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太陽光リース見積について

[ciiao]

初めまして、宜しくお願い致します。
Looopのリース勧誘を受けており、見積もり（添付）について、どう判断してよいか分からず、アドバイスお願い致します。

システム金額　１,３３７,６００-
リース総額　　１,５４４,０００−　　リースでなく一括払いはできないとのこと。

パネル３８０W　７．６ｋｗ　２０枚　パネル在庫あり。　LP-380MCV-120MH-002
パワコン５.５ｋｗ１台　　LP-P55LH-SDB
年間発電シュミレーション　６,９１６kwh
　
場所　東京
条件　南向き切妻屋根２階建　勾配６寸
西側隣地４階マンション影の影響を受け発電量減あり

書込番号：24472668

[ＲＥＤたんちゃん]

ciiaoさん

はじめまして！

リース契約期間は10年でしょうか？
推定年間発電量から10年稼働させて得られる収入は
売電、自家消費合わせて130〜140万円くらいです。

Looopでなくても、7.6kwなら130万円程度で導入出来ると思うので、あえてリースにする旨味は無さそうです

書込番号：24472808　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ciiaoさん

はじめまして。
リースにする理由を教えてください。
個人の住宅用でリースにする理由が思い浮かびません。
ご存知と思いますが、リースでなく購入が最も金額的に有利です。

影による売電減があるとはいえ、太陽光パネルkWあたりの年間発電量が1,000kWhにならないのは問題です。
投資メリットがやや損なわれます。
ホントに南1面設置でしょうか？　北面設置ではないでしょうか？

書込番号：24473651

[mew37]

たぶん東京都の補助金があるのを見込んでの物では無いでしょうか？
10万円/kWの補助金が出ます。この場合だと76万円の補助となりますね。

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/04/01/07.html

書込番号：24477110

[ciiao]

皆様、大変お世話になります。
的確なアドバイスをありがとうございます。
見積資料を添付しようとしたところ、pdfで出来ませんでした。
リース契約期間は10年です。
リースより一括が良いとは思っておりますが、全く他社の知識が無く、保証に差が出ないか、また、現在Looopから10 年近く受電しているので、安心感があるような気がするといった理由です。
自宅は築25年で、スレート屋根の塗装を9年前にしただけです。なので、太陽光パネルを付けるのに色々な不安もあります。
ご推察の通り、東京都の補助金があるため、プラスになりますよとの勧誘文句です。
パネルが無くなるので急いでいるようです。

書込番号：24477974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ciiaoさん

パネルは無くなりませんから安心して下さい。
ただ、あなたを焦らせるだけの文言です。

時期的に今年度の認定期間が終わっている頃ですが
リースという形なら問題ないのですか？

書込番号：24478169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ciiao]

一括払いでは、都の補助金は出ないそうです。
リースでも補助金有の方が、一括よりも収支が明らかに良くなるとの試算で、期限についても間に合うとのことです。
色々と迷っております。

書込番号：24491201　スマートフォンサイトからの書き込み

屋根形状の価格影響

[ズシりん]

片流れ1面設置と寄棟3面設置では業者の設置工数、手間は具体的にどれくらい変わってくるのでしょうか？
また、価格面への影響はどれくらいあるのでしょうか？

書込番号：24420229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

見積り取ってみれば！

書込番号：24420266　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ズシりんさん

１面毎に職人２人日、３面ですと６人日になるので、職人の給料２〜３万円／日がプラスされます。
これは目安であり、業者により加算基準が異なります。

書込番号：24421005

[ズシりん]

＞gyongさん

１面だと職人の給料が4〜6万円、3面だと12〜18万円が目安なのですね。
3面だと10万円程度は上がってしまう可能性があるということですね。
屋根の形状は変えることができませんが、ご回答をありがとうございます。

書込番号：24423316

[ズシりん]

＞gyongさん
寄棟3面の設置(南、東、西)を行いましたが、作業者4人で1日で工事が終わりました。
2人が屋根にパネルを乗せる作業、2人がパワコン等の設置や配線作業という感じでした。

書込番号：24481783

[gyong]

＞ズシりんさん

近況報告、ありがとうございます。
設置工事は作業員４人で１日ですか。４人日です。
２名は外注応援を頼んでいるかもしれません。

人数は施工業者のスタンス次第です。
最小限の２名でやるところもあります。その場合１日で終わらず２日かかるので、結局４人日になるとは思います。

発電開始が楽しみですね。

書込番号：24481988

[ズシりん]

＞gyongさん
設置工事は自社職人で完結している会社に頼みましたので安心です。
工事翌日も見に来て下さりました。
問題無く発電しており、これからが楽しみです。

書込番号：24489890

【太陽光・蓄電池】メーカー、施工会社、容量選び

[まあーぁ]

※長文になってしまいました(><)

