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北西（130°）への太陽光パネル設置検討中です。

[kyoro777]

パネル設置図

はじめまして。

電気代高騰と災害の観点から太陽光パネルと蓄電池の設置を検討しています。
都と市の補助金で実費100万以下で設置することが出来そうなので心が揺らいでいる状況です。
踏切れない一番の理由である屋根の不安について皆様のご意見をいただきたく。投稿致しました。

以下、情報です。
場所　　　東京西部
屋根向き　北西（130°）と南東（50°）
屋根傾斜　5.9寸
パネル　　4.5kW （北西3.5kW +南東1kW）
蓄電池　　9.8kWh全負荷
機材　　　長州産業
見積り 270万 (y社さん)
周辺 北西側の隣家とは距離2m
高さは隣家が1mほど高い

パネルによる光害と冬の発電量が不安です。
北西側に設置されている方、実際の発電状況や反射など
どのような感じでしょうか。
特に北西に設置した際の、太陽光反射の考え方が
理解できておらず。

アドバイスなどいただけますと幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：25392617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞kyoro777さん

はじめまして！
北西で勾配30°は東京では厳しいですね。

光害もさることながら、北西ウェイトの容量ですので
秋から冬に掛けては殆ど発電せず蓄電池に貯めるだけのパワーがありません。

システム容量から相場は妥当なところですが、採算は非常に厳しいと思います。
電気代も思ったほど減らず、太陽光システムの支払いが重くのし掛かるのではないでしょうか？

y社とは横浜yhですか？

書込番号：25392652　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyoro777]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ご意見、アドバイスありがとうございます。

北西は発電量に難ありなんですね。。。
秋冬のシミュレーションが約200kWhと記載があったので淡い期待をしていました。。。
蓄電池に貯めるだけのパワーが無いとなると厳しいですね。

採算の面ですが支払いは一括を考えており、金利は考えないようにしております。
設置費用の概算実費が以下となります。
設置費用270万−補助金210万＝60万円
現在の電気代から年間6万削減できれば10年以内に回収できるという考えでした。。。
秋冬に蓄電池に貯まらないとなるとこの算出も甘いですかね。

さて最後のご質問ですが。その通りです！
個人的にはレスポンスが早く大変評価しております。
他3社に見積依頼を出していますがまだ、提示されていない状態です。社名は伏せますが。。。

書込番号：25392707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞kyoro777さん

秋冬の発電量が月200kWhなのですね？
1日にして6.45kWhですので、そこから自家消費が優先となりますので、9.8kWhの蓄電池をお腹いっぱいにするには相当な稼働力が必要です。
これが南東ウェイトならよかったのに！

あとは光害問題ですね。
今は良くても太陽光は載せたら30年は存在します。
その間も環境は変わるでしょうし、常に怯えて過ごすのも辛いモノがあります。

このシステムは長州産業ですか？
北西6寸の太陽光に長期保証が出ますかね？
直接メーカーに問い合わせ方がいいですね。
Panasonicやシャープだと保証対象外になるケースもあるかと思います。

書込番号：25392718　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞kyoro777さん

はじめまして

南東にパネル1kWしかのらないとなると、別の面にもパネルを載せる必要があります。
それが北西なのですね。このような屋根であえば北西のパネル設置はやむを得ないかなと感じました。

なお、北面設置は見積をお断りする社は結構あります。
秋冬の発電は期待しないでください。

書込番号：25392723

[kyoro777]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

これでは秋冬はお腹いっぱいにはなれませんね。
蓄電池9.8kWhは補助金をフル活用ありきの容量で考えていました。
本当に南東メインだったら良かったです。
家が南東側に大きめなバルコニーがある設計なので
南東側が大きく削られてしまいました。
おかげで洗濯物はよく乾きますが。。。
当時から太陽光発電を意識しておればという思いです

光害は隣家の受け取り方次第で変わりますよ。
とy社さんも言っていたので30年付き合っていく
覚悟が必要ですね。。。

本見積もりは長州産業のシステムです。
たしか、北基準で±45°以内はNG傾斜は調べられていません。
設置する場合は改めて確認したいと思います。

書込番号：25392779　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyoro777]

＞gyongさん

ご意見、アドバイスありがとうございます。

意を汲んでいただきありがとうございます。
北西側のリスクと費用対効果を天秤にかけながら
設置するかしないかを検討しなければなりませんね。

秋冬の発電を期待しないパターンで
改めてシミュレーションし費用対効果を見たうえでありそうであれば光害に発展するか確認してみたいと思います。
現在、y社さんは北西であれば大きな影響はないと言ってくれてますが隣家の受け取り方次第なので難しいですね。

書込番号：25392783　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞kyoro777さん

アドバイスになるかどうかはわかりませんが、蓄電池の導入目的を、
コスト回収から防災目的に変えてみてはどうですかね。

また、電気代の削減効果も、効果が得られない12月〜2月は最初から
諦め、3月〜5月と9月〜11月にのみ削減効果が得られれば御の字、
6月〜8月は運次第（天気・気温しだい）としてここも割り切る、という
考え方で運用すれば、
＞現在の電気代から年間6万削減できれば
これくらいは達成しそうな感じですが。3月〜5月と9月〜11月で、
平均月1万円削減目標ですから。

