太陽光発電 なんでも掲示板 クチコミ掲示板

蓄電池 エコキュート IHの見積もり価格について

[ローズ6969]

こんにちは、初めての書き込みになるのですが
昨日新日本エネックスさんの訪問の方との話し合いのもと長州産業全負荷蓄電池9.8kw、日立エコキュート、日立のIHを契約しました。
値段が約350万で20年ローンで月々17500円でした。
太陽光はもともと付いていて3.5kwで年間4200kwぐらいの発電で残り3年と半年ぐらい売電28円あります。
ガスで太陽光という変わってますけど電気代の高騰も考えオール電化に変えて蓄電池をつけた方が絶対メリットがあると言われ契約してしまいました。
月々の経済メリットが17500円ぐらいあるので、16年ぐらいで元はとれるぐらいなのかなと思ったんですけどどうなのでしょうか？

後契約の値段は妥当ぐらいですか？
ご意見よろしくお願いします。

書込番号：25609333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ローズ6969さん

スマートPVプラスですかね。
9.8kWhなら180万円くらいです。それにエコキュートとIHヒーターで50万円。　合計で230万円が相場です。
それが350まとは驚きキャンペーンです。

シミュレーション表もサッパリ意図が不明です。

クーリングオフして仕切り直した方がいいです。
地域はどこですか？

書込番号：25609371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローズ6969]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
早い返信ありがとうございます。
中国地方なので電気代は他所よりも高い
らしいので蓄電池は効果があるのかなとは
思っていたのですが相場が250万は驚きです！！
ディーラー店になるから保証やアフターケアなどはしっかりしていると言っていたので少しは
高いのかなと思っていました。

書込番号：25609419　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ローズ6969さん

はじめまして

手書きの見積書は典型的な“訪販スピリッツ”企業です。営業にパソコンが支給されず、エクセルが使えないという理由もあります。
営業がこの会社で生き延びるためには数字がすべてであり、成功報酬歩合が見積額に積まれます。それが100万円レベルであることは珍しくありません。まさに”頂き営業”です。
営業の生活支援をされたいならクーリングオフされないでください。

相見積もりは横浜ｙｈなどにされてください。

私はエコキュートの導入は否定的な考えです。エコジョーズかエコフィールが良く、可能であればソーラーシステムの併用です。
参考ください。

書込番号：25609599

[ローズ6969]

＞gyongさん
返信ありがとうございます。
やはり高いのですね。今はエコジョーズとガスコンロ使用して6年半ですが今変えるのはもったいないかなとは思っていました。
営業の方が本日限りの値下げになると言っていて
安いと信じていました。
やはり相場的には250万ぐらいなのですね。
ローンの総額を見ると余計に高くみえます。

書込番号：25609698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ローズ6969さん

中国地方ですか！
島根、鳥取はちょっと難しいですね。

岡山なら倉敷のひだかやさん
山口なら岩国の伊藤忠エネクスホームライフ西日本に
セカンドオピニオン兼ねて見積りとられたらどうですか

もちろん一旦クーリングオフしてからですが。

こんなざるな見積りならいつでもどこでも出せるし、必要な保証はお金を出せば買えます。が訪販は契約したらキャンセルさせてくれません。

書込番号：25609718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ローズ6969さん

私も中国地方在住です。中国電力の電気代の高さは身に沁みてます。

昨年12月に卒FIT（パナソニック5.4kW）になり、6月に蓄電池を設置しました。

価格面では既に　＞REDたんちゃんさんの仰る通りだと思います。昨年蓄電池の見積もりを倉敷「ひだかやさん」から取ったスマートPVマルチ9.8kWhは現在では180万円程度だと先日担当者に確認済みです。
ちなみに私は我が家の使用電力量/発電量より、蓄電池16.4kWhを購入したのですが、、

現在は売電価格が38円→7円になってるので、自家消費を優先したグリーンモードで蓄電池を稼働させており、買電力量を抑え買電もナイトタイムでほぼほぼ収まってます。

取り敢えず直ぐにクリーニングオフをしましょう。そして数社から相見積りをとり最良の業者を選びましょう。

ちなみに、私の業者選びの選択ポイントとして
県内の施工実績（特に近所での）、補助金の申請/受給実績、施工は自社スタッフか、トラブル時の対応は？、創業年数は永いか、ネットの口コミ評価（私が契約したひだかやさん　4.8/5.0）、もちろん価格、、、等で判断しました。

では、引き続き頑張って下さい。

書込番号：25609782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローズ6969]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
岡山県です。ひだかやさんのHP見てみました。
クーリングオフしてもう少ししっかり考えたほうが
いいんだと思いました。
ついでになんですが売電期間が残っているうちは
蓄電池つけない方がいいんでしょうか？

書込番号：25609789　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ローズ6969さん

“訪販スピリッツ企業”のクロージングトーク

「本日限りの値下げ」→365日いつも本日限りといいます。
「特別キャンペーンで安い」→365日ずっとキャンペーンを張ってます。つまり安いことがありません。
「モデルハウスとしてお安く」→安くしたら成功報酬歩合が無くなります。安くしたフリです。
「近隣の集中工事でお安く」→“訪販スピリッツ企業”の定型トークですが、安くありません。

書込番号：25609808

[ローズ6969]

＞ＲＴkobapapaさん
同じ中国地方の方の情報ありがたいです。
蓄電池9.8kw 180万というのは工事費も込みの値段になるんでしょうか？
ひだかやさんのHPみました。
アフターサービスや保証がどんな感じなのか
教えてもらえたら嬉しいです！。

書込番号：25609816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ローズ6969さん

売電単価はいくらでしょうか？

ＲＴkobapapaさんみたいな大先輩は売電単価が38円だったとのことでFITが終わり7円に下がった時点で蓄電池を導入する、これもセオリーだと思います。

ただ、売電単価が30円以下又は電気代の高い中国電力なら早めに蓄電池を導入して、昼間は太陽光で夜は蓄電池でと考えてもいいかと思います。

あとは太陽光のポテンシャルと夜間の消費電力を考えて構成をお決めになられればいいと思いますよ。

書込番号：25609818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローズ6969]

＞gyongさん
ありがとうございます。
モデルハウスとしてという営業でした！
よくある営業トークなのですね。
最初に太陽光のディーラーなのでと言っていたので
安心感があるのかと思っていました。

書込番号：25609822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローズ6969]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
売電単価は28円です。
年間で3000kwぐらい売電に回ってます。
電気の使用量も年間3000kwぐらいです。
6月にさらに電気代があがる予定らしいと聞いたので
あがる予定なら早い方がいいのかなぁとも思ってます。

書込番号：25609834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ローズ6969さん

＞蓄電池9.8kw 180万というのは工事費も込み　　　
　の値段になるんでしょうか？

もちろん総額です。ちなみに私が契約した２月末では160万円でした。現在価格アップした理由はメーカー保証が15年から20年に延長されたためです。

ローズ6969さんのお住まいはどちらですか？
岡山県でなくても岡山県隣県の県境付近なら「ひだかや」さんは営業圏内のはずです。

＞ひだかやさんのHPみました。 アフターサー
　ビスや保証がどんな感じなのか 教えてもら
　えたら嬉しいです！。

設置してもらった蓄電池に関してだけの情報ですが、点検は1年後と10年以内に数回あったように記憶しています（購入しているのに曖昧でスイマセン）。
それとトラブル時の対応として、先ず施工班によるトラブル対応、その後問題解消されなければメーカー対応になります。
保証はメーカー保証が長州産業製品なら20年あります。
余談ですが、太陽光発電の方は別業者による設置でしたが、トラブル発生時は一緒に面倒みてくれるとの約束です。


価格面では最安値は無理でも頑張ってかなり近づけてくれました（契約当時、全国相場価格より安価）。
また経験豊富な自社スタッフによる施工で、当日でも対応可能な事は融通してくれるスタッフさん達でした。勿論施工もスマートでキレイな仕上がりです。

ホームページ（Google）の他の方による評価をご覧になったのなら優良業者である事は理解出来るかと思います。
満足度はかなり高いです。

書込番号：25609869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローズ6969]

＞ＲＴkobapapaさん
工事費込みは安く感じます。
営業の方は蓄電池200万工賃40万と言ってました。

ひだかやさんアフターサービスなども
しっかりとしてそうですね。

貴重な意見ありがとうございました。
しっかりと考えてみます。

書込番号：25609967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ローズ6969さん、

追加で、、

補助金ですが、今年度に関しては自治体関連は予算を使い果たしていると思います。

ですから、施工は４月以降でご検討してみて下さい。せっかく補助金が受給できるのでしたら正当に受給したほうが良いので。

補助金に関しても「ひだかやさん」は詳しいです。国からの「こどもエコすまい支援金？」も登録業者ですので見積もり依頼された時に確認してみて下さい。

そうそう、「ひだかやさん」は元々リフォームの業者で、太陽光関連以外でもエコキュート、IHも取り扱いされていますのでそこも相談される事をお勧めします。

書込番号：25610006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローズ6969]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございます。
検討してみたいと思います。

