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パワコンの容量について

[ホネ919]

前回積雪地域の施工に関してアドバイス頂き
ありがとうございました。
結果積雪150cmまではQセルズで対応可能だったので、
トランスオーシャンで見積もり中です。
パワコンの容量で相談したいです。
設置容量5.6kW、寄棟3寸勾配
東面（120°）1.6kW
南面（210°）2.4kW
西面（300°）1.6kW
年間発電量は大体1050kWh/kW前後です。
多面設置と年間発電量がそこまで多くないので、
コストダウンも兼ねてパワコンは5.5kWでなく
4.4kWで十分でしょうか？

書込番号：25281962　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ホネ919さん

パワコン4.4kWがパワコン5.5kWより圧倒的に安いかどうかは、販売店の商流（流通在庫）に依存します。
在庫掃き出しがあれば、特価が出ますが、そうでなければ数万円の差ではないですか？

なお、野立てでは4.4kWパワコンは使いません。ほぼ5.5kWパワコンです。

書込番号：25282218

[ホネ919]

＞gyongさん
コメントありがとうございます。
5.5kがW見積もりだと定価の25%とかなり安い
価格になっていたので、5.5kWでいくことにします。
ありがとうございました。

書込番号：25285184　スマートフォンサイトからの書き込み

いくつか聞かせてください。

[KIMONOSTEREO]

太陽光発電については長州産業製がいいらしいっていう程度の予備知識しかありませんのでよろしくお願いします。
地域は福岡県の福岡市近郊の郡部で特に補助金などは無いようです。

築１８年程度の戸建て住宅でさすがに外壁の痛みが激しいので年内に外壁リフォーム予定です。
リフォームはこの戸建てを建築した市内の業者さんに依頼する予定です。親の代から世話になってるので信頼は置ける業者と思ってます。外壁リフォームですから、足場を組んでの作業になりますので、その際に太陽光発電を導入してみようかなと思いました。我が家は電化住宅なんですが、夫婦二人の生活で調理もあまりしない生活なのでさほど電気代はかかってませんが、それでも長い目で見ればいいのかなと思ってます。

ここで質問がいくつかあります。わかる範囲だけお答えいただけると幸いです。

Q1.上記建築会社経由で依頼すべきか、直接交渉すべきか、、、
もしくは上記建築会社からの紹介の会社に交渉すべきかです。正直太陽光発電の会社は胡散臭いところも多いようで、どうしたものかなと思ってます。建築会社は親の代から利用してるので、誠意的な会社と思ってます。

Q2.蓄電池は不要？
ちょっと調べた限りでは蓄電池がかなり高額に感じます。予算的には太陽光で１００万円程度なので、蓄電池は無理に思ってますが、電気の使用はやはり夜間が多いので無理してでもあったほうがいいのか、それとも日中に売電するだけでもいいのかってとこです。

Q3.複数の世帯で利用可能か？
我が家は完全独立型の二世帯住宅構造です。つまり1階と2階で世帯を分けているメゾネットのような構造になってます。玄関も水回りも完全に別になってます。1階は元々親が住んでたのですが、10年くらい前に両親ともに他界してるので現在空き家です。
空き家ですが、時折姉夫婦や姪たちが利用するので電気水道はついたままです。もちろん冷蔵庫などは止めてるので最低限ではありますが、その電気水道代は姉が支払ってくれてます（親世帯部分込みで家のローンは私が支払ってるので）。
姉夫婦ももう還暦を超えてますので、負担が減らせるのであればいいかなって思ってます。
単純に電気代出してあげればって思うかもしれませんが、これがまぁ受け取らないんですよね。姉は（＾＾；


Q4.100万の予算だとどれくらいのサイズまでいけそうですか？
先の蓄電池は無し、足場代は共用として無しという仮定で評判の良い長州産業製として、いかがなもんでしょうか？
月の電気代は２〜３万円弱ていどです。2万円前後が多いと思います。
深夜電力利用で電気温水器があります。太陽光発電導入したら日中の設定に変えたがいいですかね？

いろいろ聞いてスミマセンが、どうぞ回答よろしくお願いいたします。

書込番号：25282270

[gyong]

＞KIMONOSTEREOさん

はじめまして

Q1.上記建築会社経由で依頼すべきか、直接交渉すべきか、、、

　建築会社経由で依頼したら、信頼がおけるといっても高粗利マージンを取られるのでがっかりします。
　直接やりとりするのと比べると価格差は歴然です。
　信頼がおけるほど、受注確率は高くなるので高粗利マージン指向になります。それが現実です。

　（株）大分県セキュリティセンターや、エコアにでも直接コンタクトしてみてください。

Q2.蓄電池は不要？
　補助金が出ない場合、つけなくてもよいと思います。

Q3.複数の世帯で利用可能か？

　片方の世帯がほぼ空き家なら、分電盤は１つに統合した方が良いと思います。
　この変更工事だけで電力申請含め10〜20万円すると思います。

Q4.100万の予算だとどれくらいのサイズまでいけそうですか？

　福岡は訪販激戦区なので、キロワット16万円とか出にくいです。
　コロニアルスレート2階屋根の1面設置ででパネル6kWくらい載せられる容量でないと安くできません。
　100万円の予算だとパネル3.5kWくらいになり、スペック不足を感じるでしょう。

　電気温水器ですか？　エコキュートに更新することをお勧めします。
　都市ガス地域であれば、エコジョーズへの交換もアリです。
　さらなるランニングコストダウンなら石油給湯器エコフィールです。給油の手間はかかりますが。
　それと太陽熱温水器を追加するとさらにエネルギー消費量は減ります。

参考ください。

書込番号：25282302

[ダンニャバード]

＞KIMONOSTEREOさん

毎度です。
スレ立て、乱発してますね〜
今回は太陽光発電ですか。色々と楽しまれていますね。(^^)
価格などの詳しい情報はプロの方におまかせするとして、私なりの思うところを少しだけ。

おそらくですが、経済メリットを期待したら設置しないのが一番だと思います。
太陽光に何を期待するか？次第ではないかと。
例えば大規模停電時の電力確保を期待するなら、蓄電池は必須ですよね？
でも蓄電池は中国メーカーが開発競争をしてますので、年々価格は下がっていくでしょうから時期尚早かもしれません。

太陽光のみの追加でしたら、すでにオール電化しているご家庭だと経済メリットはないのではないかと。
実は私、20年ほど前に訪販で太陽光を売っていた時期がありました。半年間ほどですが。
当時は売電単価は買電単価同等だったと思いますが、それでもオール電化の家庭にはメリットがないので売れませんでした。
今は売電単価がさらに下がっていますので・・・

あと、太陽光の設置は当然ですが屋根を痛めます。
スレート瓦や鋼板葺ならドリルで穴を開けて直接野地板にビス止めです。（20年前の話ですが、今もそうではないかと）
瓦葺きだと土台用の約物を使って取り付けになると思いますが、それでも防水を痛める可能性は高いと思います。
工事業者が足で踏んでスレート瓦を割ってしまうことも多いですしね。（経験談）
可能なら、屋根の葺き替えとセットにされたほうが良いと思います。

と、余計なお世話情報ですが、ご参考になれば・・・
gyongさんがおっしゃるように、エコキュートに変えるだけのほうがメリット高いと思いますが、「環境のために少しでも貢献したい」というのが目的ならその限りではありません。

書込番号：25282477

[KIMONOSTEREO]

参考にさせていただきます。

昨今電気代が高騰してますので、100万の投資がどれくらいで回収できるのかなぁって感じですが、3.5ｋｗｈクラスだと1年で10万円分くらいみたいなんで、単純計算で10年はかかるのですね。６ｋｗｈクラスとかがよさげですが、屋根の大きさにもよるでしょうしね〜。

株）大分県セキュリティセンターさんのサイトを見るとソーラーフロンティア製をお勧めしてあるようですね。年間20万の売電価格が期待できるならちょっと頑張って６ｋｗｈとかもありでしょうけどね。我が家は周囲に日光を遮るような高層ビルなどは無い環境ですので、結構期待できる（別の期待では、２Ｆの世帯に住んでいるので、屋根から熱が直撃するのを回避できないかなとも思ったりしてます）。

株）大分県セキュリティセンターさんってのは評価が高いんですか？私は福岡なのになぜ大分、、って思ったりしてますが、、、
もうちょっとパネルや業者を吟味する必要がありますね。
なお、うちの地域は都市ガスではなくプロパンなのでガスは高い印象です。

エコキュートは設置スペースがちょっと厳しいかなぁ、、、って感じですね。確かに電気代は安価みたいなんで、それでも乗り換えに50万くらいかかりそうですしね。うちは夏場はシャワーが多いし、先に書いたように調理もほぼしないので、給湯器での電気代はおそらく年間3〜4万円くらいじゃないかなぁ、、、って思います。

うちの電気代は主にエアコン（冷房のみ）、24時間つけっぱなしのPCや、各種電気機器、が主だと思います。
エコキュートにして安価になる金額はせいぜい年間3万くらいでしょうから、取り戻すのに20年くらいかかりそうですよね。壊れた時に考える程度で良さげに思います。

太陽光発電は容量しだいでは費用対効果が高そうなので、もう少し調べてから業者を吟味してみたいと思います。
とにかくもうちょっと勉強してからにします。

書込番号：25284512

都内での電力会社と電力プランの選び方

[エナパ]