ホームセンターの太陽光の営業を受け魅力を感じましたが、相場が分からないのでソーラーパートナーズとタイナビで2社ずつ見積り依頼をしました。
（提案を受けたメーカーはDMM、QCELLS、カナディアンソーラー、長州産業、ネクストエナジー）
ホームセンターは論外でしたが、2社のどちらかで施工してもらおうと絞ったところです。


・夫婦+1歳の3人家族、将来は4人家族希望
・また１ヶ月分しか電気代がわからないが、おそらく1万円前後、いっても15000円くらいまでかと
・福岡、日当たりが良いオール電化の新築で陰にはならない
・2階建スレート屋根、南向き一面に大きく設置可

・複数業者いわく、太陽光をつけるにはもってこいの環境とのこと
・売電がメインではない
・普段の利用と、停電時の備えが主な設置理由
（子供が小さいため、夏に停電した場合は冷蔵庫の他を我慢してでも小さい部屋で100Vのエアコンを使いたい）


＜検討中の内容＞
他にも見積ってもらいましたが、気になっているのはこのあたりです。
以下足場含む工事費用、申請費等すべて込みです。
万一屋根にのぼって追加費用が発生しても請求はないそうです。

【QCELLS】
・パネル7.1kW、蓄電池OMRONハイブリッド全負荷9.8kWh
&#160;&#160;&#160; →300万円
・パネル7.1kW、蓄電池OMRONハイブリッド全負荷6.5kWh
&#160;&#160;&#160; →269万円

福岡は曇りが多く、中でも雨の多い地域なので、曇りに強いと いう所に魅力を感じています。


【DMM】
・パネル4.81kW、蓄電池全負荷10kWh
&#160;&#160;&#160; →220万円
・パネル4.81kW、蓄電池全負荷5kWh
&#160;&#160;&#160; →187万円

とにかく価格が安いことと、B社は在庫があるので半導体不足でも値上げはない上に早く付けられると言っています。
（焦ってはいませんが、早いのは嬉しい）
ただまだ口コミが見つからず不安なのですが、数字上は太陽光の出力保証30年やパワコン12000サイクルとあり、また大手という面は少し安心かなという気持ちがあります。

【会社選びについて】
対応がよく会社もホワイトっぽいA社にしたいと思っていたのですが、B社も決して悪い対応ではなく会ったあと必ずお礼のメールをくださる所に誠意を感じています。どちらも今後何かあっても安心そうな感じです。
またB社はしつこくない程度に「頑張りますので」や「他にも気になることあれば」等 熱心に言ってくださるので魅力を感じ始めました。&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;
C社は大手ならではの良い点がたくさんあったのですが、他社の悪口をかなり言っていたので無理だと思いました。価格も少し高め。

気に入った会社に他社分を提示すれば金額は合わせてくれそうなので、まずは内容と会社選びをしないと行けないのかな、、と思っているのですがなかなか決められません。

停電時大切そうな定格出力？等についても自分なりに調べたのですが、DMMのほうが勝っているのか？5.5kWと4.95kWだったかな？それは大差ないのかあるのかもよくわかりません。。
考えすぎなんでしょうか。


また、見積りの書き方もケーブル等一つ一つ金額を記載しているしていないに違いがありますが、そこは会社への信頼に関わってくるのでしょうか？

A社
・モジュール、各ケーブル、カバー、ロゴプレート等かなり細かく金額を記載
・工事費等も細かく記載

B社
・太陽光部材一式（蓄電池含む）
&#160;&#160;&#160; （屋外パワコン・ケーブル類・架台含む）
・雑材消耗品費
・工事や諸費用の欄は細かく記載


どれな１つでも回答や アドバイス等あれば、なんでも教えていただきたいです（＞＜）
長くなりましたが、よろしくお願いします！

書込番号：24477805　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあーぁ]

ちょこちょこ誤字と文字化けがありすみません。

書込番号：24477816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

まあーぁさん

その2社の中では野地板や垂木を気にしていた業者さんはいますか？
屋根に乗って調査するのは当然のこと。
点検口からもぐって屋根裏もちゃんと確認されましたか

太陽光で一番大切なのは固定強度と雨漏りです。

蓄電池は元が取れない(大赤字)の上、寿命も太陽光に比べたら大幅に短いです。停電や災害対策なら他にたくさん方法がありますが、問題ないでしか？

すみません、価格のところは文字化けで理解出来ませんでした。
相場では太陽光が1kwあたり16〜18万円
蓄電池は採算を含めて1kwhあたり10万円です。

7kwの太陽光と9kwhの蓄電池の投資限界ラインは
220〜230万円程度です。

Qセルズなら7kw載るのに、DMMでは4.8、何故？
7kw載るお宅に4.8kwの提案してくるのか不思議でたまりません。あなたが要求したのでしょうか？

会社選びは営業の笑顔ではありません。仕事だから親切丁寧は当たり前。お宅の玄関を出るませでは！
大切なのは存続性です。既築家庭用の太陽光はあと数年で終わりでしょう。そらでも、存続出きる体力を持っているか、他にも食っていける商売をやっているか？です