書込番号：25610130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローズ6969]

みなさんいろいろな意見ありがとうございました。
クーリングオフしてしっかり考えたいと思います。

書込番号：25610133　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光、蓄電池見積もり価格にご意見ください。

[ぺぺ0102]

初めまして。教えてください。
この度電気代高騰もあり、
太陽光パネル、蓄電池と取り付けを検討しております。
元々訪販が多い地域で来たのは3社目だったのですが
妥当金額が分からないので、皆様のご意見を参考にさせて頂きたいです。

見積もりの3,730,000円は4,230,000円から50万割引キャンペーンで割り引いていただいた価格です。
ここにプラス、エコキュート(ダイキン)をつけて頂くんですがエコキュートの価格相場も教えて頂きたいです。

屋根はガルバになっております。
太陽光、蓄電池ともにネクストエナジーです。

よろしくお願いします。

書込番号：25608637　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ぺぺ0102さん

はじめまして
どちらにお住まいでどこの業者の見積ですか？
“訪販スピリッツ”企業は営業の完全成功報酬歩合が50〜100万円で、それはぺぺ0102さんが負担することになります。
なお太陽光パネル415Wは1枚2万円もしません。ここで粗利を取っていることが見積書からうかがえます。

エコキュートがいいとも言えません。都市ガス地域ならエコジョーズのほうがよいです。
本音を言うなら石油給湯器エコフィールが灯油配達の手間がかかりますがランニングコストは最安になります。
“訪販スピリッツ”企業はエコジョーズやエコフィールは販売しません。否、世田谷のＴＳＰは販売しています。

参考ください。

書込番号：25608659

[ぺぺ0102]

回答ありがとうございます。
三重県菰野町に住んでおります。
電気代月14000円
ガスがプロパンガスの為毎月5000円ほどかかっております。
値引き交渉するのでしたらどれぐらいまでいけますでしょうか？

書込番号：25608667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺぺ0102]

業者はエネオスサンエナジーの下請け？になる
プレジャーハウスになります。

書込番号：25608668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ぺぺ0102さん

はじめまして！

太陽光6.6kW、蓄電池9.8kWhのネクストエナジーのシステムで370万円ですか？　驚きです。

南向き一面、肩流れ1.5寸、ガルバの環境ですので
太陽光が110万円、蓄電池が160万円　合計で270万円
gyong先生がおっしゃるように100万円の訪販営業報酬が含まれてるようです。

エコキュートもダイキンの普及型なら460�gで40万円くらいだと思います。

書込番号：25608679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺぺ0102]

ご意見ありがとうございます。
やっぱり高いんですね…
エコキュート込で300万なら契約すると言ってみようかと思います。
長い目でお安い業者さんを探してみようと思います。

書込番号：25608693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ぺぺ0102さん

https://www.eco-hatsu.com/battery/6948/

見積もりの中で気になる点があります。

太陽光発電/蓄電池の同時設置なのに、蓄電池が単機能となっています。通常ならハイブリッドが提案されるはずですが、見積もり価格を下げる（数十万安価）ためでしょうか？

デメリットとして停電時の電力の変換効率の違いです。ハイブリッドに比し、10%以上のロスが発生します。
蓄電池9.8kWhが全負荷ハイブリッドで３００万円未満なら契約されても良いと思います。

相場価格を知るため、数社からの相見積りが必須であり、それぞれの特性を納得されて契約されることをお勧めします。

書込番号：25608723　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ぺぺ0102さん

訪問に値下げ交渉すると恫喝されて怖い思いをします。
値引き＝自分の生活費を削ることに等しいからです。
訪販の給料は正規雇用で無いので、固定給ではなく成功報酬制なんです。
なので、値引きの話になると目が血走ります。

まだ契約してないなら「予算が合わないのでさよなら」でいいと思います。

書込番号：25608731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺぺ0102]

ご意見ありがとうございます。
過去2回他訪販の方に見積もりをしていただいてるにも関わらず無知で、単体型、ハイブリッド方など知りませんでした。
先程300万以内が予算なので申し訳ないですが…とお断りのメールを入れさせていただいたのですが
恐らく引き下がらないと思うのでハイブリッド型の話もした上でお断りしてみます。
引っ越してきて1年で3社も訪販来てるので
気長に検討してみます。
皆様ありがとうございました。

書込番号：25608777　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ぺぺ0102さん

エコキュートは材工で40万円くらいしかしません。

菰野にお住まいなら、安城のＴＳＰ愛知営業所に相談してください。

書込番号：25608784

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ぺぺ0102さん

三重県なら名古屋のyh社に相見積もりを取り、比較したいと思います、と伝えてみて下さい。
東海地区では一目置かれてる会社ですので、勝ち目ないと悟れば悪態吐いて帰ると思いますよ！

書込番号：25608787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺぺ0102]

ご意見ありがとうございます。
どちらも問い合わせてみようと思います！！
ネットで見ていても訪販は高いとの事でしたので
来てもらうのを待つのではなく、
今後は自分で見積もりを出してもらう会社さんを選びたいと思います！！

書込番号：25608921　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光と蓄電池についてご相談

[mii29]

先日、訪問販売業者より太陽光パネル+蓄電池導入を勧められ、見積もりを頂きました。
下記の見積書の金額は妥当でしょうか…。
画像1枚目が定価、2枚目が業者価格の様です
【製品・工事】
太陽光モジュール qセルズ(Q.PEAK DUO M-G11S 415)　12枚 4.98kw
蓄電池 長府工産(ES-T3MCK )7.4kwh
パワコン 長府工産(ES-T3CK)
工事一式

計290万円(税込)

【主な使用用途】
　電気代削減

　ご意見等、宜しくお願いいたします

書込番号：25607046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

mii29さん

はじめまして！

太陽光4.98kWと蓄電池7.4kWhのシステムですね。
まず、蓄電池ですが長府とはなっていますが、ニチコン製のトライブリッドパワコンを内蔵した商品となっています。用途は太陽光、蓄電池と電気自動車と異なる電気をコントロールする特性を持っています。
電気自動車をお持ちか、購入に備えての仕様でしょうか？

また、価格ですが
太陽光は設置する屋根の面数や向き、勾配、瓦の材質等で大きく価格がことなるのですが、屋根一面、緩勾配、スレート系の屋根材という作業し易い環境なら100万円

それにトライブリッド型蓄電池が140万円
合計で240万円程度が相場かと思います。
一般的なハイブリッド型の蓄電池で▲20万円くらいですかね。

お宅の環境に見合った価格を知りたいなら、訪問販売でない業者3社くらいから見積りを取り比較することをお勧めします。

更に太陽光はQセルズ、蓄電池は長府となり単体製品はそれぞれのメーカーが保証しますが、システムの連携等の保証はどちらが持ちますか？
違うメーカーの構成はその辺もハッキリと確認しておく事です。責任の擦り合いがないように。

書込番号：25607160　スマートフォンサイトからの書き込み

[mii29]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

パワコンは業者のキャンペーンとのことで変更出来ないそうです。
キャンペーンは設置前、設置後の撮影
設置後電気料金1年間分の資料提供で、通常より安価に設置するというキャンペーンだそうです。

先程の資料には記載されていませんでしたが、先程の金額に施行保証、日照保証、自然災害保証の保険金額が入っているようです

またシステム連携の保証はQセルズでした

合わせて追加していますので、査定お願い致します

書込番号：25607303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞mii29さん

パワコンのキャンペーン？
パワコンに焦点を当ててキャンペーンするメーカーも業者も日本全国どこ探してもありません。
それに決して安くない見積りです。単なる営業トークです。
また、写真もデータも世の中腐るほどあるので、即ゴミ箱かと思います。

日照保証、発電量保証は民間でも加入出来ますが
これが補償されるケースは天変地異でもなければまずありません。我が家もお天気保証なるものが無料で付いてました。中身をみると到底有り得ない条件です。
アルマゲドンかディープインパクト級の隕石が地球と衝突しないと補償されません。

書込番号：25607813　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞mii29さん

はじめまして

どちらにお住まいでどこの業者の見積ですか？
��訪販スピリッツ”企業は365日“キャンペーン”を張っています。
言葉はすべてリップサービスですし、営業の成功報酬歩合が見積もりに含まれるので安くありません。
価格・システム構成の妥当性をチェックしたいなら、訪販以外の3社相見積もりは必須です。
参考ください。

