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蓄電池の仕様について

[アツ7]

【困っているポイント】
2023/11にセキスイハイムで新築し太陽光パネル8.8kw、ニチコンパワーコンディショナ＋蓄電池ユニット9.9kwhを導入しました。
約一ヶ月半使用し納得出来ないというか、疑問な部分があり、メーカーに問い合わせても曖昧な回答しかされず、こちらの方々にもしかしたら回答頂けるかと思い質問させて頂きました。
疑問点とは、蓄電池の残量が十分であるにも関わらず、逆潮流の0.1?0.2kwh以上の買電（一定ではなく、使用に合わせ多い場合は数kwhも）が行われるのかということです。
メーカーの回答としては、温度変化関連の家電製品を使用する場合、内部的に細かくon/offが行われる為、それに放電が追従出来ず買電となりますとの事でした。しかし、この症状は常に生じるものではなく、例えば同じエアコンを別日のおおよそ同時間刻、気温差、設定温度等で使用しても、生じない時もあります。しかし、頻度としてはとても多く、ディスプレイ上で日に度々その様な現象を見かけます。
因みに、ディスプレイ上でその症状が確認出来た際に、一度各家電のスイッチをオフにしてもう一度オンにする、エアコンであれば温度設定を外気に近づける等色々試行錯誤して症状改善を図ったりもしますが、短時間の内にその改善はみられません。
識者の方々で原因がおわかりになる方がいらっしゃいましたら、是非ともお教え頂きたく存じます。
よろしくお願い致します。

書込番号：25592059　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

他社例ですがAIおまかせモード設定（京セラ）

＞アツ7さん

電力会社サイト確認して、瞬時値ではなくて有意な買電あったのですね。
毎深夜４時に3kWh充電し朝利用の想定が外れるとのこと。

少し前の投稿で
＞効率的な蓄電、買電の制御がかかり、発電が早い時間帯だったりすると、蓄電せず買電を優先するという、ニチコンからの説明を・・・略
＞説明書にも記載があり翌日の天気等も学習、計算した上での制御らしく、仕方ない部分かなと納得はしています。

こちらをオフにする設定があれば解決しないかなと思いました。

うちの例は他社なので参考程度ですが、似たようなAI学習おまかせモード設定があり、うちの場合は壁面モニターでは確認や設定出来ず、取説もネットを見ろとの簡易な説明のみ
ログインして設定メニューから、添付スクショの設定にたどりつけるものでした。
（auのモバイル回線で常時繋がっていて監視のおまけ機能な感じ）
まだ利用したことないのですが、似たような事象おきるか試してみようと思いました。

ところで、30分毎に単価が変動する料金プランはLoopでんきの基本料無し市場連動プランでしょうか？
別スレでレポあるととても参考になります。
うちの時間帯料金が昔のプランで値上がりしたので蓄電池導入で買電減るから、新電力の基本料無しプランとても興味もってます。

書込番号：25594555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞アツ7さん

我が家は長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhを使用しています。
蓄電池の動作として、以下の様に期待通りに活用できています。

PV発電中＞自家消費
蓄電池の蓄電容量が100%未満なら蓄電池へ充電され、100%になれば売電になります。

PV発電＜自家消費
蓄電池の容量が10%（SOC10%設定にしている）まで放電し、10%になれば買電が始まる。

放電中ですが、おおよそ0.1kwhの逆流防止の買電です。これは仕様なので納得するしかないです。

この時期、発電量が少ないため基本夜中のナイトタイムで100%充電（経済モード）し、昼間はグリーンモードで発電量→自家消費優先にして買電を出来るだけ少なくする様にしています。

「低温による蓄電池保護のため抑制された」と言われる様な不可思議な現象は経験していません。ちなみにこの冬は朝氷点下は何度も経験していますが、、、

書込番号：25594560　スマートフォンサイトからの書き込み

[アツ7]

＞ちひろううさん
投稿ありがとうございます。
低温による制御の可能性は低いと考えます。理由としましては、私も色々過去に調べて、温度による制御は情報として持っていた為、外気温や室内温度等も含め比較した事があります。今回掲載しました画像は13日、14日で比較をしておりますが、外気温、室温、蓄電池が置かれている部屋の温度等比較して高かった場合でも症状は発生しました。
また、ちひろううさんが仰っている様に仮に低温による制御だとしたら、果たしてどの部分の温度を基準に判断しているのか、或いはなぜ最大で0.3kwまでの放電に抑制されるのか、という疑問が残ります。
前述の通り、その辺りの説明はメーカーに問い合わせても一切ありません。

書込番号：25594663　スマートフォンサイトからの書き込み

[アツ7]

＞りゅ774さん
ご理解が速く助かります。30分単位でしか確認出来ませんでしたが、仰る通り瞬間ではないようです。

「効率的な蓄電、買電の制御がかかり、発電が早い時間帯だったりすると、蓄電せず買電を優先するという、ニチコンからの説明を・・・」に関しまして、私の入力ミスにより内容が異なる為、改めて訂正させて頂きます。
この部分は正しくは、「効率的な蓄電、売電の制御がかかり、発電が早い時間帯だったりすると、蓄電せず売電を優先する」です。
つまりAIとしては、晴れの予報の為、昼の時間帯前後の発電で十分蓄電池が100%まで充電されるので、その前段階の発電では充電を優先せず売電するという制御らしいです。これについては説明書及びメーカーでも確認が取れており、予想外に曇ったり雨が降ったりと天気が崩れた場合は仕方ありません的な説明書きも説明書にあります笑
因みに買電モード、グリーンモードに関わらずこの制御は行われるので厄介です笑
しかし天気予報が大きく外れる以外でこれによる大きな損失は無いので、諦めています。

わざわざAI制御を試して頂けるとの事で、大変有り難い限りです。是非結果おわかりになりましたらご情報頂けると幸いです。

ご予想の通り、Looop電気のプランです。蓄電池お持ちのご家庭であればかなりメリットのある内容かと思います。ですが、あくまで予定通りに蓄電池が稼働すればの話しで、ウチのような問題が生じると、結局逆に高くついてしまいますね。

書込番号：25594680　スマートフォンサイトからの書き込み

[アツ7]

＞ＲＴkobapapaさん
ご投稿ありがとうございます。
お宅の期待通りの蓄電池の稼働、とても羨ましく思います。0.1kwh前後の逆流防止の買電は私も仕方なく許容しております。
私もＲＴkobapapaさん同様に自家消費メインでの使用をベースに蓄電池を導入しました。まさかそれすらままならないとは予想だにしませんでしたが…。

メーカー問わず全ての家庭用蓄電池の仕様であれば私も諦めがつくのですが、ここで皆様に情報を頂いている限りですと、どうやらそうではないようです。私としてはこの症状が単にメーカー仕様で終わるんではなく、蓄電池の故障、或いはバグとしてメーカーで認識され、問題の解消が成される事を望んでいます。現時点でメーカーにはログの解析を依頼しており、解析後の報告待ちではあります。
メーカー仕様であるかどうかは、同商品を使用した方のご情報が頂ければわかりそうですが、中々全く同じ商品をお使いの方も少ないですよね‥。

