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蓄電池の充放電効率について

[よりここ]

お世話になります。
太陽光、蓄電池を導入し、毎日アプリを見ながら発電状況を確認するのが楽しくて仕方ありません。(笑)

今回夜間電力の蓄電池への充電についての質問になります。
私はエクソルのもの（まぁ中身はファーウェイですが）を導入したのですが、以前ご相談させていただいていた時、充電で10%、放電で10%の損失が出るため、夜間電力の充電にメリットが薄いというのはおしえていただいていましたが、実際自分の入れたものがどれくらいの効率で充電、放電をしてくれているのかを確かめるにはどこを確認すればいいのでしょうか？

因みに夜間電力は26.98円なので、20%の損失があるということは、実質、26.98円×1.2＝32.38円で充電していると考えれば良いですかね？

よろしくお願いします。

書込番号：26058486　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞よりここさん
充放電効率=放電電力量/充電電力量
さくらココは、長州産業製9.8kWh蓄電池を使用しており、放電電力量、充電電力量等は30分毎に記録されて参照できます。
1月の放電電力量190kWh、充電電力量220kWhにつき充放電効率86.4%となります。
なおこの値は、電力系統からの充電(AC/DC変換)と太陽光発電からの充電(DC/DC変換)を区別せずに求めています(区別する機能が備わっていません)。電力系統からの充電(AC/DC変換)の充放電効率の方が多少低いかもしれません。

書込番号：26058818

[よりここ]

＞里いもさん
その方法だと、純粋な蓄電池からの電力がわからないので難しいかと。

書込番号：26058990　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞りゅ774さん
うちのアプリにも似たような項目がありました。ただ、MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電されている謎もあります。また放電は8時からの設定なので、0.060となっているのは自然放電によるロスがでているのかな？

書込番号：26059001　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞E11toE12さん
素晴らしい検証方法だとおもいますが、私には少しハードルが高そうでした。(笑)
もっとアプリでサクッとその辺りも出してくれるといいんですがね。

書込番号：26059003　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞さくらココさん
私のアプリも総消費量と蓄電池からの放電量を確認できました。ただ、総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25だと、何とも計算がおかしくなる？
さくらココさんとみれる項目が違うのか？

書込番号：26059007　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

皆さんがお書きのように充電電力と放電電力が直流のため電力計測が難しいのではないでしょうか？
瞬間的に目視するだけなら、直流電流計のセンターゼロメーターを入れたら充電されてるか放電されてるいか見られると思います。

書込番号：26059013

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞もっとアプリでサクッとその辺りも出してくれるといいんですがね。

まさしくそうですね。私含め、みんなそう思っていますよ（笑）

例えるなら、穴が開いているホースでバケツに水を溜めている状態で、
どのくらいホースから水が漏れたかを知りたい、というのがロスなので、
どれくらい水を流したか、は水道の流量計から把握できますが、
どのくらい漏れたか、はバケツに溜まった水の量を流量計から引かないと
わからない、ということなんですが、水なら目で見えるし、重さもわかりますが、
電気の場合、目には見えないし、重さもないので、蓄電池の中身にどれだけ
電気が溜まっているかなんて電気が溜まっている状態では誰にも分りません。
測るためには取り出して、計測するしかないというのが実情です。、

で、普段使っている状態では、電気を出したり入れたりしているので、
残量が動いている状態でどのくらいロスしているか、なんて計測する方法は
ない、というのが私の見解です。

つまりは、わからないから、充電時10%、放電時10%という概数で計算している、
ということです。

書込番号：26059074

[りゅ774]

＞よりここさん
おはようございます。

＞MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電・・・

こちら定格容量の表示がファーウェイと国内メーカーで異なるからと思います
ファーウェイは実効容量を定格容量と表記していて
実際には15kWh超えて積んでいて実効容量100%以上は非公開なのだと思います。
対して国内メーカーは実効容量と定格容量を別々に表記していて
うちの場合実効容量8kWh（定格10kWh）ですが、実際のところ
実測値9.1kWhまで使えています

＞総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25

こちらは単位に着目で、単位kWは瞬時値に近い値で計測タイミング誤差が大きく参考程度だと思います。
＞E11toE12さん
のおっしゃられるのも瞬間瞬間の物理的な電気ロス（配線のジュール熱とか含む値ですかね？）計測は難しいとのことと理解しました。

求めたいのは、物理的に正確な瞬間値よりは
電力会社請求金額にどう影響するかなので
つまり電力計スマートメーターの請求単位日々積算し1ヶ月分の値のうち
余剰売電、買電の内数部分