書込番号：24478182　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

そおです。存続性大事です。
金額も大きいので、決める際は値段だけでなくトータルで決めて下さい。
会社資本金、従業員数、支店数、メーカー以外の保証期間。
ちなみに資本金5000万以下は倒産確率が急激に上がります。
気おつけて下さい。

書込番号：24478894　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあーぁ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご回答ありがとうございます。
とてもありがたいです。

＞その2社の中では野地板や垂木を気にしていた業者さんはいますか？ 屋根に乗って調査するのは当然のこと。 点検口からもぐって屋根裏もちゃんと確認されましたか
→その2社はまだしておらず、A社からはこれからしないといけないという話がありました。C社は初めての訪問時に屋根裏をチェックしていました。

＞停電や災害対策なら他にたくさん方法があります
→ポータブルバッテリーを持っていたりアウトドアグッズがあったり、備えは他にもあるのですが極力避難所に行かないように備えたいと考えています。子供が小さいのと、もしもの話ですが次の子が産まれて間もない頃にそんな災害があったらと考えると。。
ただ全負荷でも長くはもたないと承知しています。

＞Qセルズなら7kw載るのに、DMMで4.8kwの提案してくるのか。
→要求したわけではないのですが最低限の容量でいい気もしていたので、金額が安くなるこちらも提案してくださいました。 あとDMMのパネルは在庫があるから値上げもないとのことです。

＞他にも食っていける商売か
→C社はソーラー専門にやっていて店舗も担当営業も構えているところで、A社とB社は電気工事を色々としていて公共事業などもやっているので、ソーラーで食えなくても大丈夫なようでした。営業専門にやっているわけではない現場の人が担当でした。


ちなみに、DMMのパネルや蓄電池、パワコンのもの自体はどうお考えになりますか？

書込番号：24479438　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあーぁ]

＞りえかママさん
具体的な数字をありがとうございます！

そうですよね。存続性は大事ですよね。
いただいた情報をもとにもう一度確認してみます。
本当にありがとうございます。

ちなみにりえかママさんにもお聞きしますが、DMMのソーラー、蓄電池、パワコンはどうなんでしょうか？
パンフレット上の数字を信頼して安心して使えるのか、、まだ件数がないからやめとくべきか。。どう思われますか？（＞＜）

書込番号：24479450　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあーぁ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

尚、最初の質問の文字化けはスペースか右矢印の記号です。
無視していただいても見積り内容には支障ありません。

書込番号：24479477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

まあーぁさん

DMMは英会話教材等を展開するグループ企業です。
太陽光発電としてはエクソルやネクストエナジーらと同じ最後発メーカーです。まだまだ実績に乏しくここでの紹介も少ないのですが、カタログをみる限り変換効率は東芝で販売してたサンパワー製のパネルに次ぐ高効率ですね！ただ、種類が少なく寄せ棟や変形型の屋根には不向きでしょう(容量が稼げない)

最大のデメリットは同じDMMで相見積もりが出来ないということ。DMMを扱う業者さんが少ないからです。
発電量や劣化度は実績と歴史が浅い故、データ開示がありません。たぶん一般的なシリコンモジュールですからSHARPや三菱あたりと同等でしょう。
PanasonicHITやカナディアンMSとは10%程度の差異が出るかと思います。

カナディアン、Qセルズといった外資大手が性能と低価格を売りに確実にシェアを伸ばしている中で唯一、低価格で対抗出来る国内メーカーかと思います。

30年保証を謳っているものの、サポート網が少なすぎて急時の対応は期待出来ないかも！
そもそもがDMMに家電基盤がないので、絶対に潰れない業者さんを選んでください。
PanasonicやSHARPとはアフターの安心感が違います

書込番号：24479512　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

いろいろ調べてみましたが、DMMの情報か少なすぎてわかりません。
ごめんなさい。
実績がないからか私の検索不足かわかりません。

私ならよくわからないところの物は家につけません。

書込番号：24479566　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞りえかママさん

DMM Solarを扱う業者は野立て太陽光を中心に手掛けていた零細事業者で占められるので、事業継続性は疑問視されます。

書込番号：24479982

[まあーぁ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
DMMのカタログではいい数値ですよね。
我が家の屋根形状的には向いているようです。
相見積もりができないのでますます分からなくなってきました。

＞30年保証を謳っているものの、サポート網が少なすぎて急時の対応は期待出来ないかも！ そもそもがDMMに家電基盤がないので、絶対に潰れない業者さんを選んでください。
→急な場合のサポート網はあまり頭にありませんでした！確かにそうですよね。
絶対に潰れない業者も選べないし、DMMはやめといたほうがいいのかなと思ってきました。

ちなみにDMMパネル7.4kW＋DMM蓄電池10kWhで247万円でした。
同じ会社でQCELLSパネル7.41kW＋OMRON蓄電池9.8kWhで286万円でした。