書込番号：25607835

[mii29]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん

ありがとうございますm(_ _)m
相見積と値引き交渉をしてみたいと思います。
キャンペーンについては太陽光と蓄電池のキャンペーンということでした。
日照保証については必要ないと判断しましたので外しました

この設備であれば240万円付近が落とし所といったところでしょうか？

その辺も含め相見積も含め検討してみたいのでアドバイスよろしくお願い致します

書込番号：25607899　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞mii29さん

訪販に値引きは難しいと思います。それは営業の成功報酬歩合のカットを意味します。
営業は正社員でないので成約しないと収入はゼロです。
そこんとこ、ご理解ください。
もちろん、営業の生活支援をお望みであればそのまま契約されてください。

書込番号：25608622

太陽光、蓄電池の見積もり価格について

[nachixsys]

太陽光について実家が詐欺まがいにあい、不信感しかなかったのですが、訪問販売の話を聞いていると、電気代が本当に賄えるならいいなぁと思ってきました。
でも本当に電気代が賄えるのかどうか不安はあり、さらに購入金額が妥当なのか心配になりました。

見積もり価格500万　補助金300万
長州産業パネル7.42kw
長州産業スマートPVプラス蓄電池9.9kw容量14.08（２台分）

他の質問を見ていると400万以上は高すぎる
と意見があり、心配になりました。
蓄電池２台分と考えて妥当なのか、高いのか教えていただければと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：25600286　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

はじめまして！

調べれば調べる程、訪販もネット業者もそこまで大差ないですよ。
どの業界も一緒ですが、やはり会社の規模で左右されますね。

500万は高すぎです。クーリングオフを検討していいと思います。

他の方にも伝えていますが
（以外コピペです）
太陽光や蓄電池は結論
買う側次第です。
激安でネット業者か、保証を付けて適正価格で大手か

完璧な会社は存在しないので
値段だけで全てを判断するのであれば、
物代だけの無保険のネット業者で何ヶ月も休みを費やして最低10社の相積もりを出し1円でも安い業者に頼むべきですね。

後出しジャンケンが最強なので、ネット業者なら原価割れしてもいくらでも安くできます。
工事後やメンテナンスで取ればいいだけなので。

また、
対応はネット業者全てメーカーに丸投げで後は知らぬ存ぜぬでした。
つい先日もネット業者で雨漏りの投稿や家が傷ついていたり、新品のパネルなのに大きい傷があったりがありました。

そもそも激安なんだから文句言えないですね。
工事後に追加料金で何百万と請求された方もいます。

工事は、保証もないので後に問題や不都合な事が起こるとたらい回しにされ、、、
私の家族は計画倒産して逃げられました。
私の数年前の投稿みて下さい。

保証で決めるのであれば大手もあります。

全国展開もしている大手にしか、特殊な保険はなかったです。
最終的に私は資本金1億8千万の全国展開している
名古屋本社の最大手ＴＣＧに頼みました。

値段はもちろん保険料込みなので高くはなります。

ただトータルでのお得と安心が買えるで私個人は大満足しております。

数年前の最初の試算より毎年の電気代値上げにより
メリットもはじめよりかなり大きくなってます。
また来年から電気代上がりますし(^o^)
電気代が上がるニュースを見る度に施工店さんへの感謝しかないです。

あと
メーカー保証が切れてもメーカー保証以外の保険で大手は対応できるので急な出費もないです。

なので、
トータルで判断される事をオススメします。

メーカー以外の特殊な補償、資本金、従業員数、年間販売件数、施工実績、全国展開、会社の財務状況。

何十年と使うものなので目先の金額だけで判断すると
安物買いの銭失いで
損している方が多いので気をつけて下さい

書込番号：25600354　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

スマートpvプラスはここであまり出てこない商品なので、相場感がわからないですね
14.08KWhなので、安くても200万近くはすると思うので、2台で400万
それに太陽光パネルを合わせると、500万以上はするので安いのかな。
ただ、28kwhも蓄電池いりますか？
冬だとよく晴れてもフル充電できないと思います。

書込番号：25600500　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞りえかママさん
＞NYCinOKさん

ありがとうございます！
値段は妥当なのか高いのかも良くわからず話を進めてしまっていたので、まずは他の業者の見積もりを見ていきながら考えていければと思います。

書込番号：25600559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞nachixsysさん

やはりお住まい地域の相場価格を把握するためには数社からの相見積りが必須です。

私は昨年6月蓄電池を設置しましたが、６社から相見積りを取りました。

高額な補助金からお住まいは東京都？だと思いますが、東京都在住の方からの口コミ相談の多くから相場価格+100万円の見積もりが多い様に思いますので、相見積りにもそれなりに慎重な判断が必要ではないかと考えます。

＞長州産業パネル7.42kw 長州産業スマートPVプラス蓄電池9.9kw容量14.08（２台分）

単純に太陽光発電パネル7.42kWなら蓄電池16.4kWh1台でいいのでは？と思いますが、、

また、電気代が賄えるかどうかは各家庭事情で異なりますので、費用対効果のシミュレーションから考える必要があります。

ちなみに私も蓄電池設置時、我が家の電気使用状況と既存パネル（パナソニック5.4kW）の発電量（自家消費等）からシミュレーションを行い、その結果から蓄電池16,4kWhを導入しました。

書込番号：25600714　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞nachixsysさん

はじめまして

どちらにお住まいで、この見積もりはどちらの業者ですか？
東京にお住まいなら世田谷のＴＳＰ、横浜のｙｈ　２社の相見積もりは必須です。

なお、“訪販スピリッツ”企業は“頂き”営業の体制ですから知識武装されていないユーザから余計なマージンをふんだくるのが、業界の使命です。
参考ください。

書込番号：25600939

[nachixsys]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございます！
東京都住みです！

16.4kwhの蓄電池があるんですね！
長州産業で揃えてるからか、9.9までしかないと言われました。
長州で揃えなくても問題なく蓄電されるのでしょうか？

書込番号：25600949　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞gyongさん
ありがとうございます！
東京都住みです。
他社の見積もりをどこで取ったら良いのかわからなかったので、教えて頂きありがとうございます。
早速調べてみます！

書込番号：25600954　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

田淵電機ダイヤゼブラ（長州産業販売）7kWh

＞nachixsysさん

こんにちは！
返信先間違えて投稿してしまいすみません。

うちは、来年にするか迷いながらも、つい最近、都の補助金で蓄電池設置したものです。
個人情報伏せてお見積書を添付すると、より具体的にご意見あると思います。

都の補助金は使い勝手良く申請後、１年間有効で次R6年度の基準が公表されたら有利なほうに乗り換えられるとのこと、ですし、
今年度分も54%しか消化できていないので潤沢にあります。販売業者の予算がなくなるとか言うのは焦らす営業トークです
それよりは、もう少しで区の予算での支給要件が出てくるので、区と重ねられるとお得です。（うちは出遅れて予算枯渇後でした）
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2023/12/r5battery_r6QA_20231225.pdf
都補助予算消化ページ
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/adiabatic_solor


＞蓄電池9.9kw容量14.08（２台分）
こちらの意味がやっと理解できました。

長州産業製の太陽光と同社の蓄電池組合せは保証の面で良い組合せなのですが
蓄電池を長州産業では製造していなくて、他社製OEM供給品でちょっとわかり難いネーミング
昨年うちが蓄電池見積もった中に同下位機種7kWhがあったので添付いたします。

明細参照すると

�@パワーコンディショナーと�A蓄電池の組み合わせで
＞蓄電池9.9kw　⇒こちらが�@パワコンの能力9.9kW
＞容量14.08（２台分）　⇒これば�A蓄電池7.04kWh×2台　※うちの添付見積はここが１台
なのでシステムとしては一式と考えたほうがわかりやすいです。
（うちも他社購入ですが5kWh＋5kWhの２台、物理的に蓄電池が並んでますが、10kWh１台と数えています）
これに
�B太陽光パネル7.42kWの組み合わせ

都の補助金対応で見積もられた、こちらのおこめ0603さんの見積りと比較すると
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25600061/
参考になると思いますが、

田淵電機のパワコン能力9.9kWと高く、おこめ0603さんの例では足かせになっていた点が改善されていて
補助金額がとても多くなっているようです。

�@PCT-99パワコン9.9kW×（太陽光12万＋蓄電池30万）＝上限�A�B超過
------
�A蓄電池14.08kWh×20万＝補助対象販売価格上限280万円の３／４補助上限210万円補助
�B太陽光7.42kW×12万＝89万補助
あわせて�A�B300万円

で本来、正しく補助金を受給できれば
自己負担額、税抜き蓄電池額１／４＋補助対象外の消費税分のみ
上記�A差分70万＋消費税37万円＝107万円程度自己負担で購入できるところ
訪問販売業者に補助金の都税が１００万円流出する見積になってるようです。

