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東電への手続きを自分で対応するのは現実的でしょうか

[支持瓦]

連投失礼します。趣旨が異なる質問のため、別投稿にしました。

No.1候補の会社の見積もりに、以下の項目がありました。
手続き程度で30000円取られるなら、自分で対応して値下げしてみよう・・・と
思っているのですが、現実的に対応可能なものでしょうか。

・東京電力売電手続き　10000円
・設備認定手続き　20000円

実際にやったことがある方、もしくは「それは業者じゃないと無理」などの
ご意見、お待ちしています。

書込番号：17894633

[gyong]

経産省の設備認定はWebで簡単にできます。
電力受給契約申込は東電の電気工事登録番号が必要です。第二種電気工事士を持っていても東電の業者登録番号がなければ、けんもほろろです。

・東京電力売電手続き　10000円
・設備認定手続き　20000円

設備認定の方が簡単なのになぜ高いのか不思議です。ひょっとしてベストウイングテクノですか？
経産省の設備認定のみお試ししてみてはいかがですか？

もっとも設備申請費用が無料の業者は一括見積業者で探せばあると思います。
うちの施工業者（東京シェルパック）は申請費用の見積内訳はありませんでした。

書込番号：17894716

[湯〜迷人]

申請手続きに手間が掛かるのは事実ですから見積りに明記されていなくても何処かに上乗せされていると思いますよ。

書込番号：17895735

[支持瓦]

>gyongさん
いつも各スレッドでの回答参考にさせてもらっています！
なるほど、設備認定だけはいけそうですね。試してみます。

業者名はズバリでした。もしかして評判悪いところでしょうか。
この業者以外は、工事費欄は「30万円」などと１行で書かれている業者ばかりで、
ここは工事費の明細があり、その中に今回の２つが書かれていた、という状態です。

>湯〜迷人さん
同じくいつも参考にさせていただいています。
ご回答・フォローありがとうございます！

書込番号：17896048

3.044kwシステムに、2.7kwのパワコンは無謀でしょうか

[支持瓦]

こんにちは。いつも参考にさせていただいています。

Panasonicさんで検討を進めています。
VBHN244SJ33 11枚、122 3枚の、3.044kwシステムの予定で進んでおり、
各社の見積もりを精査していますが、
どの会社も4kwのパワコンを指定してきています。（定価の40%ほど）

イメージ的には、パワコンは少な目でも対応できるはず・・？
と思っているので、そこを指摘して値下げしてもらおうと思っていますが
ご意見いただけると幸いです。

予想以上に日射量があり発電量が上がったとしても、
パワコンを2.7wにしたことで損をする・・・ということはあり得るでしょうか。

書込番号：17894611

[gyong]

HIT244α×12枚＝2.928kwが2.7kWパワコンのシステム上の最大容量と思います。
一世代前のHIT240αも2.7kWパワコンは最大12枚の制約がありました。

12枚を超えるパネル容量でどうしても2.7kWパワコンを導入したいのであれば、メーカー機器瑕疵15年保証の適用除外となります。

ところで南１面設置の計画でしょうか？　寄棟2面ないし3面設置だと最大発電がバラけるので2.7kWパワコンでも大丈夫ですが、そもそも3.044kWの小容量での投資効果は疑問視されるところです。

書込番号：17894659

[湯〜迷人]

支持瓦さんのパネルは14枚の予定ですよね。
2.7kwのパワコンの場合は最大接続枚数は12枚迄となっていますのでメーカー保証が得られませんよ。
http://sumai.panasonic.jp/solar/need_power_conditioners.html

書込番号：17895752

[支持瓦]

>gyongさん、湯〜迷人さん
別スレッドでもお世話になりました。ありがとうございます。

南一面ではなく東西も含めていますので、容量的には大丈夫そうですが、
保証が受けられないのは痛いですね・・・
別の方法で値下げを検討します！

※ちなみに、自宅の屋根が「いびつ」なのでこの程度しか搭載できません・・

書込番号：17896057

新築でのパナ見積もり

[ﾊﾞﾊﾞﾘｳﾏ]