来月から東京電力の電力単価があがりますが、みなさんどのプランを選択されますか？

うちの電気消耗状況は、
　冬場以外：自家発電＞自家消費　→　荒天時のみ買電
　冬場　　　：自家発電＝自家消費 + 300kwh　→　毎日買電

太陽光を設置したのが先週で、これまでは60Aで従量電灯Bで契約していて、夜トク8に変更しようとしていました。
ただ、来月から深夜電力が21.75円から31.84円へ46％も値上げということでどうしようか悩んでいます。
FIT売電16円と倍近く違うので、がっかりです。
冬場が300kwhまでの買電に抑えられるなら、いまのまま従量電灯Bでもいいのかな。

書込番号：25278823

[ＲＴkobapapa]

＞エナパさん

従量電灯Bの新料金も300kWhまでで36.6円になりますよね。

それなら夜トク８の深夜電気代31.8円？の方が安値ではないですか？

私は中国電力管内で、値上がり前にプラン変更のシミュレーションをしました(中国電力カスタマー)。その結果は、
オール電化プラン ＞ 従量電灯A (年間６万円安)
(ファミリータイプ�U)
でしたが、６月からの値上がりにより
ナイトタイム(30円/kWh) ＜ 従量電灯A(40円/kWh?)
となり、プラン変更しなくて良かったと思っています。

もう一度、値上がり後の新料金確認されては如何ですか？

東電の新料金について、比較の参照データ間違っていたら単なる勘違いです。申し訳ありません。

書込番号：25278925　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ＲＴkobapapaさん

ことはそんなに単純でもなくてですね。
従量電灯だと、段階料金になりますので、120kWhまでが30円、
300kWhまでだと36.6円、あまり意味ないですが平均すると、
300kWhまでだと33.96円kWh単価です。
で、これが肝心ですが、24時間どの時間帯で使っても、この
単価であることが重要です。

夜間料金が安いプランだと、昼間が高くて夜は安い、という
ことになります。PVを持っていると、高い昼間は電気を買わずに、
安い夜間に使おう、ということを普通は考えます。
ところが、ＰＶだけだと、だいたい16時くらいに発電が終わる、
そこから電気を買い始める、安くなる時間帯まで電気を買う、
というサイクルが始まるわけです。
夜トク８だと、23時から翌朝7時までが安い時間帯なので、
16時から23時まで、42.8円kWhの電気を買うわけです。

で、これで諦めがつくかというと、ここで蓄電池の登場です。
蓄電池でPV余剰充電ということを始めますと、春から秋は、
まさしく16時〜23時くらいまでは、この高い電気を買わずに
済むかもしれない、ということになります。
実際私の家は、今の時期だと、翌朝PVが発電するまで、
余剰充電で賄えるくらいまでいってます。買電なし、という
状態が、お天気次第で実現できます。
これはしめた、という状態なのですが、当然、雨が降ったり
すると、PV余剰が発生しませんので、昼間高い電気を
買い、夜も電気を買う、ということになります。

まあ、このくらいはあきらめるか、ということなんですが、
5月の電気代請求書をもらって、驚愕の事実が発覚します。

昨年、同じ時期に600kWhの消費（買電）だった我が家が、
なんと今年は111kWhしか買っていない、ということだという
事実です。PV余剰で電気を買わないということは、総量も
減る、ということです。これ、従量電灯だと30円ｋWhの料金
単価になる、ということなので、夜に安い電気を使用、という
ことではなく、いつでも安い電気を使える、ということになり
ます。

とはいえ、2月は暖房もあり、450ｋWhほど使ったので、
（昨年は1074kWhだったのでPVの効果は絶大なものがありますが）
これだと夜トクの方が断然オトクになる、いやまて、スマートライフの
方がいいか？いっそ、適宜契約を切り替えるか、という状態になる、
ということです。

手間を惜しまなければ、冬場は夜トク、それ以外は従量、しかし
節電を心がけて、目標120kWh以内、ができればそれが一番オトク
ではありますが。そこまで手間をかけるか？が悩ましいところです。

書込番号：25278976

[エナパ]

コメントありがとうございます。

説明足らずでした。

冬期は
�@太陽光パネルの設置面の都合で15時以降の発電が期待できない。
�A夫婦ともにテレワーク勤務であるため日中は毎時1kwh以上電力消費する。
�B20時以降は子供の寝室にオイルヒーターをつけっぱなしにしているので深夜も1kw以上電力消費する。
のですが、蓄電器容量9.8kwhなので、朝方の充電でどこまでもつやら・・・という状態です。
晴れている日はまだいいのですが、曇や雨だと午後からの買電はほぼ不可避となり、この部分の買電単価が痛い。

夜トク8の買電金額（深夜31.8円／深夜以外42.8円）と、従来電灯Bの買電金額（120kwhまで30円／300kwhまで36.6円）で、どの時間帯にどの程度買電するかがキモでしょうか・・・


基本料をのぞいて、それぞれのプランで300kwh購入するとすると
�C従来電灯B　10,188円。(30.0*120kwh+36.6*180)
�D夜トク8で60％深夜帯、40％夕方に充電 10,860円（180kwh×31.8+120kwh*42.8） ※40%は自家発電できる想定

�C�Dだと若干�Dがお高い。
300kwhを超える場合は、従量電灯Bのほうが若干おやすくなるけど、まあ誤差でしょうか。

書込番号：25278984

[ＲＴkobapapa]

＞エナパさん

我が家と使用電力量が異なるのでケースバイケースなんでしょうね。

我が家は既存パネル(パナソニック5.4kWh)があり、デイタイム(35.6kW)/ファミリータイム(274kW)/ナイトタイム(530kW) (月平均)の使用電力量があります。

間も無く卒FITを迎えるため、６月に蓄電池を設置する予定です。その効果により
デイタイム(0kW)/ファミリータイム(112.2kW)/ナイトタイム(415kW)となり、値上がり後の試算で年間15万円オーバーのメリットがうまれる予測です。

オール電化で使用電力量が多ければ、我が家の様に蓄電池の選択肢もあるんのですが、、。

エナバさんの場合、パネルがあり使用電力量も余り多くなければプラン変更が一番メリットが出る方法かもせれませんね、

ちなみに我が家の電化プランは、現在受付されてなく一度辞めるともう二度と加入できないプランです。ですので、もう少し長期の目線で暫く様子見するつもりです。

ちょんとしたアドバイスが出来なく申し訳ありません。

書込番号：25279014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞エナパさん

ちなみに、蓄電池(16.4kWh)導入により我が家では

デイタイム(1月から12月) 使用電力量ゼロ
ファミリータイム(4月から11月)使用電力量ゼロ
ナイトタイム(6月)使用電力量ゼロ

になる試算です。

蓄電池の検討も有効かもしれません。

書込番号：25279026　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

先の事はわからないけど。

従量電灯（A、Bあるいは甲、乙）は国の認可が必要。簡単に値上げができない。

書込番号：25279078

[エナパ]

＞ＲＴkobapapaさん
＞E11toE12さん


大変参考になります。
蓄電器が大きいともうちょっと手の打ち方が変わってきますね。
やりくりコスト＋電力単価の差額 と 蓄電器のコスト でどっちが自分にあっているか考えてみます。

蓄電器を足すのであればEV（日産サクラ(20kwh)やトヨタ C+pod(9kwh)）もいいかなと思いました。
維持費や耐用年数を考えると少し割高にはなりそうですが・・・

書込番号：25279188

[ＲＴkobapapa]

＞E11toE12さん

頂いたコメント、申し訳ありません ＞エナパさん
と勘違いしておりました。

上記の返信の宛名は御二人宛としてお読みください。

早とちりなもので、、すいません。


＞エナバさん

蓄電池ですが、東京都にお住まいなら是非とも検討してみては？
ただし、見積り額は補助金を見越した東京都価格になってる様です。その見極めも大切に、、

書込番号：25279221　スマートフォンサイトからの書き込み

[そーらーまんzeh]

＞ＲＴkobapapaさん

>ちなみに、蓄電池(16.4kWh)導入により我が家では
>デイタイム(1月から12月) 使用電力量ゼロ
>ファミリータイム(4月から11月)使用電力量ゼロ
>ナイトタイム(6月)使用電力量ゼロ
蓄電池動作時は逆潮防止の最低電力購入仕様があるから
ゼロにはなりませんよ。工事店は初心者なのかな？

書込番号：25279233

[エナパ]

＞ＲＴkobapapaさん
助成金のことをすっかり忘れていました。
たしかに東京都だと格安で蓄電器増設できますもんね。
とおもったら我が家のニチコンのトライブリッドはこれ以上蓄電器の増設ができませんでした。トホホ

書込番号：25279301

[ＲＴkobapapa]

＞そーらーまんzehさん

勿論基本料金は当然掛かる前提での話しです。常識だと思ってました。

それ以外の電気代は不要との意味合いでしたが、誤解を招き易い文章表現でしたね。すいません。

書込番号：25279482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞エナパさん

トライブリッドの蓄電池も設置されていたんですね。

蓄電池容量にもよりますが、発電量(蓄電量)と深夜電力(蓄電量)だけで昼間は賄えられないですか？

もし賄えるのなら、夜トク８の31.84円の方がお得ではないですか？

書込番号：25279507　スマートフォンサイトからの書き込み

[そーらーまんzeh]