上記は、あくまで補助金と価格のみに着目した考察なので、
実際の使い勝手は一切考えていないので、その点はご容赦願います。

※一般的な東京ガス＋東京電力が普通な都内住宅の場合、宅内配線とか分電盤とか6kW以内の規格で
太陽光7kWがフルに発電するのも春先のいっとき、9.9kWなんて高出力を流せるようにはなってないと思います。
実際は設定で能力を制限しての利用になるのでは？と思います。
でも、補助金手厚くコスパ良い選択かもと思いました。


ちなみに、うちは蓄電池のみ購入で、都と国の補助金を組み合わせ、太陽光は3.4kWと少ないことから、パワコン能力は影響せず、
支給制限条件は国の補助に必須なHEMS機器代でしたが、重ねて受給で、自己負担２６万円程度まで減らせました。

書込番号：25601058

[nachixsys]

見積もり書です。
質問の書き込みをしていた時に、添付ができず、わかりにくくてすみませんでした。

＞りゅ774さん
詳しく説明頂きありがとうございました。
理解するのに時間がかかりそうですが、金額が減らせそうなところを、交渉できればと思います！

書込番号：25601102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞nachixsysさん

＞16.4kwhの蓄電池があるんですね！

私が購入したのは長州産業製品のスマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhです。
２月契約時の価格で220万円（補助金15万円除く）でしたが、現在はメーカー保証が20年となり20万円程度価格が上昇していると思います。

長州産業製品でパネル/蓄電池を揃えると、システム保証が得らますので安心ですよ。

ちなみに相見積りを取った業者間でも、長州産業製品は好評（価格、保証、メーカー対応の速さ等）でした。

書込番号：25601118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞nachixsysさん

太陽光発電パネル7.42kW/発電量6.600kWhのシミュレーションなんですか？

我が家はパネル5.4kWで発電量6.200kWh（一昨年）なので発電量が少なく？と感じていました。

添付資料によると寄棟三面で特に北面のパネルが多いことに気付いたのですがその通りですか？
基本的（ほぼ絶対）に北面へのパネル設置は避けるべきだと言われています。その理由として、発電効率の悪さに加えパネルによる近所への光害の可能性が大きいからです。また、北面設置によりメーカー保証が受けられない可能性大です。
　発電のメリット　＜　その他リスク　なので再検討されることをお勧めします。良識ある業者なら北面設置出来ないと申し出ると思います。

書込番号：25601186　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞ＲＴkobapapaさん

発電量6.6は平均だと思います。
確か‥

北面にある事を踏まえてお話ししてくれていました。公害になるような建物はない事と、北面に設置しても少なからず発電はするので、少ない量を置くよりも、多くの量のパネルを設置した方がいいと言われました。
これは、補助金ありきの話だとも言われました。

書込番号：25601249　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

2台というのは2台で14Kwhだったんですね
となると、相場より100万以上は高いのでは？
他の方もコメントさんですが、相見積とりましょう。
あと、補助ありきだからと北向きを勧める業者は信用できない

書込番号：25601285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞nachixsysさん

北面設置はかなりリスク（特に光害）があります。現在、光害にあたる家がなくても将来的に家が近所に建てばそのリスク発生の可能性が出てきます。

特に長州産業からのメーカー保証において北面設置の場合、メーカー保証が受けられない可能性大です。通常、費用対効果の観点から発電効率の劣る北面設置を提案する業者は信頼出来ないです。

業者としては、より多くパネルを設置すれば利益になります。とてもカスタマー目線の提案とは考え難いです。あくまでも自社利益になる東京都からの過分の補助金目当てとしか、、

＞REDたんちゃん　のアドバイスが受けられると良いのですが、、、

慎重に検討して下さい。せっかく設置しても取り外しのリスク（費用は自腹）を避けるべきだと思い。

書込番号：25601310　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞NYCinOKさん
説明がわかりにくくてすみませんでした。
２台なんです。
他のところの見積もりもお願いすることにしました！

補助金があると、パネルの枚数を増やしてもこちらの負担額はほとんど変わらないと言われました。そのため、どうせなら、パネルを多く乗せた方が良いと。

書込番号：25601410　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞ＲＴkobapapaさん
住宅地の中に建っていて、この先高い建物は建たない予定です。
メーカー保証がきかないと困りますね‥
その辺りも含めてじっくり検討してみます！！

書込番号：25601426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

nachixsysさん

はじめまして！

ＲＴkobapapaさんに呼ばれたようなので、のこのこ出てきました。

北面設置はＲＴkobapapaさんのおっしゃるように
百害あって一利なしです。
発電量は低い:真北に向いた6寸ですので、秋から冬はまったく発電しません。

また、武蔵村山市は23区外ではありますが
低層階規制地域ではありません。いつ高層階のマンションが造られるかも知れません。
太陽光は載せたら30年は存在します。その間、ずーっと光害訴訟リスクに怯えながら太陽光ライフを送ることになります。
訴訟に至ったら100%貴方の負けです。即刻、パネルの撤去を命令されます。
我が家は栃木県のです。そんな田舎でも訴訟に負け、パネルを泣く泣く撤去した家庭をみてます。光害は相手が不快と思ったらそれがすべてなのです。なんちゃらハラスメントと同じですね。

この業者様は貴方から補助金を奪いたいがために
あえて北面を提案してるタチの悪い業者です。
たとえば、長州産業製の太陽光7.4kW、蓄電池16.4kWhのシステムならば高くても370万円くらいです。
それを500万円で売ろうとしてるのですから、北面に載せた分の補助金はこの業者のものです。

また、長州産業は北面(真北を0として±45°)には長期保証を出しません。壊れても自己責任です。

更に北面のパネルを諦めて外せば、容量が4kWに減ってしまいます。となると、蓄電池の選定は9~12kWhの容量がコスパ的にはいいかもしれません。
その時の価格は270万円くらいでしょう。

残念ながら、あまり太陽光に向いた住宅ではありません

書込番号：25601606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

早速の投稿ありがとうございます。

パネルの北面設置へのリスクご丁寧に説明頂きありがとうございます。

自社の利益を優先したいがため、北面への多くのパネル設置をユーザーへ勧める良識のない業者がいることに驚かさせられます。

やはり、価格も大事ですが購入業者の見極めがより大事だと痛感しています。

＞nachixsysさん

業者選びはくれぐれも慎重に検討なさって下さい。

書込番号：25601648　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
北面にパネルをのせるのはやめた方が良さそうですね‥
丁寧な説明ありがとうございました！
真摯に話してくれていた業者さんだと思っていたのに恐ろしいです。
しっかり検討します。

書込番号：25601776　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございました！
本当に一生モノの買い物ですので、慎重に考えていきます。

書込番号：25601777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞nachixsysさん

北面への設置はやめた方がいいです。

例えば訴訟に発展しても、業者にはまったく非がありません。あくまでも施工された貴方が被告になります。
業者は「北面への提案はあくまでもプランのひとつです。最終的には施主様からの依頼の基に施工したまでです」と逃げますし、法的にも何の非もありません。

何より7.4kWもあって年間の発電量が6600kWh
そんな非力な提案をする業者は見たことありません。
まともな業者なら北面は外すでしょう。
外して残ったのが4kWとなれば、採算性に乏しいので請け負うことすら断られる業者も出てくるでしょう。

書込番号：25601787　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

7,4kWあるのに6600kWhという
計算が自分にはいまいちできてなかったので、それが低いものだという認識もなかったです‥。
色々教えていただきありがとうございます。

書込番号：25601791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞nachixsysさん

ちなみに我が家はPanasonic太陽光6.34kWですが
栃木県というあまり日射量に恵まれた地域でもないのに年間8000kWhはコンスタントに発電します。

スレ主さんの東村山で7.4kWあれば9400kWhの発電量が可能です。しかも、比較的簡単に。
その差は売電価格にして10年で50万円
蓄電池に貯めて夜間消費するとしたら100万円を裕に超える差額となります。

それを平気で6660kWhのグラフを提示してくること自体、恥ずかしいことでお客様のメリットより補助金が欲しい表れです。

何という業者さんですか？
検討中の皆様、これから太陽光をやりたいという方々のために業者名を公開して下さい。

書込番号：25601801　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞ＲＴkobapapaさん

訪問販売業者って、あの手この手で補助金最大化プラン持ってきますね。驚きです。
長州産業のシミュレーションツールで灰色表示で載せられない旨、警告とか表示されたのではと思いました