あくまでも積算値であるkWh（キロワット時）で比較、かつ効率を求めるなら
0%⇒充電・放電⇒0%での往復の値であれば求められる認識です。

例えると自動車の
ガソリン燃費計算の満タン法何km走って何L満タン給油したか
と同様に
蓄電空まで何kWh宅内AC側使えて、その充電に何kWh要したかで求められる認識です。

書込番号：26059124　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞里いもさん

電力量の計測位置と単位が何か、変換ロスを含む値か含まないのか
アプリの表記わかり難いこと多いですよね。
うちは京セラ製でネット監視機能が標準であり充電量、放電量が時間毎
日々記録されているのですが
これがAC側変換前の計測値なのか問合せて理解しました

以前さくらココさんに教えてもらったのですが
以下の法則で計算した値もアプリに表示されたりするので
そのあたりもややこしくなる要因と思いました。

自動車の瞬間燃費計みたいなものがあればとも思いましたが
誤差大きそうなので、やはり月単位、年単位での積算値から求められればと思います。

キルヒホッフの法則
第一法則：回路中の任意の節点で、流れ込む電流の和と流れ出る電流の和は等しい
第二法則：回路中の任意の閉回路で、電源電圧（起電力）と負荷で消費される電圧（電圧降下）の和は等しい

無駄なくお得に使うには、いろいろ勉強しないと難しいですね。

書込番号：26059159　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

わからないので、概数でしか把握できないという結論は同じなので、
これから言うことは蛇足でしかありませんが（笑）

＞あくまでも積算値であるkWh（キロワット時）で比較

比較できる状態なのは、1時間辺りの積算値でしか比較できませんよ？
私も瞬間値の比較をしているわけではなくて、計測値を１時間ごとに
切り出す方法についてお話ししているわけです。
それを月毎にまとめて比較しているのがりゅ774さんの方法論、という
理解をしていますが、

＞0%⇒充電・放電⇒0%での往復の値であれば求められる認識

この”放電”部分の数値は、＝宅内消費である、という想定ですか？
蓄電池放電が終わった瞬間と、宅内消費の積算数値が計測できた
タイミングが一致すればいいですが、普通は蓄電池放電が終わったら
買電して宅内で消費しますが、それって除外できます？
また、充電部分も、パワコンがハイブリッドなら、PVから充電されますが、
それも除外できます？？

書込番号：26059223

[りゅ774]

電力会社請求３０分単位	蓄電池充電・放電量のみ３０分単位	HEMSより分単位買電・売電グラフ（放電中も微量買電継続）	（参考）蓄電池の分単位放電量グラフ

＞E11toE12さん

うちの機種はパワコン内に蓄電池放電分のみをAC側で計測するCTセンサーが内蔵されていて
HEMSや京セラサイトで蓄電池分のみの計測値が記録できる仕組みでした。

この辺りが、機種によっては計測センサーが無かったり、変換ロスを含まないDC側の機種など
まちまちかもしれませんね。


＞”放電”部分の数値は、＝宅内消費である、という想定ですか？

はい、AC側計測値であれば、その認識です。
ただし、放電中も電力会社より微量（100W）買電が常時継続しているので
放電量＋買電量＝宅内消費量と考えてます。

＞蓄電池放電が終わった瞬間と、宅内消費の積算数値が計測できたタイミングが一致すればいいですが・・・

電力会社の請求はスマートメータによる３０分毎の積算値を元に単価を乗じて請求なので
0.1kWh単位の精度で繰り上がりタイミングズレが生じて一致しないこともありますね。

添付例では、18時頃、分単位グラフでは100W買電が途切れることなく継続していますが
電力会社サイトでは同時刻に30分毎に最小単位0.1kWh毎に正規化されていて、
うちの場合30分毎に単価が変わるので該当時刻の単価で乗じた額が請求される認識です。

なので、時間単位での精度で効率を求めるのは、精度低くなり、使えない値と思ってます。
日単位であれば、０％⇒０％の場合に限りますが、簡易で求められて参考になると思いました。

週や月単位で求める場合も、残量が開始〜終了日で同じ残量の日で、
（わかりやすいのは０％、または、SOC下限設定で放電停止する量の日）
期間内累計の放電量／充電量が求められれば同様に効率が出せると思います。