新築に伴い太陽光発電を取付けたいと思いハウスメーカーからパナで見積もりをお願いしたところ、10.24kwで税込378万円でした。
パワコン2台 屋内設置
パネル244α 42枚
新築なので足場は建築会社のを使うようです
モニター1台
屋根の保証の関係で機材を仕入れてハウスメーカーで取付するそうです。

ハウスメーカーからは、新築なので先行配管が必要。それからパネルの設置を行うので手間がかかる。
機材の仕入れだけなので、工事で相手が稼げないので割増になる。
買取価格がプレミアなので、工事が集中して値下げが難しい。

価格.comでは330万円も狙えるとあったのですが、新築でこの価格を求めるのは難しいですか？

書込番号：17887322

[湯〜迷人]

>ハウスメーカーからは、新築なので先行配管が必要。それからパネルの設置を行うので手間がかかる。
>機材の仕入れだけなので、工事で相手が稼げないので割増になる。
>買取価格がプレミアなので、工事が集中して値下げが難しい。

先行配管とは隠蔽配管(配線)の事だと思いますけど、屋根の保証もあるからと言われると辛いところですね。
↑業者が言っている他の意味合いがよく解りません？

何れにしましても値段的には決してお安くありませんので屋根の保証の兼ね合いも在り、後付けを前提として他社から見積りを取りハウスメーカーにぶつけて見ては如何でしょうか？

書込番号：17887394

[里いも]

こんにちは

完成後に設置の方が早く安くできるでしょう。
新築工事と並行設置ですから止むを得ないでしょう。
その分、建築会社の保証が付くと考えると、悪くないと思います。

書込番号：17887411

[ﾊﾞﾊﾞﾘｳﾏ]

湯〜迷人さん、里いもさん返信ありがとうございます。

大手ネットで見積もりを依頼して見積もりをしたところ

ハウスメーカーとしては新築で平行工事で屋根保障付きなら頑張っている方と言われました。

ネットならそこから20万円近くやすくできるそうですが、

ハウスメーカーからの設置費用を求められるので結局は変わらない値段になるとのことでした

太陽光だけでなく新築も絡んでいるので今回は暴利されているわけでもなさそうなので

ハウスメーカでお願いしました。

書込番号：17929646

太陽光載せれるだけ載せるべきか？

[らぶ89]

パナソニックのhit244αを42枚、10.24kw新築の家に載せることになりました。
屋根は南側片流れのガルバニウムです。
太陽光のパネルの、配置をみると
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□
という感じで、屋根の余白が三枚分空いているのです。
元々ソーラーフロンティアを10.25kw載せる予定がハウスメーカーの設計ミスで載らず
同じ金額でパナソニックに変更になりました。(367万税込、パワコン２台、工事費等全て込)

私的には空いてる所に追加で金額が発生しても、あと三枚載せるほうが良いと思うのですが
担当営業マンが税金の面などでこれ以上載せると大変になるから
止めたほうが良いと言われました。

素人なので、どうすべきかわかりません。
一番良い方法をアドバイスいただきたいです。

あと、パワコンは２台ですが、三枚追加すると容量オーバーになりますか？

書込番号：17880268　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

せっかくの空きスペース、3枚追加したいですよね。
パワコンは屋内型5.5kWが2台ですか。であれば42枚が最大ですが、屋外型5.9kW2台に変えれば3枚追加できます。

書込番号：17880344　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

もう少し安くなる余地がありそうですね、
SFの値段がベースになっているのなら尚更です。

もし、42枚で妥協されるのであれば3枚空いているスペースに右端から3枚持って来てみるとか配置レイアウトをご自身が許せる型ちに変えてみては如何でしょうか？

勿論四角にはなりませんけど、空きスペースは後日のメンテナンススペース？

書込番号：17880729　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶ89]

