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東京都共同購入で紹介された業者の見積の妥当性は？

[なんですってこれは]

こんにちは。
都内戸建て勾配屋根に太陽光パネルと蓄電池設置の見積をもらいました。
設置で特殊な条件はありません。東西南北パネルを設置する条件です。


モジュール : CS-233B91 x 11枚
モジュール : CS-238B9AG1 x 3枚
蓄電池 : CB-P164M06A x 1式
等で合計400万円。

東京都の補助金が入って150万円です。

これは妥当な見積なのでしょうか？

書込番号：26275585

[すぐ自分の話したがる人です]

妥当だとおもいますよ

書込番号：26275616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞なんですってこれはさん

はじめまして！

4面分散の太陽光で総容量3.3kWに蓄電池16.4kWhですね？

まず、東西南北4面でまず北面はほぼ活躍しません。
秋冬は西面も活躍しません。それで蓄電池16.4kWhを満充電することは物理的に不可能では？その辺はご承知されていますか？

価格ですが、多面設置を加味しても300万円がいいところです。400万円は高過ぎます。

アイチューザーによる共同購入プランですよね？
共同購入はマスメリットを切り札と謳ってますが、実際は元請け、下請け、孫請けとマージンが嵩み結果的に高くなってる傾向です。

書込番号：26275623　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんですってこれは]

早速のお返事ありがとうございます。

>4面分散の太陽光で総容量3.3kWに蓄電池16.4kWhですね？
そうです。

>それで蓄電池16.4kWhを満充電することは物理的に不可能では？その辺はご承知されていますか？

はい。補助金を含めると蓄電池容量の大きい方がトータル支払額が安くなると言うので、この見積になりました。

> 価格ですが、多面設置を加味しても300万円がいいところです。400万円は高過ぎます。

やはりそうですか。やっぱり高いですか。。。

>アイチューザーによる共同購入プランですよね？

そうです。

書込番号：26275671

[さくらココ]

＞なんですってこれはさん
型番は下記ではないかと思います。
モジュール : CS-243B91 x 11枚 (2.673kW)
モジュール : CS-238B91AG x 3枚 (0.714KW)
合計3.387KW

薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　一般2.673kW、防眩0.714KW　合計3.387KW　4面　パワーコンディショナ含まず　工事費込、税込1.0百万円
蓄電池　16.4kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込2.2百万円
合計　3.2百万円

書込番号：26275969

[ken699]

＞なんですってこれはさん

当方も都の共同購入事業で見積もりを取りました。
機器構成的に二和電設かエーシーネクストから見積もりが来たのではないでしょうか？

当方は以下の構成でした。
パネル：CS-364B91　8枚
蓄電池：CB-P164M06A

事前見積もりは326万でしたが、最終見積もりは368万でした。
最終見積もりが上がった要素としては以下となります。
・CS-340B81（すいません、うる覚えです）→上記パネルに変更
・特定負荷→全負荷に変更
・3階建てなので足場の追加費用
・前面道路が4mのため、交通誘導員の費用

なんですってこれはさんのお宅は特殊な条件は特にないとのことですが、仮に3階建てであれば、足場の追加費用が当方の家は片流れの屋根なので1面（？）分だけで済むのかもしれませんが、4面だともう少しかかっているのかなと感じました。
（プラスでパネルの差額）

以上、ご参考までに。

書込番号：26276474

[くうしゃんパパ]

なんですってこれはさん

システムの健全性について、唯一経験者であるＲＥＤたんちゃんさんが触れておますが、、。

寄棟4面において西と北面はほぼ発電しません。
東と南ですが、春から夏であるっても発電は2kWするかしないかです。待機電力(平均0.5kW)とリビングに設置されてるエアコン12畳クラス(1.2kW)で消費してしまい蓄電池にはほとんど廻りません。

秋から冬は発電が1kWにも満たないと思いますので、自家消費にも足りません。となると蓄電池は太陽光の余剰電力で満充電することは不可能です。電気を買って貯めるという本末転倒な使い方になります。