DMM蓄電池は実行容量？が10kWhらしく、
OMRON蓄電池は実行容量ではないのでもっと小さくなるとのことでした。

書込番号：24481998　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあーぁ]

＞りえかママさん
やはりDMMはあまり出てこないですよね。
確かに、まだよくわからないのでやめといたほうがよさそうですね。。
色々調べて頂きありがとうございます！

書込番号：24482003　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあーぁ]

＞gyongさん
DMM Solarを扱う業者は野立て太陽光を中心に手掛けていた零細事業者で占められるので、事業継続性は疑問視されます。

→そうなんですか！？会社のHPによると電気関係の公共事業などもやっていて、野立て太陽光はやっていないっぽいんです。

書込番号：24482012　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞まあーぁさん

公共事業工事をするお堅い会社が新生でイケイケ社風のDMM.makeを扱うのは腑に落ちないですね。
お堅いならシャープ、京セラ、パナソニックを扱うはずなので。

書込番号：24482719

[まあーぁ]

＞gyongさん
お堅いならシャープ、京セラ、パナソニックを扱うはずなので
→そんな感じなのですね〜。お堅いところは聞いたことある大きなメーカーを扱うんですね。


この数日も色々と悩んでいましたが、個人より主にハウスメーカー経由で新築工事やお客さんへのセミナーをしている会社があって、そちらが信頼できそうだなぁと思い始めました。情報をくれるだけくれて、うちじゃなくていいよとか言う余裕があるんです(笑)
また色々質問するかもしれませんのでその時は皆さんよろしくお願いします。
本当にありがとうございます。

書込番号：24485985　スマートフォンサイトからの書き込み

中古電気自動車を家庭用蓄電池としても導入することの採算性

[ズシりん]

中古の電気自動車を家庭用蓄電池とすることの採算性について、知識がある方、ご教示を下さいませ。

日産リーフなどの中古電気自動車を家庭用蓄電池としても利用するのは採算が取れるのでしょうか？

太陽光発電業者が販売する蓄電池はまだまだ高価で経済的には採算が取れませんが、
例えばですが、中古のリーフが電池の状態が12セグメントの内で11セグメントで8割の容量になっているとしても
30kＷｈ×0.8=24kWh　の容量が残っています。
太陽光発電業者が販売する蓄電池よりも大容量ですし安価、自動車としても使えます。
調べてみましたら100万円強でありました。

【例】
https://kakaku.com/kuruma/used/item/28072186/?lid=pc_usedcar_carmodel_newlist01
日産リーフ ３０ｋＷｈ　Ｘ　１１セグメント　バックカメラ付
99.0万円（総額 110.0万円）
色 レッド
年式／初度登録 平成29年(2017年)
走行距離 3.4万km
地域 神奈川県
車検 車検整備付
修復歴 修復歴なし
未使用車 −
ワンオーナー ○
禁煙車 −
保証 販売店保証付(無料保証 期間:12ヵ月 距離:無制限 ※いずれかの条件に達するまで保証を適用いたします。)


自宅のガレージにV2Hの充電設備などを初期投資して導入する必要がありますが、採算性はどうなのでしょうか？
昼間の8割方は車はガレージに止まっていて、太陽光発電で発電した余剰電気を電気自動車に充電して、
夜に電気自動車の電気を自宅で使うというイメージです。
充電設備をつけるのは太陽光発電業者が一般的なのか自動車販売業者が一般的なのかも分かりません。

ここの掲示板であまり話題にならないのですが、まだまだ一般的でないので、
皆様方、あまり考えておられないのでしょうか。

当方は太陽光発電パネルを付けたばかりなのですが、
ガソリン自動車の買い替え、卒FITなどのタイミングで
どうするべきかを考えていきたいと思っているところです。

書込番号：24481766

[gyong]

＞ズシりんさん

はじめまして

電気自動車リーフとの接続は、ニチコンのEVパワーステーション
VCG-666CN7（プレミアムモデル）をお勧めします。
他の廉価版は機能と性能がプアでお勧めできかねます。
https://www.nichicon.co.jp/products/v2h/about/specs/

書込番号：24481854

[ズシりん]

＞gyongさん

ご返信をありがとうございます。
まだまだ時間がありますので、これから勉強していきたいと思います。
約10年後にはもっとこなれた価格になっていればとも思っております。

書込番号：24481956

[たくまくんパパ]

V2Hの導入費用が高額なので、現時点では採算合いませんね・・・

V2H本体が100万円。
工事費が60万円。
合計で160万円。

仮にV2Hが半額になったとしても、工事費は安くならないから、50+60=110万円。

中古リーフが0円で手に入るのであれば、
月々1万円の電気代が0円になったとして9年位で元が取れるかな？

いずれにせよ、蓄電池の導入よりは安価にシステム構築出来ますが、採算は合わない。

書込番号：24484400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズシりん]