＞ＲＴkobapapaさん
誤解を招く表現だったでしょうか。基本料金のことではありません。

太陽光発電で逆潮時は購入電力ゼロですが、蓄電池からの放電時には
逆潮防止の為毎時0.1kWhの購入が発生します。
これが「蓄電池動作時の最低購入仕様」で、
現在日本で購入可能な蓄電池には普く適用されています。
検索されると確認出来るでしょう。
工事店から説明がありませんでしたか？

書込番号：25279514

[ＲＴkobapapa]

＞そーらーまんzehさん

＞太陽光発電で逆潮時は購入電力ゼロですが、蓄電
池からの放電時には 逆潮防止の為毎時0.1kWhの購
入が発生します。

度々のご指摘ありがとうございます。上記の事象に関して全く知識がありませんでした。

蓄電池がまだ稼働してなく、業者からの説明もありませんでした。毎時0.1kWhの電力は、放電時のみで蓄電時には不要なんですか？

なにぶんテクニカルな面には疎く、ご指摘の点は知識として備えておこうと思います。ありがとうございました。

書込番号：25279555　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

PV余剰で蓄電池充電時にも買電は発生します

こんにちは。

＞ＲＴkobapapaさん

＞毎時0.1kWhの電力は、放電時のみで蓄電時には

ニチコンの例ですが、PV余剰で蓄電池充電中も、買電は発生します。
ニチコンではマニュアル（仕様書）にある仕様事項ですので、長州にも
多分記載はあると思われます。
HEMSの写真のみを添付されても、よくわからないでしょうが、ひし形の
一番右が買電（電柱）、左が家（消費）、上がPV、下が蓄電池（EV含む）
です。スマホ画面では、点線が動いてどっち方向に流れているかがわかり
ますが、写真では動きがわかりませんのでわかりにくくて申し訳ありませんが、
９Wの買電が蓄電池と家に流れていて、逆潮流防止のための消費である
ことが示されています。

まあ、なんだかよくわからない消費はつきものなんで、買電全くのゼロは
ありえませんが、そこは気にしてもしょうがない部分ですかね。
何とかできないもんかねぇ、とは思っていますが。

書込番号：25280001

[ＲＴkobapapa]

＞E11toE12さん

蓄電池の逆潮機能については存じていましたが、その機能に掛かる買電力につきては、ノーマークでした。発電及び蓄電(放電も)で上手く処理できないものなんですね。

ただ、使用電力量に比べてもそれ程気にならないレベル(0.1kWh)なので知識だけで良いかな？と思うようにします。

蓄電池そのものについて、特に知識はありません。ただ、節電のため急遽設置しようと思い立ち、契約しました。その事については、６月からの電気代値上げの時期に間に合い？良かったかなと思っています。

今後ともいろんな方々の意見を頂戴しながら知識を増やしていけたらと思います。
教えて頂いた皆様ありがとうございました。

書込番号：25280021　スマートフォンサイトからの書き込み

[Queuedepin]

LOOOP５月の明細（４月分）	発電記録５月２７日

＞エナパさん
都内多摩地区の我が家も＞ＲＴkobapapaさんもおっしゃられていたように今後の電力価格の上昇前にと思いまだFIT期間中ではありますが、蓄電池を導入しました。
やはり誰しも「０円でんき」がかなったら良いと思って蓄電池を導入される方も多いと思います。
とにもかくにも電気使用量が全てですので各々の家庭で条件が変わってきますのでうちだったらということしか言えませんが、今年度から東電の電灯BからLOOOPの0円でんき・スマートタイムONE（電灯）に切り替えました。
今が一番過ごしやすい季節で電気使用量が一番少ない季節ではありますが、請求は72円（3ｋWh）でした。
もちろん”0えん”ではありませんが、こちらとしては誤差の藩中です。
＞E11toE12さん
うちはスマートソーラーの蓄電池を導入しましたが、おおむね満足しています。
我が家が買電するタイミングを見てみると、PVに日が差してパワコンが起動したり終了したりするタイミングでチロチロと買電している様子が読み取れます。
E11toE12さんの画像にRemoEの表記が見えますが、うちのはモニターがリアルタイムでなくスカタンですので導入を考えています。
使えそうですね！

書込番号：25283017

[E11toE12]

こんにちは。

＞Queuedepinさん

Looopって、あれですよね、30分毎に料金が変わる（その代わり基本料などがない）
やつですよね。怖くて手が出せないですが、確かに十分なPV発電と余剰があれば
そういう料金になるんですね。大変興味深いお話、ありがとうございます。

Nature Remo Eにご興味がおありですか。
データの表示の仕方は、蓄電池メーカーのWebAPIサービスの方がよっぽどいいです。
Remo Eは、スマホアプリにこだわり過ぎているのか、ちっちゃい画面に何もかも
詰め込み過ぎてわかりにくいです。しかもPCで表示できない（CSVにすれば別ですが）
ただ、リアルタイム性、リモート性は確かに、他に換え難いものがありますかね。

スマホ画面で表示ができる、って謳っている割には、蓄電池のAPにアクセスして
WebAPIを表示させるという、宅内でのみしか使えない、ローカル操作の極みみたいな
ものもありますので、Remo Eは使えると言えば使えます。

ただ、それで\39,800は、ちょっとばかり覚悟がいるんじゃないですか（笑）
Remo 3まで視野に入れて、室温が高いとエアコンをONにするとかやればもっと
面白くなるのは確かですが。

書込番号：25283110

[Queuedepin]

＞E11toE12さん
そうです、常識的には手を出しにくい怖いやつです。（笑）
我が家もLOOOP社PV5.04kWh+スマートソーラー蓄電池11.5kWhで決して大規模ではありません。
ただ、恐らく電気を購入しなくてはならなくなりそうなのは、12・1月の２か月だけで、買ってもせいぜい50kWh〜100kWhだろうということで割り切りました。
将来的に電気が安い時間帯を狙って購入するなんて時代が来るのは、まだまだ先かもしれませんが起こりえますね。
PV+蓄電池生活をしているととにかく正確なモニタリングがしたくなります。
Nature Remo E liteであれば機能は制限されるかもしれませんがだいぶ値段もこなれてきているようなのでトライしてみる価値はありそうです。
ありがとうございました。

書込番号：25283197

[E11toE12]

こんにちは。

＞Queuedepinさん

＞Nature Remo E liteであれば機能は制限される

liteであれば、制限というレベルではないと思いますが・・・
PVの発電量も、蓄電池の蓄電量も表示されませんよ？

Natureの説明はわかりにくいので、きちんと調べて、ご自分の
希望に沿ったものかどうか、確認することをお勧めします。

書込番号：25283942

見積価格の妥当性、蓄電池の要否について見解お聞かせください。

[wakasa12]

�@見積り価格の妥当性について
添付の見積価格について、３社ほど見積りをとったなかで最も良いかなと思っているのですが妥当でしょうか？
・シャープ製太陽光6.75kw＋蓄電池9.5kwh
・スレート屋根、勾配4.5寸
・パワコンはJH-55NF3
※不勉強のため不足情報あれば教えてください。
DR補助金、市町村の補助金で合わせて30万円ほど出ると聞いています。見積りは補助金のことは含まれていません。また、もし予算枠の関係で補助金が出なければキャンセルしてもらっても構わないといわれており、一旦契約書作成しているものの契約日は未記入です。

�A蓄電池の要否
蓄電池の要否について経済メリットだけで考えるとあまりうまみはなく、あくまで停電時の安心としてならアリ、という意見をよく目にします。どちらかというと経済メリットを重視しており設置すべきか迷っています。皆さんの見解を教えていただけると幸いです。
また、おそらくそうかなと思いますがあくまで蓄電池とセットだとこの価格で出せても太陽光単独だと同じ価格では出てこないですよね？

よろしくお願い致します。

書込番号：25272032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞wakasa12さん

はじめまして！

手書きの見積り書ということは訪問販売ですか？

シャープ製の廉価版であるNUシリーズ太陽光6.75kwとクラウド型蓄電池9.5kwhの連携システムですね。
屋根の仕様や工法が分かりませんが、上記システムの平均相場は260万円くらいです。

また、DR補助金とはDER補助金のことですかね？
この補助金は契約後の申請は認められません。
また導入価格の上限額が設定されており、そこをクリアしないと認可されません。
でもこの見積り書では判断出来ません。
定価しか書かれてなく販売価格が不明です。
参考に２つ後のスレにyh社な見積りが挙がってますので参考にしてみてください。

この見積りでは材料費、工事費、諸手數料費の明細が不明で解析のしようもありません。

蓄電池はおっしゃるようにコストパフォーマンスは低いです。
9.5kWhの蓄電池で15年で元を取るとしたら蓄電池だけで100万円を切らないと採算はありません。
現実的には厳しいです。

書込番号：25272129　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakasa12]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
早速のコメントありがとうございます！

いちおうソーラーパートナーズで紹介いただいた業者さんです。見積書が手書きなのはネット依頼時に詳細な屋根の図面などの情報が不足していて来ていただいた際に確認してその場で見積りを組んでいたからです。PC内では細かい見積書を作成していました。それは今も貰えていません、、