湯〜名人さま。ありがとうございます！メンテナンススペースとかではありません…元々予定だった10.25kwに合わせてあるだけです。なんだか空きスペースがもったいなくて…3枚載せても大して変わりないのなら、そのままでも良いですが載せれるのに乗せないのは勿体無いかなと。

書込番号：17880790　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

らぶ89さん

誤解される様な書き方でごめんなさい。
42枚の前提ではどうレイアウトしても枚数とスペースの関係で空きスペースが出来てしまいます。
その空きスペースをメンテナンススペースと考えて妥協するのも一つの方法かなと申し上げたかった訳です。

前述しました様に今の段階でも値段的に高いと感じておりますけど、どうしてもレイアウトに拘るんであれば、
パネルの追加に伴いもう少し割高にはなりますけどマルチストリング型5.9kwタイプのパワコンに変えるのも一つの手ですね。
個人的には42枚のままでレイアウトのみの変更でしょうか。

書込番号：17880860

[らぶ89]

湯〜迷人さま。ご丁寧なお返事ありがとうございます！
追加するとパネル代やパワコンも金額が上がってくるので、やはり今のままがよさそうですね！
全て込で367万税込ってまだ高いのですね(*_*)
ソーラーフロンティアからの変更で、かなり良いものに変わったつもりでいました(T＿T)

書込番号：17881026　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

らぶ89さん
ソーラーフロンティアだと元々もっとお安くなったと思います。その少し高めの価格がベースになっています。業者さんの恩着せに言葉にきを付けましよう？

書込番号：17881093　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶ89]

gyongさま。ありがとうございます！あと三枚追加することで、コストが色々と上がりそうですね。現状維持でいたほうがよさそうですね！

書込番号：17881760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソーラープリ]

らぶ89さん

私も築24年の洋瓦の家に、6月に発売されたばかりのパナソニックのOEM長州産業のパネルCS-N244SJ03(244W)を42枚10.24kw全て南面設置で契約しました。
付帯設備としてパワコンSSI-TL55A4CS 5.5kw×2,接続箱SCSI-3CX2,表示ユニットCMCS-02-B-W、10年の雨漏り保証及び災害保証を付けて385万円ですが鹿児島の地方では頑張った価格だと思います。
問い合わせの件ですが、長州産業の場合パネル枚数が42枚というのはコスト面では非常に重要な枚数となります。
パネルは数枚を直列に接続して同一電圧にした後にパワコンへ接続しますが、42枚÷7枚=6回路となり丁度割り切れ昇圧回路は不要となります。この枚数が多いか、少ない場合、回路によつて電圧の低い所は昇圧ユニット等により電圧を上げて標準の回路と同じにしてからパワコンに接続する必要があります。
この様な場合、長州産業の場合昇圧回路付きの接続箱を使用しなければならず、余分に10万円前後コストアップとなります。

らぶ89さんの場合、パナソニックですので屋内用マルチストリング型パワーコンディショナ5.5kw×2=11kwを使用すれば昇圧ユニット不要のはずですので、パネルを3枚追加(42+3)×244=10.98kwのみのコストアップで良いのではと考えられます。
私ならパネル3枚分のみのコストアップで20年間全量買取の恩恵を受ける方を選択します。

書込番号：17881828

[湯〜迷人]

>パナソニックですので屋内用マルチストリング型パワーコンディショナ5.5kw×2=11kwを使用すれば昇圧ユニット不要のはずですので、パネルを3枚追加(42+3)×244=10.98kwのみのコストアップで良いのではと考えられます。

間違っていましたら申し訳ございませんけど。
モジュールを3枚追加しますと45枚になります。
5.5kwのパワコンの場合最大5回路がまで組めますので、例えば5×5プラス5×4の組み合わせで45枚になり一見可能の様に見えるのですが、244αの場合ハーフモジュールを合わせても最大24.5枚迄の規定に抵触してしまい5.5kwのパワコンのまま枚数を増やすのは難しいのではないでしょうか？