＞たくまくんパパさん
現時点では採算が合わないのですね。
そりゃ、採算が合うのでしたら皆さんもっと導入しますものね。

中古リーフは年式が古いと50万円以下でも出ていますが、
バッテリーの状態が懸念されます。

太陽光発電を導入しましたので、自動車を買い替えるタイミングで
どうせなら電気自動車にしてV2Hにすることも目論んでいますが、
まだまだ高価ですので10年以内に価格が安価になってくれればと思っています。

書込番号：24484586

[DJ @TK]

＞ズシりんさん

はじめまして。
私も新築建てた後にV2Hの導入を検討しましたが、当時はまだニチコンが発売されてなく、全量は三菱しかありませんでした。
ニチコンのプレミアムでも三菱の半値以下にはなってますが、まだまだ導入するにはコストが割に合わないなぁーって導入控えています。
あとは補助金次第ですけど、各自治体も導入にはまだ消極的ですね。
リーフやら電気自動車はシェアが広がるので、V2Hの値段がこれから先どうなるか同行を見守りたいと思います。

書込番号：24485327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ズシりんさん

わたしも少し脳裏をよぎったのですが
電気代自動車があったら乗り回したいですね。

アウトランダーPHVは20kwh程度で500万円
リーフが60kwh程度で450万円
来年、日産の軽自動車で20kwhレベルのEVが出るようですが、いくらすることやら？

また、北関東もここ数年で大きな災害を経験しましたが
大災害ではクルマごと流されたり、水没したり。
小さい規模の災害では蓄電池のお世話になるまでもない

そんなこんなで、あまりメリットを感じなく食指が動かないんですよね！

書込番号：24485344　スマートフォンサイトからの書き込み

Panasonic HIT 太陽光、IH、エコキュートの金額相談

[KS124]

Panasonic HIT 太陽光パネル3.9kwとオール電化の工事費用について質問があります。

訪問販売にて、以下の数値で見積もりを出されました(蓄電池は除外したので総合計318万となりました)。地震以外の自然災害保証は15年、その他メーカー保証があります。

住まいは福島県です。無知で相場が分かっておりません。この内容ならこのくらいになる、またおすすめして頂ける企業があればそちらでも見積もりを見てみたいので情報頂けると幸いです。

書込番号：24464386　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

会社はどちらになりますか？

値段だけで選ばず、顔も名前も性別すらわからない掲示板の意見をうのみにせず参考までにして、自分で会社を調べて資本金、従業員数、支店数、施工実績、値段全てトータルで判断された方がのちのち後悔しないと思います。

安物買いの銭失いだけはしないように。
私の家族みたいに泣き寝入りする人が増えないように

書込番号：24464462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

KS124さん

同じPanasonic太陽光ユーザーです。

太陽光3.9kwとエコキュート IHで410万円ですか？
論外です。

Panasonic太陽光の相場はキロ単価で18万円くらいです
ただ、これは１面屋根、スレート瓦、緩勾配が前提
逆に3.9kwで19円売電下で投資出来る限界額はキロ単価で20万円です。

よって採算を問うなら太陽光80万円が限界となります

また、エコキュートですが
電力契約は深夜電力の安いプランでしょうか？
わたしは東電管内で「電化上手」という、今は無くなったプランです。福島は東北電力でしょうか？ エコキュートにあったプランがあるといいのですが！

それにエコキュートの寿命は約10年です。
なので、Panasonicみたいな高い給湯器は不要です。
お湯が沸かせて、追い焚き、フルオートがあれば十分です。AIの学習機能なんかまったく不要です。
価格は460�g給湯器(IH込み)で工事費込み40〜50万円程度です。

太陽光と合わせても130万円あたりが妥当な線です。

仙台にyh社がありますので、セカンド・オピニオンがてら見積り比較してみてください。

また、東北道沿線なら関東の業者も守備範囲かと。
わたしは都内の業者で太陽光を施工しましたが、二本松あたりまで足を延ばしてるようです。
一般的な家庭用太陽光なら工事時間も4、5時間ですので、都心からでも十分日帰り工事が可能です。

いい太陽光が見つかるといいですね、頑張って下さい。

書込番号：24464517　スマートフォンサイトからの書き込み

[くうしゃんパパ]

りえかママさん

あなたのご家族を泣き寝入りさせた業者はなんという会社ですか？
スレ様全員に業者名を聞くなら、りえかママさんもその理不尽な業者さんを公開して、同じ悲劇を防止してください。

書込番号：24464543

[KS124]

＞りえかママさん

返信ありがとうございます。
あくまで参考にさせて頂くだけですが、1から調べるより有識者の皆様に聞いた方が効率がいいと考えての質問です。

書込番号：24464552　スマートフォンサイトからの書き込み

[くうしゃんパパ]