書込番号：25594705　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

PV余剰なし買電３３W放電中	PV余剰なし買電636W放電中	V2H充電時に蓄電池は放電しないと説明あったが	自家消費が低減したら蓄電池放電はなくなります

こんにちは。

＞私としてはこの症状が単にメーカー仕様で終わるんではなく、

メーカーから前向きな回答が得られることをお祈りいたします。

私としては、ESS-T3は押し上げ効果なしの蓄電池なので、PV発電中は
蓄電池は充電か待機で放電しない、という”仕様”なので、放電しないはずが、
PV放電が宅内消費より少ない場合に、蓄電池が放電することもできる、
という状態を作り出すために、あえての挙動だと思っていますが。

本日、昼12時21分から23分の間、天気が晴れたり曇ったりしてPV発電量が
不安定、さらに宅内の電気使用量も変動が激しい中のHEMSのキャプチャを
見ていて、(撮影できませんでしたが買電が０もあり）買電が33Wから
635Wと変動、PVも2223Wから1207Wまで変動しているところ、蓄電池放電が
120W固定という状態を撮影しておきました。

これは、本当はおかしいのです。グリーンモードで、余剰がない状態なので、
蓄電池からの放電は「0」でなければおかしいのですが、120W放電しっぱなしです。

もっとおかしいのは、知らないとわからないと思いますが、ニチコンの仕様では、
V2Hと蓄電池は同時に動かないはずが、HEMSデータ上では同時に動くタイミングもある、
ということです。
余剰が発生して、V2Hに充電し始めたときに、買電138W、蓄電池放電120W、
という現象が起こることもある。仕様にはない動きをしているように見えます。

これはなんだろう、ということなんですが、自分の中では、系統へプレゼンスを
出さなければ、系統と蓄電池の切り替えがスムースに動かないことがあるんじゃ
ないか、そのために一時的に120W放電する動作をする、ということではないか
と思っています。
自家消費分が充分に減って、PV余剰が自家消費を大きく上回ると、蓄電池放電は
止まります。

で、この12時半頃の買電について、電力会社側の電力消費量（Web）を参照すると、
当該時間帯は「０．１ｋＷｈ」と報告されました。実際の消費量は、金額にすると、
そう大した金額ではないので、こんなもんかね、と思っているところです。

書込番号：25594812

[アツ7]

＞E11toE12さん
投稿ありがとうございます。
所々専門的な内容過ぎて素人の私には理解出来ず申し訳ありませんが、「ESS-T3は押し上げ効果なしの蓄電池なので、PV発電中は蓄電池は充電か待機で放電しない、という”仕様”なので、放電しないはず」という部分についてですが、これは私が掲載した様な発電量を上回る電力消費であっても、蓄電池に残量があっても放電は一切されないという事でしょうか？

書込番号：25594899　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

私のコメントは、質問に対して自宅のオムロンでは起きませんという趣旨で書いてますが、投稿が前後して変な感じになってしまいましたね。
失礼しました。

書込番号：25594931　スマートフォンサイトからの書き込み

[アツ7]

＞E11toE12さん
因みに丁度撮影出来たので掲載します。
発電が無くても同様の症状は起きております。

書込番号：25594987　スマートフォンサイトからの書き込み

[アツ7]

アップロードし忘れました。
失礼しました。

書込番号：25594990　スマートフォンサイトからの書き込み

[アツ7]

因みに上記の場合、エアコンのスイッチを入れた直後で出力が急激に上昇する等では無く、温度を一定に保つための安定運転状態です。

書込番号：25594998　スマートフォンサイトからの書き込み

[アツ7]

追記

書込番号：25595009　スマートフォンサイトからの書き込み

[アツ7]

ご覧の様に、発電による充電が十分にも関わらず、売電が生じています。

書込番号：25595011　スマートフォンサイトからの書き込み

[アツ7]

かと思えばこんな場合も。
意味不明です。浴室暖房などそれこそオン・オフのスイッチングが急激に起こりそうなものですが…。メーカーからの説明、回答はいったい何なのでしょうかねぇ…。

書込番号：25595024　スマートフォンサイトからの書き込み

[アツ7]

失礼しました。誤字がありましたので訂正します。

ご覧の様に、発電による充電が十分にも関わらず、売電が生じています。

正しくは売電ではなく買電です。

書込番号：25595030　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

PV発電が少ないため、蓄電池から補充	PV発電が大きいため、V2Hへ充電

こんにちは。

＞アツ7さん

私個人の理解の紹介をしてもしょうがないのかもしれませんが、
少なくとも、私個人には理解・納得できる挙動はしていますので、
アツ7さんの根本的な疑問の解決は、メーカーからの回答によるものであるべきかと
思います。

＞これは私が掲載した様な発電量を上回る電力消費であっても、蓄電池に残量が
＞あっても放電は一切されないという事でしょうか？

一般的な意味での、「押し上げ効果なしの蓄電池」の場合の挙動は、
”放電は一切されない”ということなんですが、ニチコンのESS-T3は、さすがに
そうではなくて、PV余剰が足りなければ、蓄電池からの放電もします。

ただ、押し上げ効果なしの蓄電池なので、PV発電が急変動（増減）した際に、
万が一にでも蓄電池由来の売電をしないような制御をしているので、PV発電が急変動
した場合にでも対応できるように、「買電」したうえで、同時に「蓄電池放電」している、
ということではないかと（私は）理解している、ということです。
買電している方向（系統）へ電気が流れることはないため、必要な制御なので、
現実には無駄と思われる買電が発生するとは思います。

書込番号：25595571

[E11toE12]

１月２３日買電量

こんにちは。

連投申し訳ありません。

＞アツ7さん

お持ちのESS-T3は、ニチコンの標準品ではなく、セキスイハイムへのOEM（？）品、
とのことですが、「ニチコンオーナーズクラブ」（クラブは漢字）には入っていない、
入れないのでしょうか？

昨日、HEMSの画面でご紹介した買電が33Wから635Wと変動した、という状態も、
電力会社の記録（スマートメーターからの情報）では、PV発電している状態では、
0.1kW以内の買電に収まっていますし、蓄電池（V2H含む）放電ができているタイミングでは
ほぼ買電していないと思っています。
つまり、モニターの瞬間値がずーーーっと継続しているわけではなく、スマートメーターで
一時間の買電に均すと、ほとんど買電していないということなんですが。

書込番号：25595587

[E11toE12]

こんにちは。

＞アツ7さん

ニチコンと話すにしろ、セキスイハイムと話すにしろ、エビデンスがリモコンの画像では、
「理由は瞬間電力の増減である」という説明を覆す根拠とはなりにくいと思われますので、
やはりニチコンオーナーズクラブを利用して、
・太陽光発電量
・蓄電池蓄電量
・蓄電池放電量
・買電量
のデータ（CSVで取れます）単位時間当たりで並べて、「この時間の蓄電量は充分
あるのに、放電量がこれしかない。本来、買電は０であるべきと考えるが、本来と
比べて、買電量が放電量を上回っている理由が知りたい」という説明をしないと、
なかなか伝わらないんじゃないかと思います。

https://owners.nichicon.co.jp/register/entry?gad_source=1&gclid=CjwKCAiA5L2tBhBTEiwAdSxJXzPBo8mNNLn-mUqm664VpabS-ILYLD-HFMG8lQI_91_YkEnJorkKjRoCuTwQAvD_BwE

書込番号：25595912

[アツ7]

＞E11toE12さん
先日ログ解析が終わり、結果ソフトに問題があり起きている現象だと判明しました。専門家気取りで色々ご指摘頂きましたが、私の見解は間違っておりませんでした。現在メーカー担当者がソフト入れ替えを行いこの問題は無事解決しました。
皆さんも、疑問に思うことは追求しメーカーに問い合わせた方が良いかと思います。中には専門家気取りで勝手に自己完結する方もいるようですが、基本はメーカーが作っている物なのでメーカーの人間が当然一番詳しいです。
参考にご自身の情報を提供して下さった方々には謹んでお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