蓄電池は防災目的、と最初から割り切れば、PV余剰のみでタダの電力で
運用しなければ電気料金は下がらないんだ、なんていう肩の力が抜け、
深夜料金で半分だけ畜電池を充電しておいて、エコキュートを昼間湧き上げで
運用することによってPVが不足していても、ピークシフトよろしく買電防止に
なり、昼間湧き上げの時短効果で節電にもなるという副次効果での運用に
気が付くかも知れません。月1000円くらいは簡単に削減できます。

・・・まあ、正直設定に手がかかってめんどくさいことも多いですが、
それを楽しむことができればいいんじゃないですか。

光害については、申し訳ないですが、コメント不可能ですが。

書込番号：25392911

[kyoro777]

＞E11toE12さん

ありがとうございます！

北西面の秋冬時は発電量を諦めて発電したら万歳で考え
南東側の1kWのみでもシミュレーションしてもよいかもしれませんね。

>深夜料金で半分だけ畜電池を充電
　考えもしていませんでした。
　蓄電池の使い方にについて調べてみたいと思います。

やはり1番のネックは北西面へのパネル設置です。
個人的には光害だけが足を引っ張ってる状態です泣

北西に設置しなければ申請発電量も稼げなく
補助金も減ってしまうので難しいところです。

書込番号：25392953　スマートフォンサイトからの書き込み

[そーらーまんzeh]

隣家との距離2m、高低差1mで軒天の高さが隣家が1m高いのであればほぼ問題無く、
反射光は隣家の窓に入射しないと考えます。
窓の位置によっては太陽光パネルの目視も出来ないのではないでしょうか。
側面図ベースで検討して下さい。

悪条件下での設置ですが、初期コストが補助金効果で削減出来、一括支払い出来る経済状態であれば
コスト回収を考えず、電気代削減効果で十分満足出来ると考えます。
高々軽自動車程度の初期コスト、３年も経てば支払ったことなど忘れ、維持費低減の恩恵のみ残りますので。

せっかく高額補助金の地域なのですから、頑張っていきましょう。

書込番号：25393343

[さくらココ]

＞kyoro777さん
>特に北西に設置した際の、太陽光反射の考え方が理解できておらず。
下記「太陽光発電システムの反射光トラブル防止について」を参照ください。
https://www.jpea.gr.jp/wp-content/uploads/revention_reflection.pdf
反射光のシミュレーションを行うことをお勧めします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/#25392128
反射光の影響が周辺に及ばないと判断できない場合は実施不可です。
東京都のような破格の補助金が出ないと、角度の大きい北西面への設置は経済性がないので実績も少ないと思います。

書込番号：25393433

[kyoro777]

＞そーらーまんzehさん

反射についてのご意見ありがとうございます！
残念ながら隣家の2階窓から我が家の屋根が見える状態となっています。
反射光についてどのようにシミュレーションすれば良いのやらとお手上げ状態です。。。

費用面については私も同意見で
多分数年後忘れているものだと思っています笑笑
とはいえ大赤字になるもしくは、光害で訴えられることは避けたいので納得して設置をしたいと考えています。

大赤字は回避出来そうなので残すは太陽光の反射がほぼないことを納得出来れば踏み出す一歩となりそうです。

書込番号：25393443　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞kyoro777さん
>反射光についてどのようにシミュレーションすれば良いのやら
北西面にパネル設置を提案している業者さんに反射光のシミュレーションを依頼してください。

書込番号：25393472

[そーらーまんzeh]

反射光はパネル面から僅かに入射/反射角を以て進みますので設置したパネル面の延長面が隣家の窓の上枠より上にあればOKですが、現状屋根面が上限からではなく目視可能だとするとかなり厳しいかも知れません。実際にはパネル面は屋根面からパネルと架台の厚さ分持ち上がりますで詳細な数字を持っている業者と詳しく検討する必要があります。納得出来るまでよく相談されることをオススメしておきます。

書込番号：25393477

[そーらーまんzeh]

僅かな入射/反射角で隣家の窓に反射光が入る時、太陽はパネル面から僅かに浮いた位置にあるので反射光以上に直射光が差し込むことになりそうです。とすると反射光の影響はあまり大きくなさそうですが、やはり業者と詳しく検討するのが良いでしょう。健闘を祈ります。

書込番号：25393507

[kyoro777]

＞さくらココさん

参考資料の添付ありがとうございます。
北西面への実績が少ないことも理解しました。。

また、設置業者にシミュレーションを依頼した場合
営業を有利にするために設置しても問題ないと言う事はないでしょうか。心配しすぎですかね。。。
そこが心配でなので私自身も反射光について理解を深めたいと思います。

書込番号：25393689　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyoro777]

＞そーらーまんzehさん

反射光、直射光について詳しくありがとうございます。
少し考え方が分かってきました。

まずは知識をつけてから業者と相談し
自分自身が納得するまで詰めたいと思います。

書込番号：25393694　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyoro777]

コメント頂いた皆様

シミュレーション見直しに際し
一度、解決済みとさせて頂きました。

様々なご意見、アドバイスありがとうございました！
北西面は発電量に難があるという点と反射などの
観点で今一度、勉強と見直しをしたいと思います。

また、何かありましたら投稿させていただきますので
その際もコメントいただけますと幸いです。

書込番号：25393816　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞kyoro777さん
>営業を有利にするために設置しても問題ないと言う事はないでしょうか。
信頼できる業者に依頼する必要があります。