でも今回、田淵電機のパワコン高出力が補助金に役立つ気付きにはなりました。
産業用をそのまま住宅用に販売なのでしょうかね？

＞nachixsysさん

北面無し、太陽光4kW台でも、都の補助金で皆さん採算とれるので、その点は大丈夫です
ここの口コミで「東京」とかで検索すると多く見つかると思います。

蓄電池10kWh
太陽光：補助金５０万
蓄電池：補助金１２０万
自己負担：蓄電池１／４＋消費税で７０万円程度

になると思います。
年間１０万円以上お得になり、７年程度で設置費回収

といったプランになると思います。

書込番号：25601832

[りゅ774]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞nachixsysさん

うちの辺り都心部だと日照問題と言えばタワマン建設とかで戸建てが陽当たり悪くなる問題のほうが多く
加害者になる視点は漏れがちですね。
光害よりは景観美観観点の苦情ケース、あるかもと思いました。

パネルの見栄えについて黒一面で筋が入らないシリコンパネル
住宅用に需要ありそうなのに少ないのはコストかかるのでしょうか？
シャープのブラックソーラーぐらいですかね？もっと選択肢あればと思います

うちはCISパネル効率低いですが美観、見た目が気に入った点です。後継機種無いのが残念

書込番号：25601872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞りゅ774さん

最近は産業用も家庭用も区別がなくなりましたね。
昔は多結晶、単結晶等で用途によって価格が抑えられましたが、現在日本においては多結晶はほぼ退化しましたしね。

CIS、SFですか！　渋いですね。
何年くらい使用してますか？
不純物が多い分、シリコン系モジュールと比べて性能劣化が早いとお聞きしてますが如何ですか？

わたしも検討中、光照射効果に憧れましたが
いかんせん面積効率が悪く、猫の額程度の我が家の屋根にはミートしませんでして、HIT(アモルファス)にしてしまいました。

おっしゃるように訪販は怖いですね。
商売には長けてますが、技術と知識は持ち合わせていませんので。気をつけて欲しいです。

書込番号：25602013　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

こちらのソーラーフロンティアカテゴリで、
劣化具合いについて投稿しました。
https://s.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7170/

当時パナソニックと迷ったものです。価格と見た目とクラウドサービスで当時選んだ感じですね。

書込番号：25602103　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

返信をくださった皆様、沢山の貴重なご意見ありがとうございました。
知識が無さすぎて、相談できて良かったと心から思います。業者の名前は伏せさせて頂きますが、他の方が同じような詐欺まがいのような事が起こらない事を祈ります。

今回は
・7.4kwあるのに6.6kwhというパワーが少ない
・北面のパネルを外すと4kw
という所が私の家に太陽光が適さない理由として納得ができました。

蓄電池も謎に２台で、意味不明でしたね。

ありがとうございました。

書込番号：25602440　スマートフォンサイトからの書き込み

消費電力と蓄電池への充電について

[はむ坊]

皆さんのおかげで、現在太陽光パネル生活をしてます。

今回太陽光発電で気になった点が２つあります。
�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される

現在のスペックは以下の通りです。
太陽光パネル：長州産業3.9kwh
蓄電池：スマートPVマルチ9.8kw（屋内設置）

�@については普段何もしていない時間帯でも大体250w以上は消費しますが、なぜか�@の時間帯の消費電力が低いです。

�Aについては夏は2.0kwhを超えても売電に回されていませんでした。冬になり蓄電池を設置している箇所の温度が10度前後なので蓄電池への保護機能なのかなと考えていますが、どうなんでしょう。
もし原因がわかる方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

書込番号：25587134

[E11toE12]

こんにちは。

＞�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
この消費電力というのは、系統での消費電力ですか？
蓄電池の放電時間の設定はどうなっていますか？

＞�Aについては夏は2.0kWhを超えても売電に回されていませんでした。
保護回路だとしたら、妙な話です。室内設置なら、保護が必要なほどの
状態ではないはずですし。
急速に劣化したとかもあるかもですし、メーカー等に問い合わせてみては？

書込番号：25587152

[E11toE12]

こんにちは。

もう一つ確認させてください。

＞�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される

SOC（蓄電池の充電率、％）はいくつですか？
常時、PVが2.0kWh以上の発電をしたら、こういう状態ですか？

マニュアルには、

＞蓄電池ユニットの充電・放電について
＞・充電は最大 5.9kW で行います。満充電に近づくにつれて、充電電力が抑制されます。

とありますので、この製品の充電抑制方法なのかも知れませんので、
SOCの確認をして、満充電に近い状態なら「仕様」かも知れません。

書込番号：25587220

[はむ坊]

E11toE12さん
ご回答ありがとうございます。

＞�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
＞この消費電力というのは、系統での消費電力ですか？
＞蓄電池の放電時間の設定はどうなっていますか？

家庭内の合計消費電力と認識しています。
蓄電池の放電時間の設定は５時から翌日４時まで全日放電設定にしています。


＞�Aについては夏は2.0kWhを超えても売電に回されていませんでした。
＞保護回路だとしたら、妙な話です。室内設置なら、保護が必要なほどの
＞状態ではないはずですし。
＞急速に劣化したとかもあるかもですし、メーカー等に問い合わせてみては？
　→まだ蓄電池を設置して５ヶ月なんですけどね汗
　　同じ蓄電池を利用している方は全て過剰電力は充電に回っているのか気になります。
　　一度問い合わせも検討してみます。

＞SOC（蓄電池の充電率、％）はいくつですか？
　→SOCの充電率は低い状態（３０％等）でも2.0kwを超えたら売電に回されています。
＞常時、PVが2.0kWh以上の発電をしたら、こういう状態ですか？
　→設置を開始した８月から１１月までは2.0kwh以上の場合でも全て充電されていました。

＞蓄電池ユニットの充電・放電について
＞・充電は最大 5.9kW で行います。満充電に近づくにつれて、充電電力が抑制されます。
　→満充電に近づくと充電抑制はされていました。最大と書いてあるので温度や環境によってはSOCが低い状態でも抑制されるのかもしれませんという事なんでしょうかね。

書込番号：25587352

[E11toE12]

こんにちは。

＞家庭内の合計消費電力と認識しています。
＞蓄電池の放電時間の設定は５時から翌日４時まで全日放電設定にしています。

消費電力で、例えば特定回路部分の消費部分が蓄電池の放電と重なり、
モニターからは消費電力とは検出されていなかった、ということなのかな、と
思います。朝10時に蓄電池の容量が切れる頃なので、系統から消費する
ようになって、モニターから見えるようになったとか。
放電設定を9時‐10時は一旦停めて、普通に消費されているならビンゴかも。

＞→満充電に近づくと充電抑制はされていました。

今起きている現象は、これとは違いそうですね。

＞最大と書いてあるので温度や環境によってはSOCが低い状態でも抑制される
＞のかもしれませんという事なんでしょうかね。

うーん、自分の持っているものと挙動が違いすぎて・・・
まあ、V２Hと挙動が同じわけはないとは思いますが、室温10℃で充電抑制が
かかるなら、製品としておかしすぎますよ。マイナス10℃ならともかく。

書込番号：25587403

[さくらココ]

＞はむ坊さん
さくらココと申します。2003年から自宅屋根で太陽光発電2.8kW(シャープ製)を始め、2021年パワーコンディショナ更新に合わせて主に非常用を目的として蓄電池9.8kWh(長州産業製、屋外設置)を導入しました。
>�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
グラフを見ると11時台や13時台の消費電力量が1kWhを超えていますが説明つきますか。消費電力量全体の不具合として主幹電流センサーの取り付けが影響することがあります。
消費電力量は次の式から求められます。
消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
充電電力量、発電電力量、放電電力量は、パワーコンディショナに組み込まれたセンサーで計測するので不具合が起こりにくい。
買電電力量、売電電力量は工事で取り付けた主幹電流センサーにより計測するので、現場の工事品質により時々手違いが起こる。
主幹電流センサーの取付場所や取付方法を確認する必要があるが、天井裏にあったりして素人にはわかりにくい。
月間の買電電力量、売電電力量を電力会社の検針値と蓄電池側で計測している値を比較すれば異常があるかはわかる。
さくらココの11/10〜12/9の電力会社検針値は、買電電力量496kWh、売電電力量82kWhであった。
同じ期間の蓄電池側計測値は、買電電力量495.347kWh、売電電力量82.746kWhであった。ほとんど差はないので主幹電流センサーは正しく取り付けられており、消費電力量も信用できる。

>�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される
>冬になり蓄電池を設置している箇所の温度が10度前後なので蓄電池への保護機能なのかなと考えていますが、どうなんでしょう。
取扱説明書によると蓄電池ユニットの使用周囲温度が-10〜45℃ですが、注意書きに「使用周囲温度範囲内であっても、蓄電池保護のために充放電を制限することがあります。」と記されています。屋内に設置されているとのことなので、少し温めれば2kWを超えて充電するかもしれませんね。
さくらココは太陽光が2.8kWしかないので蓄電池保護の影響で売電してしまうことはないですが、夜間電力で夏は最大4kW位で蓄電池に充電していましたが、12月に入ると最大2kW位で充電することが多いです。12/12から13、12/16〜17は最大4kW位で充電していました。この日の気温を調べると8℃、15℃と12月の深夜としては高めの気温でした。
残念な仕様ですね。

