬季モードとグリーンモードを行ったり来たりすることに、いい顔をしないので
下限SOCを20%で固定されてしまうことに、ちょっと抵抗を感じているのですが
21日、22日頃から大寒の寒波がやってくるらしいので、そのときに冬季モード試してみたいと思います。

最低気温が-4度予報の日に、私が手動でチマチマ設定しなくても無事充電してくれるのならば
寒さが続いている間はしばらく、そのまま冬季モードで過ごしてみたいと思っています。

また、試してみて上手くいった、いかなかったなど、ご報告します。
とり急ぎお礼いたします。

書込番号：26391294

[ウッチー4848]

＞白いヘレボラスさん
＞atoojiさん
今朝、秩父はマイナス5度近くまで冷え込みました。蓄電地のカバー内は、０度近くの温度でした。
前日寝る前にグリーンモードと冬期モードからスマートモードと冬期モードにして充電時間うぃ午前６時４０分から６時５５分にセットしました。
これにより数時間前から蓄電地が充電できるよう監視して、０度以下にならないようにしてもらうためです。すると蓄電地の残量が２０％だったものが、２４％位まで蓄電しました。その後スマートモードから冬期モードを解除し、グリーンモードに設定しました。
すると、太陽光が発電するまで蓄電地を消費し、蓄電残量６％まで使用放電となりました。その後、順調に発電、蓄電しております。
現在グリーンモードで冬期モードをセットして今夜寝る前にスマートモードに切り替える予定です。
このスマートモードを利用することが、このスレッドの回答になるように思います。
皆様如何でしょうか？

書込番号：26394283

[りゅ774]

氷点下で待機状態から強制充電（定格3kW充電）

＞白いヘレボラスさん
＞ウッチー4848さん

おはようございます。

寒くなりましたね。低温下での挙動気になり、拝見させてもらってました。
有益な情報ありがとうございます。

機種異なる京セラのEnerezzaなので、参考程度ですが、都区内の我が家の辺りも氷点下になったので
早朝、試しに系統からの強制充電を行ってみたところ
通常時はすぐに3kWで充電され１時間で3kWh蓄電できるところが
抑制され2.4kWから徐々に3kWの定格で充電になり1時間10分要しました。

※我が家は料金プランが一律なので深夜充電メリット無く、
　また、発電量が少なく余剰が冬は2kWに満たないので仮に昼間に氷点下になっても恐らく気が付かない感じでした。

寒冷地で太陽光多く載せている場合、やはり屋内設置が良さそうです。
また、容量が5kWh×2台の場合なので、5kWh×3台の場合は分散されて抑制されても定格近く充電始まるかもしれません。
このあたりの挙動、パンプレットや取説には「低温時に抑制される場合がある」とふんわりとしか記載されていないので、
わかり難いですね。

書込番号：26395630

[白いヘレボラス]

23日朝のスマホのモニタースクショ	23日のモニター本体の画面	24日のモニター本体の画面

＞りゅ774さん

毎日、冷え込んで寒い日が続いてますね。
他メーカーの蓄電池でも冷え込みが厳しい日は低温抑制が働くのですね。
メーカーごとにいろいろ工夫しているものと思われますね。


＞atoojiさん
＞ウッチー4848さん

まずは、冬季モードについての詳しい情報を教えてくださり、ありがとうございました。


22日の朝から冬季モードを試していて、結果、この3日間、うまく充電できています。
以下、冬の自由研究の最終レポート(?) を報告します。


22日：
天気予報のログの最低気温 : -3度
蓄電池周辺の壁の中 : -0.2〜-0.3程度
設定:冬季モード、5時〜5時40分まで長めの買電→6時30分頃から家族のエアコンのジュール熱

結果 : いつもの朝と同じように蓄電開始しました。冬期モードの恩恵はあまり感じませんでした。


23日：(今期一番の冷え込み?)
天気予報のログの最低気温 : -6度
蓄電池周辺の壁の中 : -2.0程度
設定:冬季モード、設定は前日と同じ

結果 : 深夜からたびたび電気使用量が微量に上がり、何か蓄電池内を温めている様子。
設定した買電の直前、準備作業のように買電をしている。
設定時間後も覚えのない電力使用が行われている。（これも蓄電池を温める動作なのか?）