書込番号：25394680

[NYCinOK]

>設置費用270万−補助金210万＝60万円
これって本当ですかね
・太陽光：4.5*12=54万
・蓄電池：270万の税抜245万から太陽光分の54万を引いて、191万で、この3/4なので144万
なので、補助は200万行かないんじゃないかな？
市区町村の補助が東京都とは別であるんですかね。

書込番号：25396423

[E11toE12]

こんにちは。

中断、見直し解決済みの話ではありますが。

＞市区町村の補助が東京都とは別であるんですかね。

スレ主さんがそうかどうかについては存じ上げませんが、
足立区は既に終了していますが、上限28万円出たみたいですし、
練馬区も概ね20万円程度は出ているみたいですよ。
都は自前のお財布からで、市区町村のお財布は”国”です。

補助金の豊富さは、東京都は妬ましいレベルですね（笑）
私は千葉県ですが、市の補助金の恩恵を受けられましたし、
積み重なれば、東京都なら出ても不思議ではない補助金の
金額ではあります。

書込番号：25396440

エネファームとスマイルーフについて

[超ど素人です]

エネファームのダブル発電について詳しい方や設置している方に相談です。

大阪ガスよりエネファーム（給湯器は設置済）の後付を見積もりしてもらい、１００万円の提示を受け、同時に無料で長州産業の太陽光6.215kwの設置の提案を受けました。但し、自家消費分は無料で使用できるが売電は大阪ガスの収入となり１５年以降は売電も含めて私のものとなる条件でした。

エネファームを設置した場合はガスの使用量が月に30㎥から60㎥の増加となり、ガス単価（政府の補助金なしで計算）が約100円位なので月のガス代が3000円〜6000円の増加となる予定。

１０年目以降の維持費を考えると、微妙なのかとも思うのですが大阪ガスさんはデメリットも伝えてくれましたが、勿論めリットの方が大きいと言われてますので詳しい方や利用している方がいましたらご教示願います。

条件
・家はガス式の床暖と浴室乾燥機を使用しています。
家族は４人（私　妻　10歳.5歳）
・私が夜勤もあるシフト制の仕事のために、月の半分から2/3は昼間にいてる事が多いです。
・月のガスの使用量の2/3が給湯です。

書込番号：25388740　スマートフォンサイトからの書き込み

[超ど素人です]

文字化けは
月に30m3 から60m3の増加となり、ガス単価（政府の補助金なしで計算）が約100円位なので月のガス代が3000円から6000円の増加となる予定。

書込番号：25388755　スマートフォンサイトからの書き込み

[超ど素人です]

月に30m3から60m3の増加となり、ガス単価（政府の補助金なしで計算）が約100円位なので月のガス代が3000円から6000円の増加となる予定。

書込番号：25388758　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

エネファームの心臓部である、燃料電池は寿命があります、約１０万時間で本体ごと交換することになります（１５年持つ？）。

書込番号：25388824

[gyong]

＞超ど素人ですさん

はじめまして

エネファームは10年稼働すると、無料修理が失われます。
修理代はとても高く、10万円を超えることが多々あります。

大阪ガスの正社員が訪販することはありえないのですが、営業員は大阪ガスの代理店所属ですよね。
（営業は業務委託のことがほとんどです）
ここはしっかり確認してください。

私はエネファームはおっかなくて導入しません。

書込番号：25388897

[超ど素人です]

＞NR750Rさん
早速のお返事ありがとうございます。おっしゃるとおり１０年後の維持費がどれくらいかかるのがわからず、いつまで稼働するのかもわからないので。

書込番号：25389241　スマートフォンサイトからの書き込み

[超ど素人です]

＞gyongさん
ご心配して頂きありがとうございます。業者は大阪ガスの代理店で元々大阪ガスからの紹介で１０年以上の付き合いになります。
元々の経緯が、昨年に私から代理店にエネファームの相談をしたら「エネファームは災害時にはいいですが、利益を求めるならやめておいて下さい」とはっきり言われました。「よっぽどお湯をたくさん使い、日頃の電気使用が毎時０.７kw前後なら利益は出ますので、床暖や浴室乾燥機だけでは微妙です」とも言われました。

先月に、訪販で太陽光の業者がきて上記の長州産業の話をされたので見積もりをもらい、大阪ガスの代理店さんにも太陽光の話をしたら、「うちの太陽光は高いです。でも、4.5kw以上のるならエネファームをつけてくれたら、そのまま太陽光をつけれます」と言われて上記の１５年の条件で提示されました。

ただ、今日大阪ガスより連絡があり訪販の長州産業の6kwは絶対にのらないので、代わりにカナディアンなら5.5kw、パナソニックなら6kwでの提案ができると言われました。

エネファームか太陽光のみかで現在、すごく悩んでおります。太陽光のみなら、太陽光を設置後に今後もう少し蓄電池の相場が下がれば、後づけで蓄電池でもいいのかなぁと思っています。
なみにカナディアンで5.5kwは太陽光の専門業者から105万円の見積もりを頂いてます。

長文失礼致しました。

書込番号：25389268　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光10kw ガルバニウ平屋建180万円税込み

[bushman1]

太陽光10kw 片流れ屋根　　ガルバニウム　キャッチ工法　平屋建

このような条件で見積もりを3社取ったら

180万から200万税込みでした。

パネルはqsell 長州　カナディアンでした。

掲示板の6kw程度の見積と同じくらいの18万/kw単価でしたが、ここから競わせてさらに安くできるのでしょうか?