----------------
以上は放電分で、宅内消費は必ずACなのですが

＞充電部分も、パワコンがハイブリッドなら、PVから充電されますが、それも除外できます？？

買電充電分が混じると難しいですね。
ＰＶ充電のみであれば、発電量−余剰売電量＝充電量と求められ
充電コストも売電単価を乗ずるだけで

例えば発電12kWh−余剰2kWh売電なら
＝充電10kWh×13.8円
１３８円で充電

これに、夜間料金充電が混じると
例えば＋５kWh充電×２７円＝１３５円

充電合計：２７３円（15kWh）≒平均単価１８．２円
になると思いました。

ふと思うのですが、単価がまちまちのkWh単位で効率を求めるよりは
金額換算して、何円分充電し、何円分電気代削減できたのか、円単位で効率求めたほうが
実感に近くなりわかりやすくなる、かもしれないと思いました。

書込番号：26059586

[さくらココ]

＞よりここさん
>私のアプリも総消費量と蓄電池からの放電量を確認できました。
>ただ、総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25だと、何とも計算がおかしくなる？
>さくらココさんとみれる項目が違うのか？
蓄電池からの放電量3.25は、10:35のときの電力で単位はkWです。充放電効率の計算で知りたいのは電力量(単位kWh)=電力×時間となり、このグラフで言えば電力はその時刻の高さで示していますが、電力量は面積で示されます。もうひとつ知りたいのが
蓄電池への充電量ですが、グレーアウトしていて表示されていません。
(話は違いますが、8時から22時まで約30分間隔で3kWのピーク負荷があるようですが、一般住宅では珍しいですね)

>うちのアプリにも似たような項目がありました。ただ、MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電されている謎もあります。
実効容量15kWhの蓄電池に残存容量0kWhから満充電15kWhまで充電したときの充電電力量は、充電器の効率を0.95とすれば15/0.95=15.8kWhを必要とします。

りゅ774さんのように0%⇒充電⇒使い切り⇒0%として測定前後で残存容量を同じにすればその充電電力量と放電電力量から充放電効率が求められます。
さくらココは放電下限30%で運用していますが、23時以降深夜電力で充電が始まるので、24時頃は残存容量40%から60%になっていることが多いです。なので24時で締めた1日単位で充電電力量と放電電力量がわかればだいたい充放電効率は求められますが、1日単位では誤差もあるので1か月の充電電力量と放電電力量から充放電効率を求めています。
長州産業の蓄電池では、発電電力量、充電電力量、放電電力量等の1日単位の値をダウンロードできるのでこのデータをもとに毎月計算しています。
2021年11月から2025年1月までの各月の最大値86.7%、最小値84.8%、平均値85.8%で今のところ安定しています。経年により充放電効率が低下するとの記事があるので管理しています。

書込番号：26059719

[よりここ]

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
なかなかアプリの数値だけで効率を可視化するハードルが高いのは分かりました。ただ、効率が皆様のものを確認していても85％程度はありそうなので、26.98円×85％＝31.74円くらいでは昼間の電気代を抑えれるような感じなので、何もしないよりはお得そうでよかったです。90%くらいの効率になってくれればいいですが、これはメーカーの機械次第では出せる数値なのか、それとも充放電の性質上無理なのかどっちなのでしょうか。

＞さくらココさん
蓄電池への充電量ですが、グレーアウトしていて表示されていません。(話は違いますが、8時から22時まで約30分間隔で3kWのピーク負荷があるようですが、一般住宅では珍しいですね)
→グラフについては全部出すとかなりみにくくなっていたので実際はこんな感じになります。3kwのピーク負荷は恐らくですが、床暖房が関係している思われます。定期的に循環液を温め直しているのではないかと。

長州産業の蓄電池では、発電電力量、充電電力量、放電電力量等の1日単位の値をダウンロードできるのでこのデータをもとに毎月計算しています。
→この機能いいですね。エクソルでも見れればよかったのですが。

書込番号：26059836　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞よりここさん
長州産業の蓄電池では、発電電力量、消費電力量、売電電力量、買電電力量、充電電力量、放電電力量の1日単位の値と30分単位の値をダウンロードでき、システムの管理に活用できます。
特に重要なのば発電電力量で、1日単位の値を合計して月間の発電電力量を求め、気象台で測定している月間日射量や下記リンクの月間期待発電量と比較することでシステムの健全性が評価できます。
https://lene.jp/system/
ファーウェイのシステムではどのように月間発電量を知ることができますか。月間の充電電力量、放電電力量も同様の方法でわかるのではないかと推測します。
もし不明なのであれば、説明書を読む、販売店に尋ねる、メーカに問い合わせる、本掲示板で尋ねるなどの方法で調べることをお勧めします。

書込番号：26060147

[よりここ]

＞さくらココさん
月間は日毎を積算しないとでなかったのですが、導入後の通算値は確認できました。
211.39÷222.56＝0.949811
これには太陽光からの充電、夜間電力からの充電分も混合なので、一概には言えませんが、約95%の効率？ほんとかなー？？