書込番号：25656503　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞アツ7さん

こんばんは！、ご無沙汰です。原因判明したのですね。
まさかの結果にびっくりです。

その後、うちの京セラ、おまかせ運転モード設定したのですが、時間帯別料金プランとFIT単価で自動設定してくれるだけで、事細かな制御は無かった感じです。
モニターやHEMSから制御すると、おまかせ運転が自動的にOFFになり、おまかせ運転に戻すにはWEBサイトにログインして、設定ONにしないと戻らない仕様でした。
おまかせモードはHEMS非対応のモードなので、スマホのHEMSアプリから充電・放電・待機はできても
自動運転設定ができないのはいまいちな感じです。


あと、料金プランを昔の割高な時間帯別をやめて、つい先日よりLooopでんき市場連動にスイッチしてみました。
Amazonギフト11000円につられた感もありますが、３０分毎に単価変わるの株価みたいで面白いですね。
東電管内でも１円でんきがこの季節でもちょくちょくみられるので充電して高い時に放電でお得にできそうです。
こちらも京セラサイトのおまかせ運転は市場連動非対応なので、スクリプトで自動スケジュール組んでみました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25632969/#25656798

書込番号：25656824

消費電力と蓄電池への充電について

[はむ坊]

皆さんのおかげで、現在太陽光パネル生活をしてます。

今回太陽光発電で気になった点が２つあります。
�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される

現在のスペックは以下の通りです。
太陽光パネル：長州産業3.9kwh
蓄電池：スマートPVマルチ9.8kw（屋内設置）

�@については普段何もしていない時間帯でも大体250w以上は消費しますが、なぜか�@の時間帯の消費電力が低いです。

�Aについては夏は2.0kwhを超えても売電に回されていませんでした。冬になり蓄電池を設置している箇所の温度が10度前後なので蓄電池への保護機能なのかなと考えていますが、どうなんでしょう。
もし原因がわかる方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

書込番号：25587134

[さくらココ]

＞はむ坊さん
さくらココと申します。2003年から自宅屋根で太陽光発電2.8kW(シャープ製)を始め、2021年パワーコンディショナ更新に合わせて主に非常用を目的として蓄電池9.8kWh(長州産業製、屋外設置)を導入しました。
>�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
グラフを見ると11時台や13時台の消費電力量が1kWhを超えていますが説明つきますか。消費電力量全体の不具合として主幹電流センサーの取り付けが影響することがあります。
消費電力量は次の式から求められます。
消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
充電電力量、発電電力量、放電電力量は、パワーコンディショナに組み込まれたセンサーで計測するので不具合が起こりにくい。
買電電力量、売電電力量は工事で取り付けた主幹電流センサーにより計測するので、現場の工事品質により時々手違いが起こる。
主幹電流センサーの取付場所や取付方法を確認する必要があるが、天井裏にあったりして素人にはわかりにくい。
月間の買電電力量、売電電力量を電力会社の検針値と蓄電池側で計測している値を比較すれば異常があるかはわかる。
さくらココの11/10〜12/9の電力会社検針値は、買電電力量496kWh、売電電力量82kWhであった。
同じ期間の蓄電池側計測値は、買電電力量495.347kWh、売電電力量82.746kWhであった。ほとんど差はないので主幹電流センサーは正しく取り付けられており、消費電力量も信用できる。

>�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される
>冬になり蓄電池を設置している箇所の温度が10度前後なので蓄電池への保護機能なのかなと考えていますが、どうなんでしょう。
取扱説明書によると蓄電池ユニットの使用周囲温度が-10〜45℃ですが、注意書きに「使用周囲温度範囲内であっても、蓄電池保護のために充放電を制限することがあります。」と記されています。屋内に設置されているとのことなので、少し温めれば2kWを超えて充電するかもしれませんね。
さくらココは太陽光が2.8kWしかないので蓄電池保護の影響で売電してしまうことはないですが、夜間電力で夏は最大4kW位で蓄電池に充電していましたが、12月に入ると最大2kW位で充電することが多いです。12/12から13、12/16〜17は最大4kW位で充電していました。この日の気温を調べると8℃、15℃と12月の深夜としては高めの気温でした。
残念な仕様ですね。

書込番号：25587684

[NYCinOK]

私も長州産業の太陽光パネルと蓄電池ですが、この事象は起きてないです。
朝9時ぐらいの消費が少ないことはあるのですが、単純に使ってないだけかよくわからない。
ただ、寒いときの蓄電池の待機電力が結構大きいような気がしています。朝はそれがなくなるとか？

また、3KWh超えようが、蓄電池が少なければ売電に回ることはないです。蓄電池が90％超えると少しずつ売電に回されていく感じです。

書込番号：25587697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞はむ坊さん

昨年6月に蓄電池16.4kWhを設置し卒FITになった12月よりグリーンモードで稼働させています。

本日の我が家での蓄電池/太陽光発電パネル（パナソニック5.4kW）での稼働状況のグラフを提示しますが、＞はむ坊さんが提示されているグラフの条件に蓄電池充電%と充電状況を加えています。全体の稼働状況が解り易いと思うのですが、出来れば同じ条件スケールで再度提示してもらえませんか？

最後になりましたが、現在使用されている蓄電池のモードはなんですか？

尚私の場合、グリーンモードで売電を減らし自家消費優先にしています。グリーンモードでは40%までしか蓄電されないため、天候によりナイトタイム時間帯（早朝）に経済モードにして蓄電率を上げ下げしています。

書込番号：25587710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞はむ坊さん

長州のoem元のオムロン6.5kwを昨年から使ってます。

うちも11月頃から、蓄電池の充電が半分も行かない午前中の早い段階で売電が始まるようになりました。
画像は、オムロン遠隔の画面ではなくて、HEMS（AISEG）からリアルタイム表示させたものです。

はむ坊さん、さくらココさんの見解のように、私も温度による充電速度制御と理解しています。残念だけど仕方がないかなと。

容量が6.5kwhのためか、1.3kwくらいがリミットの感じですが、はむ坊さんの書き込みを見て、仕様上の最大充放電能力の半分（9.8なら4.0、6.5なら2.5）と確信しました。

書込番号：25587819　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

気温4℃系統から充電	メーターの購入電力量

＞はむ坊さん

おはようございます。

機種が違うのでお役にはたてなさそうですが、低温での蓄電特性はとても気になりました。
試しに外気温4℃で系統からの充電ですが、パワコン能力3kWに対して、2.7kWでの充電で0.3kW抑制されてそうです。

＞ちひろううさん

パナソニックのペンギンさん可愛いですね。
京セラは、みまもりすっていうリスでした

蓄電池は電力会社との取決めで余剰を全部充電できず0.1〜0.2kW程度は売電継続させるそうです。
それかもと思ったのですが、ちひろううさんの0.4は多い気がしました
1.5〜1.6kW充電して欲しいところですよね。

オムロンの6.5kWhは、京セラと同じくリン酸鉄でしたでしょうか？9.8kWhの三元系との特性の違いとかでも無さそうなのか、その辺りも気になりました。

書込番号：25588027　スマートフォンサイトからの書き込み

[はむ坊]