結果、無事充電開始しました。



24日：
天気予報のログの最低気温 : -5度
蓄電池周辺の壁の中 : -1.7〜-1.8程度
設定:冬季モード、6時50分〜7時まで長めの買電 (休日のため早朝のジュール熱は期待薄なので考えなかった)

結果 : 前日同様、微量の買電が発生している。設定時間よりも20〜30分早くから買電が始まっている。
買電後の電力使用はよくわからないが、やはり行われている様子。

結果、無事充電開始しました。



結論 ： 冬期モードはすごい！ 効果アリです。（ウッチーさん、atoojiさんのおっしゃるとおり！！）


絶望的と思われた-5度以下の冷え込み時でも、冬期モードで乗り越えられそうです。
ただし、冬期モードでは蓄電池を温めるために微量に電力を使用するので、当家の環境では-1度くらいまでは
手動の買電および放電のジュール熱を利用する形式が適していると思われます。

しばらく冷え込みが続きますので、冬期モードのまま運用してみます。
そして、2月の第2週くらいには早々と寒気が抜ける予報なので、その後は冬期モードを解除してセコセコ運用しようと思います。


このスレッドを立ち上げた直後は諦めモードでしたが、同じお悩みの皆さんの簀巻きや断熱材での囲い込みなどのアイデアと
さくらココさんのジュール熱の詳しい解説、そして何よりatoojiさんの冬期モードの提案のおかげで楽しい自由研究ができました。

長らく保留にしていましたが、やはり悩み解決のスマッシュヒットとなったatoojiさんの書き込みをベストアンサーにさせていただきます。

書き込みいただいた　すべての皆様にお礼申し上げます。
ありがとうございました。

書込番号：26396480

[白いヘレボラス]

すみません、ベストアンサーではなくＧｏｏｄアンサーでしたね。

3件まで選べるようですので、お世話になった　さくらココさん、ウッチー4848さん、atoojiさんのお三方の書き込みを選ばせていただきました。

ほかの皆々様も貴重なご意見、本当にありがとうございました。

書込番号：26396484

[ウッチー4848]

＞白いヘレボラスさん
＞atoojiさん
皆さん、色々アドバイスありがとうございます。
なお、冬季モードは、下限を20パーセントに抑え、蓄電池がゼロにならないようにするものと理解してます。
スマートモードで、明け方買電することにより、蓄電池を事前に温めてくれる事が蓄電池が充電しないことを避けると理解してます。
如何でしょうか？
とりあえず、ここの皆様のアドバイスにより、蓄電池が蓄電出来ない不具合は回避できてます。
皆様、ありがとうございます。

書込番号：26396499　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もり相談【ハンファ＋ニチコン】

[なかゆうい]

東京都在住、戸建てで太陽光の導入を考えています。（年間消費電力4300kW、非オール電化）
タイナビで紹介された企業、こちらで書かれている会社さんなど６社に見積もりをお願いして、まだ全ての社から来ているわけではありませんが、現状のこの見積もりが一番安くなっております。
妥当かどうか、ご意見いただけますでしょうか？これ以上、安くなる余地があるのか、またお気づきの点などあれば、アドバイス頂けますと幸いです。
また個人的には以下の点が気になっています。
�@費用を抑える意味で、蓄電池をT6ではなくT5に変えたほうが安く済むのか？
�A来年度の国の蓄電池の補助金を狙い、東京都の補助金申請は年度内にして、施行は来年の夏にしようと思っています。一方で、蓄電池の値上がりが4月以降あるようで、そうなると今お願いした方が結果的には得かどうか…タイミングを悩んでおります。

ハンファ6.58kW+ニチコンT6 19.9kWh(全負荷)+HEMS
★自己負担額　518,000円
★合計金額　3,795,000円（税込）

太陽光発電モジュール440W　Re.RISE-NBC 440　５枚　 299,200円
太陽光発電モジュール290W Re.RISE NBC MS290 ３枚　139,722
太陽光発電モジュール270W Re.RISE NBC AG270 13枚 657,072円
ケーブル/架台一式　189,676円
ニチコン製 トライブリッド蓄電池19.9kWh ESS-T6Z1全負荷 3,400,000円
HEMS CUBEーS S-03a 50,000円