今回のものは廉価版で260万くらいが相場なのですね、、ちなみに見積明細の中身次第では金額が、これより高いのも致し方ない可能性もあるということでしょうか。

屋根の仕様ですが、切妻屋根の南一面に設置、スレート瓦で勾配4.5寸です。これ以外はどのような情報があれば判断材料になりますか？素人ですみません、、

すみませんDR補助金はDER補助金のことです。おっしゃる通り、契約後には申請出来ないのでとりあえず仮契約という形で契約日だけ記入せずに契約書の記入だけしておき、申請が完了したら正式契約しましょうということで進めていました。

蓄電池についてもありがとうございます。やはりそうですよね。太陽光のみでの設置に気持ちがうごいてきました。。

書込番号：25272152　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

wakasa12さん

> 今回のものは廉価版で260万くらいが相場なのですね

ソーラーパートナーズ経由、且つ　業界高い部類にはいるSHARPだと仕方ないです。
最近では既築住宅にSHARPを推してくる業者はあまりいません。高いので他社の業者の提案と比較してすると敗戦濃厚だからです。
高い割に性能の進歩がないSHARPですので。


> 屋根の仕様ですが、切妻屋根の南一面に設置、スレート瓦で勾配4.5寸です。

ベストなロケーションだと思います。
このロケーションで7kW違い容量のパネルであれば
キロ単価16万円が出てもおかしくありません。
太陽光が110万円、蓄電池が9.5kWhで160万円
ここからパワコンを蓄電池内蔵にすることで20万円が下がりますので250万円が目標とする価格設定となります。

この業者含め、あと3社くらいに
長州産業のパネルと蓄電池のシステムを見積りさせて下さい。一般的にはSHARPより安く上がり、性能は格段に上がります。

書込番号：25272178　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞wakasa12さん

はじめまして

住宅用太陽光パネルのエンド単価の目安はワット100円といわれています。
なので、375Wパネル1枚は37,500円で18枚は675,000円です。
手書きの見積は900,000円なので業者粗利は225,000円ともいえます。
ソーラーパートナーズ経由の見積の場合、紹介手数料を業者が払う必要があり、この分も含まれていると思います。
補助金申請は手間がかかるのでその手間賃も含まれていると考えるとまぁ相場かなと思います。

ただ、シャープパネルの場合、もともと仕入れが割高の可能性があります。
4年くらい前ですが、産業用パネルがワット40円を切ったころ、シャープ社員がワット100円で売り込みに来て、お互いにのけぞったことがあります。
シャープ社員が日本市場しか知らないゆでガエル状態で、中華パネルの激安相場を知らなかったというオチです。

私は蓄電池は割高なので基本設置しませんが、東京都のように補助金が潤沢なら設置します。

書込番号：25272191

[wakasa12]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん

シャープ製のものは割高、かつソーラーパートナーズ経由では仲介手数料も乗ってくるとのこと、よく分かりました。ありがとうございます。
今回業者のシャープセットの選定理由はDER補助金対象になっており、他の補助金対象のものは蓄電池がオムロン製になり、オムロンのものは雨天前の夜間電力蓄電池充電が50%までしか出来ないデメリットがあるからと言っていました。

ソーラーパートナーズに関わらずネットの相見積は基本仲介手数料が乗ってくる理解で良いでしょうか？であれば、相見積の際にも自身で業者を探し依頼する方が良いということですかね？

現状、蓄電池設置なしの太陽光のみでの検討に進もうかと考えています。相場価格ですが、当然蓄電池とセットでの提案よりkw単価は上がる認識であってますでしょうか？

回答いただき大変助かっています。いくつも質問して申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：25272220　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞今回業者のシャープセットの選定理由はDER補助金対象になっており、

業者側のB事業アグリゲーターがSHARPの配下であるだけ、要は業者都合ですね。
UPされているお見積りに、HEMSと書いてある7万円の金額部分が、実証アグリゲーター
からのリモート接続用機器で、補助金を受けるために、C事業者（ユーザー）が、
準備して負担すべき機器代金です。20万円の補助金をもらっても、7万円のＨＥＭＳ
機器を買わされるため、実質13万円弱しか残りません。
ひどいところは、20万円の補助金を出して、25万円の機器を買わされるそうなので、
業界のフトコロを潤すためだけにやっている補助金の側面はぬぐえません。

＞オムロンのものは雨天前の夜間電力蓄電池充電が50%まで

ＡＩの自動運転に頼ればそうなっちゃうそうですが・・・夜間電力でフル充電する
必要なんて、実際使っている側からみたら”ない”と思うんですが。

夜間充電した電気料金は、昼間に使えば一見安くてオトクに見えるんですが、
充電放電に関するロスを見込めば、ほぼ同額になってしまうため、夜間充電は
経済的なメリットは今の時点ではない、と考えていいと思います。
（原発などが動き出して、10年前のプランが再開すれば別ですが）
私の使い方が「ＰＶ余剰のみ蓄電池に充電する」という運用方法なので、ＡＩを
動かすと勝手に夜間充電始めてしまうため（ニチコンですが）ＡＩは使っていません。
オムロンは、50%で止めるので「まあ、なんて良心的な」という感想です。

書込番号：25272318

[wakasa12]

＞E11toE12さん
コメントありがとうございます。
補助金については確かに自分も業者側はこれありきで見積り出してるんじゃないの、ということは感じており、そのまま無邪気に喜んでいいものかは疑っていました。HEMSについては自分はつけてもいいかなとは思っています。

夜間電力の充電は基本得をするものと思っていましたので充放電のロスで結局変わらないという見方は全く出来ていませんでした。改めてよく確認したいと思います。

書込番号：25272968　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞wakasa12さん
さくらココと申します。2003年に自宅屋根に太陽光2.7kW(シャープ製)を設置し、2021年にパワーコンディショナ更新に合わせて補助金(DER、自治体)を得て非常時用を主目的に蓄電池9.8kWh(長州産業製、オムロンOEM)を導入、運用しています。
>蓄電池の要否について経済メリットだけで考えるとあまりうまみはなく、あくまで停電時の安心としてならアリ、という意見をよく目にします。
さくらココは、非常時用、災害等による電力施設への被害のための停電対策を主目的に蓄電池を導入しました。
>どちらかというと経済メリットを重視しており設置すべきか迷っています。
太陽光発電は昼間しか発電できないし、天候にも左右されるため、今後は蓄電池と組み合わせていかなければいけないと考えますが、蓄電池は価格が高く経済合理性がないので、経済メリットを重視される方には、お勧めしにくいものでした。
ところが昨年がら電力料金が高騰してきて状況が変わってきて来たと思います。
例えば電気料金が燃料調整費等を含め35円/kWhが続くようなことを想定すると、多少の補助金を得れば蓄電池のメーカ保守期間15年で太陽電池、蓄電池を合計した投資を償却できるような計算も成り立ちます。電気料金高騰リスクに備えるという考え方もできるように思います。

>見積り価格の妥当性について
シャープ製ならぱその程度の金額になるでしょう。さくらココは、蓄電池を購入するときパネルに合わせてシャープ製を検討しましたが、結局価格の安い長州産業製にしました。
シャープやパナソニックの家電メーカの良いところは、家電メーカの保守サービス網が利用できる点です。長州産業やカナディアンなどは、メーカのサービス網は限られており、故障対応等は販売店が頼りになります。

経済産業省関係の蓄電池補助金について
DER補助金(Distributed Energy Resources、分散電源、R5予算、R5/6受付開始)(とDR補助金(Demand Response、需要制御、R4補正予算、現在受付中)があります。両方とも分散電源(DER)である家庭用蓄電池をアグリゲータから需要制御(DR)するシステムに対する補助金です。内容はあまり変わりません。R4補正予算のときに名前を変えて工夫したのだと推測します。

>今回業者のシャープセットの選定理由はDER補助金対象になっており、
DER補助金、DR補助金は、販売店が得意のメーカがあるのは事実たと思います。手間がかるのでDER補助金、DR補助金は取り扱わない販売店もあると思います。
>他の補助金対象のものは蓄電池がオムロン製になり、オムロンのものは雨天前の夜間電力蓄電池充電が50%までしか出来ないデメリットがあるからと言っていました。
その仕様制限については事実ですが、オプションのちくでんエコめがねを導入すると100%まで充電できます。従ってオムロン製(長州産業含む)でDER補助金、DR補助金を受けるときは、ちくでんエコめがね(定価168千円)が必須です。
HEMS JH-RVB1ですが、外部と接続するときに必要な機器で、DER、DRでも使いますが、そのために追加したものではないと思います。販売店にお尋ねください。
ニチコンのトライブリッドでDR補助金の手続きを販売店で確認した方の投稿によると、追加機器はなかったとのことです。