書込番号：26060303　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞これはメーカーの機械次第では出せる数値なのか、それとも充放電の性質上無理なのかどっちなのでしょうか。

計測するポイントが違うせいだと思われます。
蓄電池の場合、パワコンから充電する出力電流はDC(直流）です。
蓄電池から放電する場合も、パワコンに向かってDCで放電します。
DC同士を比較した場合に、ロスが発生する要因はジュール熱などの
発生熱や自然放電が主に考えられますが、このロスは発生しても数%しか
発生しません。

PVで発電した電気を、系統（宅内）で使用できる形にするのがパワコンですが、
発電した電気はDC、系統で使用できるのはACなので、そもそもが
ここで変換されており、メーカーの言う変換効率は一般的に95%と言われています。
が、実際はもっと多いとみています。パワコンの変換効率の実態がいくらなのか、
を知るためには、PVの出力側に計測器を設置し、パワコンでの変換後の出力に
計測値を設置し、即値で変換効率を出す必要がありますが、そんなデータを
出してくれるパワコン（メーカー）は、今のところ存在しません。

さらに言えば、蓄電池に充電する場合、系統の電力をDCに変換するだけではなく、
電圧も高めなければならない（昇圧）ため、ここでもまた電力を消費するため、
これもロスと言われるものの原因の一つです。
この場ではあまり関係ありませんが、V2Hで、韓国車のIONIQ 5がV2Hの動作認証から
除外されたのは、車両が800Vシステムのため、V2Hが想定している400Vシステムの
2倍以上に昇圧しなければならないため、2kWｈ程度の充電出力だと充電されない、
という事象があったためで、充電するために系統から200Ｖ100Aの出力をしても、
昇圧ロスで消えてしまって車両には充電されていなかった、という悲しい現実があり、
この昇圧ロスも馬鹿にならない上に、公開されたデータはどこにもない、という事実も
あります。

実際、メーカーアプリで蓄電池充電量、蓄電池放電量というものは示されますし、
私が持っているニチコンのトライブリッドは「ＥＶ放電量」というデータも取れますが、
ＥＶ放電量はＡＣ変換後の数値のため、これを宅内消費と比べても、そもそも変換されて
ロスが発生した後のデータなので、ロスが除外されたデータをいくら眺めても、ロスが
わかるわけがありません（苦笑）

どこの時点で測定したデータなのかを知ることは重要だと思います。

書込番号：26060396

[さくらココ]

＞よりここさん
>月間は日毎を積算しないとでなかったのですが、導入後の通算値は確認できました。
>211.39÷222.56＝0.949811
測定の前後の残存容量が同じと見做せないと誤差が出ます。
この場合は、測定の前後とも任意の残存容量と思われるので、誤差は最大15kWh含まれていることになります。
この方法で誤差1%以下とするためには、分母となる充電電力量が1500kWh以上となるような期間とすればよい。

書込番号：26061130

[りゅ774]

＞よりここさん
おはようございます。

＞211.39÷222.56＝0.949811

蓄電ユニット�@DC側　⇒in（パワコン）out⇒　宅内消費�AAC側

放電量211.39kWh、�@�Aどちらで計測した値なのか、メーカ問合せてみたいと思いました。
�@DC側ですと変換ロス分多くグラフ表示になり
実際の宅内消費分は、ロス後の例えば200kWh程度かもしれません。

また、蓄電（充電）分の計測値222.56kWhは、ハイブリッドパワコンの場合
恐らくDC側で、太陽光MPPT制御DC⇒蓄電DC電圧変換後＋夜間充電AC⇒DC変換後の値だと思います。
こちらも、変換ロス後の値であれば、充電時の変換ロスは含まれない効率になりますね。

＞さくらココさん投稿の誤差・最大15kWh

こちらは、設置工事初日に空で届いたのか、満充電状態で届いたのか、
初日の残量や、充電放電テスト値からわかるかもしれまんせんね。
うちは、残１割（保護領域分）で設置、初日9.1kWh充電から始まりました。

書込番号：26061469

[よりここ]

＞りゅ774さん
＞さくらココさん
＞E11toE12さん

AC DCどちらで計測するかによって効率が異なり、自分でそれを正確に算出するとなるとあまりにも難しいという事は諸先輩方の経験談からわかりましたので諦めます。(笑)
初めて満充電からちょうど0%になったタイミングを確認できたのでスクショ上げておきます。
15.10÷15.27＝98.8%

まぁロス含めて意外と90%くらいの効率か？とか思いながら楽観的に使っていきたいと思います(笑)