単価、おすすめのパネルなど有りますか?

書込番号：25387287　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞bushman1さん

はじめまして

どちらにお住まいでしょうか？

2023年度は住宅用太陽光の引き合いがひっ迫しております。
値引き要求の度が過ぎると業者からお断りされかねません。

キロワット18万円であれば、そのくらいが相場かなと思います。
パネル容量が20kWに近ければ、キロワット単価はさらに下がるでしょうけどね。

参考ください。

書込番号：25387543

[ＲＥＤたんちゃん]

bushman1さん

はじめまして！

初回見積りならそのくらいですかね！

太陽光モジュールは10kWとのことですが
パワコンは5.5と4.4の２台構成ですか？

安くしたいなら
パワコン１台にしてパネル枚数MAXです。

書込番号：25387561　スマートフォンサイトからの書き込み

[bushman1]

＞gyongさん

群馬県です。
群馬県と企業が合同でやっている共同購入の見積もりは一番高かったです・・・
https://group-buy.jp/solar/gunma/home?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=search&utm_content=general&gclid=Cj0KCQjwrfymBhCTARIsADXTabmsZjPE_CSDYo__P04OKnROhRi5drpOgugR8La2z9esddSkdDFzaiQaAi3aEALw_wcB

地元の会社、ｙｈなどに見積しました。


ソーラーオフで資材代を調べると１００万ぐらい。

メチャクチャ施工しやすい現場で
１回の下見、電力会社の申請と２人で１日の設置工事で終わる仕事量なのでもう少し安くならないかと考えています。

でも、工事がひっ迫していて休みなしで働いている現場の人には過度の値引きをいうのも難しいですね。＞ＲＥＤたんちゃんさん

書込番号：25388147

[bushman1]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
パワコンはどこも２台の見積もりでした。

パワコン１台で過積載すると、パワコンの寿命が短くなりませんか？
変換損失は１台のほうが少なくて済むのですか？

書込番号：25388153

[gyong]

＞bushman1さん

群馬にお住まいですか。

めちゃくちゃやりやすい屋根だと、住宅用より産業用野立てを得意とする業者のほうが割安になるかもしれません。
野立て太陽光業者は高崎、伊勢崎、太田、舘林あたりにポツポツあります。
ただ、あまり値引きの要求度が高いとすぐへそを曲げるので要注意です。

書込番号：25388407

[さくらココ]

＞bushman1さん
>パワコン１台で過積載すると、パワコンの寿命が短くなりませんか？
メーカのパワーコンディショナ機器保証が得られる範囲の過積載であれば、パワコンの寿命に大きな影響はないものと思われます。
過積載は、パワーコンディショナの定格出力で運転する(注1)ので仕様の範囲内と言えると思います。但し定格出力で運転する時間が長いので発熱量(注2)が多くなり、この温度上昇のために電解コンデンサ等の有期寿命部品が影響を受ける可能性はあります。
(注1)パワーコンディショナの直流側は、太陽光パネルの電圧電流特性を制御して通常は最大の出力が得られるようにしますが、過積載の場合は定格出力(交流側)となるように太陽光パネルの電圧電流特性を制御します。このため太陽光パネル定格出力10kWでもパワーコンディショナ定格出力5.5kWと組み合わせたとき、太陽光パネルは5.5kW/変換効率(約95%)までしか発電しません。
(注2)パワーコンディショナで発生する損失は、1-変換効率(約95%)=5% で発熱になります。
定格運転時の損失　5.5kW ×　5% = 275W

書込番号：25390033

シャープか長州産業か、迷っています

[東海うまごん]

相見積進んでおり迷っております。
太陽光＋蓄電池＋エコキュート＋IHの4つ＋αです。

【N社】　4,015,000円
太陽光：シャープ：NU-375KH x 18枚　6.75kWh
蓄電池：シャープ：JH-WBPD660　9.5kWh
HEMS：シャープ：JH-RVB1

【H社】　4,089,600円
太陽光：長州産業：CS-340B81・CS-223B81 x 計24枚　7.458kWh
蓄電池：長州産業：CBLMP164A　16.4kWh
HEMS：なし

エコキュート、IHクッキングヒーターは同モデルです。
ここから補助金で60万円ほど還付される予定です。
HEMSありシャープにするか、HEMSなしだけど長州産業でパネル目一杯、蓄電池目一杯にするか。
個人的にはシャープはわかりやすい印象、長州産業はなぜだかシステムがわかりにくい印象です。
長州産業には純正でHEMSがないんですかね？　そこも気になるところです。
みなさまの意見を聞かせていただけると助かります。

書込番号：25371131

[gyong]

＞東海うまごんさん

太陽光パネルおよび蓄電池の容量および長州産業提案のH社がN社を凌駕しています。
HEMSの有無よりもコスパで選択すれば俄然N社になります。
シャープは昔からHEMSをやっていますのでシャープと比べれば中小企業になる長州産業は開発力は到底及びません。