＞りゅ774さん
＞ちひろううさん
＞ＲＴkobapapaさん
＞NYCinOKさん
＞さくらココさん
＞E11toE12さん
みなさまご回答ありがとうございます。
�Aのバッテリー充電については温度によるバッテリー保護機能で確信いたしました。
不具合でない事がわかったので安心しました！

�@につきましては
現在の設定は
・グリーンモード
・SOC下限0％
・夜間充電なし
となっております。
就寝時刻である
3時は0.218kwh（冷蔵庫２台稼働）
起床後
9時は0.107kwh（冷蔵庫２台＋ディスプレイ30インチ＋ノートPC稼働）
10時は0.092kwh（冷蔵庫２台＋ディスプレイ30インチ＋ノートPC稼働）
10時から11時の数値が低いのに違和感を感じます。

11時以降の1.0kwh以上の出力は食洗機、洗濯機（乾燥）が動いているので消費電力はほぼ合っています。

9時の消費電力計算では
発電2.358 - 充電2.064 - 買電0.187 = 消費電力0.107kwhとなっております。
買電と売電の出力されたcsvデータと東京電力での数値は誤差0.1%なのでほぼ正確だと思います。
もしかしたら太陽が出ている時間帯はパワコンに使用される電力が発電の数値の中に入ってしまってるのでしょうかね？
それだったら少し納得できる気がします。

消費電力が知りたい理由は、太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった次第です。

書込番号：25588086

[E11toE12]

こんにちは。

＞はむ坊さん

＞太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった

蓄電池を入れて、全部自家消費しているのであれば、単純に太陽光発電量から売電分を
マイナスしたものを買電したものとして計算すればいいんじゃないかという気がしますが。
パワコンの消費電力と、逆潮流防止の買電は、誤差とするか、定値でマイナスすれば
事足りる気がします。

�@は不思議ですね。まあ、そこをこだわっても、買電していないんならよしとする・・・
という感じで。

余談ですが、V2Hなら、何に使われているかわからない電力を勝手にシステムが
消費しやがってくれますし、充放電するだけでロスしやがりますし、蓄電池は
逆潮流防止とかで勝手に買電しやがりますし、こんなの計算して損か得か、
採算がどうだとやってるとキリがないなと思っています。

書込番号：25588110

[NYCinOK]

改めて自宅のグラフを見てみましたが、充電してる時間で消費電力が少な過ぎるようです。
さすがに10時台に0.059khwはありえない数値なので、消費しているものが充電量としてカウントされてる可能性があります。
と言っても気にしたら負けぐらいの誤差なので、あまり深追いはしないでおこうと思います。

ついでに記載しますが、2つ目の画像で放電していない時間帯でもそこそこ蓄電量が減っていく事象が起きていて、蓄電池の待機電力がどうなってるかのほうが私は気になります。

書込番号：25588154　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

放電⇒翌深夜充電

＞はむ坊さん
＞NYCinOKさん

こんばんは
＞太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった

支払った設備費に対して、いくらお得 or お得になっていないのか気になりますよね。
�@太陽光無し
�A太陽光のみ
�B太陽光＋蓄電池

いままで、�@−�Aは単純に通帳の出入りだけでも簡単にわかったのですが
�Bは自家消費分と充電放電ロス分が混ざってしまうとわからなくなっちゃいますね。

うちは単機能でそれぞれ独立しているのと、まだ売電優先モードなので、
放電⇒翌日１００％迄充電で差分からロスが簡単に出せるので比較してみたところ
例えば
1/12(金) 6kWh放電⇒1/13(土）7.05kWh充電　＝差引1.05kWh（15〜16%）ロスしているのがわかりました
カタログスペックでは94%×94%＝88.36%なので、自己放電が3〜4%程度といったところです。

オムロンも同様に自家消費を含まない蓄電池充電・放電分のみのkWhがわかれば実効率出せると思いました。

うちの場合、12月分売電優先モードの実績csvをダウンロードして計算してみると
買電
�@13,624円（439kWh）
�A10,951円（356kWh）※自家消費分 83kWh差引
�B 9,797円（375kWh）※充放電ロス 16kWh含む

売電−3,876円を考慮すると実質
�A 7,075円（▲6,549円太陽光で節約分）
�B 5,921円（▲1,154円蓄電池で節約分）
という結果でした

この先、卒後、グリーンモードでの収支計算はちょっと面倒になりそうなので、
そのうちスクリプトか何かで自動計算できるようにしたいなと思ってるとこです。

書込番号：25588867

[りゅ774]

＞はむ坊さん

＞9時は0.107kwh
＞10時は0.092kwh
＞10時から11時の数値が低いのに違和感を感じます。

こちらの理由わかったかもです。
はむ防さん添付のグラフは１時間毎の積算値
でも実際はリアルタイムに充電、放電、余剰が細かく切り替わる時間帯、
なので、グラフに買電も充電も余剰もそれぞれ記録されている微妙な時間帯になったと思います。

うちの例ですが、１分毎の買電と余剰のみスマートメーターから取れるので、
似た時間帯見ると、蓄電池からの放電が完全にリアルタイムに追従して放電ではなく、瞬間高く消費した場合は買電になってました。

このような定格下限、微量で充電放電は効率も下がりロスも多くなりそうな気もしました。
うちも１日あたり6kWhとか蓄電池使った場合と2kWh程度と少ない日を比べると効率が、がっつり使ったほうが高いようです。

書込番号：25589177　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞はむ坊さん
>買電と売電の出力されたcsvデータと東京電力での数値は誤差0.1%なのでほぼ正確だと思います。
とすると充電電力量が大きく計測されている可能性がありますね。

消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
上式は、流れ込む電流の和と流れ出す電流の和は等しい(キルヒホッフの法則)に基づいた式で、その間の損失が無視できない交流側と直流側で測定される値では成り立たないため、直流側で計測された値を交流側に換算したり、計測系が複雑になるのを防ぐために条件を想定して計算していることが推測されます。
特に充電電力量は取扱いが難しく、買電(交流)からと太陽光(直流)からがあり、それぞれ計測すれば厳密な計算ができますが(それでも換算は必要です)、そんなことはせずに蓄電池直前の直流側の1点で計測し、それを交流側に換算しているのではないか。このとき買電(交流)からと太陽光(直流)からの比率を想定するのだが、その想定と異なれば誤差が生じる。例えば充電電力量は買電(交流)から100%と想定していて、実際は太陽光(直流)100%となると誤差が生じる。

充放電効率=:(月間)放電量/(月間)充電量が経年で劣化するという記事がありさくらココは毎月管理しています。さくらココ(グリーンモード、買電充電と太陽光充電は半々)の場合、85〜86%です。前にＲＴkobapapaさん(経済モード、買電充電100%)にお尋ねしたところ87〜88%とのことでした。はむ坊さん(グリーンモード、太陽光充電100%)はどうですか、良ければ教えてください。充電電力量の測定点、換算、想定から影響を受けると思われます。

書込番号：25591393

[はむ坊]

様々なご意見ご回答ありがとうございます。
大変参考になります。

＞E11toE12さん
�@は不思議ですね。まあ、そこをこだわっても、買電していないんならよしとする・・・
という感じで。
結果的には買電していないから実質的な損失はないので良しなんですけどね！
私が太陽光と蓄電池を導入した目的は損得（＋停電保険）なので、csvやグラフに表示されている消費電力を合計すれば、月々の太陽光設置前の料金のおおよそは計算できると思い、スクリプトで料金を算出するように作りました。
その中でふと�@消費電力の違和感に気が付いて消費電力の数値は正しくないのではないかという疑問に至りました。