書込番号：26062605　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞よりここさん

こんにちは、とても参考になります。

平方して片道分を求めると

√98.8%
＝99.4%

なので、
1%は計測誤差と蓄電後の自然放電分のみで、
パワコンインバータ内のAC/DC変換や昇圧降圧ロス含まない値と思われます。

グリーンモードのみ運用であれば
発電量−電力会社の売電量＝充電量と見なせますが
夜間充電混じると求められないですね。

別途HEMS等あり、AC側の総需要量と電力会社の売電・買電かつ
グリーンモードのみ運用なら差分計算で求められそうですが
難しいですね。

保守的に片道10%往復20%ロスで効率見込んで試算が良いと思いました。

書込番号：26062822　スマートフォンサイトからの書き込み

メーカー保証離隔を前提としたモジュール設置枚数について

[コーヒールーム]

左：業者�A、右：業者�@

相見積もりを取っている中で、モジュールの設置枚数が異なり、判断に迷っています。

メーカー保証が適用される離隔が確保されていることを前提に屋根の奥行方向に何列設置できるか確認したいです。

屋根の奥行：1860mm

業者�@：長州 CS-232G81（1616 × 718）→ 2列設置可能？

業者�A：長州 CS-243B91（1544 × 780）→ 1列しか設置できない？

ご確認のほど、よろしくお願いいたします。

書込番号：26056973　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒールーム]

屋根の奥行：1860mmとしましたが、1846mmとした場合についても確認したいです。

書込番号：26056976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

コーヒールームさん

はじめまして！

長州産業の離隔基準値は軒から300mmと記憶してます

ネットで無料の簡易CADを探してレイアウトしてみて下さい。

パネルは目一杯載せたい、長期保証は得たい
難しいところですね！

書込番号：26057101　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒールーム]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
コメントありがとうございます。
■単純計算（奥行のみ）
屋根1846−パネル2列（718 × 2）
＝余スペース410＞必要離隔300mm
上記のとおり必要離隔は確保できる、と考えてよいのでしょうか。本体の大きさ以外にも考慮すべき寸法がありますか？

書込番号：26057182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞コーヒールームさん

離隔が410mm取れれば保証にはまったく問題ありません。

あとは、架台の固定方法にも制約があり
屋根の材質(瓦や野地板・垂木)に至るまで基準が設けられています。これを遵守しないとやはり長期保証は受けられません。

ただ、この情報を業者が知っているか？
施主さんがどこまで仕様を提示出来るかなんです。

なので、業者任せにセズ　自ら長州産業のサポート窓口に聞き把握しておくことが大切です。
長州産業は雨漏り保証を自ら担保する都合上、施工や竣工検査には厳しいです。
それを知らない業者が他のメーカー基準並みに施工すると完成検査報告書でアウトをくらいます。

太陽光は雨漏りにも耐震にも、躯体にも影響を与えるモノですので、勉強を怠らないで下さい。
業者任せには絶対にしないことです！

書込番号：26057194　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞コーヒールームさん

はじめまして
これは複数業者が現地屋根登りで採寸した結果ですか？
私も経験がありますが、業者により棟・軒の採寸が300mm程度違います。大体の寸法でよいと判断する業者がいるためです。
軒の出っ張りにパネルを載せる（飛散リスクが高まる）のははばかられるという側面があります。

ご自身で採寸されたほうがよいと思います。
なお、メーカ保証離隔を取るためのエビデンス写真は300mm保証離隔が取れるように写真アングルテクニックでカバーする業者が多々います。それで枚数を稼ぐ裏技はあります。

書込番号：26057195

SANZENさんの見積もり結果

[悩める子羊くん]

東京都の助成金があるうちに、太陽光パネルと蓄電池を戸建に設置しようと思っていたところ、SANZENさんが訪問営業に来て、タイミングが良く見積もっていただきました。

〈見積もり結果〉
太陽光パネル
　2.0kW弱のシステム。
　年間の発電量は1,600kWh。
太陽光パネル（太陽光パネル架台1式）
　約300,000円。
蓄電池　スマートPVマルチ16.4kW
　約3,000,000円。
工事費
　約300,000円。
トータル（消費税込み）
　約4,0000,000円。
都の助成金
　約−2,800,000円
自己負担額
　1,200,000円