書込番号：25371148

[ＲＥＤたんちゃん]

東海うまごんさん

まだHEMSにこだわってるのですか？
どこに経済的メリットがありますか？

また、この2者であれば性能優位な長州産業一択です。

SHARPが勝てるのはアフターのフットワークだけ。
ですが、こと太陽光においてはSHARPも施工者任せでシステム不良と判断付くまでは動きません。
トラブルや故障の多くが施工不具合なもんですから。

書込番号：25371189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

簡易監視システム

＞東海うまごんさん

私もN社推しです。

太陽光：7.458kWh でしたら、蓄電池 : 16.4kWhがベストマッチだと考えます。

我が家では、間も無く卒FITを迎える太陽光発電パネル(パナソニック5.4kW)があり、売電価格低下と電気代高騰対策として６月末蓄電池を設置しました。

その時、我が家の電力使用実績(前年度)/年間発電量/年間売電量等から費用対効果のシミュレーションを行った結果、蓄電池容量16.4kWhがベストと判断するに至りました。

蓄電池は長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhです。HEMSに相当するのはエコめがねという機器になりますが、約20万円程度掛かりまた、長州産業蓄電池には簡易の監視機能もあり、私は不要と判断しました。

最新の長州産業製品は、メーカー保証も20年となりその点もお勧めします。

取り敢えず設置ご1ヶ月しか経っていませんが、ほぼシミュレーション通りの成果となっております。
６月からの電気代値上げに対し、昨年同月より使用電力量も下がり、夕方の高い電気代の電力購入もほぼ無くなり、蓄電池導入により約9,000円の電気代節約となっています。それに、売電も12,000円程あります(経済モードで運用中)。

蓄電池容量は、大きくて損はないと思います(オール電化プランなら)。

書込番号：25371224　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞東海うまごんさん
>長州産業には純正でHEMSがないんですかね？　そこも気になるところです。
HEMSコントローラは、メーカを問わずECHONET Lite プロトコルに対応する機器の監視、制御を行うもので、もともとメーカ統一とか純正とかの考え方の逆にあります。今回の長州産業のゲートウェイRC-307AがECHONET Lite プロトコルに対応しているので、家庭内の太陽光発電や蓄電池以外の機器も含めた機器の監視、制御をやりたいと思ったときに、別途HEMSコントローラを購入すればよいと思います。今回見積もられている太陽光発電や蓄電池の監視、制御は製品内でできるので、HEMSコントローラは不要です。
蓄電池OEM元のオムロンが2023/2に12.7kWhの蓄電池を発表し、長州産業も取扱を始めています。12.7kWhにすれば価格が400千円程度下がるのではないかと思います。
https://www.omron.com/jp/ja/news/2023/02/c0228.html
https://cic-solar.jp/battery04/
シャープの良いところは、前にもお話したかもしれませんが、家電サービス網が使えるところです。また東海うまごんさんがおっしゃられるようにV2Hへの拡張性があります。

書込番号：25371271

[東海うまごん]

皆さま満場一致で長州産業を推していただきありがとうございます。
迷いなく長州産業を提案してくれたH社にお願いしようと思います。

見積をUPさせていただきます。
問題なければH社に連絡を取り現調の段取りに進めていこうと思います。

書込番号：25371649

[ＲＴkobapapa]

＞東海うまごんさん

訂正です。

N社 (×)→ H社(◎)

長州産業製システム お勧めです。

書込番号：25371686　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞東海うまごんさん

H社（ヒラソル）でよいと思います。
N社（日本エコシステム）の”訪販スピリッツ”粗利指向が負け要因ですね。

書込番号：25371761

太陽光パネルと蓄電池のバランス、容量

[東海うまごん]

先日いただいた見積で他社で相見積をしたところ、別の会社は
「自家消費のみを考えるなら、蓄電池が9.5kWhなら、パネルは4.5kWで十分。それだけで数十万初期費用下げられます」とのこと。

我が家の年間消費量は、直近1年で8,663kWhでした。
昼間に湯沸かし、全自動ドラム洗濯、HDDレコーダーでの全録と、電力は消費しています。
休日は家にいることも多いですし、家にいる間は家電、デジタル製品の充電も多くあります。
売電しないにしてもパネル容量を下げることにあまりメリットを感じないのですがいかがでしょうか？

たしかに、できる事なら、目一杯パネルを載せて、目一杯蓄電池入れるのがいいんでしょうけど（消防法内で）。

書込番号：25368510

[ＲＴkobapapa]

＞東海うまごんさん

私のケースで報告させて頂きます。

我が家は今年末卒FIT(パナソニック5.4kW)を迎え、また冬場の電気代高騰対策として蓄電池導入を決めました。

最初、蓄電池容量は9.8kWhもあれば充分と思ってました。しかし、業者担当者(６社)と話をしていくと16.4kWhの方を勧めてくる業者が多く、費用対効果を知るためシミュレーションをして貰いました。

我が家の昨年度の使用電力量(11,000kWh)、総発電量(6,200kW)、自家消費(2,000kW)、売電(4,200kW)の実績より、いかに買電を減らすかを考え、売電を蓄電するには、、となり、蓄電池16.4kWhを設置すれば余剰電力を売電することなく蓄電出来るとのシミュレーション結果となりました。