＞NYCinOKさん
改めて自宅のグラフを見てみましたが、充電してる時間で消費電力が少な過ぎるようです。
さすがに10時台に0.059khwはありえない数値なので、消費しているものが充電量としてカウントされてる可能性があります。
と言っても気にしたら負けぐらいの誤差なので、あまり深追いはしないでおこうと思います。

0.059khwはありえないレベルの数値ですね。
このような数値が出る条件を調べてみたところ、
・快晴時で発電量が2.0kwhを超える頃　
　　かつ
・蓄電池充電時
の場合が多いです。
ある程度蓄電池たまっている12時頃は消費電力は通常（深夜帯と同様の消費電力）に戻ります。
＞さくらココさんがいうようにキルヒホッフの法則に基づいて誤差が発生しないように最終的に消費電力で帳尻を合わせてそうです。

＞りゅ774さん
支払った設備費に対して、いくらお得 or お得になっていないのか気になりますよね。
�@太陽光無し
�A太陽光のみ
�B太陽光＋蓄電池
気になります！設置目的が節約（＋停電保険）なので（笑）
�Aが確実にお得なだったのですが、東京の補助金が手厚かったので�Bにしました。
現在スクリプトを組んで�@-�B+買電で損益を算出して、損益分岐点を作成しています。
CSVから出力される消費電力が正しくなければ、�@の料金が正確ではなくなる損益分岐点の誤差が発生するので、今回質問した次第です。

＞さくらココさん
貴重なご意見ありがとうございます。
消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
上記消費電力量が完全に一致する事に疑問を持っていたのですが、キルヒホッフの法則というのがあるのですね！

前にＲＴkobapapaさん(経済モード、買電充電100%)にお尋ねしたところ87〜88%とのことでした。はむ坊さん(グリーンモード、太陽光充電100%)はどうですか、良ければ教えてください。充電電力量の測定点、換算、想定から影響を受けると思われます。

下記は2023/08/20 -- 2023/12/31までの合計データになります。
充電電力量[kWh]662.68kwh
放電電力量[kWh]569.31kwh
変換効率：約85.9％
サイクル充電回数：約79.8回
変換効率の式は放電電力量/充電電力量*100で計算しています。（間違っていたらすいません。）

このような�@の消費電力が異常に低い数値が出る条件を調べてみたところ、
・快晴時で発電量が1.0kwhを超える頃　
　　かつ
・蓄電池充電時
の場合が多いです。
また充電が完了し、売電に切り変わると消費電力が常時使用時に近い消費電力になります。
充電時の損失が計算式上加味されていないので、�@のような消費電力になるということでしょうか。

書込番号：25593150

[りゅ774]

＞はむ坊さん
うちも、都と国の補助金149万円で採算取れると試算して蓄電池のみ、つい先月設置したばかりです。
太陽光は10年前設置と古く償却済みなので、蓄電池のみの独立採算で収支を計算できればと思案中です。

はむ坊さんは太陽光と蓄電池同時設置ですよね？補助金も蓄電池ありきの額なので、一体として考えるのがわかりやすいと思いました。

うちの場合、今まで請求月毎（検針日〆毎）の額を12か月分合計し年毎に〆て収支計算していました。
蓄電池設置前の例ですが
�A買電額　135,761円(4,091kWh)
�B売電額　-82,384円(-2,168kWh)
�C償却費　 80,000円/年⇒補助金考慮済み太陽光設置費80万円÷保証期間10年間
年間合計　133,377円

設備が無かった場合を収益比較用に求め
�@総需要　175,801円(5,643kWh)　⇒太陽光パワコンより自家消費分含む総消費量から算出
年間利益　+42,424円(年率5.3%)　⇒太陽光の投資利回り
てな感じでした。
在宅勤務なんて無いコロナ前は料金も値上げ前、�A買電額＜売電額だったのに、自家消費増と深夜料金値上げで1.5倍
これから先、太陽光部門は卒業で激減し、蓄電池部門に頑張ってもらいたいとこです。

はむ坊さんの場合も同様に
�A買電額　⇒電力会社から
�B売電額　⇒電力会社から
�C償却費　73,000円/年　⇒設置費(276万円−補助金166.6万)÷保証期間15年
ここまでは、蓄電池有無に関わらず正確な額で求められる認識です。

収益比較用に求める�@総需要　ここポイントですね。
※発電量−�B売電量＋�A買電量
で、ロス分含めた量を求めて、ここから、

＞E11toE12さん
の考えで、算出しておられる効率約85.9%乗じて一律ロス差引し概算で求めるか

＞さくらココさん
(キルヒホッフの法則)とても勉強になりました。

充電電力量662.68kWh−放電電力量569.31kWh＝93.37kWh差分ロスを
検針日毎に算出し差引いて、料金計算すると出せる気がしました。
（検針日当日の繰り越し分まで考慮したら、より正確と思います。）
これなら、気にしておられる、消費電力量は使わないで求められるかなと思いました。

※ただし、グリーンモードによる充電のみで買電による充電は無い前提ではありますが、

書込番号：25594248

[さくらココ]

換算係数

＞はむ坊さん
>変換効率：約85.9％
:計算ありがとうございます。
充電効率、放電効率、蓄電池本体の効率をそれぞれ0.95位とするとこのような値になると思います。

>充電時の損失が計算式上加味されていないので、�@のような消費電力になるということでしょうか。
充電電力量を直流側で測定し、消費電力量算出のために交流側に換算するとき、太陽光からの充電は電力系統からの充電に比べて約5%少なくする必要があります。(添付換算係数参照)
これが影響していると推測します。
消費電力量の誤差を少なくする方法としては、
案1 太陽光からの充電電力量を約5%低くして消費電力量を求める。
案2 他の電力量からの計算ではなく、消費電力量を測定するためのセンサーを新設する。(オプションの電力計測ユニットで対応)

書込番号：25596524

[りゅ774]

＞さくらココさん
わかりやすく図までありがとうございます。なるほどです。
発電量はパワコンのロス後の値と、今までずっとわたし勘違いしていました。
ロス分、太陽光自家消費分メリットを過大に評価していて、
うちの場合、年4万円は誤りで3.8万円程度になりそうです。

はむ坊さんの場合、放電電力量569.31kWhそのままではなく5%（28.5kWh）程度引いた量が実際の自家消費と考え
充電放電による効率は81.6%と見なすのが適切なのでしょうか？

うちの場合も同様で充電量放電量から効率85%〜83%ではなく、80%〜78%程度が実効率とすると納得です。
購入前シミュレーション時に効率:79.52%で試算してたのですが
勘違いしていたとはいえ結果オーライなようです。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/

オプションの電力計測ユニットとは
主幹/外部発電機用電流センサ2個で計測する
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/product/monitor/kp-mu1p.html
こちらでしょうか？

うちは似たような（モニターもなく出力制御も非対応の古いものですが）ホーム分電盤と太陽光ELBにそれぞれセンサ付いていてWeb画面で自家消費含む総需要電力量が見られるから
差分から求められてたということですね。
ソーラーフロンティアのSF2MHS-1001です

＞はむ坊さん
スレに便乗してしまいすみません

書込番号：25596982　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

ごめんなさい、早とちりしてました前言撤回いたします。
うちは太陽光パワコンでAC変換後なのでロス後、当てはまらないのを勘違い

ハイブリッドパワコン特有でAC変換前、DCで計測により
ロス前な分5%程度発電量が多く見えているので、あらかじめ差し引いておけば簡易に計算できる趣旨ということですね？