工事（足場設置含む） 702,000円
値引き　-1,987,670

東京都太陽光補助金 789,000円
東京都蓄電池補助金 2,388,000円+DR100,000円

書込番号：26390521

[さくらココ]

＞なかゆういさん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　6.58kW(防眩3.51kW)、パワーコンディショナ含まず　1.3百万円
蓄電池　19.9kWh、ハイブリッド型パワーコンデイショナ(連系出力9.9kW)含む、全負荷型、DR用遠隔制御装置含む　2.7百万円
合計　4.0百万円

>�@費用を抑える意味で、蓄電池をT6ではなくT5に変えたほうが安く済むのか？
T6(5回路、連系出力9.9kW)なのでT5(4回路、連系出力5.9kW)なので目標価格を0.1百万円高くしました。
太陽光の補助金は太陽光の出力(6.58kW)とパワーコンディショナの連系出力(9.9kW or 5.9kW)を比べて低い方で計算されるので、T5の場合は708千円(81千円減)になります。
>�A来年度の国の蓄電池の補助金を狙い、東京都の補助金申請は年度内にして、
>施行は来年の夏にしようと思っています。
>一方で、蓄電池の値上がりが4月以降あるようで、
>そうなると今お願いした方が結果的には得かどうか…
>タイミングを悩んでおります。
補助金は太陽光と蓄電池のそれぞれの消費税相当額を除いた価格を上限に補助されます。現在の見積で蓄電池補助がほぼ上限に達していると思われます。総額では消費税相当額を除いた価格3,450千円-(太陽光補助金789千円+蓄電池補助金2,488千円)=173千円をDR補助金で受ける計算をされていると思いますが、このような補助を受けるためには、太陽光の見積金額を低め、蓄電池の見積金額を高めにする必要が生じます。この操作が明らかになると虚偽の申告と見做される可能性があります。ご注意ください。

書込番号：26390991

[なかゆうい]

＞さくらココさん
ご返信ありがとうございます。いまがほぼ底値という感じですね。来年度の補助金を使ってもあまりメリットがないようでしたら、施工までの時間ももったいないので、はやめにやろうと思います。
ありがとうございました！

書込番号：26392098　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかゆうい]

たびたびすみません。上で解決したかと思っていましたが、別の会社から、来年度のDR補助金を利用した見積もりを提案されており、迷っております。
太陽光、蓄電池の容量の条件が最初の見積もりとやや違うので、一概に比較できないですが…。この会社はタイナビ経由で紹介された会社（過去にこの掲示板でも名前が上がったこともあり）で、老舗なので、将来的な安心感はあるのですが、やや営業色が強いのがどうなのかなと思うのと、来年度の補助金を当てにしているので、そこまでうまくいくのかという不安もあります。（パネルや蓄電池は先に購入して、保管してくれるため、来年度の値上げ分は加味しないとのことでした）どちらが正解、ということはないかもしれませんが、みなさんだったらどちらを選ぶか？また他お気づきの点、ご意見いただけますと幸いです。（この後両会社の同条件で、相見積もりは取る予定です）

ハンファ6.74kW+ニチコンT5 14.9kWh(全負荷)
★自己負担額　447,000円
★合計金額　3,443,000円（税込）

【内訳】
太陽光発電モジュール290W Re.RISE NBC MS290 1３枚＋太陽光発電モジュール270W Re.RISE NBC AG270 11枚＋ケーブルなど一式　500,000円(税抜)
太陽光工事費用　580,000円(税抜)
ニチコン製 T5蓄電池一式14.9kWh 1,920,000円(税抜)
蓄電池工事費用　250,000円(税抜)
キャンペーン値引き　-120,000円

東京都太陽光補助金 808,000円
東京都蓄電池補助金 1,788,000円
国DR100,000円(R8年度想定)

書込番号：26392710

[E11toE12]