その費用対効果は年間15万円オーバー、ちなみに9.8kWhでは年間12万円オーバーとなりました(６月から電気代上昇前提)。

最近の定説？では、パネル6.0kW(多い程)以上、蓄電池16.4kWhがベストな組み合わせと言われています。
実際、我が家でもその通りでした。

シミュレーション結果は、各家庭の電力使用状況で変わってきますので、各々シミュレーション(業者で無料のはず)を出して貰えば良いと考えます。

書込番号：25368678　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞東海うまごんさん
>売電しないにしてもパネル容量を下げることにあまりメリットを感じないのですがいかがでしょうか？
さくらココも同感です。
家庭で必要とする電気をできるだけ自家発電で賄いたいと考え、
現在の消費電力に加えて、パネル寿命25年〜30年の間の電気自動車EVへの充電などの追加を含めると、できるだけパネルは多く積みたい。
発電した電気を夜間や非常時に使うために蓄電池も必要ではあるが、蓄電池価格が高いこともあり、パネルの大きさとバランスが悪いシステム構成も許されるべきである。パワーコンディショナは15年で交換なので、当初15年間は蓄電池なしのシステム構成もありうる。

添付の見積書のDR補助金600千円は、家庭用蓄電システムの補助上限額が記載されています。
当該機種であれば　32千円/kWh ×　8.1kWh(初期実効容量) = 259千円　となるかと思います。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi04r/public.html
https://sii.or.jp/DRchikudenchi04r/uploads/R4r_dr_ess_kouboyouryou.pdf
https://sii.or.jp/DRchikudenchi04r/batterysystem_list.html

書込番号：25368912

日中発電量の頭打ち？

[ちひろうう]

こんにちは。いつも皆様の書き込み参考にさせていただいています。
ご相談があり書き込みさせていただきます。

6月頭に我が家に太陽光＋蓄電を導入しました。
以下の通りです。

Qセルズ　3.72kw
　G11　400w　4枚
　G11　265w　8枚
　南南西　4寸　周りに遮蔽物なし
　東京都多摩地区
オムロン　マルチ蓄電プラットフォーム
　6.5kwh
　特定負荷

特に今月は晴れも多く、業者シミュレーションを余裕で上回っており、
全体の発電量自体に問題はないです。
7月シミュ371kwh　実績は昨日までで478kwh（本日明日で520予想）

しかし最近猛暑が続く中、日中の発電量をみていると、少し疑問がわきました。
発電量が2.5kwで頭打ちになっているのではないかという点です。

朝9時台に2.5kw近くの発電量に達すると、南中の時刻まで発電量が上がっていないように見えます。
HEMS側でリアルタイムの値も見れるのですが、2470w近辺をずっとウロウロしています。
6月以降の30分データを見ても、1.226〜7kwh以上は出ていません。

添付が直近3日間のグラフですが、ここまで台形状のグラフになるのでしょうか。
もちろん猛暑により温度損失などがあるのは承知しているのですが、
ここまで綺麗に2.5kwでピークカットのようになるのかと思っています。
本来ならMAX2.7kw〜2.8kwとなるのではという気がしています。

他の方の日中実績もあまりネットで見つからず、ここでご相談する次第です。

真夏の発電はこういうものなのか、
何か想定される原因があれば、それは業者に言えるものなのか。
教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：25364354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ちひろううさん

はじめまして！

要因として考えられるのは
�@電力会社の出力制御
(電力会社のHPで制御情報が確認出来ます)
�A電圧上昇抑制
(電力会社にて電圧の調整が必要)
�B温度上昇抑制
(冷却ファンレスは付いてますか？)
�Cクラウド側の不具合
(送信ユニット、ルーターの故障でデータが取得出来ない)

どちらにしても業者に確認してもらってください。
何を対策するにも業者からでないと始まりません。

書込番号：25364399　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ちひろううさん

Qセルズで4寸勾配南南西3.72kWpですか。
屋根の上にアンテナはありますか？
また、配電線の影がパネルに入ることないですか？
これらは発電に影響します。

なお、35度を超える猛暑であれば、パネルの発電量は熱ダレでへります。
また、直列数が4直列のようですが、動作電圧Vmpが下がるので、パワコンのMPPT電圧下限に近付き、変換効率が下がります。
Qセルズ G11 400Wは　Vmp:29.54V なので4直列は118.16Vです。夏は負の温度係数よりさらに低下するのでパワコンは最大発電能力を引き出せません。

他にパワコンの電圧上昇抑制と温度上昇抑制の要因があります。
猛暑時はパワコンのパワー半導体の熱破壊を防ぐため、自律的に温度上昇抑制が動作しがちです
これらの結果が2.5kWp発電なのかなと思いました。

書込番号：25364416

[さくらココ]