書込番号：25587684

[NYCinOK]

私も長州産業の太陽光パネルと蓄電池ですが、この事象は起きてないです。
朝9時ぐらいの消費が少ないことはあるのですが、単純に使ってないだけかよくわからない。
ただ、寒いときの蓄電池の待機電力が結構大きいような気がしています。朝はそれがなくなるとか？

また、3KWh超えようが、蓄電池が少なければ売電に回ることはないです。蓄電池が90％超えると少しずつ売電に回されていく感じです。

書込番号：25587697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞はむ坊さん

昨年6月に蓄電池16.4kWhを設置し卒FITになった12月よりグリーンモードで稼働させています。

本日の我が家での蓄電池/太陽光発電パネル（パナソニック5.4kW）での稼働状況のグラフを提示しますが、＞はむ坊さんが提示されているグラフの条件に蓄電池充電%と充電状況を加えています。全体の稼働状況が解り易いと思うのですが、出来れば同じ条件スケールで再度提示してもらえませんか？

最後になりましたが、現在使用されている蓄電池のモードはなんですか？

尚私の場合、グリーンモードで売電を減らし自家消費優先にしています。グリーンモードでは40%までしか蓄電されないため、天候によりナイトタイム時間帯（早朝）に経済モードにして蓄電率を上げ下げしています。

書込番号：25587710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞はむ坊さん

長州のoem元のオムロン6.5kwを昨年から使ってます。

うちも11月頃から、蓄電池の充電が半分も行かない午前中の早い段階で売電が始まるようになりました。
画像は、オムロン遠隔の画面ではなくて、HEMS（AISEG）からリアルタイム表示させたものです。

はむ坊さん、さくらココさんの見解のように、私も温度による充電速度制御と理解しています。残念だけど仕方がないかなと。

容量が6.5kwhのためか、1.3kwくらいがリミットの感じですが、はむ坊さんの書き込みを見て、仕様上の最大充放電能力の半分（9.8なら4.0、6.5なら2.5）と確信しました。

書込番号：25587819　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

気温4℃系統から充電	メーターの購入電力量

＞はむ坊さん

おはようございます。

機種が違うのでお役にはたてなさそうですが、低温での蓄電特性はとても気になりました。
試しに外気温4℃で系統からの充電ですが、パワコン能力3kWに対して、2.7kWでの充電で0.3kW抑制されてそうです。

＞ちひろううさん

パナソニックのペンギンさん可愛いですね。
京セラは、みまもりすっていうリスでした

蓄電池は電力会社との取決めで余剰を全部充電できず0.1〜0.2kW程度は売電継続させるそうです。
それかもと思ったのですが、ちひろううさんの0.4は多い気がしました
1.5〜1.6kW充電して欲しいところですよね。

オムロンの6.5kWhは、京セラと同じくリン酸鉄でしたでしょうか？9.8kWhの三元系との特性の違いとかでも無さそうなのか、その辺りも気になりました。

書込番号：25588027　スマートフォンサイトからの書き込み

[はむ坊]

＞りゅ774さん
＞ちひろううさん
＞ＲＴkobapapaさん
＞NYCinOKさん
＞さくらココさん
＞E11toE12さん
みなさまご回答ありがとうございます。
�Aのバッテリー充電については温度によるバッテリー保護機能で確信いたしました。
不具合でない事がわかったので安心しました！

�@につきましては
現在の設定は
・グリーンモード
・SOC下限0％
・夜間充電なし
となっております。
就寝時刻である
3時は0.218kwh（冷蔵庫２台稼働）
起床後
9時は0.107kwh（冷蔵庫２台＋ディスプレイ30インチ＋ノートPC稼働）
10時は0.092kwh（冷蔵庫２台＋ディスプレイ30インチ＋ノートPC稼働）
10時から11時の数値が低いのに違和感を感じます。

11時以降の1.0kwh以上の出力は食洗機、洗濯機（乾燥）が動いているので消費電力はほぼ合っています。

9時の消費電力計算では
発電2.358 - 充電2.064 - 買電0.187 = 消費電力0.107kwhとなっております。
買電と売電の出力されたcsvデータと東京電力での数値は誤差0.1%なのでほぼ正確だと思います。
もしかしたら太陽が出ている時間帯はパワコンに使用される電力が発電の数値の中に入ってしまってるのでしょうかね？
それだったら少し納得できる気がします。

消費電力が知りたい理由は、太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった次第です。

書込番号：25588086

[E11toE12]

こんにちは。

＞はむ坊さん

＞太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった

蓄電池を入れて、全部自家消費しているのであれば、単純に太陽光発電量から売電分を
マイナスしたものを買電したものとして計算すればいいんじゃないかという気がしますが。
パワコンの消費電力と、逆潮流防止の買電は、誤差とするか、定値でマイナスすれば
事足りる気がします。

�@は不思議ですね。まあ、そこをこだわっても、買電していないんならよしとする・・・
という感じで。

余談ですが、V2Hなら、何に使われているかわからない電力を勝手にシステムが
消費しやがってくれますし、充放電するだけでロスしやがりますし、蓄電池は
逆潮流防止とかで勝手に買電しやがりますし、こんなの計算して損か得か、
採算がどうだとやってるとキリがないなと思っています。

書込番号：25588110

[NYCinOK]

改めて自宅のグラフを見てみましたが、充電してる時間で消費電力が少な過ぎるようです。
さすがに10時台に0.059khwはありえない数値なので、消費しているものが充電量としてカウントされてる可能性があります。
と言っても気にしたら負けぐらいの誤差なので、あまり深追いはしないでおこうと思います。

ついでに記載しますが、2つ目の画像で放電していない時間帯でもそこそこ蓄電量が減っていく事象が起きていて、蓄電池の待機電力がどうなってるかのほうが私は気になります。

書込番号：25588154　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

放電⇒翌深夜充電

＞はむ坊さん
＞NYCinOKさん

こんばんは
＞太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった

支払った設備費に対して、いくらお得 or お得になっていないのか気になりますよね。
�@太陽光無し
�A太陽光のみ
�B太陽光＋蓄電池

いままで、�@−�Aは単純に通帳の出入りだけでも簡単にわかったのですが
�Bは自家消費分と充電放電ロス分が混ざってしまうとわからなくなっちゃいますね。

うちは単機能でそれぞれ独立しているのと、まだ売電優先モードなので、
放電⇒翌日１００％迄充電で差分からロスが簡単に出せるので比較してみたところ
例えば
1/12(金) 6kWh放電⇒1/13(土）7.05kWh充電　＝差引1.05kWh（15〜16%）ロスしているのがわかりました
カタログスペックでは94%×94%＝88.36%なので、自己放電が3〜4%程度といったところです。

オムロンも同様に自家消費を含まない蓄電池充電・放電分のみのkWhがわかれば実効率出せると思いました。

うちの場合、12月分売電優先モードの実績csvをダウンロードして計算してみると
買電
�@13,624円（439kWh）
�A10,951円（356kWh）※自家消費分 83kWh差引
�B 9,797円（375kWh）※充放電ロス 16kWh含む

売電−3,876円を考慮すると実質
�A 7,075円（▲6,549円太陽光で節約分）
�B 5,921円（▲1,154円蓄電池で節約分）
という結果でした

この先、卒後、グリーンモードでの収支計算はちょっと面倒になりそうなので、
そのうちスクリプトか何かで自動計算できるようにしたいなと思ってるとこです。

書込番号：25588867

[りゅ774]

＞はむ坊さん

＞9時は0.107kwh
＞10時は0.092kwh
＞10時から11時の数値が低いのに違和感を感じます。

こちらの理由わかったかもです。
はむ防さん添付のグラフは１時間毎の積算値
でも実際はリアルタイムに充電、放電、余剰が細かく切り替わる時間帯、
なので、グラフに買電も充電も余剰もそれぞれ記録されている微妙な時間帯になったと思います。

うちの例ですが、１分毎の買電と余剰のみスマートメーターから取れるので、
似た時間帯見ると、蓄電池からの放電が完全にリアルタイムに追従して放電ではなく、瞬間高く消費した場合は買電になってました。

このような定格下限、微量で充電放電は効率も下がりロスも多くなりそうな気もしました。
うちも１日あたり6kWhとか蓄電池使った場合と2kWh程度と少ない日を比べると効率が、がっつり使ったほうが高いようです。

書込番号：25589177　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞はむ坊さん
>買電と売電の出力されたcsvデータと東京電力での数値は誤差0.1%なのでほぼ正確だと思います。
とすると充電電力量が大きく計測されている可能性がありますね。