こんにちは。

＞なかゆういさん

SIIのDR補助金は、前回の条件に

＞交付決定後の着手: 交付決定前に契約・発注・設置工事を行うことは不可。
＞必ず「交付決定」のメールを受領した後に発注・工事を開始すること。

が入っていますので、R8年の条件から緩和されない限り、

＞（パネルや蓄電池は先に購入して、保管してくれるため、
＞来年度の値上げ分は加味しないとのことでした）

これは単なる「口約束」にしか過ぎませんので、値上げされても文句が言えないものですね。
厳密に言えば、なかゆういさんが他にいい条件のものを捜してきたら、業者としては在庫に
なってしまう危険があるので、契約させられるんじゃないか、そうするとDRの禁止する決定前に
契約している違反申請者になってしまうんじゃないか、との危惧はあります。
東京都の補助金の申請が、契約前とみなされるかどうかも不明で、DRの契約と相反する
ところがありますため、あまり危ない橋をわたっているとAoie契約者と同じ憂き目にあう
可能性は排除できないかな、という感想ですね。

一応、蓄電池はナマモノですので、生産した段階から劣化は始まります。まあ、半年や一年で
どうこうなるというものではないですが。そこも気になると言えば気になります。

書込番号：26392720

[ＲＥＤたんちゃん]

＞なかゆういさん

TSP(東京シェルパック)でしょうか？

どちらにしても今この時期に契約するのは得策ではありません。
令和8年度の骨子が決まってから契約するべきです。
今は仕様と概算見積り、採算性シミュレーションに留めておく。
衆議院も解散するようですし国の事業予算は年度超えするのは確実です。

この業界、既に技術性能面はコモディティ化してます。
新製品だろうが型古だろうが大きく採算に影響しません

またメーカーの価格改定ですが、例年ではは国内メーカーが6月頃、外資系が9月頃になります。

書込番号：26392748　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞なかゆういさん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　6.74kW(防眩2.97kW)、パワーコンディショナ含まず　1.3百万円
蓄電池　14.9kWh、ハイブリッド型パワーコンデイショナ(連系出力9.9kW)含む、全負荷型、DR用遠隔制御装置含む　2.3百万円
合計　3.6百万円
・こちらのパネルレイアウトは、北面が少なく、北面以外が多いので年間発電量が少し多めになると思います。
・T5(連系出力5.9kW)だと太陽光補助金が708千円(120千円/KW×5.9kW)になるのでT6(連系出力9.9kW)で計算しましたが、T5は価格が安いので仕上がりはほとんど変わらないと思います。

>★自己負担額　447,000円
>★合計金額　3,443,000円（税込）
(1)差額　2,997千円　補助金合計と思われる。
>東京都太陽光補助金 808,000円
>東京都蓄電池補助金 1,788,000円
>国DR100,000円(R8年度想定)
(2)合計　2,696千円
(1)-(2) 301千円　国のDR補助金を401千円見込んでいると思われる。

東京都蓄電池補助金は、容量が大きい方が自己負担が少なくなる仕組みになっている。
この見積もりは容量が14.9kWhなので国のDR補助金を受けなければ自己負担が大きい。
この会社で19.9kWhの見積をとると国のDR補助金を受けなくても前の会社並みの自己負担になると思われる。

書込番号：26393246

[なかゆうい]

皆様

お返事遅くなってしまいました。
ご丁寧にご教授いただき、ありがとうございます。
結果的にうちの家に19.9の蓄電池が入らず、14.9kWにすることにしました。
ニチコンではなく、長府のOEMの14.9kWにすることで、19.9kと同じぐらいの手出しで調整できた会社がありましたので、
来年度のDR補助金を狙うのではなく、今年度中に導入をしようと思っています。
ちなみにほかの見積もりをいただいた会社さんには、皆さん、きちんとお断りの連絡を入れていますか？（向こうから連絡がきたらもちろん返しますが…）

書込番号：26395075

[さくらココ]

＞なかゆういさん
>ちなみにほかの見積もりをいただいた会社さんには、皆さん、きちんとお断りの連絡を入れていますか？
見積書提出の御礼の言葉のあとに、他社と契約に向け調整中、調整不調のとき再度連絡とメールを入れました。

書込番号：26395318

太陽光アプリ「ひなた」の読み方について

[くうしゃんパパ]