KS124さん

はじめして！
私も母屋と作業場にパナとソラフロを稼働させています。
このサイトを通じて先生方にご教授頂きながら進めたので、今のところ大きなトラブルはありません。

ご紹介の見積もりですが、とんでもない価格だと思います。
私の経験でもここまで高額な見積もりは見たことありません。
詳細はＲＥＤたんちゃんさんのスレがすべてです。

書込番号：24464564

[りえかママ]

くうしゃんバパさん

ネット業者ですが、倒産しました。

そもそもセカンドオピニオンといいながら毎回ｙｈ社ばかり出すのはなにかの癒着か案件でしょうか？
もし違うのであればごめんなさい。
さすがに誘導しすぎかなと

データとして、資本金5000万以下の会社は倒産するリスクは跳ね上がるので
アフターは自分で払う覚悟はいります。
後で後悔しないように

書込番号：24464569　スマートフォンサイトからの書き込み

[KS124]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

返信ありがとうございます。
Panasonicユーザー様からのご意見、非常に助かります。
410万円は蓄電池込でして、蓄電池を除外した金額は318万円でした。
しかし、どちらにせよ論外なようですね。

仰る通り、深夜電力の安いプランです。
確かに、出された通りAI学習など搭載されたエコキュートの見積もりを提示して貰いましたが、要らないものだなと感じました。

その数字を見たあとだと、如何に吹っ掛けられているのかが良くわかりました。

おすすめの業者まで、ありがとうございます。yh社に見積もり依頼をしてみました。その数字を見て検討したいと思います。

書込番号：24464591　スマートフォンサイトからの書き込み

[KS124]

＞くうしゃんパパさん

返信ありがとうございます。
なんと、そんなに高額なのですね...私は訪問販売など端から信用はしていませんが、知識が豊富で目が肥えている方をもってして、ここまでの額を見たことが無いと言わせる程の額を提示してきたのは大分狙われましたかね。
ありがとうございます。

書込番号：24464600　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shellbacayarou]

^_^会社概要を調べても難しいです、
私も失敗した経験からパネルメーカーはどれにされても構造上予測されますが施工会社は

トップの考え方でまた変わってくると思います、
コーポレートガバナンスが効かない会社に当たると、とんでもないことになります

会社選びには本当に気をつけてください

書込番号：24473680　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくまくんパパ]

yh、私も太陽光パネル設置して頂いた業者ですが、
まわし者ではありません。

過度な営業なく、契約書を交わす際に自宅に来るだけで、
見積り段階では、営業マン来ません。

だから、セカンドオピニオン的に利用＆問い合わせするには適度なやり取り（メール中心）で価格が分かります。
そして、一括見積りサイトよりも安価な見積りが出て来る確率も高いと思います。

太陽光に関する知識が初心者の方はyhで頼むと、少し塩対応の会社であると勘違いされるかもしれません。。。

書込番号：24484413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズシりん]

yh社については私も検討段階で見積りを取りました。
当初頂いていた不動産屋さん繋がりの会社(シャープしか提案しない会社)からは2割以上安い価格提示を頂きました。

メール上でのみのやり取りでしたが、yh社とのやり取りを通して太陽光発電に対する知識が深まったと思います。
yh社のメール対応は丁寧で親切でした。最後はフェイドアウトしましたが、その後の執拗な営業はありませんでした。

yh社は安いとのことですが、確かに最初の会社よりは安く出ましたが、
ここの掲示板で出ているような安いキロワット単価は出てきませんでした。
HEMS導入を要望していたとはいえ、yh社でもキロワット単価が25万円を超えていました。
寄棟3面設置とはいえ、普通の寄棟なので別に複雑な屋根形状ではないのですがね。
ｙｈ社でその値段なのなら、我が家の屋根では低価格化には限界があるのだなと悟りました。
キロワット単価が下がらなかったのはカナディアン、Ｑセルズのパネルを上手くパズルすることができず、
海外メーカーだと逆にキロワット単価が上がってしまったからだと思います。
ｙｈはパナソニックで見積りを出して頂きました。

結局は更に安価な価格を提示して頂き、対応も良かった同じ都道府県内の別会社で
長州Bのパネルで契約をいたしました。

ｙｈ社には依頼をいたしませんでしたが、yh社のメール対応はよかったと思っています。
対面は最後までありませんが、私はそこまでいきませんでした。

書込番号：24484622

[ＲＥＤたんちゃん]

＞KS124さん
＞ズシりんさん
＞たくまくんパパさん

我が家はPanasonic HIT 6.34kwの太陽光を載せてます

検討時はタイナビで5社、パートナーズで1社
ハウスメーカー、家電量販店2社の9社で比較でした。
動機は得体不明な訪問販売からです。初対面で実際の我が家の屋根にパネルが並んでる写真を持ってきました。
『キモッ』って思いました。が、それがきっかけで太陽光に興味を持ったのも確かです。

yhは神奈川で我が家は北関東栃木ですので、タイナビではヒットせず交渉の経験はありません。
わたしが各社と交渉した経験から、やはり業者別に推しのメーカー、得意なメーカーがあるんだな！ということでした。
例えば(当時ですが)、yhは東芝、シェルパックはフロンティアですよね。今はどちらメーカーも家庭用太陽光から遠ざかってしまい、yhもシェルも多様なメーカーを使っているようですね。