消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
上式は、流れ込む電流の和と流れ出す電流の和は等しい(キルヒホッフの法則)に基づいた式で、その間の損失が無視できない交流側と直流側で測定される値では成り立たないため、直流側で計測された値を交流側に換算したり、計測系が複雑になるのを防ぐために条件を想定して計算していることが推測されます。
特に充電電力量は取扱いが難しく、買電(交流)からと太陽光(直流)からがあり、それぞれ計測すれば厳密な計算ができますが(それでも換算は必要です)、そんなことはせずに蓄電池直前の直流側の1点で計測し、それを交流側に換算しているのではないか。このとき買電(交流)からと太陽光(直流)からの比率を想定するのだが、その想定と異なれば誤差が生じる。例えば充電電力量は買電(交流)から100%と想定していて、実際は太陽光(直流)100%となると誤差が生じる。

充放電効率=:(月間)放電量/(月間)充電量が経年で劣化するという記事がありさくらココは毎月管理しています。さくらココ(グリーンモード、買電充電と太陽光充電は半々)の場合、85〜86%です。前にＲＴkobapapaさん(経済モード、買電充電100%)にお尋ねしたところ87〜88%とのことでした。はむ坊さん(グリーンモード、太陽光充電100%)はどうですか、良ければ教えてください。充電電力量の測定点、換算、想定から影響を受けると思われます。

書込番号：25591393

[はむ坊]

様々なご意見ご回答ありがとうございます。
大変参考になります。

＞E11toE12さん
�@は不思議ですね。まあ、そこをこだわっても、買電していないんならよしとする・・・
という感じで。
結果的には買電していないから実質的な損失はないので良しなんですけどね！
私が太陽光と蓄電池を導入した目的は損得（＋停電保険）なので、csvやグラフに表示されている消費電力を合計すれば、月々の太陽光設置前の料金のおおよそは計算できると思い、スクリプトで料金を算出するように作りました。
その中でふと�@消費電力の違和感に気が付いて消費電力の数値は正しくないのではないかという疑問に至りました。

＞NYCinOKさん
改めて自宅のグラフを見てみましたが、充電してる時間で消費電力が少な過ぎるようです。
さすがに10時台に0.059khwはありえない数値なので、消費しているものが充電量としてカウントされてる可能性があります。
と言っても気にしたら負けぐらいの誤差なので、あまり深追いはしないでおこうと思います。

0.059khwはありえないレベルの数値ですね。
このような数値が出る条件を調べてみたところ、
・快晴時で発電量が2.0kwhを超える頃　
　　かつ
・蓄電池充電時
の場合が多いです。
ある程度蓄電池たまっている12時頃は消費電力は通常（深夜帯と同様の消費電力）に戻ります。
＞さくらココさんがいうようにキルヒホッフの法則に基づいて誤差が発生しないように最終的に消費電力で帳尻を合わせてそうです。

＞りゅ774さん
支払った設備費に対して、いくらお得 or お得になっていないのか気になりますよね。
�@太陽光無し
�A太陽光のみ
�B太陽光＋蓄電池
気になります！設置目的が節約（＋停電保険）なので（笑）
�Aが確実にお得なだったのですが、東京の補助金が手厚かったので�Bにしました。
現在スクリプトを組んで�@-�B+買電で損益を算出して、損益分岐点を作成しています。
CSVから出力される消費電力が正しくなければ、�@の料金が正確ではなくなる損益分岐点の誤差が発生するので、今回質問した次第です。

＞さくらココさん
貴重なご意見ありがとうございます。
消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
上記消費電力量が完全に一致する事に疑問を持っていたのですが、キルヒホッフの法則というのがあるのですね！

前にＲＴkobapapaさん(経済モード、買電充電100%)にお尋ねしたところ87〜88%とのことでした。はむ坊さん(グリーンモード、太陽光充電100%)はどうですか、良ければ教えてください。充電電力量の測定点、換算、想定から影響を受けると思われます。

下記は2023/08/20 -- 2023/12/31までの合計データになります。
充電電力量[kWh]662.68kwh
放電電力量[kWh]569.31kwh
変換効率：約85.9％
サイクル充電回数：約79.8回
変換効率の式は放電電力量/充電電力量*100で計算しています。（間違っていたらすいません。）

このような�@の消費電力が異常に低い数値が出る条件を調べてみたところ、
・快晴時で発電量が1.0kwhを超える頃　
　　かつ
・蓄電池充電時
の場合が多いです。
また充電が完了し、売電に切り変わると消費電力が常時使用時に近い消費電力になります。
充電時の損失が計算式上加味されていないので、�@のような消費電力になるということでしょうか。

書込番号：25593150

[りゅ774]

＞はむ坊さん
うちも、都と国の補助金149万円で採算取れると試算して蓄電池のみ、つい先月設置したばかりです。
太陽光は10年前設置と古く償却済みなので、蓄電池のみの独立採算で収支を計算できればと思案中です。

はむ坊さんは太陽光と蓄電池同時設置ですよね？補助金も蓄電池ありきの額なので、一体として考えるのがわかりやすいと思いました。

うちの場合、今まで請求月毎（検針日〆毎）の額を12か月分合計し年毎に〆て収支計算していました。
蓄電池設置前の例ですが
�A買電額　135,761円(4,091kWh)
�B売電額　-82,384円(-2,168kWh)
�C償却費　 80,000円/年⇒補助金考慮済み太陽光設置費80万円÷保証期間10年間
年間合計　133,377円

設備が無かった場合を収益比較用に求め
�@総需要　175,801円(5,643kWh)　⇒太陽光パワコンより自家消費分含む総消費量から算出
年間利益　+42,424円(年率5.3%)　⇒太陽光の投資利回り
てな感じでした。
在宅勤務なんて無いコロナ前は料金も値上げ前、�A買電額＜売電額だったのに、自家消費増と深夜料金値上げで1.5倍
これから先、太陽光部門は卒業で激減し、蓄電池部門に頑張ってもらいたいとこです。

はむ坊さんの場合も同様に
�A買電額　⇒電力会社から
�B売電額　⇒電力会社から
�C償却費　73,000円/年　⇒設置費(276万円−補助金166.6万)÷保証期間15年
ここまでは、蓄電池有無に関わらず正確な額で求められる認識です。

収益比較用に求める�@総需要　ここポイントですね。
※発電量−�B売電量＋�A買電量
で、ロス分含めた量を求めて、ここから、

＞E11toE12さん
の考えで、算出しておられる効率約85.9%乗じて一律ロス差引し概算で求めるか

＞さくらココさん
(キルヒホッフの法則)とても勉強になりました。

充電電力量662.68kWh−放電電力量569.31kWh＝93.37kWh差分ロスを
検針日毎に算出し差引いて、料金計算すると出せる気がしました。
（検針日当日の繰り越し分まで考慮したら、より正確と思います。）
これなら、気にしておられる、消費電力量は使わないで求められるかなと思いました。

※ただし、グリーンモードによる充電のみで買電による充電は無い前提ではありますが、

書込番号：25594248

[さくらココ]

換算係数

＞はむ坊さん
>変換効率：約85.9％
:計算ありがとうございます。
充電効率、放電効率、蓄電池本体の効率をそれぞれ0.95位とするとこのような値になると思います。

>充電時の損失が計算式上加味されていないので、�@のような消費電力になるということでしょうか。
充電電力量を直流側で測定し、消費電力量算出のために交流側に換算するとき、太陽光からの充電は電力系統からの充電に比べて約5%少なくする必要があります。(添付換算係数参照)
これが影響していると推測します。
消費電力量の誤差を少なくする方法としては、
案1 太陽光からの充電電力量を約5%低くして消費電力量を求める。
案2 他の電力量からの計算ではなく、消費電力量を測定するためのセンサーを新設する。(オプションの電力計測ユニットで対応)

書込番号：25596524

[りゅ774]

＞さくらココさん
わかりやすく図までありがとうございます。なるほどです。
発電量はパワコンのロス後の値と、今までずっとわたし勘違いしていました。
ロス分、太陽光自家消費分メリットを過大に評価していて、
うちの場合、年4万円は誤りで3.8万円程度になりそうです。

はむ坊さんの場合、放電電力量569.31kWhそのままではなく5%（28.5kWh）程度引いた量が実際の自家消費と考え
充電放電による効率は81.6%と見なすのが適切なのでしょうか？

うちの場合も同様で充電量放電量から効率85%〜83%ではなく、80%〜78%程度が実効率とすると納得です。
購入前シミュレーション時に効率:79.52%で試算してたのですが
勘違いしていたとはいえ結果オーライなようです。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/

オプションの電力計測ユニットとは
主幹/外部発電機用電流センサ2個で計測する
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/product/monitor/kp-mu1p.html
こちらでしょうか？