かなり助成金があるため、お得に思えてしまいますが、払う額としては100万を超えているため、これが妥当な金額なのかお聞きしたいです。

それとも、他のメーカーに相見積もりを取ってみた方が良いですか？

パネルも長州産業で国産ですし、営業の方も良く、今のところは申し分ないです。

書込番号：26056296　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞悩める子羊くんさん

はじめまして

SANZENといった“訪販スピリッツ”企業は非正規営業の完全成功報酬歩合が100万円です。
非正規社員なので固定給はありません。契約＆工事完了しないと100万円はゲットできないので必死です。
そんな数奇非正規社員を生活支援されたいのであれば契約されて構いません。

そうでなく、無慈悲に徹するなら、タイナビなどの一括見積サイトで相見積をお勧めします。こちらは完全成功報酬歩合100万円はありません。
参考ください。

書込番号：26056308

[晴れhare]

＞悩める子羊くんさん

こんばんわ
パネル2kWで16.4kWhの蓄電池はどうにもバランス悪いです。
蓄電池を使うメリットは発電のあまりを蓄電することに他ならないので
発電量が少ないということでメリットは殆どありません。
＃買電をためる災対が中心であれば否定しませんが。

年間1600kWhの発電量は多くても4万円分の価値しかありません。
支払額がどれくらいで相殺されるか計算されることをお勧めします。

書込番号：26056381

[悩める子羊くん]

>晴れhareさん
確かに災害対策と割り切れば良いですかね。
しかし、あまり相場感なくて困っているのですが、蓄電池16.4kWhで約300万円と言うのは、妥当な価格でしょうか？

>年間1600kWhの発電量は多くても4万円分の価値しかありません。
→営業の方には、月平均7,000円くらいは賄えると言われましたが、その半分くらいですか…。残念。

書込番号：26056487　スマートフォンサイトからの書き込み

[悩める子羊くん]

>gyongさん
返信ありがとうございます。
“訪販スピリッツ”と言うものを初めて聞きました。
素人質問で恐縮ですが、これはどう言うものを指していますか？一応、営業の方はSANZENの名刺を持っていました。

タイナビの紹介ありがとうございます。タイナビ検討してみたいと思います！

書込番号：26056490　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞悩める子羊くんさん

“訪販スピリッツ”企業は【訪問販売】に置き換えてください。

-事業者が消費者の自宅等に訪問して、商品や権利の販売又は役務の提供を行う契約をする取引。
キャッチセールス、アポイントメントセールスを含む。

もしかして、悩める子羊くんさんは社名が書かれた名刺を持つ営業は正社員と判断しているのですか？　それはとても危険な考え方です。

タイナビ検討、ウエルカムです。

書込番号：26056582

[りゅ774]

＞悩める子羊くんさん

こんにちは

2.2kW南面なら2500kWhぐらい発電しそうですが、北面設置でしょうか？

都の補助金が蓄電池に多く出る仕組みなので外せないのですが
太陽光から充電は見込めませんが、災害への備えにはなりますね
※補足ですが深夜安い料金は無くなりました、また充電放電で15%程度ロスあるので、太陽光以外からの充電は節約にならないです。

春頃には国からの補助金要領が公表されるのと、
お住まいの区からの補助金があるかもしれないので
併用して自己負担30万円台を目標に相見積できれば
メリットありそうです。

＞晴れhareさん

料金値上がりした現状で、単価の高い第3段階が減らせるので
1500kWh程度自家消費で年間55000円程度、
電気代削減見込めると思いました。特に真夏のエアコン

また、消費量の見える化できるので、
家族で効果的な節電に繋がるかもしれないと思いました。

蓄電池はハイブリッドパワコン代のおまけ機能と考えて
6年程度で元取れればと思います。

書込番号：26056628　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞悩める子羊くんさん
＞りゅ774さん


そうですね。ちょっと計算間違いました。
3段目が減らせれば40.49円/kWhが適用になるので年間5〜6万という線で
訂正レス書いていたところでした。

災対方向なら止めないです。ただ、相見積もりは取りましょう。
です。

書込番号：26056641

[悩める子羊くん]

＞晴れhareさん
＞りゅ774さん
＞ gyongさん

色々と返信ありがとうございます。

> 悩める子羊くんさんは社名が書かれた名刺を持つ営業は正社員と判断しているのですか？　それはとても危険な考え方です。
→危うく、そのように判断してました！やはり相見積もりは必須ですね。

今回は北面に設置のため、年間の発電量はその位になりそうですが、3段目が減らせれば40.49円/kWhが適用になると言うことで少しは電気代が削減できそうですね！微々たる変化ですが…。

引き続き、蓄電池　スマートPVマルチ16.4kWが約3,000,000円なのが、妥当なのか分かる方いましたら、回答お願いします。

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[ＲＥＤたんちゃん]