＞E11toE12さん
>夜間電力でフル充電する必要なんて、実際使っている側からみたら”ない”と思うんですが。
翌日が雨の場合は、フル充電することはありました。
東京電力の電化上手(季節別時間帯別電灯)を契約していますが、2023/7から燃料調整費10.25円/kWh(2023/4)込みで夜間29.05円/kWh(3.09円/kWh値上げ)、朝晩36.07円/kWh(0.16円/kWh値下げ)、夏季昼44.13(0.16円/kWh値下げ)が5/16に公表されました。
https://www.tepco.co.jp/ep/notice/pressrelease/2023/1665386_8668.html
さくらココのスマートPVマルチ(9.8kWh)蓄電池の充放電効率は、86%程度です。これは夜間に29.05円/kWhで充電しても放電するときは量が86%に減ってしまうので29.05/0.86=33.78円/kWhの電気を使う計算になります。
ちょっとがっかりしていますが、今後も翌日の天気に応じて夜間に充電を行う予定です。

書込番号：25273278

[wakasa12]

＞さくらココさん

詳細な解説ありがとうございます。
たしかに電気代高騰で蓄電池の経済メリットが出やすくなっている背景はあると思います。一方で自身は愛知県在住で東京ほどの補助金がないこと、確かに売電単価は一時に比べるとかなり低くなっているもののそれでも16円はあり蓄電池導入での初期投資額を考えると余剰電力は少なくともfit期間中は売電に回しても良いかなと思っていること、これから蓄電池がfit期間終了後の需要で出回り値崩れする可能性があること、将来的には蓄電池ではなく電気自動車導入で蓄電池の機能が満たされるのではないかと考えていること
などから少なくとも自身の場合はいま蓄電池は導入しなくても良いかなと思っています。
ご意見などいただけると幸いです。
また、蓄電池の充放電ロスで夜間電力の充電はあまり意味がないというコメントももらっていましたが実際に数字で考えると意味がないというほどではないと理解しました。ありがとうございます。

書込番号：25273450　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞さくらココさん

さすがです。充放電ロスを加味しても、メリットが残るならそれに越したことは
ありません。うちは効率80%程度なので、東電のスマートライフでも、
効率80% で計算すると、夜間33円、昼間33円で同額です。

ただ、夜間充電すること自体は否定はしませんが、私にとっては下記の
デメリットがどうしても気になりますので、オムロンの50%充電制限は、
さもありなん、という感じです。（ニチコンは論外です（笑））

１）夜間に蓄電池をフル充電して、翌日PVが発電できる状態になったら、
　　当然余剰充電はできないので、売電することになる。
　　卒FIT後なら、７円（６円）売電するだけになるので、みすみす安価な
　　蓄電池充電機会を逃すことになる。
２）夜間電力を使用するなら、蓄電池ではなくエコキュートとかの
　　給湯設備を稼働させた方がロスを考えなくてもよい。
３）充電ロスはともかく、放電ロスは、低電力使用時に大きくなるため、
　　昼間３０Ｗ程度しか使用しないご家庭であれば、蓄電池で放電した
　　量のうち、放電ロス（発熱）が多くの割合を占めて、効率が20%程度
　　悪化することもある。

ＶｔｏＨなんか使っていますと、充放電ロスが70%、悪いと60%を切りますため、
最初から夜間充電稼働は見込んでいませんが、効率が良い蓄電池だと、
夜間充電も計算に入れてもいいんでしょうね。
ただ、成立する条件が煩雑になりますので、毎日リモコンとにらめっこ
するのも、なかなかなものがありますね。でもまあ、楽しめるかな。

＞wakasa12さん

＞少なくとも自身の場合はいま蓄電池は導入しなくても良いかな

ご賢明な判断だと思います。ＶｔｏＨはやめておいた方が無難ですが（笑）

電気料金を下げるためには、電気の購入料金を下げることが必要で、
「無駄な電気を削減する」方法をまずもって検討すべきです。
”安い電気を買って・・・”という発想は、原発事故以前の過去の発想
なので、蓄電池業者のセールストークの中にしか存在しない幻想だと
思っていいと思います。そんなこと言う蓄電池業者は、最初から信用
しない方が無難ですが。

書込番号：25273516

[ＲＴkobapapa]

＞wakasa12さん


＞ソーラーパートナーズに関わらずネットの相見積は基本仲介手数料が乗ってくる理解で良いでしょうか？

2月に蓄電池契約する際、ソーラーパートナーズとタイナビを利用して一括見積り行いました。

どちらも手数料分の上乗せがあるにはありますが、タイナビの方が安価だと担当者がいっていました。

ただ、手数料の有無に関わらず、価格は業者の考え方次第でした。ネット経由でも平均相場よりかなり安価で契約でしましたから、、。
見積りを取った業者の多くが、メーカーと直に卸しを行っており、担当者曰く「価格面ではどこにも負けません。どうとでもなります、、」とかなり強気な業者も何社かありましたし、実際価格はあなり安価でした。一例を挙げると、長州産業全負荷ハイブリッド16.4kWhで最安値209万円でした(12.5万円/kWh)。9.8kWhでも149万円からでした。

私の場合、既存パネル5.4kWがありもうすぐ卒FITのため売電(7円)より蓄電による節電を選択しました。
６月からの値上げ後のシミュレーションでは、年間15万円オーバーのメリットが出る予測です。

卒FITの方は、蓄電池設置のメリットは十分あると思います。

書込番号：25273606　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakasa12]

＞E11toE12さん
追加コメントありがとうございます。
充放電ロスで夜間電力が特になるかどうかはプランの夜間電力単価や蓄電池のロス率にもよるため状況により変わるということですね。自身の場合で改めて確認をしたいと思います。V2Hについても充放電ロスは現状大きいということで、将来的にそこも改善されることに期待したいです。

＞ＲＴkobapapaさん
手数料分の上乗せがあるにはあるもののそれでも価格的に強いところはあるのですね。ｋｗ１２．５万円は驚きです。タイナビの方が安価とのことで、利用しようと思います。やはり自身で良い業者を探すのは中々難しい気がしますし。。蓄電池については卒fitが近づいたころに改めて考えるという方向にしたいと思います。

書込番号：25274340

[ＲＴkobapapa]

＞wakasa12さん

メーカーより安価で仕入れる方法として、業者は同じ機種(例えば16.4kWhでも)を複数台確保して一括発注すれば、卸し価格が通常より安価になる様です。

タイミング的に、希望機種が業者お勧め機種に該当すれば一括発注に含まれ、安価で購入できるカラクリがあるようです。

ちなみに私の契約した機種は、その一括購入グループ価格よりさらに安価にして貰いました。理由として、対抗した業者がライバル店だったようで、今回は負けられない想いが担当者には有ったようでした。

やはり、タイミングがとても大事と言うことですかね？

書込番号：25274347　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞wakasa12さん
>確かに売電単価は一時に比べるとかなり低くなっているもののそれでも16円はあり蓄電池導入での初期投資額を考えると余剰電力は少なくともfit期間中は売電に回しても良いかなと思っている
FIT期間満了後、太陽光パネルの健全性確認の上、パワーコンディショナ更新(15年後まで)に合わせて、蓄電池の導入を検討されると良いと思います。

書込番号：25274350

[wakasa12]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございます。そういうカラクリがあるのですね。そういう意味では運要素も大きく感じます笑
ただ複数者に相見積とればその分その確率を上げることは出来るのでやはりいくつも業者当たるのは大事なことだと感じました。ただあまりやり過ぎて業者間であの客はヤバいとかならないように気をつけないといけないなと思いました。そんなことあるのかは不明ですが、、笑

＞さくらココさん
ありがとうございます。おっしゃる通り、卒fitとパワコンの保証期間終了までの間がタイミングとしては良いと思っています。保障期間があるのをとっちゃうのも勿体無いですもんね。その時のタイミングではおそらく蓄電池業界の環境認識も今とだいぶ変わるだろうと踏んでいます。

書込番号：25274363　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞wakasa12さん

基本的にメーカーは販売会社と直接取引しません。なぜならば、中小零細は破産など与信リスクがあるからです。
それにたくさんの中小零細企業のコントロールがメーカー正社員では対応できません。
そこで、与信が十分に担保される太陽光商社（全国に十数社程度あります）がメーカーに一括注文し、販売店はその太陽光商社から仕入れる形になります。いわゆる卸売です。

メーカー→太陽光商社→一次販売店→エンド販売店→お客様　がほとんどです。
お客様向けのホームページがあるのはエンド販売店です。

なお、一次販売店を経由するケースがほとんどです、なぜなら中小零細エンド販売店の与信リスクを一次販売店が負う役割を持っています。
とかく破産や夜逃げが多いのです。
そのリスクを一次販売店が負います。

メーカーの直取引は台数1万台スケールで一括受注し、一括倉庫送りとなるため、中小零細販売店は倉庫保管費用も賄えず、とても資金的に対応できないのが実情です。この倉庫保管のことを流通在庫といいます。
倉庫保管費用を圧縮するため、商社が流通在庫を激安価格で掃き出す時があります。そのタイミングと一致すれば安く工事できます。
が、エンド販売店がその粗利をプールするでしょうね。

書込番号：25274561

[gyong]

＞ＲＴkobapapaさん

述べられてるのはアイチューザーの一括購入と思いますが、バイイングパワースケールは太陽光商社に全く及びません。
一括購入の安さはエンドには訴求できますが、実態は商社より割高での仕入れになるでしょう。
実際は与信リスクがあるので、太陽光商社あるいは一次販売店経由での調達になっていると思います。

書込番号：25274568

[E11toE12]