書込番号：17882562

[gyong]

屋内型パワコンの設置場所はどこにするかお考えでしょうか？
分電盤の近くに設置することが多いですが、パワコンが2台あるとお互いのパワコンを40cmくらい離して設置しなければならず、結構スペースを取ります。
屋外型パワコンにすることで、屋内設置スペースの問題が解決されますよ。

現在の提案はおそらく
7直×3並列＝21枚5.124kW・・・5.5kWパワコン1
7直×3並列＝21枚5.124kW・・・5.5kWパワコン2
になっていると思います。

最初の回答では屋外型5.9kWパワコンに変更すればよいと申し上げましたが、訂正します。
3枚追加なら屋内型パワコン5.5kWのままで構成可能です。
6直×4並列＝24枚5.856kW・・・5.5kWパワコン1
7直×3並列＝21枚5.124kW・・・5.5kWパワコン2

ただし、屋外型パワコンへの変更も含め、3枚パネルを追加しますと経済産業省への設備認定の変更が必要なので販売店は面倒に思っていると思います。
ちなみにどこの販売店でしょうか？

書込番号：17882629

[ソーラープリ]

らぶ89さん

補足説明です。パナソニックの5.5kw屋内用マルチストリング型パワーコンディショナVAPC355A2は、1台にHITパネル244αを最大24.5枚(5.978kw),2〜6枚のパネルを5回路まで接続出来ます。2台の場合最大11.9kwまで接続出来ます。(ホームページより抜粋)

従って、5.5kwパワコンを2台使用してパネル5〜6枚毎に回路を構成接続すれば45枚までパネル枚数を増やしても、何ら問題はないはずです。
わざわざ屋外用マルチストリング型パワーコンディショナ5.9kwの高価なパワコンに変更する必要は無く、パネル3枚分のコストアップのみで対応されて見たらいかがでしょうか？

書込番号：17882649

[湯〜迷人]

申し訳ございません。
回路の組み方で3枚の追加は可能の様ですね。

業者はパナにもシステム設計の確認をしていると思うのですが3枚をケチってスペースを開けた本当の理由が知りたいところです。

書込番号：17882965

[らぶ89]

詳しくありがとうございます！もう一度業者へ確認して、パネルのみ追加出来ればしたいと思います！

書込番号：17883315　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶ89]

解りやすく丁寧に教えていただきありがとうございます！やはりパネル代のみの負担で追加できそうですよね！
もう一度ハウスメーカーへ言ってみます。

書込番号：17883320　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶ89]

gyongさま。業者はハウスメーカー経由なのですが、
元々ソーラーフロンティアの予定で見積りされていたのが設計ミスで載らずパナソニックへ変更になったため、このような無駄なスペースが出来たのだと思います…パネルのみの追加で良ければ、もう一度交渉しようと思います！

書込番号：17883336　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶ89]

配置間違ってました
上から５枚が８列
一番下の列だけ２枚で、計42枚でした

書込番号：17883463　スマートフォンサイトからの書き込み

工事やり直しに成りました。でも納得出来ないです

[うっかせたもんせ]

3月末に初めて下記にて質問をさせて頂いたものですが、その後、驚きの顛末が待ってましたので、また、皆様のお知恵をお貸し頂きたく思います。

前回の質問は、
集中型のパワコンなのに、21枚のバネルを6,5,5,5の配列にしても良いのか？
との質問だったのですが、
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=17333729/

その後、下記の様な驚きと怒りの顛末が待ってました。

皆様なら、どの様な対応をされますか？

1、3月末 結局、6,5,5,5のアンバランス条件で契約

2、6月末 工事完了。

3、アンバランスに成ることで、どの位変換効率が低下するのか、ストリング毎の発電量を確認しようと思ったところ…

なんと、7直3並列 に成っていることを発見！(◎_◎;)しかも、事前連絡無しに。
ついでに、割れた瓦が補修も交換もされずに放置されているのも発見！(◎_◎;)しかも、よく見える場所なのに