太陽光は南に面する屋根にどのくらい載せられるか？
自家消費と蓄電池との併用で蓄電パフォーマンスを活かすなら最低でも5kWは必要です。

この仕様に400万円出してもリターンは2割にも至りません。

提案する業者さんのセンスを疑います。
10社に見積り依頼しても8社に断られるケースです。
そんな屋根だと思います。

書込番号：26276490　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞なんですってこれはさん

都の補助金のみですと自己負担８０万円程度の見積な方の投稿をよく見かけます。
自己負担１５０万円は補助金の大半が業者の懐に入る見積と思います。
自己負担が１０万円多くなる毎に、都の補助金が３０万円多くなる仕組み
（容量あたりの上限はもちろんあります）
逆に言うと業者の見積額から１０万円値引きしてもらっても補助金が、比例して減るので、
結局、自己負担は３万円も減らないといった感じです。

自己負担を減らすには、都以外の国や市区町村の補助金併用が効果的で

来年度も国からの補助金、予算あるようなので、国の補助金併用することで
自己負担減らし、４０万円台を期待したいところです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/#26276784


＞くうしゃんパパさん

こんにちは

＞自家消費と蓄電池との併用で蓄電パフォーマンスを活かすなら最低でも5kWは必要です。

実際に設置して１年半ほど使ってみての感覚から、ガス併用の場合
蓄電池は、太陽光3kW年間3500kWh程度発電があれば有効活用できると思います。

内訳としては太陽光から直接自家消費は1500tkWh程度で、余剰2000kWhのうち
蓄電池に1600kWh程度（１日平均4.4kW充電）
容量としては6.3kWh程度の小容量タイプがちょうど良いと思います。

うちはエコワンも設置して太陽光湯沸かし、９割以上自家消費といった感じにできました。

ただ、採算性となると蓄電池による削減効果は前記例の場合、年３万円程度、補助金が多くないと元は取れないですが
停電時の備えの面もあるので、容量過剰でも必ずしも無駄にはならないと思います。
その辺りは、考え方次第ですね。

書込番号：26277360

[なんですってこれは]

皆様、書き込みありがとうございます！
お返事が遅くなり申し訳ありません。

>さくらココさん
目安を提示して頂きありがとうございます。
この価格でどうにかなりそうです。

>ken699さん
そうです。前者の二和さんから見積を頂きました。
2階建てですが4面で費用がかかっているのかもしれませんね。
参考になります！

>くうしゃんパパさん
具体的なアドバイス感謝致します。
今まで屋根の面積を考えたことはありませんでしたが、やはり23区の家の屋根は狭いのですね。
痛感してます。

>りゅ774さん
具体的な発電量や効率的な使い方ありがとうございます！
エコワンをお使いなのですね。
エコキュートじゃなかくエコワンを選んだ決め手はなんでしょうか？

書込番号：26280494

[りゅ774]

＞なんですってこれはさん

こんばんは！

＞エコキュートじゃなかくエコワンを選んだ決め手はなんでしょうか？

我が家の場合、昔に太陽光設置で、当時は売電単価が買電よりも高く売電優先したほうがお得ということもあり
東京ガスのエコジョーズと床暖房浴室乾燥セット割引料金で、既に１３年以上経過、長期保存も終了、いずれ寿命という状況でした。

最初は卒FITを機にオール電化を検討したのですが、

・エコキュートの他、浴室乾燥とガスコンロ、床暖房対応交換　⇒約100万円
　※補助金対象はエコキュートのみ、他の機器は対象外

・電気容量追加に伴い10kVAにすると電気基本料金が月額3110円
　東京ガスの基本料金削減額以上に高くなるか、　新電力のオール電化プランが検討当時は割安なものが見当たらず

・設置場所の問題で浴室壁面側スペースにエコキュートは設置できず、
　配管8本（給水・給湯・追焚き往き戻り・床暖往き戻り２系統）延長配管で庭側設置になる
　またシャワーの冷水⇒温水がでるまで時間を要しそう

・そもそも太陽光が少なく冬は不足していて、結局買電となり、深夜電力値上げや再エネ賦課金上昇に伴い
　エコジョーズ（冬期割引単価）≒エコキュート深夜電力湯沸かしと冬期削減は見込めず夏期のみ

といった感じで、メリットが見いだせず諦め、エコジョーズ故障したらそのまま２５万円程度で
床暖対応エコジョーズに交換が無難かなと思っていました。

１０数年前検討した頃の当時の記憶で、エネファームやエコワンといった機器は、機器代が高く１００万円以上と
元は取れない認識だったのですが・・この１０数年で第５世代まで進化していて