＞悩める子羊くんさん

はじめまして！

スマートPVマルチ(プラスも)の16.4kWh 全負荷回路仕様の蓄電池は200~220万円が相場です。

また、みなさんが心配されてるように年間1600kWhしか発電しない太陽光だとしたら、蓄電池のパフォーマンスをまったく活かせません。秋から冬場は1kWhの発電もしません。蓄電池に貯めるどころの騒ぎでは御座いません？

1600kWh÷365日＝4.38kWh
こここら日中の自家消費があるので、蓄電池に廻る電力は3kWh程度です。残りの13kWhは東電から供給される高い電気で貯めるようです。
貯めても、そのまま使っても同じなので設備投資分が赤字になります。

タイナビを利用しても、太陽光に長けた良心的な業者さんですとこの屋根に見積りを出すことはないと思います
タイナビの顔を立てて見積りしたとしても、拒否権を内包した見積り内容になるかも知れません。
その表れがこの400万円の見積り書です。

通常、2kWの太陽光と16.4kWhの蓄電システムなら
270万円あたりが相場です。

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[悩める子羊くん]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

相場感ありがとうございます。
16.4kWh 全負荷回路仕様の蓄電池は200~220万円位なんですね。おっしゃる通り、拒否権を内包した見積り内容の気がしてきて、タイナビで相見積もりしても結果は同じなのかもしれませんね（泣）

ちなみに、
16.4kWhで見積もり約300万→助成金が約250万。
9.8kWhで見積もり約220万→助成金が約150万。

蓄電池の容量を落とすのは、災害対策/コストの観点から何もメリットない感じでした。

書込番号：26057755　スマートフォンサイトからの書き込み

素人です。見積もりにアドバイスいただけたら嬉しいです。

[Gaa99]

東京都内です。
太陽光と蓄電池のセットで導入しようと考えています。
現在いただいている見積もりが適正価格であるのか、高いのか安いのかアドバイスいただけるとありがたいです。
初心者ですので至らない文章かと思いますがよろしくお願いいたします。

書込番号：26056256　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞Gaa99さん

はじめまして

どこの業者の見積ですか？
タイナビなどの一括見積サイトで最低3社の相見積もりは絶対条件です。
東京都にお住まいなら潤沢な補助金により支払額が60万円クラスも珍しくありません。

書込番号：26056279

[晴れhare]

＞Gaa99さん

こんばんわ
l考慮すべきは価格だけでしょうか。
2.28kW(?)　の発電量で13kWhの蓄電池ですね。充電に不足であろうパネル容量ですが
導入したらどれくらいのメリットあるか聞かれてますか？
（見積りの他にシミュレーション資料をもらっていると思いますがどういったシナリオなのだろうか。）

東京都はいえあまり条件は良くないと思います。

書込番号：26056385

[ＲＥＤたんちゃん]

＞Gaa99さん

はじめまして！

ライジングコーポレーションですかね？
太陽光2.2kWに蓄電池13.3kWhのシステムですか。

設置する屋根の向きや勾配にもよりますが、秋から冬にかけての発電量は1kWhにも満たないかと思います。

都内だと小さい屋根しか設けられないので仕方ありませんが、太陽光には向かない環境かと思います。
補助金がいっぱい出るから、、とポジティブな営業トークに心躍るのは理解しますが、太陽光システムの恩恵を受けるのは難しいと思います。

価格的にはまあ相場通りだとは思いますが。

書込番号：26056855　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞Gaa99さん

こんばんは、
発電シミュレーションはどうでしたか？
2.3kWh南面なら年間2800kWh程度発電し、日中太陽光から自家消費1400kWh程度
余剰分1400kWhを蓄電池の充電に使えて、年間８万円程度、電気代削減効果が見込まれると思います。
春頃に公表される国や区の補助金併用して自己負担４０万程度のシステムで見積目指せればと思います。

確かに田舎の住宅のように大量のパネルとFIT余剰売電ありきで再エネ賦課金を原資に１０年かけて元を取るタイプとは違いますが
代わりに都の住宅事情に合わせた補助金で短期間で元をとり、ほぼ自家消費のみ
割高な第３段階の従量料金を削減するピークカット効果だけでも、設置費含めトータルでの節約が見込めると思います。

補助金見合いですが蓄電池容量の見直しや屋根形状に合わせやすい長州産業など、いろいろ相見積して
最適なシステムが見つかれば良いと思いますね。

書込番号：26057331

[Gaa99]