4、 引渡し点検時に、業者に指摘したら、メーカーに確認して有るから大丈夫 とのこと？？？？？ でも、私がメーカーに確認して駄目だと言われていると指摘しても、相手にされず(^^;;

5、 売電開始から2ヶ月弱の先週。
業者から、メーカー保証が降りないので、1度パネルを全て外し、6,5,5,5の配線にやり直させて下さい。
その際に、前回の工事で割った数枚の瓦も交換しますから とのこと。


さて、皆様ならどの様な対応をされますか？

私的には、この業者に2度と屋根に登って欲しく無いですし、不正常な状態で2ヶ月以上稼働していたパワコンをこのまま使いたく無いです。

希望は、多少、こちらが手出しをすることに成っても、

7直3並列を許容する新しいパワコンに交換して欲しいです。

パネルを外す必要もないですし、アンバランスによる変換効率の低下も無いですし。

こんな要求は通らないものでしょうか？差額は出しても良いと思っています。

あと、工事中の瓦の割れは、普通、交換するものでは無いのですか？

皆様のアドバイスを宜しくお願いします。

書込番号：17871766　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオパパ愛知]

内容は、もっともだと思いますし要求も筋が外れたトコは無いように感じます。
自分が営業担当者なら、基本的に受け入れますが若干販売価格にも左右されます（笑）
　工事中の不注意による物損は、どうしても起こる事もあるので一概に責められ
ませんが、すぐに確認とれる屋根瓦の破損を見逃したのは工事責任者の責任ですよね。

パワコンの事については、感心したし勉強になりました。僕も正直知らない事があり
、（PVメーカー講習会には何度も参加しています）契約相手に自分は専門的な知識が
あり、尚且つメーカーにも裏どりをして、その上で間違いを指摘して放置された事を
伝えきれれば、希望に沿うしかない気がしますが、、
　逆に最終的に落としどころがどこになるのか興味があります。

書込番号：17872268

[湯〜迷人]

お気持ちお察し致します。

1.損傷させた瓦は無償交換

1.パワコンは契約通りの物を使いメーカー保証の降りると言われる契約通りの回路6・5・5・5戻す事が基本
その上で、希望する7-3への変更が可能かどうかを協議(場合によっては自己負担？)

1.実害があった期間の補償を業者に求める

書込番号：17872373

[うっかせたもんせ]

レオパパ愛知さん、湯〜迷人さん

ご回答ありがとうございます。
今後の交渉に勇気を頂きました。

正直、業者自体はガス会社で地元では名の通った会社で信頼もしてたのですが、残念でした。

しかも、妻の伯父さんが勤めてらっしゃる会社でも有るので、これまであまり強く言えなくて、いろいろと思う所は有っても、最終的に流されて来てしまいました。

瓦についても、工事に立ち会ってその場で指摘出来なかった私に責任が有ると言われ(^^;;

立会い検査の時には、それ以上言えずにここまで来てしまいました。

今回の私の要求に対しても、全く聞く耳を持ってくれません。

最初、工事ミスはメーカーの確認ミスによるものとの説明をしておきながら、メーカーに確認を入れるわけではなく、その場で、出来ません。の一点張り回答しかえられません。

そこで、とりあえず、メーカーの問い合わせ窓口に、状況報告と質問状の方を送付させて頂き、

業者には、メーカーから納得が行く回答が得られるまで、再工事を拒否します。

と伝えました。

こう言った場合、何処の問い合わせ窓口にそうだんすべきですか？

業者の太陽光部門は、実質2人で対応されているのかもしれませんが、この2人に相談してもらちがあきません。

宜しければ、またご教示頂けると助かります。

書込番号：17873456　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

>こう言った場合、何処の問い合わせ窓口にそうだんすべきですか？
ソーラーパートナーズさんにお電話して頂ければ第三者的プロの目線で公平な判断が頂けると思いますよ。
0120-870-130

書込番号：17873480

[うっかせたもんせ]