こんにちは。

＞gyongさん

2022年に岡山市含め岡山県の6市でアイチューザーが募集した
みんなのおうちで太陽光では、67世帯の申込みがあったそうです。
契約数ではなく、申し込みなので、契約数になるともっと少ないで
しょうね。

アイチューザーにとっては、一件でも契約になれば業者から手数料が入るし、
岡山がこれでも他の自治体もあるし、で済むんでしょうが、たった67件の
見込み客の集客で、みんなで買えば安くなる、とはよく言えたもんだと
思います。

まあ、業社も普通の見積を出して、「これが特別価格です、安いでしょう！」
と言い張ればいいだけなんでしょうが。

書込番号：25274624

[gyong]

＞E11toE12さん

裏読みすれば、アイチューザー経由だと多少安くなるが、商社流通体系を壊すような低価格攻勢にはでれないということですね。
業界三方よしでは。
ただ、アイチューザー仕入れは多少だけ安くなるのでみんなに嘘はついていませんね（笑）

書込番号：25274954

[wakasa12]

＞gyongさん
流通について詳しく解説ありがとうございます。
商社が流通在庫を吐き出すタイミングというのは規則性があるものなのでしょうか。エンド販売店が粗利をプールするとはいえ、安値が出得るチャンスではあるということですよね。あまり読めるものではなく、運次第という感じでしょうか？笑

書込番号：25275527　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光を設置するにあたっての質問

[猛将]

【質問内容、その他コメント】
お世話になっております。こちらの掲示板を拝見させて頂き、太陽光の設置に興味を持っております。そこで質問なのですが、

東京都の補助金の支払いが1年以上待つとの情報がありますが、契約された方などの皆様ローンなどを考えてますか？

補助金が出ない場合など実際あるのでしょうか？揉めてるかたなどがいればどういった内容なのか教えて頂きたいです。


また、太陽光の設置工事でベストな季節とはいつ頃でしょうか？(家が傷まないなどの観点から)

以上、素朴な疑問ではありますが、高い買い物ですので、ご教授頂ければと思います。よろしくお願い致します。

書込番号：25272033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞猛将さん

はじめまして！

太陽光工事にベストなシーズンはないのですが
メーカー(SHARPやPanasonic等)の新年度の価格が決まるのが6月頃です。それと同時に商品が発売されるのもその時期で、発売されれば旧版が値下げになります。
この時期を待つ方がおおいですね。

ただ、補助金をあるためには有限資金ですので早めの方がいいですね。

工事を考えると太陽光は屋根の瓦を剥いで穴を開ける工事を伴いますので、雨季は避けたいですね。
屋根に登りますので雨では工事が中止にかり、再度段取りを組むと数ヶ月先になってしまうケースもあります。


補助金の適用条件は補助金の種類と各自治体で異なりますので市の都市開発課に確認されるといいと思います。

書込番号：25272119　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞猛将さん

はじめまして

新年度の補助金が出るのが４月末から６月初旬にかけてです。
経産省のFIT申請もこのころに新年度単価申込準備完了になります。
太陽光メーカをこのような時期のタイミングで新商品を出すことが多いです。
つまり今頃のスタートがちょうどよい塩梅です。
工事は夏から秋が良いです。真夏はエアコン工事に注力する業者があるので、エアコン工事が終了する秋がよいでしょう。

補助金の支払いが１年以上かかるのは、特定商品の補助金申請が集中することで発生します。例えばニチコンのV2H装置の納期が需給ひっ迫で1年以上の納期となり、それが影響していると思います。

補助金は設置報告が提出されないと、補助金支給されません。
この設置報告とは設置の写真を数枚とって、それを報告書としてまとめることです。
偽の写真報告は許されません。

補助金が出ない場合と売電収入が得られないトラブルもあります。
業者が先ほどお話ししたFIT申請も電力申請も怠っているケースです。
実は中小零細業者は固定費削減をモットーとしてるのでFIT申請と電力申請に詳しい正社員を雇わず、アウトソーシングしているのが実態です。
このアウトソーシング費用さえもケチる業者がいるのは事実です。

これを防ぐためには売電収入が確実に得られるエビデンスが得られるまでお金を払わないことです。
クレジット支払いの場合は完工確認の電話があったとき、ＯＫすればローン実行されますので、エビデンスを確実に得てからクレジット会社にＯＫを出してください。
現金支払いの場合はエビデンスを確認してからの支払いとなります。

私がここでお勧めする業者は完工後の全額払いでしたね。さすが大企業系列子会社かなと思いました。
中小零細業者は常日頃から資金繰りが厳しいので完成後の全額払いは許されないです。そんなことを許したら破産します。

大手かどうかの見極めは意外に簡単で“支払い条件”かもしれません。

書込番号：25272212

[猛将]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

いつもクチコミ拝見しております。早速の返信ありがとうございます。新商品発売が6月なんですね‼️参考にさせて頂きます。

やはり梅雨時期は避けた方が無難ですよね。。僕も何となく思ってました。

補助金の適応ちついては都に確認してみます‼️

アドバイスありがとうございます‼️

書込番号：25273261　スマートフォンサイトからの書き込み

[猛将]

＞gyongさん


アドバイスありがとうございます。やはり、工事は秋くらいが良いですよね、雨も少ないですし。

へー、補助金の支払いで納期が関係するんですね。勉強になります。

もちろん、嘘の写真などは使うつもりはありません。でも、先に高額支払いした後に、補助金出ませんになったらと思うのが心配で。

補助金が出ない場合お売電収入が得られないトラブル、支払い条件についての確認についてもありがとうございます。とても勉強になりました。おすすめはyhやシェルパックですか？どちらも見積もり依頼をしてますが、eyongさんはどちらで施工さらたりしたんですか？また、yhとシェルパックの特徴がありましたらお時間ある時に教えてください。よろしくお願い致します。

書込番号：25273263　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞猛将さん

私は東京シェルパックおよび伊藤忠エネクス西日本ホームライフで施工しました。
どちらも現金一括でしたが、完成後全額払いでした。
これ、中小零細では絶対できない支払い条件だと思います。これをよろこんでやると破産します。
ただし、7〜10年前の話なので、今は支払い条件が変わったかもしれません。

書込番号：25273412

[ＲＥＤたんちゃん]

猛将さん

>yhとシェルパックの特徴がありましたら

残念ながら我が家の施工時にこの両社の存在を知らなくて、直接お話しした事はないのですが、ここに寄せられる投稿をみても関東ではダントツに件数も多いです。

特徴と言えるかどうかは分かりませんが
NOと言える業者さんのような気がします。

たとえば、
*北向きの屋根に載せることをキッパリと断ります。
*低容量の太陽光しか載らない住宅には、向いてないとハッキリ伝えます。
*パフォーマンスを発揮出来ない蓄電池には後ろ向きです
*時代と相場を意識した提案をしてます。

シェルパックは出光興産(ソーラーフロンティア)の資本傘下で灯油販売、食洗機やエコキュート等の水回りが得意な業者さんですかね。SFやPanaが主戦場でしたが、両メーカーが後退後は幅広く扱ってるようです。

yhは東芝のパネルサプライヤーでしたが、今は長州、カナディアン、ハンファと適材適所で使い分けてる感じです。全国にチェーン展開してますので、競争原理の働かない地域でも低価格での提案をされてます。

当然、一長一短はありますし評判は様々です。
最終的に決めるのはユーザーさんですが、仕様や価格の妥当性を比較するには持ってこいの業者さんだと思います。

書込番号：25273788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろくでもないパパ]

＞猛将さん


去年の8月に施行しました
東京都の補助金ですが令和4年度までは「助成金交付決定通知書」が出てから業者が実績報告して書類審査に8ヶ月ほど掛かると東京都環境局の担当窓口の方が仰ってました。
私の場合には審査前施行の特例措置で事後申し込み→交付申請→決定通知書が届くまで4ヶ月、業者が実績報告を上げるのに時間を要してしまい実績報告に2ヶ月掛かり、今年の3月に審査に入りました。

令和5年度は申請手続きが簡素化されたのでもしかしたら、短くなるかも知れませんよ。

ローンを組んで一部上げ返済の予定ですが、思ってたより数万ほど多く利息を支払う様になってしまいました。

業者さんも平謝りでした。都の窓口の方も申請当時はコロナ禍で部署の人員の削減の上で、事後申請の特例措置や制度が拡充され申し込みが殺到したので時間を要してると言われ、仕方がないと諦めた次第です．．．


私も建築系の仕事なのである程度の予想ですが。
施行時期は、やはり人間が施行するので春や秋などの過ごしやすい時期が宜しいかと思います。

梅雨は雨で屋根の状態が悪くなりがちだし、真夏、真冬は暑さ寒さが厳しいですから。

書込番号：25273836　スマートフォンサイトからの書き込み

[猛将]

＞gyongさん
教えて頂き、ありがとうございます。参考にさせて頂きます。やはり完成後の全額払いが安心ですね。その点肝に銘じておきます。

書込番号：25275046　スマートフォンサイトからの書き込み

[猛将]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
各々の企業さんの説明ありがとうございます。とてもわかり易くて参考になります。他にも見積もり取ったんですが、大阪にあるステイさんも良い額を出してくれました。ご存知でしたら教えて頂けませんでしょうか。

書込番号：25275051　スマートフォンサイトからの書き込み

[猛将]