＞りゅ774さん

前向きな御指南ありがとうございます。
少な過ぎて恥ずかしくなり、やはり導入しない方がいいのかもと不安になっていました。

今、自己負担は70万程度ですが、春になれば国と区の補助金も出る可能性があるのであと2.30万はまかなえると言うイメージでしょうか。
営業さんにその話をしても来年は都の補助金が下がる可能性がたかいからやっても同じと言われましたか。

後、蓄電池ですが13キロですが1ユニット減らしても発電料からは良いかなとも提案されています。
金額は安くなりますが補助金は減るので自己負担はあまり変わりません。

質問ばかりですいません。

書込番号：26057608　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gaa99]

ありがとうございます。
3社見積もり出してみました。

書込番号：26057609　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もり適正かご判断いただけますか。

[Gaa99]

東京都内での見積もりです。
どうですか？

書込番号：26056248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞Gaa99さん

何らかの情報がないとアドバイスも出来ません。

書込番号：26056840　スマートフォンサイトからの書き込み

適正価格かどうかアドバイスいただけるとありがたいです。

[クラッチ14]

太陽光と蓄電池のセットで導入しようと考えています。
現在いただいている見積もりが適正価格であるのか、高いのか安いのかアドバイスいただけるとありがたいです。
初心者ですので至らない文章かと思いますがよろしくお願いいたします。

長州産業の太陽光パネルと蓄電池のセットでSmart PV Multiというものになると思います。
太陽光発電システム:9.052Kw:247万円
（CS-340B81:24枚、CS-223B81:4枚）
蓄電池システム:12.7kwh:181万円
（CB-P127M05A)
ハイブリッドセット（特定負荷）
合計428万円です。
設置工事費無料
パワコンが20年以内に壊れた場合は無料交換
メンテナンス代無料
売電メーター設置費用無料
機器のメーカー保証20年
と言った感じです。
まずこの段階で価格は妥当でしょうか？
また、今回の見積もり業者は補助金が使えない地域の業者なのですが、当方補助金が多く出る地域に住んでいるため補助金相当の100万円ほど値引きしますとのことです。
値引き前の価格が妥当であるならば補助金使える業者でなくても値引きしてもらえればいいかと思うのですが判断できないのでアドバイスいただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26053963　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞クラッチ14さん

はじめまして

どちらにお住まいですか？　またどこの”訪販スピリッツ”業者の見積ですか？
”訪販スピリッツ”業者は非正規営業の完全成功報酬歩合が太陽光パネル＋蓄電池のセットで100万円であり、見積価格に埋め込まれています。これはどこの”訪販スピリッツ”業者も同じビジネスモデルです。つまり非正規営業は制約しない限り100万円はゲットできません。正社員の固定給制度はありません。そんな制度があったら、みんな働かなくなります。
なので、さらなる100万円の値引きは”訪販スピリッツ”業者の存在意義を否定する自殺行為ですので絶対できません。

パワコン故障で20年間無料とはどこの保証ですか？　長州産業メーカー保証であればこの”訪販スピリッツ”業者と契約する価値はありません。
また、”訪販スピリッツ”業者は悪評が経つ3年経過後には廃業し（倒産せず休眠会社になる）、”訪販スピリッツ”業者の同僚と別法人を立ち上げ同じことを繰り返します。なので廃業により20年無料メンテナンスは失われます。

胴元取り分が高いソーラーパートナーズ以外のタイナビなどの一括見積サイトの活用をお勧めします。こちらは完全成功報酬歩合100万円の制度はありませんので100万円コストダウンできます。

書込番号：26054043

[クラッチ14]

返信ありがとうございます。
長野県に住んでます。

逆に100万値引きできるということは訪販スピリッツ業者ではないということでしょうか？

パワコン20年間故障しても無料交換はメーカーではなく業者保証です。

最初に書いたパネルと蓄電池のスペックだと相場はどの程度が妥当でしょうか。
お分かりでしたらご教授いただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26054081　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞クラッチ14さん

＞逆に100万値引きできるということは訪販スピリッツ業者ではないということでしょうか？

元の価格が100万円以上吊り上げているので▲100万円値引きは屁のツッパリにもなりません。

＞パワコン20年間故障しても無料交換はメーカーではなく業者保証です。

”訪販スピリッツ”業者は3年でつぶしますので、パワコン無料交換サービスは失われます。
なお、”訪販スピリッツ”業者はコストセンターとなるエンジニアを雇いませんので無料交換に応じるか不明です。
業者名をお尋ねしているはそのへんのあたりをつけるためです。

＞最初に書いたパネルと蓄電池のスペックだと相場はどの程度が妥当でしょうか。

さらに100万円引いた228万円です。

書込番号：26054095

[クラッチ14]

わかりました。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：26054302　スマートフォンサイトからの書き込み