回答ありがとうございます。

今度は、納得が行くまで色々と調べた上で対応して行きたいと思います。

また何か、アドバイスがございましたら宜しくお願いします。

書込番号：17873705　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっかせたもんせ]

現状報告ですが、先ずはメーカーからの回答を待ってからと言う思いもあり、まだソーラーパートナーズの方には相談出来ておりません。

で、10日間待って昨晩やっとメーカーからの回答が届きました。

発電効率の低下についても具体的な数値を上げて頂いたりと、前進も見られるのですが、ほとんどの質問が、「販売店にお問い合わせください」と成っており、基本的にはゼロ回答に近い物でした。

そこで、法律的には、私の主張は認められるのか？

いつもお世話に成っている、弁護士先生の所に相談に行って来ました。

その弁護士のアドバイスを元に、販売店の担当者に連絡したところ、

これまでは出来ませんの一点張りだったのがか、「社内で検討します。」と始めて本気で検討してもらえるのかな？と言う印象を受けました。

なので、先ずは販売店の意見も聞いて見てから、次のアクションを考えたいと思います。

書込番号：17898760　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっかせたもんせ]

レオパパ愛知さん
アドバイスありがとうございました。

先ほど、業者から連絡があり、こちらの要求を全部飲んでくれるそうです。

瓦の交換については、
私の方から「交換しなくて良いから、その費用をパワコン代に使ってくれ」と提案していたので、今回は交換なしですが、

パワコンについては、
私も20ー30万くらいは出しますのでと言っていたのですが、
結局、向こうが全額負担しますと言って頂けました。

弁護士の先生も、法律的にはパワコンの交換を強制することは出来ないけど、差額を自己負担するなら、交渉の余地が有るかも知れない。

との、アドバイスだったのですが、
予想以上回答で、少しびっくりしました。

アドバイス本当にありがとうございました。

書込番号：17903248　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっかせたもんせ]

湯〜迷人さん

アドバイスありがとうございました。

先ほど、業者から連絡があり、こちらの要求を全部飲んでくれるそうです。

瓦の交換については、
私の方から「交換しなくて良いから、その費用をパワコン代に使ってくれ」と提案していたので、今回は交換なしですが、

パワコンについては、
私も20ー30万くらいは出しますのでと言っていたのですが、
結局、向こうが全額負担しますと言って頂けました。

弁護士の先生も、法律的にはパワコンの交換を強制することは出来ないけど、差額を自己負担するなら、交渉の余地が有るかも知れない。

との、アドバイスだったのですが、
予想以上回答で、少しびっくりしました。

アドバイス本当にありがとうございました。

書込番号：17903268　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

うっかせたもんせ さん
結果オーライで良かったです。

書込番号：17903313　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオパパ愛知]

良かったですね。了解です。


話を聞いても、スレ主さんの主張は筋が通ってましたよ。
僕も含めて業者も分業なので、知識不足も今回のトラブル
の原因ですよね。このスレは大変勉強になりました。こちらこそ
結果まで報告して頂いてありがとうございましたm(__)m

書込番号：17904217

長州産業パネル見積が適正かと、売電収入

[らぶ89]

新築で長州産業のパネル48枚計11.52kwCS-240B31というものを367万(税込)で見積してあります。工事費等込諸経費込。
本来は税別だったそうですが、ミスで税込表記してしまっいたので
そのままで良いですと言われてますが、お得なのでしょうか？

土地が去年太陽光の申請がしてあり、k単価38.88円なのですが、
月どれくらいの売電になるのかも教えていただけると助かります！よろしくお願いします！

書込番号：17864886　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

税込３６７万円÷１１．５２ｋＷ＝３１．９万円／ｋＷ
価格的にはよろしいのではないでしょうか。

売電金額は以下のページでシミュレーションできますのでお試しください。
太陽電池種類は単結晶を選択です。
http://www.eco-sas.jp/solar_simulator/index.php

書込番号：17865006