さくらココ2.4kW	さくらココ2.8kW

＞ちひろううさん
さくらココと申します。2003年に自宅屋根(茨城県守谷市)に太陽光2.8kW(シャープ製、方位南南西(真南より27度)、傾斜5寸)を設置し、2021年にパワーコンディショナ更新に合わせて補助金(DER、自治体)を得て非常時用を主目的に蓄電池9.8kWh(長州産業製、オムロンOEM)を導入、運用しています。
>添付が直近3日間のグラフですが、ここまで台形状のグラフになるのでしょうか。
ちひろううさんとさくらココの7/27から7/29の発電量の平均で比較のグラフを作成しました。さくらココ2.4kWのグラフをご覧ください。ピークカットされているように見えます。エラーコードが記録されていませんか。通信モニタリングサービスのエラー履歴のCSV出力で確認されることをお勧めします。

>南南西　4寸　周りに遮蔽物なし
確認ですが、寄棟の3面設置ではないですね。さくらココ2.8kWとすると、12時の他に午前と午後にピークがあるようにも見えるので。

書込番号：25365524

[ちひろうう]

コメントありがとうございます。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
出力制御はかかっていないと思います。連動していませんので。
温度上昇抑制は可能性としてはあり得ます。

＞gyongさん
屋根上のアンテナと、陰になるような配電線はありません。
やはり温度の影響は捨て切れませんね。
MPPT、電圧の関係は、少し調べて勉強したいと思います。

＞さくらココさん
書いたつもりが重要なことを書き忘れてました。
南南西4寸の切妻屋根になります。
システムのエラーは、施工時のものと、
その後私が誤って太陽光連係ブレーカー落としてしまった時のものだけで、
以降は記録されてませんでした。

グラフは非常に参考になります。ありがとうございます。
多少条件は違えど、やはりピークカットが疑われる出力ということですね。

書込番号：25365986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

その後少し仕様など確認していましたが、
どうもこの「2.5kw」というのはこの製品のキーワードのように見えました。
（添付）

最悪、製品の縛りなら諦めるしかないのですが、
一番怪しいのはPVユニット最大入力の

　2.5kw/1回路　6.6kw/4回路

で、全部のパネルを1回路にまとめてるのではという
素人なりの疑問が沸きましたが、
ボックスが高所にあり自分では確認できません。


なんにせよ、業者に相談しようと思います。
皆様ありがとうございました。

書込番号：25365993　スマートフォンサイトからの書き込み

[そーらーまんzeh]

PVユニットにつながるケーブルもPF管内に収められているのが普通ですから、目視しても判断出来ません。

一番簡単なのはモジュール配置図で確認することです。普通は見積書に添付されています。
MPPT系列毎に1-1、1-2、、、2-1、2-2、、、と書かれています。
全て1-nと書かれていると全パネルが1系統に入力されています。

でも、入力電力に余裕を持たせるのが常識なので、ちょっと考えられません。

書込番号：25366099

[gyong]

＞ちひろううさん

影はなさそうということですね。
レイアウト図を見てください。そこにストリング系列が記載されているはずです。
この太陽光パネルは10直列〜12直列でちょうどよい塩梅のDC入力電圧です。パネル8枚は少なすぎる感じがします。

書込番号：25366521

[ちひろうう]

＞そーらーまんzehさん
＞gyongさん

コメントありがとうございます。
レイアウト図添付してみました。
ちょっと見方わかりませんが、
図中の(1)がストリング系統を表していますでしょうか。

書込番号：25366541　スマートフォンサイトからの書き込み

[そーらーまんzeh]

右表の系統番号1に12枚と書かれており、配置図上も全て1と書かれていますのでMPPT1に12直で接続しているようです。
gyongさんのご指摘で入力電圧確保の為必要だったようですが
僅かに入力電力超過となってしまった、といった処でしょうか。

何れにせよ、設置事業者に確認の上、よく相談なさって下さい。

書込番号：25366644

[さくらココ]

＞ちひろううさん
過積載率=3.72/2.5=1.488
下記リンクによれば、ピークカット率(年間発生電力量の減少)は2%程度あります。
https://www.solar-georhizome.com/solar_blog/archives/6551

書込番号：25366687

[ちひろうう]

＞そーらーまんzehさん

やはり全て直列で1番の回路に繋いでありそうということですね。
ありがとうございます。
業者に相談してみます。

＞さくらココさん

なるほど、2%程度のロスをしていると。
そこまで大きくないので悩むところではあります。
ありがとうございます。

書込番号：25368616　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ちひろううさん

レイアウト図を参照し、原因がわかりました。
発電量が2.5kWで頭打ちになるのは仕様です。
-------------------------------------
265W x 8枚：Vmp:20.57V x 8直列=164.56V
400W x 4枚：Vmp:31.00V x 4直列=124V
Total Vmp:288.56V at 3.72kWp

Pm:265W
Isc:13.53A
Voc:24.78V
Imp:12.88A
Vmp:20.57V

Pm:400W
Isc:13.54A
Voc:37.16V
Imp:12.90A
Vmp:31.00V

PVユニット
KP-DDP66
直流入力（PVパネル）
動作電圧範囲（MPPT）
　運転可能電圧範囲：DC50〜450V
　最大電力追従（MPPT）範囲：DC60〜440V
入力電流範囲　許容最大短絡電流：60A（15A／1回路）、最大動作電流：44A（11A／1回路）
最大入力電力　2.5kW／1回路、6.6kW／4回路
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/product/bt/kpbp.html
-------------------------------------
265Wと400Wの直列接続は問題ありません。Isc,Impがほぼ同じです。
265Wの8直列＋400Wの4直列のトータルVmpは288.56VなのでMPPT範囲内です。真夏は負の温度特性によりVmp電圧はかなり下がりますがMPPT下限が60Vなので問題ありません。