また、太陽光と蓄電池一式で求めたいので、充電放電ロスも
はむ坊さん算出のままでよく


（※DC計測発電量−�B売電量）×AC変換効率95%＋�A買電量
から
蓄電池でのロスを差引けば、設置しなかった場合の総需要量が求められるのでは？
と認識しました。

駄文書きすみませんでした。

書込番号：25597435　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞りゅ774さん
＞はむ坊さん
>オプションの電力計測ユニットとは
カタログに掲載しているもので型番はKP-GWAP-MUBPです。
下記リンクの仕様のページを参照ください。
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/product/bt/kpbp.html

書込番号：25597799

[たかしす]

こんにちは
自分も今年の夏に蓄電池を導入して、冬になりスレ主の�Aと同じ症状になったので、ここにたどり着きました。
気温低下による保護機能によるものだと結論づけられていましたが、実際また夏になって充電速度は戻っていましたか？
お教えいただけると幸いです。

書込番号：26017476

[はむ坊]

返信を忘れており、申し訳ありませんでした。

ベストアンサーは
大変参考にさせて頂いた、
さくらココさん
にベストアンサーさせて頂きます。

皆様ありがとうございました！

＞たかしすさん
私の家の環境では3月頃から売電に流れることなく充電されるようになりましたよ。

書込番号：26040385

[たかしす]

3月頃に戻ったと聞いて安心しました。
お返事ありがとうございました。

書込番号：26053922

蓄電池、いくらだったら買いますか？

[やんてこ]

アンケートに近い内容で恐縮です。皆さんの感覚が知りたいです。

�@東京都の補助金について、来年度以降今以上に1件あたりの補助は手厚くなると思いますか？それとも減っていくと思いますか？

�A当然いろいろな条件によって変わるとは思うんですが、太陽光設置済みでこれから蓄電池(10-15kwh程度のサイズ)を導入する場合、自己負担いくらくらいなら迷わず導入しますか？

書込番号：25580709　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

ただでもいらないですね
そんなもん

書込番号：25580787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

やんてこさん

都の補助金はここ数年は同年レベルで継続されると思います。百合子さんの公約なので。交代したら終わりかも

蓄電池ですが、現時点の導入コストと電気代では不採算は必至なので合理化投資としてはネガティブ案件です。
いくらならという質問ですが、私個人的な私見ですが
16.4kWhの蓄電池で100~120万円なら10年以内の投資回収が望めるので買うかもしれません。
※現時点では長州のスマートPVで220~240万円ですので回収は無理ですね。

書込番号：25580840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞やんてこさん

昨年12月に卒FITになったのでそれを見越して昨年6月に蓄電池16.4kWh（220万円補助金15万円除く）を設置しました。発電を垂れ流し？（売電7円ちょっと）にするにはもったいないので、、、。

シミュレーションでは、約12年で元は取れるのですが、出来れば購入額が100万円未満であれば尚良かったかと思います。

ただし、私個人的には停電時の備えも期待しており、経済的メリットに加え安心感を買ったと思うようにしています。

ゼロエネルギー政策を進める国には、東京都並みの補助金を出して貰えればもっと普及するのでしょうが、、。

書込番号：25581150　スマートフォンサイトからの書き込み

[✝紅蓮の牙✝]

�@減ると思います。理由は導入価格が安くなるからです(労務費は上がるが材料費がそれ以上に安くなる)。都の施策である以上補助金がつかなくなることはこの先4年は大丈夫でしょう。
�A15kwhで20万円以下なら迷わず導入し、30万円超えるならやめときますね。2年前実家に約15kwh蓄電池を約25万円、PV7.6kwを28万円でDIYしました。物的投資は苦手なので個人的に5年以内で回収できなければやらないです(機器の陳腐化が嫌い)、損得で考えるなら金融投資に目を向けたほうがよっぽどお得なので。
と書いてますが先月新築に回収15年のPV取付工事をしてもらいました。だから損得というより災害対策としていくら許容できるかでしょうね。うちは年1回の停電だとしても不採算でも金出して備えることに決めました嫁が。

書込番号：25581193　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞やんてこさん

こんばんは
うちは、来年にするか迷いながらも、つい最近、都と国併用で10kWhを設置しました。

�@とりあえずR5年度で申請しておけば、１年間有効で次R6年度の基準が公表されたら有利なほうに乗り換えられるとFAQ出てました。
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2023/12/r5battery_r6QA_20231225.pdf

今年度予算消化がまだ半分程度、手厚くする余裕ありそうですが、３／４補助は今年度と同様かなと予想です。
ただ、支給対象上限がkWh当り20万円と緩く、訪問販売等、高額見積で補助金が業者の懐に流出する原因になっていそうです。
この点、調整されるのでは？と思います。

うちは、国のDER補助金30.6万円と併用したのですが、こちらは支給要件がkWh辺り14.1万円と厳しく、
逆に対応販売店が少なく、siiの販売店検索ページより探した通販の格安販売店ぐらいしか見積が出ませんでした。
こちらの補助金カテゴリが参考になると思います
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7162/


�Aうちの場合、蓄電池自己負担額26.8万に対して保証期間15年内で利益がでるかを基準に考え、
過去の実績より１日毎に充放電シミュレーションしてみて年間2.5万円買電削減、
年率２％ 程度 （年５千円利益）になればと試算し決めました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/

＞✝紅蓮の牙✝さん

金融商品の裁定取引に蓄電池って似てる印象あります。
買電と売電の差からサヤ抜きする仕組み

FIT期間差額＝売電単価38円−買電単価30円
卒FIT後差額＝買電単価31円−売電単価14.5円
といった差からサヤ抜き、差が無いところでは使えないので時間帯料金値上げで
時間帯差額＝昼間31円−深夜30円は使えなくなりました

いろいろ試算してみて、次のような式で簡易に概算を求められないかな？と思ったりしました。

差額×カタログ容量×使える容量７割×充放電ロス▲15％×365日×稼働率

以下は卒FIT後の例で稼働率100％
容量*6.5kWh：最大31,500円/年削減
容量10.0kWh：最大48,500円/年削減
容量12.7kWh：最大61,600円/年削減
容量16.4kWh：最大79,500円/年削減
になるのですが、
上記はあくまでも太陽光が潤沢にあり毎日満充電、かつ、100%全部使いきれた場合の上限理論値
当然、満充電にならない冬や雨の日もあれば、春秋は使いきれない日もあるので、稼働率をどう見込むか次第、
余剰が年間で最も少ない１２月〜１月の日々の余剰が容量の何割かにより稼働率の近似値出ないかな？と思いました。
うちは、最近の晴れの日、余剰が日に５kWh程度、10kWhに対して半分といった感じでシミュレーションに近い額となりました。

単価は変動しますが、卒FIT後の自由売電の場合、売電単価も市場にある程度追従し
買電−売電の差額、そこまで大きく変動しないかなと思ってます。
東電管内、グリーン電気需要が高いのか、商社の伊藤忠が売電単価高く14.5円で買い取ってくれるようで、この額で試算しました。

書込番号：25581569

[やんてこ]

ＲＥＤたんちゃんさん
ＲＴkobapapaさん
✝紅蓮の牙✝さん
りゅ774さん

ご返信ありがとうございます。
�@についてはここから極端に増えることはなさそうかなということがわかりました。(もちろん未来のことなので何があるかはわかりませんが、、)