お世話になります。
今回、ここで紹介されてる太陽光アプリ「ひなた」にデータを入力しました。
が、どう解析したらいいのか？イマイチ分かりません。

想定発電量に対し、実発電量の比が一致率(%)なのでしょうか？
また想定発電量はどこから引用されるのでしょうか？
(設置した地域と太陽光の仕様で換算されるのか)
グラフを見ると2024年度の想定発電量が極端に低く、一致率が120%になってます。

添付のグラフから先生方が見て健全なシステムと言えるのか？の見解をお聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号：26388749　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞くうしゃんパパさん

一致率は、発電量/想定発電量*100％　です。
一致率が95％以上をキープしているので、以上はないと考えます。
想定発電量は、AIによれば下記の計算です。

　想定発電量 ＝ システム容量(kW) × 設置場所の日射量(kWh/�u・日) × 総合設計係数(約0.7〜0.85) × 365日

　システム容量 (kW): 太陽光発電システムの「公称最大出力」の合計値。メーカーカタログで確認できます。

　設置場所の日射量 (kWh/�u・日): 国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）のデータベースなどで確認できる、その場所の年間平均日射量データ。

　総合設計係数（損失係数）: パネルの温度上昇による効率低下、汚れ、経年劣化、配線ロスなどを考慮した係数で、0.7〜0.85程度が目安です。

書込番号：26388785

[くうしゃんパパ]

あさとちんさん

はじめまして！
解析と詳しい諸元説明ありがとうございます。
健全性に問題ないこと安心致しました。

2024年は気象条件が悪いのに反していい発電量だったってことですね。よかったです。
ありがとうございました。

書込番号：26388853　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞くうしゃんパパさん
>どう解析したらいいのか？
見方については次の記事を参考にするのが良いです。
https://lene.jp/system/
>想定発電量に対し、実発電量の比が一致率(%)なのでしょうか？
その理解で良いと思います。
>また想定発電量はどこから引用されるのでしょうか？
>設置した地域と太陽光の仕様で換算されるのか)
くうしゃんパパさんがひなたに登録したときに指定した「想定に使用する気象観測地点」の「当月の全天日射量」を用いて「想定発電量」が計算されていると思います。
>グラフを見ると2024年度の想定発電量が極端に低く、一致率が120%になってます。
外れ値だと思います。
2024年の毎月のグラフを参照ください。想定発電量の欠測があるとか何な異常がありませんか。
>健全なシステムと言えるのか？
2015〜2017平均一致率　109
2023,2025平均一致率　97
10年間の変化　97/109=89%
結晶型シリコンの場合10年間で5から10%程度自然劣化により出力が低下すると言われています。
許容すへき自然劣化をやや上回り要注意と思いますで今後の低下推移を観察する必要があります。

モジュールメーカ、設置年、メーカシステム保証期間は何年ですか。

モジュールの健全性を評価するためにはIV特性測定器(IVチェツカー)が必要です。
http://solar-support.co.jp/i-v.html
IV特性測定器は値段が高いので販売店は持っていないことが多い。メーカ保証の判断に必要なのでメーカは持っている。
出力が低下しているとメーカに申告しても、簡易な点検しか行わず、夏なので出力が低下していると説明を受け納得してしまい、数年後再度申告して出力低下が判明したが、その間にシステム保証が終了していたという悲劇がある。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24888969/

さくらココのモジュールはシャープである。シャープの場合はシステム保証の範囲にモジュールだけでなく、調査費用、工事費用も含まれる。
https://lene.jp/pa/
シャープもシステム保証が終了して出力保証のみの場合は、調査費用、工事費用は保証範囲象外のようである。
出力低下でシャープに点検を依頼したとき、システム保証終了後や期間中であっても結果として保証範囲外の場合は、IV特性測定器を使用しても点検費(処置がない場合)として6千円(2021年実績、税別)だった。

メーカ保証は、シャープの場合は定格値の90%(JIS規格の下限)に対して何%以上を保証している。システム全体ではなくモジュール単位の保証である。しかし現場でモジュール単位の測定は困難なことが多く、ストリング単位で測定し、これを基に評価、判断することもある。
モジュールの工場出荷時の出力は定格値の110%(JIS規格の上限)を超えない範囲で高めとしていることもあるようだ。