調べてみると都の補助金と国の給湯補助金が併用できエコジョーズ＋１０万円程度の見積額

効率も最新エアコンのヒートポンプ並みのCOP最大7.2倍と効率良さそうなのと、
屋外100Vコンセントに挿すだけで電気工事や基礎工事不要で簡易基礎で（タンク・ヒートポンプ）は置くだけ
配管は、既存通り壁面固定エコジョーズに同位置で変わらず設置、この辺りの施工費用が割安で高い機器代相殺といった感じでした

結局ファインバブル付き分高い機種で３８万円自己負担で
給湯分のみ半減で年２万円メリット×６年程度でエコジョーズ相当額まで差額元取れればという目論見で交換しました。

実績は、こちらの給湯器カテゴリで投稿、想定よりあと一歩といった感じで試行錯誤中です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/#tab

書込番号：26280701

[たいようこ]

普通の家なら大体300万
東京都の補助金使えば80万くらいには収まるはず。
あ…これ去年。今年は90万まには・・・（蓄電池のkwh20000下がったので）

二和さん・・・
工事費含め後出しで上げてきますね。ほぼ毎回契約時に・・・
プロンティアさん、トベシンさん
工事費あれでやっていけるのか？
事故起こす金額。外注の半額だけど・・・
それに足場代ないんだけど、3階建てでもかけないつもりか？

いずれにせよ、工事明細もきちんと見るべきです。
いくら社内で工事といっても限度があります。
また、つい先日から講じ始めました〜なんてとこに頼んだら
安物買いの銭失いになる可能性も・・・
事故の補償はまずない

書込番号：26282332

この見積りは適正価格なのでしょうか

[f2600]

訪問販売の見積りです。
よくあるモニターになってください！ってやつで、本体代のみらしいです。

長州産業の太陽光パネル4.39kW
長州産業の蓄電池12.7Wh

施工保証10年
出力保証25年

築５年の後付です。南向きで屋根の角度が30度です。日当たりは良いです。
オール電化です。

見積り見ると太陽光パネルが２種類つくのですが、価格差がほとんどないのが気になってます。

20年ローンでなんだかんだ410万くらいといわれました。
相場やこのメーカーがどれだけの会社なのかわからないので質問させていただきました。
あと、どうせつけるなら、この家を建てたハウスメーカーにお願いしたほうが色々良かったりするのでしょうか・・

書込番号：26274994

[すぐ自分の話したがる人です]

適正だとおもいますよ。

書込番号：26275023　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞f2600さん

はじめまして

どこの訪販業者の見積ですか？
訪販の場合、どうしても固定給０円の国保非正規機営業の完全成功報酬歩合50〜100万円が見積もりに埋め込まれるので割高になります。２種類の太陽光パネルの価格差がないとのことですが、そこに完全成功報酬歩合が埋め込まれています。

タイナビなどの一括見積サイトの業者にはそれがありません。なので、一括見積サイトでの相見積が賢明です。
なお、ソーラーパートナーズは胴元取り分が多いのでお勧めしません。

貴殿は20年ローンが組める与信がある貴重なお客様です。
相見積が面倒なら国保非正規営業の生活支援のために割高で契約されることも吉です。

書込番号：26275111

[さくらココ]

＞f2600さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　4.39kW、パワーコンディショナ含まず　工事費込、税込1.0百万
蓄電池　12.7kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込1.9百万円
合計　2.9百万円

書込番号：26275307

[f2600]

＞すぐ自分の話したがる人ですさん
モヤモヤが少し軽くなりました。ありがとうございます！


＞gyongさん
そうですよね、報酬含めないと彼らも仕事成り立たないですもんね・・説明を聞いてる限り嫌な印象は受けませんでした。相見積もり面倒だと思ってる自分もいます。
とても参考になりました！ありがとうございます！


＞さくらココさん
返信くださった金額とても参考になります！うちの見積はやはり高いのかとも思いますが、他の方がおっしゃる通り報酬も含まれるし、もしかしたら訪問販売なら適正なのかもと言い聞かせている自分もいます。でも290万でおさまったのかもと落ち込む自分もいます。
コメントいただけて嬉しいです！ありがとうございます！