�Aについては、経産省の過去のレポートでも2030年に7万円/1kwhを目指すとされてることに加え、ご回答いただいたみなさんの感覚も6万円/1kwh程度なのでこの辺りがラインですかね。欲を言えば3万円/1kwhくらいまで行けばベストですね。

今何社か見積もり取ってますが、10kwh以上の蓄電池導入で、東京都の補助金ありきで自己負担40-70万程度が多いです。ここからどれだけ交渉で落とせるか、補助金をもっともらえる方法はないか、来年度の国の補助金も頼るか、、、いろいろ考えてます。

書込番号：25581769　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光システムに関しての質問です

[ますちゃんちゃん]

エクソルの太陽光6.225kw
エクソルの蓄電池全負荷型10kw
出力保証25年とシステム保証20年
工事費込みで284万円
20年ローン月々14000円ほどで見積もりを貰いました
個人的にはいいと思うのですがどうなのでしょうか？
詳しい方からのご意見を頂きたいです

書込番号：25580308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ますちゃんちゃんさん

はじめまして！
設置する住宅の環境が分からないと適正か否かは判断出来ません。

地域、設置する屋根の面数、勾配、瓦の種類くらいの情報は最低限必要です。

エクソルですか、、、。

書込番号：25580403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますちゃんちゃん]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
滋賀県の雪が降る地域で
屋根は平板瓦で勾配は4.5寸
設置面数は南1面となってとります

書込番号：25580455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ますちゃんちゃんさん

架台は積雪対応品を使うのですかね。エクソルにその純正品があるか？ですね。

南1面、4.5寸、平板瓦であれば難易度は高く無いので
エクソル太陽光6.2kWで110万円
全負荷回路蓄電池が160万円　　合計270万円くらいですかね。

ただ、これに積雪対応品を加味すると280~300万円あたりが相場になるかと思います。
よって、この見積り価格は妥当だと思います。

積雪対応の場合、使うであろう架台がエクソルの保証対象かは事前に確認が必要です。

書込番号：25580530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますちゃんちゃん]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
積雪対応のものか、保証はあるのかどうか確認してみます(￣^￣ゞ

見積もり金額としてな妥当なのですね安心しました
ありがとうございます(o_ _)o

書込番号：25580538　スマートフォンサイトからの書き込み

相場を教えていただきたいです。

[belldes]

見積書

東京都在住です。
太陽光+蓄電池+エコキュートのセットの見積書となります。こちら相場を教えていただきたいです。
訪問営業での契約のため、騙されているのではないかと心配になりました。
合計から東京都の補助金を引いて、208万円となります。20年ローンとなります。

書込番号：25564285　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞belldesさん

はじめまして

どちらの業者の見積ですか？

東京都の補助金が適用されると100万円以下、60万円程度の支払いに収まるはずですから、208万円は異常です。

書込番号：25564315

[りえかママ]

はじめまして！

太陽光と蓄電池とエコキュートで440万円は高すぎます。
見積りにも特殊な補償があるわけでもなく
物代だけでこの金額はやめといたほうが無難だと思います。

他の方にも伝えていますが
（以外コピペです）
太陽光や蓄電池は結論
買う側次第です。
激安でネット業者か、保証を付けて適正価格で大手か

完璧な会社は存在しないので
値段だけで全てを判断するのであれば、
物代だけの無保険のネット業者で何ヶ月も休みを費やして最低10社の相積もりを出し1円でも安い業者に頼むべきですね。

後出しジャンケンが最強なので、ネット業者なら原価割れしてもいくらでも安くできます。
工事後やメンテナンスで取ればいいだけなので。

また、
対応はネット業者全てメーカーに丸投げで後は知らぬ存ぜぬでした。
つい先日もネット業者で雨漏りの投稿がありました。

そもそも激安なんだから文句言えないですね。
工事の日に追加料金で何百万と請求された方もいます。

工事が終わり、保証もないので後に問題や不都合な事が起こるとたらい回しにされ、、、
私の家族は計画倒産して逃げられました。
私の数年前の投稿みて下さい。

保証で決めるのであれば大手もあります。

全国展開もしている大手にしか、特殊な保険はなかったです。
最終的に私は資本金1億8千万の全国展開している
名古屋本社の最大手ＴＣＧに頼みました。

値段はもちろん保険料込みなので高くはなります。

ただトータルでのお得と安心が買えるで私個人は大満足しております。

数年前の最初の試算より毎年の電気代値上げにより
メリットもはじめよりかなり大きくなってます。
また来年から電気代上がりますし(^o^)
電気代が上がるニュースを見る度に施工店さんへの感謝しかないです。

あと
メーカー保証が切れてもメーカー保証以外の保険で大手は対応できるので急な出費もないです。

なので、
トータルで判断される事をオススメします。

メーカー以外の特殊な補償、資本金、従業員数、年間販売件数、施工実績、全国展開、会社の財務状況。

何十年と使うものなので目先の金額だけで判断すると
安物買いの銭失いで
損している方が多いので気をつけて下さい

書込番号：25564322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞belldesさん

価格面でアドバイスさせて頂きます。

太陽光発電パネル4.99kW（100万円）、蓄電池12.7kWh（200万円）、エコキュート460�g（50万円）合計350万円程度が相場価格になると思います。あくまでも大まかな目安としてお聞きになってください。

それに東京都の補助金（231万円？）があれば持ち出し価格は120万円程度では？

それと20年ローンの金利は幾らですか？
銀行から信販では1.5%から1.8%程度で見つかると思います。

基本、相場価格を知るためには数社からの相見積りかを必須と考えます。ご検討ください。

最後に、東京都の業者の見積もり価格には補助金を見越した様な価格設定になる傾向があります。慎重に業者選びをしてください。

書込番号：25564379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞belldesさん

はじめまして！

ここに寄せられる多くの見積り価格からの平均相場は
ＲＴkobapapaさんがお示し下さった230万円くらいだと思います。

が、これには(特に太陽光装置)条件があります。
例えば、屋根1面に載せるのと３面に載せるのでは大きく価格が変わります。
同じく屋根の瓦がガルバと本瓦でも差が出てきます。
当然、地域差もあります。
相場を知りたいなら、もう少し詳しい情報をあげてくれればアドバイスし易いかも知れません。

更に給湯器ですが、
田舎の方にいくと今だに地下水(井戸)を使用されてる地域もありますが、これだと大変です。
水質検査が必要、組み上げる圧力が低いとポンプの交換が必要、地下水に対応するエコキュートは数社からしか販売されてなく高額になります。
水道水(飲料、炊事用)と地下水(お風呂やトイレ)を併用されてたらもうNGです。

上記の様な悪条件が揃えば470万円も妥当な価格となります。

ご参考まで。

書込番号：25564500　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞belldesさん

こんにちは、
うちも都の補助金で蓄電池のみですが最近購入したものです。
１０００万円からの総額５００万値引きしても１００万以上割高な見積、以前他の方でも見かけました。
業者の懐に補助金が最大限入る東京価格だそうです。
うちらの納めた都税を無駄にする契約してはダメな業者と思いました。

きちんと補助金受給できれば、
太陽光：支払*63万円＋消費税、▲補助金*63万円（5kW×12万＋台形加算3万円）
蓄電池：支払200万円＋消費税、▲補助金150万円（3/4補助）
給湯器：支払*66万円＋消費税、▲補助金*22万円（1/3補助）
消費税は補助金対象外で
合計：363万円支払▲補助金235万円⇒実質支払額：128万円
年16万円程度光熱費が節約でき８年以内には元がとれるのでは？と想像しました。