＞ろくでもないパパさん
東京都の申請についての経過ありがとうございます。参考になります。やはり申請から支払いまで結構な時間かかりそうですね。。。まー、簡素化されるのを期待します。あと、業者の実績報告上げるのが遅かったのも大変でしたね。やはり業者選びは大事ですね。

工事時期はやはりそうなりますよね〜。まー、色々と考えながらやりたいと思います。貴重なアドバイスありがとうございます！！

書込番号：25275054　スマートフォンサイトからの書き込み

[Queuedepin]

＞猛将さん
昨年10月に、DER補助金と東京都補助金ダブル受けでローンを組んで蓄電池を設置しました。
DER補助金は、スムーズにいったのですが、東京都補助金は「ろくでもないパパさん」と同様に昨年度は存在した「審査前施行」の制度を利用したのですが、すでに蓄電池は設置されているので交付決定通知が発行され次第実績報告を提出できることを業者が失念していて補助金の受領が10月になるのではといわれています。
繰り上げ返済は、手数料がかかるので一回で済ませたいと考えていたので、余計に払う金利と合わせて頭が痛いです。
ただ、令和５年度は昨年よりさらに補助額が拡充されているので、東京都内で条件を満たしていればまたとないチャンスでしょう。
同じトラブルは今年度は起こりえないですし、交付決定しない限り契約に至らないので安心して申請されればよいと思います。
おかげさまでほぼ０円電気という恩恵を得ている以上、これくらいのことは良しとしなくてはなりません。

書込番号：25280329

電圧抑制について

[NPL0630]

産業用太陽光発電の電圧抑制について質問です。
112.5kWのパワコン49.5kWの過積載で、電圧抑制がひどく、ほとんどの時間が44〜45kWの出力となっています。
メーカーと東電に伝え、
�@メーカー側は、集電箱〜PCS間の電線を一度太くし
集電箱〜PCSがCV-14sq×58mに変更（元はCV-8sq)
�A東電に対しては、電圧値を111Vまで段階的に上げる了解を頂き、設定変更
しましたが、改善が見られずご相談です。
　集電箱〜PCS間の電線が細いのではないか？（距離が58m×10本と長いこともあり）
と考えておりますが、メーカーに言っても、一度交換しているので、のれんに腕押しで困っております。　
どうか、お知恵をいただければ幸いです。宜しくお願い致します。
なお、パワコンは4.95kWのHUAWEI製10台です。

書込番号：25247250

[gyong]

＞NPL0630さん

はじめまして

HUAWEI 4.95kW x10台の49.5kWシステムのようですね。
このパワコンはAC端子台が最大5.5sqです。どうやって8sq以上の接続にしているのでしょうか？
写真があれば見せてください。

集電箱からPCSの電線は極力短くしなければなりません。せいぜい15mです。58mは長すぎます。
すべてのパワコンを集電箱に近づける大手術をしない限り、抜本的な改善は難しいと思います。

なお、DC側の配線ミスの可能性もゼロではありません。ほんと、変な配線をする施工会社が結構あるんですよ。

本件、メーカのHUAWEIにクレームをいっても意味ありません。施工会社マターです。

書込番号：25247287

[NPL0630]

gyongさん
　ご回答ありがとうございます。
　仰る通り、単線結線図では、5sq×10mと記載されてましたが
　クリップで増やしているようです。　
　メーカーから、改造時のケーブル超が580mと記載があったので、58mと
　記載しましたが、実際の直線距離では25m程度です。2本分なのかもしれません。
　とは言え、10mを超えると厳しいのであれば、対応を打診する必要があるかも
　しれないとご回答を頂いてから、考えました。
　（他のサイトは、10-15m程度のところが確かに多いので)
　メーカーに強く言うべき、配線長ってどれくらいが常識的な限界なのでしょうか？
　ご教授いただければ幸いです。何卒宜しくお願い致します。

書込番号：25247797

[さくらココ]

＞NPL0630さん
>集電箱〜PCS間の電線が細いのではないか？（距離が58m×10本と長いこともあり）
>と考えておりますが、メーカーに言っても、一度交換しているので、のれんに腕押しで困っております。
工事業者は、内線規程を拠り所に電圧降下を2%以下(受電点〜集電箱、集電箱〜パワーコンディショナ)とする設計をするのではないかと思います。
単相3線100V/200V、58m、24.75A、簡略計算式、8sqで電圧降下(対地)3.19VにつきNG。14sqで電圧降下(対地)1.83VにつきOKです。(受電点〜集電箱電圧降下省略)
工事業者の言い分を推測すると、「当初設計は内線規程を満足していなかったが、14sqへの交換により満足したので、これ以上の内線側の対策は不要」と考えているのかもしれません。
まず工事業者とよく話し合うことをお勧めします。
次のケーブルの太さについての投稿を参考にしてください。gyongさんご紹介の東北電力のシートは大変便利です。線種と長さを入れればシミュレーションできます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23459913/
内線側の対策をしてもパワーコンディショナで111Vを越えるとなると、受電点で109Vとか相当電圧が上がっているのかもしれないですね。受電点での電圧状況は調べましたか。

書込番号：25247922

[NPL0630]

＞さくらココさん
　ご回答誠にありがとうございます。
　東北電力のシートで試算すると、やはり距離が長くPCSの位置を
　変更することも検討必要なのかもしれないことがわかりました。
　メーカーに再度交渉してみます。ありがとうございました。

書込番号：25248416

[gyong]

＞NPL0630さん

1)単線結線図
　確認しました。
　LONGi LR4-60HPH-375Mを採用ですね。
　これを7直4並列が5台、8直4並列が5台構成です。
　私はできる限り奇数直列数は避けます。コの字型に結線し美しくしたいからです。
　HUAWEI 4.95kWパワコンは低圧で最大10台構成なのでモジュール偶数直列数が組みやすいメリットがあると感じています。
　単線結線図でパワコン部分の記載が細かく冗長です。
　低圧太陽光の単結はＡ４横用紙で8〜10ポイントの文字で一瞥でわかりやすく表現すべきで、設計者のセンスに疑問視です。
　おせっかいですいません。

2)パワコン設置写真
　パワコン１０台が横並びなのは写真で確認しました。
　パネルの整線がやや雑なのが気になります。
Q1.ストリング図はありますか？

　パワコン下部のＹ分岐を地面から出た基礎の棒でひものようなもので固定してブランブランしないようにしてますが紫外線劣化で10年持たないと思います。
　おせっかいですみません。

Q2.10台のパワコンでフルパワーでないナンバを教えてください。
　この375WパネルとこのHUAWEIパワコンの組み合わせでは冷間-20度起動の条件で13直が狙えるのですが、7直だとモジュール温度の熱ダレでVmpが下がり、パワコンのMPPTで救済できずフルパワーが狙えないかもしれません。気温が高くなる4月から10月まではその影響を受けやすいです。
　（前述によりこの場合は偶数直列数12での設計をします）

Q3.交流集電箱(以下ACBと略記)はどこにあるのですか？
　以下を教えてください。
　1)パワコンからACBまでの距離
　2)ACBから連系点までの距離と幹線ケーブル太さ

　パワコンケーブルは端子台の制約で最大5.5sqですから、パワコンからACBまでの距離を15m以内にしないと電圧上昇抑制のリスクが生まれます。
　低圧野立てごときで端子台で太線化は薦めません。経年による温度膨張収縮の繰り返しで端子台が緩み、発熱火災の原因になります。
　回路構成は長期運用を考えスマートであるべきです。

　可能であれば、PCS5とPCS6の間にACBを施設すればパワコンケーブルはシンメトリックになるのでケーブル長アンバラによる抑制が起きにくいです。
　ただ、このデメリットとして、幹線CVT100sqが長くなることです。幹線ケーブルは立ち上げ含めても15mを目安にしてください。
　私はCV100sq x3 にしています。CVT150sqは無駄です。
　私は同じようなHUAWEI 4.95kW x10構成で数サイト設計しましたが、超快晴時の9-15時は49.5kWフルパワー運転です。

Q3.余談
　メーカーに強く言うべきとのことですが、メーカーとはどこのことですか？
　メーカーとは工事店のことですか。一般的にはメーカーは電気機械器具製造業のことをいいまして、工事品質は関与しません。

＞さくらココさん

低圧太陽光施工業者は「内線規程」みてないですよ。「内線規程」すら知りません。
おせっかいですみません。


参考ください。

書込番号：25248798

[さくらココ]

＞gyongさん
>低圧太陽光施工業者は「内線規程」みてないですよ。「内線規程」すら知りません。
さくらココの郊外地上設置の発電所では、施工業者は内線規程に準拠して設計していました。
あるべき姿を前提にコメントしました。
＞NPL0630さん
内線規程は、電圧抑制に対応する上でも把握するべき技術基準です。

書込番号：25249242

[NPL0630]

＞gyongさん
ご丁寧なアドバイス誠にありがとうございます。
　A１．ストリングス図添付します
A2．PCSは6-10が低めの値です。年間の出力実績を添付します。(2022年1月-12月)
　A３．直線距離で45m　ストリングス図で構内柱と記載の場所にACBもあります。
　　　 連係点までの距離は正確に測ってませんが、100sqで10〜20m程度（目の前の道路に電柱があるため）と記憶してます。
　A3。メーカーでなく低圧太陽光施工業者を指してました。