まだシステム保証期間が残っているのならば、今後の低下推移を観察しつつ、適当なタイミングで出力低下を理由としたメーカ点検を受けると良いと思う。

書込番号：26388927

[くうしゃんパパ]

＞さくらココさん

お疲れ様です。
「要観察」ですかね。
たぶんパネルの汚れかと思います。
設置当初はこまめにケルヒャーで届く範囲を洗浄してたのですが、だんだんと億劫になってました。
暖かくなったら一念発起、頑張ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：26390631　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞くうしゃんパパさん
>たぶんパネルの汚れかと思います。
陸屋根や低勾配(一寸以下)の屋根の場合、あるいは周囲の環境(農地による土埃)によっては汚れによる発電量の低下が顕著となることがある。
清掃後の推移を観察することをお勧めします。

書込番号：26390964

[りゅ774]

設定ページの経年劣化率	直近１０年グラフで劣化の見える化

＞くうしゃんパパさん
＞さくらココさん

こんにちは、

うちも、ひなたサイト便利で参考にさせてもらってます。

使い方で気が付いた補足になりますが、
設定ページの２パネル設定の経年劣化率％を０にしておかないと想定予想量が低減してしまい
赤点線の一致率から判別し難くなりました。

もう１点、気が付いたのは、毎月、検針日毎になる売電期間で入力すると、
想定予想量の月別と半月程度ズレが生じて、グラフがガタガタになりました。
毎月1日から月末31日までの発電量で入力すると綺麗なグラフになりました。

この２点ポイントと思います。

あとくうしゃんパパさん、もし手入力でしたら、2024年と2025年、日付など誤入力ありそうな気がしました。

元取れて出費が無い卒FIT太陽光は利益率100%、なので全額積み立てて
ちょっと早いですが築２０年弱、パネル１５年超ぐらいで耐久性のよいSGL鋼板に屋根葺き替えと
最新の高効率パネルに載せ替え計画したいなと思うところです。

書込番号：26391230

[くうしゃんパパ]

りゅ774さん

お疲れ様です。

確認事項ありがとうございます。
確認してみましたが、劣化率は「0」に設定、発電量入力にも間違いはなかったです。

こちらのアメダス観測地点の情報と当方の発電実績に乖離があったったのですかね？
確かに観察地点は県庁所在地で雪も降る地域ですが、設置地点はそこよりは天候の安定した地域です。
その辺の影響でしょうかね？

書込番号：26392766　スマートフォンサイトからの書き込み

ハンファ＋ニチコンの見積もり

[ありあり５]

都内在住、3F一戸建てで年度内に太陽光の導入を考えてます。
屋根は3寸勾配南北に設置です。
下記の見積もりが妥当かご意見いただけますでしょうか。

自己負担 484000円

太陽光発電モジュール440W　Re.RISE-NBC 440　6枚　 270,000円（南）
太陽光発電モジュール290W Re.RISE NBC AG 270 5枚 275,000円（北）
ニチコン製 トライブリッド蓄電池_19.9kWh ESS-T5Z1全負荷 2,640,000円

架台／ケーブル／自動切換えBOX 374,000円
工事（足場設置台費用込み） 400,000円

値引き -913,450円

小計 3,045,455円
消費税 304,546円
合計 3,350,000円

補助金 東京都蓄電池 2,388,000円（19.9kwh）
補助金 東京都太陽光 478,000円（3.99kw）
合計 2,866,000円

書込番号：26388493

[さくらココ]

＞ありあり５さん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　3.99kW(防眩1.35kW)、パワーコンディショナ含まず　0.9百万円
蓄電池　19.9kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、2.5百万円
合計　3.4百万円

書込番号：26388534

[ありあり５]

さくらココさん、ありがとうございます。
工事費込み、消費税込みでほぼ目標価格どおりってことですね。
最終的には自己判断で決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26389079

Aikoソーラーってどうなんでしょうか

[なかゆうい]

太陽光発電＋蓄電池の購入を検討し始め、いくつかの会社に見積もりをとったり、この掲示板で勉強させていただいております。
ある会社から、Aiko Energy Japan（ネビュラー）の見積もりをもらったのですが、この掲示板でAikoを導入している方はいらっしゃいますか？過去の投稿を見ると大きさが合わないという弱点があるとのことでしたが、補助金がさらに上乗せされる上、性能も悪くないので、屋根にはまれば買いでしょうか？
懸念点などあれば、ご教授いただければ幸いです。