ただ、ごひいきのメーカーがあってもそのパネルがお宅の屋根に合うとは限りません。まず大事なのが工法で、野地固定を基本とするメーカー、垂れ木固定を基本工法とするメーカーがあります。この工法にyh推しの東芝基準が適合しなければ、得意外のメーカーで提案することになります。となると、底値はとうてい出せません。
シェル推しのフロンティアも面積効率の問題で、ある程度の屋根の広さがないとキロ単価は高くなります。
激安店と言えどやはり苦手なメーカー、工法はそれなりの価格になってしまいます。

そんな中でもyh、シェル、伊藤忠エネシス、TOP等の実績豊富な業者はセカンド・オピニオンを嫌がらず、お宅に適正な提案をしてくれる、ということで評判が高いですよね。

わたし自身、それらのメーカーとはご縁がなく交渉も行っておりませんが、ここに来て迷ってる方には、関東ではyh.シェル 西ではTOPらに見積りもらってみたら？と提案してます。そうすると「社員なのか？ 回し者か？」と誤解されちゃうんですが(笑)
お話聞くのに損のない業者さんだと思っているのでアドバイスしています。

最後にどこの業者と契約するかは、ユーザーの決断ですから。

書込番号：24484787　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光、蓄電池

[20212020TKR]

はじめまして。
皆さんにお聞きしたいことがございまして、書き込んでみました。
太陽光5.25kw 蓄電池11kwh ざっくりですが、工事費込みで、400万っていうのは、高過ぎますよね？

書込番号：24458342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

20212020TKRさん

まったくもって高すぎますね。
太陽光パネルのメーカーも蓄電池の仕様も分かりませんが、このシステムを10年稼働させても実益200万円ちょいです。それに400万円はとても掛けられません。

太陽光の相場はいまや1kw16万円まで下がってきています。5.25なら90万円以下です。
蓄電池は不採算製品ですので、金に射止めを付けない方でないと後悔します。

書込番号：24458364　スマートフォンサイトからの書き込み

[20212020TKR]

REDたんちゃんさん
　ありがとうございます。
設備はパナソニックです。ずっと、何かおかしくないかとおもっていましたが、スッキリしました。

書込番号：24458375　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞20212020TKRさん

はじめまして

蓄電池が11kWhと大きめですが、せいぜい300万円かとおもいます。
ちなみにどこの業者ですか？

書込番号：24458396

[20212020TKR]

＞gyongさん
最初は5.6kwhの蓄電池で、400万の話だったのを、停電の時、部屋全体に電気つくようにと、11kwhだったら。って話したら、同じ値段で11kwhになりまして。
○&Bってとこです。（いちお、隠して○にしてみました）

書込番号：24458417　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞20212020TKRさん

>最初は5.6kwhの蓄電池で、400万の話だったのを

　最初の話の見積が高すぎます。400万円でなく、230万円くらいの話です。

書込番号：24461019

[りえかママ]

さすがに400万は高すぎだと思います。
何社も見積もりみましたが、相場は300万ぐらいです。
200万円分台のネット業者は家族が失敗しました。
会社の大きいTCGか新日本住設かＥＬＪで検討して下さい。資本が5000万以上従業員数150以上全国展開の会社がのちのちの倒産リスク（アフターしてもらわないと不安だし困ります）
トータルで安くつきます。

書込番号：24461180　スマートフォンサイトからの書き込み

[くうしゃんパパ]

りえかママさん

TCGか新日本住設かＥＬＪ・・・すべて訪問販売の殿堂ですね。
３社ともここでよく紹介されますが、すべて相場より100万以上高く、皆さん不信感を持って相談にこられてるのをお見かけします。

また、業者が倒産するリスクはどこを選んでも一緒です。
そのためにみなさん、メーカーのシステム保証に加入しています。
パナやシャープ・長州・カナディアン等の大手のメーカーを選べば心配はいりません。
もし、中国系の３流メーカーを選定する場合は、しっかりとした業者さんで契約する必要があります。

また一括見積もりサイトを利用するとWaterサーバーやその他の訪問販売の餌食になるって聞いたことがありません。お宅だけではないでしょうか？そういう意見はタイナビやGエネ、エコ発への中傷に聞こえますが・・・・。

資本5000万円　従業員150名って、東京シュルやｙｈ社・ＴＯＰ神戸というＢＩＧ３でもその規模には至らないと思いますが？
そんな太陽光業者、どこにあります？

書込番号：24461391

[20212020TKR]

＞りえかママさん
アドバイスありがとうございます。
これから、慎重に選びたいと思います。
＞くうしゃんパパさん
ありがとうございます。
ちゃんと、勉強して取り組んでいきたいと思います。