なお、補助金対応の見積りは値引きしても補助金額が同様に下がり、値引き効果が無く相見積りも上記額に揃うようです

太陽光蓄電池を長州産業でまとめて容量保証な点は良いなと思いましたが、給湯器設置何年目でしょうか？
新しければ、給湯器は交換不要と思います。自己負担額40万円程度減らせると思います。

給湯器分補助金は昼間に太陽光で湯沸かしで支給されるもので、蓄電池の充電があるため、
太陽光が湯沸かし全量には足りず値上がりした電気料金を多く払うことになります。
（この夏の値上げで電気料金、深夜も昼間も変わらなくなりました。）
お湯全量を電気で湯沸かしではなく、今までの給湯器とハイブリッドな補助金対応機種が良いのではと思いました。
新製品の100vプラグインが消費電力が少なく
・停電中は都市ガスで湯沸かし
・ガス停止時は電気で湯沸かし
・両方停止時は蓄電池＋太陽光で湯沸かし
と災害時に役立ちそうなのと床暖房浴室暖房乾燥対応
狭小地向けの小型セパレートタイプで耐震基礎工事不用、電気工事不用
効率もエコキュートより良いそうで、13年目のうちも気になってるところです。
価格はガス給湯器より＋30万円ぐらいなようですが補助金差引きと効率アップ分で元取れると良いなと思いました。
https://rinnai.jp/ecoone/#pvmodel

都の補助金は申請後１年有効で年度またぎもok、年開けたら区の来期予算、補助金詳細も公表されてくると思うので
重ねて受給できれば自己負担減らせるので、じっくり検討と思います。

あと金利手数料負担が無駄なので、出来れば現金振込ですが、都の手続き混雑なようで入金１年後とも聞きました
うちも現金振込入金済みですが補助金入金はいつになるかわからないです。
なので、ローンでつなぎ融資得て入金後繰上返済という手もありですがその際、手数料金利分返金あるのか確認大事と思いました。

書込番号：25564588

[belldes]

＞gyongさん
東京都調布の会社となります。
異常な金額についてご教示いただきありがとうございます。おすすめの業者ありましたら、教えていただきたいです。

書込番号：25564735　スマートフォンサイトからの書き込み

[belldes]

＞りえかママさん
丁寧に詳細説明いただきありがとうございます。
勉強不足のまま契約してしまいお恥ずかしいです。
クーリングオフ期間内なので主人と相談します(＞＜)

書込番号：25564741　スマートフォンサイトからの書き込み

[belldes]

＞ＲＴkobapapaさん
コメントありがとうございます。
>東京都の業者の見積もり価格には補助金を見越した様な価格設定になる傾向があります。
上記の可能性もある気がします。ご指摘ありがとうございます！

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[belldes]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
詳しい情報を記載せず申し訳ございません。
東京都内なので、通常の給湯器となります。
雪も降らない地域なので年中採光できる(梅雨の時期は下がる)とのことでした。
コメントいただき有難うございます！

書込番号：25564746　スマートフォンサイトからの書き込み

[belldes]

＞りゅ774さん
コメントありがとうございます。
>業者の懐に補助金が最大限入る東京価格
このような仕組みもあるのですね、驚きです。
給湯器はガスで、新築のためまだ1年未満となります。
各補助金の説明もなかったので、怪しく感じてきました。、
詳しくご教示いただきありがとうございます！

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[belldes]

＞りゅ774さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞ＲＴkobapapaさん
＞りえかママさん
＞gyongさん
皆様、コメントありがとうございました。
とても参考になりました。太陽光について興味はありまさので勉強しようとおもいます。
既に太陽光(蓄電池など)ご契約の方でおすすめの業者ありましたら、教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25564752　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞belldesさん

東京でお勧めの会社は、世田谷のTSP、横浜のｙｈになります。
参考ください。

書込番号：25564905

[りゅ774]

＞belldesさん

＞給湯器はガスで、新築のためまだ1年未満となります。

施主の事情まるまる無視の業者ですね。
新築なら恐らくエコジョーズでリビング床暖房と浴室暖房のセット

であれば、暖房非対応のエコキュートに取り替えたら、これ等も使えなくなったと思われます。

給湯器は交換せず、太陽光＋蓄電池のみ自己負担予算90万円未満で設置し数年で元とった後、10年利用してみて余剰電力など見極めてから
給湯器の保証期間後に再検討が良いと思いました。

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[くうしゃんパパ]

belldesさん

東京なら横浜ｙｈ、東京シェルパック(ＴＳＰ)、ＧＣストーリ(株)あたりに問い合わせしてみては！

訪販からは絶対に買わないように・・・。高いだけで知識も技量もありません。

書込番号：25567183

太陽光+蓄電池の相場について

[眠い人人]

【質問内容、その他コメント】
はじめまして。今回の太陽光+蓄電池の導入を検討しています。
相見積はしているのですが、相場が分からず質問させていただきます。

太陽光パネル:長州産業 4.76kw
蓄電池:長州産業 9.8kw

で、約300万の提示でした。工賃、保証込の金額です。ネットで調べると200万前半からのものもあるようですが、あまりにも相場より安すぎるのも不安です。

書込番号：25562547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞眠い人人さん

はじめまして！

住宅の仕様(設置する屋根の面数、勾配、瓦の種類)
地域を教えて下さい。
環境によって価格も大きく変わります。

この見積りは訪問販売ですか？
地元の太陽光専門業者ですか？

簡単な施工で済む案件ならば、このシステムで280万円
難しい仕様(複数面、本瓦等)であれば300~320万円
訪問販売なら400万円でしょう！

書込番号：25562618　スマートフォンサイトからの書き込み

[眠い人人]

投稿ありがとうございます。
地域によっても差があるんですね。

陸屋根、平面で千葉県です。

インターネットの相見積サイトでお願いした会社です。

書込番号：25562641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

眠い人人さん

陸屋根ですか！
セキスイハイムみたいに折り曲げ鋼板ならキャッチ固定が可能なので安価に仕上がります。

ベーベルHみたいなALCだと高額になります。
置き基礎だとしてもキロ単価で30万円以上
出来る業者も限られます。
例えばベーベルだと民間の業者からは断られます。
理由は保証してくれる太陽光メーカーがないからです。

書込番号：25562650　スマートフォンサイトからの書き込み

[眠い人人]

住宅メーカーによっても変わるのですね

ありがとうございました

書込番号：25562689　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞眠い人人さん

はじめまして

見積もりが高いということですが、どのような住宅でしょうか？
陸屋根、ALC、１０寸急勾配屋根、丸屋根への設置は特殊工法となりとても価格が高くなります。

書込番号：25563338

[はまひろ0919]

似たような条件で9月に設置した者です。長州産業パネル4.72蓄電池スマートPVプラス特定負荷9.8で214万でしたよ。
当方愛知県です。

書込番号：25569253

[masaakixy]

結局、280万は税込みなのですかね？
5月くらいに東京シェルパックという業者で蓄電池を見積もりました。
長州産業9.8kwh特定負荷：166万（税込）、全負荷：180万（税込）でした。（東京都在住、左記補助金考慮外）
蓄電池は、足場代がかからないので、パワコンの修理のこともあるので一緒に設置しなくても
いいかと思います。如何でしょうか？

書込番号：25572002

[眠い人人]

回答ありがとうございます。

どうも工事が難しいようで、見積りとしては妥当なようでした。

書込番号：25572257　スマートフォンサイトからの書き込み