書込番号：26385143

[なつぼう]

＞なかゆういさん
私はネビュラで、ほぼ決めています。
最初はカナディアンやエクソルを候補にしてました。

十数社の見積もりを取りましたが、その中には新参者のパネルは扱わない、実績もないしトラブルの元だ　と避ける業者もいました。
ユーザー目線で評価しても、軽量にするためガラスではなく樹脂を使っており　将来的にどの程度　経年劣化するかわからない点が一番な不安です。
また、防眩のため　表面が凸凹しているので汚れがつきやすいのではないかもしれないと思っています。

しかし、一方で　それらを覆すだけの製品の魅力があると思っています。
すでに調べられているかもしれませんが良い点は以下の通りでした。
・屋根の上に乗せるパネルは軽いに越したことがないこと。軽いのは地震の時かなり有利です。
・東京都の補助金が上乗せされること。（+8万円は大きい、やはりこれがチャレンジャブルな選定を後押ししてくれてるかな）
・部分遮蔽（影の影響）に強い、変換効率もまぁ高く、
　経年による発電量の減衰が少ないこと

参考になるか分かりませんが、同じパネルを候補にしている同志がいると見て、ついつい黙ってられませんでした！参考になれば！
ちなみに蓄電池はエクソル（ファーウェイOEM）で4.95-15-N-XSOLにしました。

書込番号：26385216　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞なかゆういさん
>懸念点などあれば
Aiko Energy Japanは、2023/4設立で、住宅用体制は他社に比べて弱いと思われる。
1.工事の品質確保
他社は、研修会を受けたものに施工IDを発行し、施工IDを有するものの工事のみシステム保証を与えるなどの方法で工事の品質を確保している。Aikoはどのような方法をとっているか尋ねると良いと思う。
2.出力低下等の故障時のサホート
各社とも保証書には販売店に連絡と書いてある。
さくらココは2003年から自宅屋根にシャープ製太陽光を設置し、今までの間に4回出力低下等でメーカのサポートを受けている。
シャープやパナソニックは、家電メーカとしての保守会社が対応する。その他はメーカの支店、営業所や委託を受けた会社が対応する。
Aikoの故障時のサポートはどのようになっているか尋ねると良いと思う。
3.販売店のレベル
技術的に優秀で経営的にも安定していることが求められる。販売店のレベルが高ければ、上記1,2はメーカの体制が貧弱てもある程度補うことができる。しかし実績のある販売店は「新参者のパネルは扱わない、実績もないしトラブルの元だ」などとして避ける傾向がある。
販売店のレベルについて評価すると良いと思う。

書込番号：26387811

[なかゆうい]

＞なつぼうさん

お返事ありがとうございます。
そうですね、最大の魅了は、補助金上乗せですよね。私も最大の悩みポイントはそこです…。
先日、販売店からは、工事の際にクラックが生じやすい？との報告があると言われ、長期的にはお勧めされないと言われました。

＞さくらココさん
いくつかの目安ポイントを教えていただき、ありがとうございます！
世界的には有力メーカーと思っていましたが、住宅用はまだ歴史が浅いんですね。
保証の際の体制や販売店のレベルなど参考にさせていただきます。

書込番号：26387847

[gyong]

＞なかゆういさん

はじめまして

中国のAiko Energy Japan（ネビュラー）は日本法人でトラブル対応できる体制がありません。しょせん輸入販売会社です。
なので、提案してくる販売会社の下請施工スキルの力量に100%依存します。
どちらの業者の提案ですか？　
営業イケイケの”訪販スピリッツ”企業系であれば、施工は激安で請けるローレベル工事会社に投げるので施工品質を期待をすることに無理があります。

書込番号：26387897

[なかゆうい]

コメントありがとうございます。
訪問営業ではないですが、タイナビ経由で紹介された会社からでした。
やはりいろいろリスクがありそうですので、Aikoは選択肢から外し、長州かQセルズで検討します。ありがとうございました！

書込番号：26388043　スマートフォンサイトからの書き込み