問題はPVユニットの１回路入力が最大2.5kWです。太陽光パネル3.72kWpはパワコンで2.5kWに制限されます。

これを回避するために265Wの8直列と400Wの4直列の配線を組み換えして、PV2入力構成にすると改善しますが、400Wの4直列のVmpが124Vと低くなるので変換効率が悪くなるかもしれません。それでも現在の1入力よりは改善されると思います。
参考ください。

書込番号：25368826

[さくらココ]

＞ちひろううさん
gyongさんからも2入力とすることで改善されるだろうと見解が述べられました。
ケーブル1条追加と屋根上での配線組み換え作業が必要になります。
悩ましいですが、業者と相談ください。

書込番号：25368895

[ちひろうう]

＞gyongさん
＞さくらココさん

ありがとうございます。
私も昨日、パネルとパワコンの仕様とをにらめっこして、
直列と並列の違いなど調べて、そういうことかと思いました。
いわゆる過積載のような状態ですよね。
gyongさん、整理していただきありがとうございます。
業者相談します。

書込番号：25370127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

皆様。

業者に相談しました。

ネット環境が悪いんじゃないかとか（んなわけない）
そもそも3.72kwは出ないんですよとか（んなもん知っとるわ）
の洗礼を浴びつつ、

系統の設定はQセルズ提供のレイアウト設計のソフトが自動で設定するので
Qセルズに確認する、の一次回答でした。

また進展あったら報告します。

なお、元請けはパナソニックホームズ多摩さん、
設計、施工は住環境ジャパンさんです。

書込番号：25371082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ちひろううさん

ネット環境とかではなく、クラウドFusionSolar側のデータ収集抜けが生じるケースがあります。送信側、或いは受信側が？
このシステムはモニター以外のパワコンかコントローラに発電量は表示されませんか？

確かに3.7kWh以上は出ませんが、2.5kWhで頭打ちですからね。
温度抑制だとしたら毎日9時から14時って可笑しいですよね？

また、系統内に工場や学校がありますか？
系統内の受給がアンバランスになることで逆潮流が掛かると抑制されると聞いたことがあります。
抑制らしき時間帯にテスターで電圧が測れるといいのですが。そのくらい業者さんがやってくれてもいいのにね！

書込番号：25371113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。

最初の投稿のグラフは、蓄電システムからLAN経由でHEMSへ連携しているデータをもとに、HEMSが作ってくれたグラフですが、
オムロンが提供している遠隔モニタリングのサイトでもほぼ同じグラフですし、
パワコンに直結のコントローラーでもリアルタイムでは同じような数字が出ます。

近くにあるのは学校です。300mほど。
ただ、土日も同様ですので、そこは大丈夫なのかなと思います。

書込番号：25371219　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ちひろううさん
>系統の設定はQセルズ提供のレイアウト設計のソフトが自動で設定するので
>Qセルズに確認する、の一次回答でした。
納得できるまで説明を受けてください。

書込番号：25371244

[ちひろうう]

コメント下さった皆様

本日業者より連絡があり、進展がありました。

現在直列12枚でPVユニットの1回路に接続しているところ、
2または3回路に接続し直す工事を実施いただけることになりました。
（担当者の話では、メーカー（Qセルズ）の負担のように聞こえましたが、負担の詳細は不明）

泣き寝入りというほどの損害ではないのですが、
10年以上モヤッとしながら発電状況見るのかと思うと辛かったので、
ここで相談して良かったです。

コメントいただいた皆様、
ありがとうございました。
非常に勉強にもなりました。

一旦解決済みとさせていただきます。
工事終わりましたらその後は書かせていただきます。

書込番号：25391622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

少し時間がかかりましたが、
系統変更の工事が本日完了しましたので報告しておきます。
（後から誰かが見て参考にするかも知れませんので）

変更前
　系統1　265W×8枚 ＋ 400W×4枚 の12直列
　最大瞬間発電量　2480W

変更後
　系統1　265W×4枚 ＋ 400W×2枚 の6直列　（西側）
　系統2　265W×4枚 ＋ 400W×2枚 の6直列　（東側）
　最大瞬間発電量　2820W （10/24 11時台）

添付のグラフは本日（ほぼ快晴）の時間別発電量で、
10時以降、足場が外れて正常化し、以前超えなかった2.5kWhを超えました。

なお上の方で、ボックス内を見ないと1系統接続かわからないと書きましたが、
系統別の電圧電流についてはシステムのメンテナンスメニューで確認できることがわかりました。
（施工業者向けメニュー、マニュアル参照はオムロンに登録必要）

変更前は、MPPT1に電圧260〜280Aと電流9〜10A前後、
MPPT2〜4はゼロ表示で、明らかに12直列でした。
変更後は、MPPT1と2に、電圧130V前後と電流11A前後の表示がされています。


6月の導入から時間かかりましたが、
無事本来の発電を得ることができるようになりました。
皆様大変参考になるコメントありがとうございました。

書込番号：25476991　スマートフォンサイトからの書き込み