　引き続きのアドバイス頂戴できますと幸いです。宜しくお願い致します。

書込番号：25249464

[gyong]

＞NPL0630さん

1.いただいた発電データについて
　Total String Capacity (kWp) はパワコンの容量4.95になってます。ここはパネルの容量でないといけません。
　このFusionSolarでの誤った設定によりSpecific Energy (kWh/kWp)が約2倍のおかしな数字になってます。修正が必要です。

2.ストリング/レイアウト図について
　西側道路からの引込になっておりますが、道の北側に50kVAの東電トランスがあり、そこから道沿いに26m南行し、道路をまたぎ8m経由して1号柱、こちらに交流集電箱ACBがあるようですが、それでよいですか？
　東電のトランスから１号柱まで34m(26m南行＋道またぎ8m)と長く、さらに1号柱に抱かせたACBからパワコンケーブル10セットが45mと長いです。
　これで2倍過積載なら電圧上昇抑制があってもおかしくないです。

　私はこういう設計はせず、東電に1本か2本敷地内に増設いただき、そこから1号柱引込にします。工事費負担金は100万円くらい高くなりますが、電圧上昇抑制回避のためです。
　それにしても東電は電圧上昇抑制をもたらすトランスから１号柱までの34mを許容しましたね。三相ならありますが、電流がより太い単相ではありえない設計印象です。
　工事費負担金を減らしたい施工会社（メーカーではなく）の強い意向を感じます。

Q1.パワコン写真とレイアウト配置
　一致しません。パワコン写真は別サイトではないでしょうか？　パワコンは一世代古いJPL0のようですね。
　施工会社が安く買いだめしていたのでしょうか？　いつ連系ですか？

Q2.このサイトの地域
　東電管内とのことですがどちらですか？
　この質問の意図はSpecific Energy (kWh/kWp)が地域によって異なるからです。
　参考に、千葉県木更津市内陸部で106.5kWpシステム(パワコンは最新のNHL2　2021年12月連系)の2022年のSpecific Energy (kWh/kWp)は1,048です。
　相談されたサイトは982となっております。

　参考ください。

書込番号：25249524

[NPL0630]

＞gyongさん

誠にありがとうございます。取り急ぎお礼とご質問のご回答をさせていただきます。
　
Q1.パワコン写真とレイアウト配置
　一致しません。パワコン写真は別サイトではないでしょうか？　パワコンは一世代古いJPL0のようですね。
　施工会社が安く買いだめしていたのでしょうか？　いつ連系ですか？

A1.2021年9月連携です。施工会社の見積書の表記は型式がJPL0となっておりました。
　　サイトの写真は間違いなく当該サイトのものでした。

Q2.このサイトの地域
　東電管内とのことですがどちらですか？
　この質問の意図はSpecific Energy (kWh/kWp)が地域によって異なるからです。
　参考に、千葉県木更津市内陸部で106.5kWpシステム(パワコンは最新のNHL2　2021年12月連系)の2022年のSpecific Energy (kWh/kWp)は1,048です。
　相談されたサイトは982となっております。

A2.東京電力の栃木県日光市内です。
　宜しくお願い致します。

書込番号：25249662

[gyong]

＞NPL0630さん

写真はこのサイトで間違いないのですね。
ならば、パワコンの位置はレイアウト図記載と異なり、さらに受電点から遠い、北から２シマ目(4段18列）の東側ではないでしょうか？
であれば、さらに遠いのでフルパワー時は電圧上昇抑制にさらされます。

栃木県日光ならピーカンも少なく、霧や曇天が多い印象です。発電量はこのくらいの性能かもしれません。
写真撮影時も曇りですよね。

この架台は20度傾斜角ですか？
架台間の距離も教えてください。
南側の架台によるパネル影もあるのかどうか？

書込番号：25249681

[NPL0630]

＞gyongさん

アドバイス本当にありがとうございます。
　�@パワコンの位置は、別なアングルで撮影した写真を見ても、一番手前のところに
　やはりありました。(添付)
　ちなみに、奥にあると思われた理由は何でしょうか？
　�A日光は仰るように曇りが多いです。この日も曇りでした。
　　ただし、このサイトは晴天時も微妙なピークカット(添付)
　　となり、一瞬フル出力(49.5kW)するのですが、その後45kW程度でサチュレーションしてしまい、ちと
　　残念な状況であり、出来れば晴天時は49.5kW近傍でピークカットするようにしたいと考えております。

書込番号：25249940

[NPL0630]

＞gyongさん
パネル角度20度
　パネル間隔は3374でした

書込番号：25250009

[gyong]

＞NPL0630さん

パワコンの位置については私の誤認です。撤回します。

１号柱からパネル設置場所まで東西に長い空き地がありますね。
本来、ここにパワコンのある４段９列と、４段２１列を並べるべきでした。
10台のパワコンを１号柱近傍に近づけないと抜本的な改善にはならないと思います。
フルパワー発電時はACケーブルに電流がたくさん流れるので、熱損失は無視できないです。

このパワコンはDC入力がA系統とB系統の2MPPTですが、どちらの系統にどのストリングが結線されているのか不明です。

書込番号：25250011

[さくらココ]

＞NPL0630さん

・出力抑制の原因について
>電圧抑制がひどく、ほとんどの時間が44〜45kWの出力となっています。
>一瞬フル出力(49.5kW)するのですが、その後45kW程度でサチュレーションしてしまい、
出力が抑制されていますが、その原因が交流電圧だとどのように確認されましたか。
出力が抑制されているときのパワーコンディショナでの交流電圧を確認することをお勧めします。

・電圧降下について
電力会社の配電線との取り合いは、1号柱の頂部で行っていませんか。ここが受電点となり、受電点から構内側の電圧降下が2%以内であることを求められています。受電点〜集電箱、集電箱〜パワーコンディショナの電力ケーブル線種、長さに基づいた電圧降下を工事会社と確認しすることをお勧めします。集電箱〜パワーコンディショナが14sqならば2%以内に入っている可能性があります。
現状集電箱〜パワーコンディショナが14sq10本につき140sqあるため、集電箱をパワーコンディショナ近くに移設しても受電点〜集電箱を150sq以上にしないと改善しません。
電力会社トランス〜受電点が長めのためこの電圧降下の影響を受けやすいですが、電力会社の対策範囲になります。

書込番号：25250469

[gyong]

＞NPL0630さん


>東電に対しては、電圧値を111Vまで段階的に上げる了解を頂き、設定変更
しましたが、改善が見られずご相談です。

HUAWEI 4.95kWの有効電力抑制値を10台すべて111.0Vまで上昇させて改善しなかったのですね。
このパワコンは113.0Vまでの設定が可能です。
一時的に上値を試す価値はあると思いますが、10台のパワコンの整定値を一斉に上げた場合、もぐらたたきゲームのようにどれかのパワコンが電圧上昇抑制の犠牲になるので、結局は近接設置か太線化が重要となります。

どの番号のパワコンが抑制になりやすいのですか？　そのパワコンのみ整定値をあげて試す方法があります。

書込番号：25250599

[NPL0630]

＞さくらココさん
＞gyongさん
誠にありがとうございます。
電圧について、正直どのように、どこを見れば良いかわかっておらず、
先に添付しました3月5日時点のPCS10の電圧について添付します。
(3月5日は、PCS10の出力量が良くないため、事例として添付します)
また、参考比較用にPCS1についても添付します

また、111Vまで段階的に上げてきましたが、gyongさんがおっしゃるように
109Vぐらいの時の方が発電量が若干良かった気がしてます。(3/5は109V)

お二人のご意見をもとに、
�@東京電力に構内近郊ないしは構内に電柱を敷設してもらう
�APCSを集電箱近傍に移設する
�B電線を太くする
の組み合わせが必要と考えております。
どれが、最優先で良さそうでしょうか？ご意見をいただければ幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：25250831

[さくらココ]

＞NPL0630さん
抑制の掛かっている12時頃のU相電圧、W相電圧、UW間電圧を読み取ってもらえませんか。
グラフから読み取るとU相電圧、W相電圧が108V程度、UW間電圧216V程度で、電圧抑制設定が111Vならば電圧抑制は動作しないと思います。

単相3線式100V/200V解説
電線は3本あり、U、O、Wと名付けているようです。Oは中性線と呼び接地されていて、UO間電圧がU相電圧、WO間電圧がW相電圧です。U相とW相は同相(位相が同じ)でUW間電圧を測定すれば、U相電圧+W相電圧になります。

phaseは相です。
PV input voltageは、太陽光からの直流入力電圧です。

書込番号：25250931

[gyong]

＞NPL0630さん

対策案はご提案の通りですが、もう少し、事象確認の深度化が必要です。

インバータレポートで
終日快晴日を指定し、すべてのパワコンで、以下の3つのパラメータのデイリーグラフを出してください。
Active power(kW), Grid phase U voltage, Grid phase W voltage,

電圧上昇抑制になりやすいパワコンを特定します。
通常は連系点から最も遠いパワコンが抑制になりやすいです。

書込番号：25250967

[NPL0630]

＞gyongさん
本当にありがとうございます。
　枚数多いですが、添付させていただきます。

書込番号：25251088

[NPL0630]

＞gyongさん
続きです

書込番号：25251091