書込番号：24461664　スマートフォンサイトからの書き込み

[20212020TKR]

＞gyongさん
ありがとうございます。
皆さんの意見を参考に選んでいきたいと思います。

書込番号：24461667　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

くうしゃんパパさん

ネット業者は情報が売れるそおです。ウォーターサーバーの営業マンに問い詰めてネットの太陽光だとはなせました。笑
でもネットに一括で何社も個人情報かいた自分が悪いんですが
営業されても問い詰めないとわからないかもですね。笑


ちなみに調べました。
東京シュル資本金2000万従業員数49名
yh社　資本金2000万従業員数40名
ＴＯＰ神戸　資本金3000万従業員数34名

すいませんがスーパーの惣菜は1円でも安いのがいいんですが、
さすがに太陽光が元々何百万して何千万の家に付けるのは
値段一択では決めれません。後で倒産されても困るんで。
太陽光会社がものすごい数倒産しているので。

太陽光会社倒産件数で調べるとニュースにもなっているぐらいでした。

書込番号：24462551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

りえかママさん

ネット社会はそういうモノですよ。
これは太陽光のサイトに限ってのことではなく
Amazonや楽天市場からもティア2、ティア3へ情報が流れます。

ビッグサイトやメッセ等で行われる企業向けのイベントでも名刺交換すれば、そこから先物取引やマンション経営とかの斡旋業者に情報は流れます。
一番は卒アルと同窓会名簿です。
結局はネットやサイトだ、ではなく自己責任なんですよ！ 気を付けましょうね。

また、倒産リスクでが
くうしゃんパパさんがおっしゅるように、施工者の倒産や事業形態変更、撤退等により保証が打ち切られる場合があります。それに備えるためにシステム保証を各メーカーが用意しています。PanasonicやSHARP等の大手は事業撤退してサポートセンターは残るので安心です。

カナディアンやQセルズもサードバーティになりますが継続保証を担保しています。

ここに来られる検討中の方々に過度の不安を与えるのはどうかと思います。


ちなみに、わたしが太陽光を導入した2015年に
合計9社と商談含めお話ししました。そのうち半分が今はないです。そのすべてが太陽光ブームにあやかって出来た新参業者です。

わたしは新築やリフォームを手掛ける業者さんで施工して貰ったので今でも健在ですが、既築用の太陽光は手離れされたようです。需要がないといってました。

書込番号：24462706　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞りえかママさん

住宅用太陽光の販売会社は零細企業によってのみです。訪販はほぼ100%。
外形標準課税対象の資本金１億円超えの大企業はありません。
（日本コムシスが資本参加し資本金１億円にした日本エコシステム、あるいは積水などハウスメーカ系を除く）

しかもオーナー社長です。オーナー社長は能力不足の身内を役員で固め、ドラ息子を後継社長候補、自分は会長。役員報酬を身内に多め、社用車はベンツ。社員は完全成功報酬歩合にして能力不足社員には雀の涙の報酬。
株主はオーナーのみだから、ステークホルダーによるコーポレートガバナンスもかかりません。
経営学を知らなく放漫経営になるので、倒産リスクが高いです。

可能なら、東京シェルパックのように雇われ社長の企業が良いですね。
太陽光以外のエアコン／レンジファン／エコキュートなどの設置に取り組むなど多角経営をしています。もともとは灯油販売ですが、それも細々とやってます。

書込番号：24463927

[Shellbacayarou]

私は出光昭和シェル石油の100%子会社と言うことで信用して、カナディアンソーラーの発電力の良さで
5年前にカナディアンソーラー、システムの正規品を購入しましたが、
正規品では無い、模造品が設置され、メーカーに問い合わせたところ、偽物が設置されているためメーカー付帯保証が受けられませんでした。
コーポレートガバナンスきいておらず当時の担当者もやめてしまい、
メーカー代理店の権利を放棄させ、システム復興に五年の歳月がかかりました。
現在カナディアンの施工IDを持っていないためカナディアンは扱えないと思います。
メーカーに問い合わせてみればわかることです
システムのメーカー選択も大事ですが施工、販売店をどこに選ぶのが大事です、
失敗するととんでもないことになります
信じるか信じないかはあなた次第

書込番号：24473639　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shellbacayarou]

私の書き込みて下さい。

書込番号：24473671　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shellbacayarou]

フロンティアは影に強く、カナディアンは日が遮らないところなら、枚数を含めて、総合的にコスパが良いでしょう。どこのメーカーも部品はパネルは中国製がほぼほぼですが、二社は発電量は良いでしょうね。
長年使用で、安価なパネルと変換率の差が出るでしょう。パワコンは田淵、オムロン、を使用してますが、田淵は不具合が有り、個体差も有りますが、やはりパネル。パワコンも有名メーカーが無難でしょうね。

書込番号：24477945　スマートフォンサイトからの書き込み