うちは似たような（モニターもなく出力制御も非対応の古いものですが）ホーム分電盤と太陽光ELBにそれぞれセンサ付いていてWeb画面で自家消費含む総需要電力量が見られるから
差分から求められてたということですね。
ソーラーフロンティアのSF2MHS-1001です

＞はむ坊さん
スレに便乗してしまいすみません

書込番号：25596982　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

ごめんなさい、早とちりしてました前言撤回いたします。
うちは太陽光パワコンでAC変換後なのでロス後、当てはまらないのを勘違い

ハイブリッドパワコン特有でAC変換前、DCで計測により
ロス前な分5%程度発電量が多く見えているので、あらかじめ差し引いておけば簡易に計算できる趣旨ということですね？

また、太陽光と蓄電池一式で求めたいので、充電放電ロスも
はむ坊さん算出のままでよく


（※DC計測発電量−�B売電量）×AC変換効率95%＋�A買電量
から
蓄電池でのロスを差引けば、設置しなかった場合の総需要量が求められるのでは？
と認識しました。

駄文書きすみませんでした。

書込番号：25597435　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞りゅ774さん
＞はむ坊さん
>オプションの電力計測ユニットとは
カタログに掲載しているもので型番はKP-GWAP-MUBPです。
下記リンクの仕様のページを参照ください。
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/product/bt/kpbp.html

書込番号：25597799

[たかしす]

こんにちは
自分も今年の夏に蓄電池を導入して、冬になりスレ主の�Aと同じ症状になったので、ここにたどり着きました。
気温低下による保護機能によるものだと結論づけられていましたが、実際また夏になって充電速度は戻っていましたか？
お教えいただけると幸いです。

書込番号：26017476

[はむ坊]

返信を忘れており、申し訳ありませんでした。

ベストアンサーは
大変参考にさせて頂いた、
さくらココさん
にベストアンサーさせて頂きます。

皆様ありがとうございました！

＞たかしすさん
私の家の環境では3月頃から売電に流れることなく充電されるようになりましたよ。

書込番号：26040385

[たかしす]

3月頃に戻ったと聞いて安心しました。
お返事ありがとうございました。

書込番号：26053922

蓄電池、いくらだったら買いますか？

[やんてこ]

アンケートに近い内容で恐縮です。皆さんの感覚が知りたいです。

�@東京都の補助金について、来年度以降今以上に1件あたりの補助は手厚くなると思いますか？それとも減っていくと思いますか？

�A当然いろいろな条件によって変わるとは思うんですが、太陽光設置済みでこれから蓄電池(10-15kwh程度のサイズ)を導入する場合、自己負担いくらくらいなら迷わず導入しますか？

書込番号：25580709　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

ただでもいらないですね
そんなもん

書込番号：25580787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

やんてこさん

都の補助金はここ数年は同年レベルで継続されると思います。百合子さんの公約なので。交代したら終わりかも

蓄電池ですが、現時点の導入コストと電気代では不採算は必至なので合理化投資としてはネガティブ案件です。
いくらならという質問ですが、私個人的な私見ですが
16.4kWhの蓄電池で100~120万円なら10年以内の投資回収が望めるので買うかもしれません。
※現時点では長州のスマートPVで220~240万円ですので回収は無理ですね。

書込番号：25580840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞やんてこさん

昨年12月に卒FITになったのでそれを見越して昨年6月に蓄電池16.4kWh（220万円補助金15万円除く）を設置しました。発電を垂れ流し？（売電7円ちょっと）にするにはもったいないので、、、。

シミュレーションでは、約12年で元は取れるのですが、出来れば購入額が100万円未満であれば尚良かったかと思います。

ただし、私個人的には停電時の備えも期待しており、経済的メリットに加え安心感を買ったと思うようにしています。

ゼロエネルギー政策を進める国には、東京都並みの補助金を出して貰えればもっと普及するのでしょうが、、。

書込番号：25581150　スマートフォンサイトからの書き込み

[✝紅蓮の牙✝]

�@減ると思います。理由は導入価格が安くなるからです(労務費は上がるが材料費がそれ以上に安くなる)。都の施策である以上補助金がつかなくなることはこの先4年は大丈夫でしょう。
�A15kwhで20万円以下なら迷わず導入し、30万円超えるならやめときますね。2年前実家に約15kwh蓄電池を約25万円、PV7.6kwを28万円でDIYしました。物的投資は苦手なので個人的に5年以内で回収できなければやらないです(機器の陳腐化が嫌い)、損得で考えるなら金融投資に目を向けたほうがよっぽどお得なので。
と書いてますが先月新築に回収15年のPV取付工事をしてもらいました。だから損得というより災害対策としていくら許容できるかでしょうね。うちは年1回の停電だとしても不採算でも金出して備えることに決めました嫁が。

書込番号：25581193　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞やんてこさん

こんばんは
うちは、来年にするか迷いながらも、つい最近、都と国併用で10kWhを設置しました。

�@とりあえずR5年度で申請しておけば、１年間有効で次R6年度の基準が公表されたら有利なほうに乗り換えられるとFAQ出てました。
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2023/12/r5battery_r6QA_20231225.pdf

今年度予算消化がまだ半分程度、手厚くする余裕ありそうですが、３／４補助は今年度と同様かなと予想です。
ただ、支給対象上限がkWh当り20万円と緩く、訪問販売等、高額見積で補助金が業者の懐に流出する原因になっていそうです。
この点、調整されるのでは？と思います。

うちは、国のDER補助金30.6万円と併用したのですが、こちらは支給要件がkWh辺り14.1万円と厳しく、
逆に対応販売店が少なく、siiの販売店検索ページより探した通販の格安販売店ぐらいしか見積が出ませんでした。
こちらの補助金カテゴリが参考になると思います
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7162/


�Aうちの場合、蓄電池自己負担額26.8万に対して保証期間15年内で利益がでるかを基準に考え、
過去の実績より１日毎に充放電シミュレーションしてみて年間2.5万円買電削減、
年率２％ 程度 （年５千円利益）になればと試算し決めました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/

＞✝紅蓮の牙✝さん

金融商品の裁定取引に蓄電池って似てる印象あります。
買電と売電の差からサヤ抜きする仕組み

FIT期間差額＝売電単価38円−買電単価30円
卒FIT後差額＝買電単価31円−売電単価14.5円
といった差からサヤ抜き、差が無いところでは使えないので時間帯料金値上げで
時間帯差額＝昼間31円−深夜30円は使えなくなりました

いろいろ試算してみて、次のような式で簡易に概算を求められないかな？と思ったりしました。

差額×カタログ容量×使える容量７割×充放電ロス▲15％×365日×稼働率

以下は卒FIT後の例で稼働率100％
容量*6.5kWh：最大31,500円/年削減
容量10.0kWh：最大48,500円/年削減
容量12.7kWh：最大61,600円/年削減
容量16.4kWh：最大79,500円/年削減
になるのですが、
上記はあくまでも太陽光が潤沢にあり毎日満充電、かつ、100%全部使いきれた場合の上限理論値
当然、満充電にならない冬や雨の日もあれば、春秋は使いきれない日もあるので、稼働率をどう見込むか次第、
余剰が年間で最も少ない１２月〜１月の日々の余剰が容量の何割かにより稼働率の近似値出ないかな？と思いました。
うちは、最近の晴れの日、余剰が日に５kWh程度、10kWhに対して半分といった感じでシミュレーションに近い額となりました。

単価は変動しますが、卒FIT後の自由売電の場合、売電単価も市場にある程度追従し
買電−売電の差額、そこまで大きく変動しないかなと思ってます。
東電管内、グリーン電気需要が高いのか、商社の伊藤忠が売電単価高く14.5円で買い取ってくれるようで、この額で試算しました。

書込番号：25581569

[やんてこ]

ＲＥＤたんちゃんさん
ＲＴkobapapaさん
✝紅蓮の牙✝さん
りゅ774さん

ご返信ありがとうございます。
�@についてはここから極端に増えることはなさそうかなということがわかりました。(もちろん未来のことなので何があるかはわかりませんが、、)

�Aについては、経産省の過去のレポートでも2030年に7万円/1kwhを目指すとされてることに加え、ご回答いただいたみなさんの感覚も6万円/1kwh程度なのでこの辺りがラインですかね。欲を言えば3万円/1kwhくらいまで行けばベストですね。

今何社か見積もり取ってますが、10kwh以上の蓄電池導入で、東京都の補助金ありきで自己負担40-70万程度が多いです。ここからどれだけ交渉で落とせるか、補助金をもっともらえる方法はないか、来年度の国の補助金も頼るか、、、いろいろ考えてます。

書込番号：25581769　スマートフォンサイトからの書き込み