書込番号：26275582　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞f2600さん

別に契約されて構いませんが、私は無慈悲に完全成功報酬歩合100万円がない安い業者を選びます。
そうしないと永遠に元が取れません。

書込番号：26275583

[ＲＥＤたんちゃん]

f2600さん

ご自身が納得される額が適正価格です。
この業界、半数が訪問販売をきっかけとした導入ですから、、。サポートしてあげて下さい。

平均価格も現在、太陽光1kWhあたり22~24万円程度と試算されています。
同じ仕様でも激安専門店で18万円程度、訪問販売が25万円、ハウスメーカーが26~30万円程度となってます。

書込番号：26277030　スマートフォンサイトからの書き込み

[f2600]

＞gyongさん
もう少し慎重に考えることにしました！今回はお断りすることにしました！考え直すきっかけをくださってありがとうございます！

＞ＲＥＤたんちゃんさん
納得＝適正価格　本当にその通りですね！
今回はやはり少し高い買い物かな・・本当にこの価格でいいのかなと納得できなかったので、私の中では適正ではなかったようです！貴重なご意見ありがとうございます！

書込番号：26277166　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光・蓄電池設置後の電力会社の契約アンペアについて

[やぴまる]

太陽光とニチコントライブリッドの蓄電池を設置しました。
現在オクトパスエナジーの50Aで電力会社と契約をしていますがこのアンペアを40や30Aに変更しても問題ないのでしょうか？

書込番号：26273817　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞やぴまるさん
太陽光出力[kW]、蓄電池容量[kWh]を教えてください。
どこの地域電力会社管内か教えてください。

書込番号：26274035

[やぴまる]

ご返答ありがとうございます！

太陽光出力[2.4kW]、蓄電池容量[14.9kWh]を関東（東京）電力会社管内だと思います！

よろしくお願いします！

書込番号：26274337　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞やぴまるさん

＞太陽光出力[2.4kW]、蓄電池容量[14.9kWh]
トライブリッドってことは、ESS-T3Xですね。

蓄電池の充電能力は最大4.0kWありますが、PVが2.4kWなので、余剰充電は
さほど期待できないですね。

太陽光出力＝A
宅内消費＝B
蓄電池充電＝C
蓄電池放電＝D
契約アンペア＝E

ニチコンのパワコンは、蓄電池充電の際に（A＋C）-BがEを超えないように
制御します。デマンド制御と言います。
また、Bが大きい時にでも、B-（A＋D）＜Eならばブレーカーは落ちません。
Eが30Aで、Bが90A使っても、Aが24A、Dが40Aならば、買電が26Aで済む
のでブレーカーは落ちないということです。

ただし、太陽光は不安定、蓄電池はいかなる時も容量が残っているわけでは
ない、というところなので、Aが0、Dも0なら、Eが30AならBが30A超えると
ブレーカーが普通に落ちます。
Bが90A使うことがあるなら、90Aの契約にしておく方が無難ではあります。
今が50Aなら、50Aのままの方が無難だということです。

次に、太陽光が2.4kWだと、余剰充電は非常に心許ない。となると、買電充電
ですが、料金はさておいて、どういう充電をするか、ということですよね。
ESS-T3Xは、最大4.0kWで充電しますが、上記デマンド制御により、宅内消費
と充電電力を合わせて（B+C）がEを超えることがないように制御します。
契約アンペアが20Aで、宅内消費が10Aなら、10Aで充電しますが、これ、
ブレーカーが落ちないだけで、充電時間もかかるしあまり電力も使えないし、
何のために蓄電池をいれているのか、ってことになりませんかね。
50Aのままで、宅内消費20A、30Aで充電、宅内消費が増加して40A消費すれば
10Aまで充電を落とす、という使い方になると思いますが。

ちなみに、オクトパスの契約はなんですか？サンシャインだと、9時から15時に
めいっぱい充電したほうがいい感じになるかもですね。

書込番号：26274373

[やぴまる]

EVオクトパスプランで毎日11時から13時の間は電気自動車に余った分は蓄電池に充電しています。
電気自動車は休日にしか使わないためほぼ90%充電されています。
基本買電は車or蓄電池の充電のみ使用してます！

この使い方でできる限りAを低くして固定費を下げたいと思っています。

書込番号：26274387　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞やぴまるさん

＞この使い方でできる限りAを低くして固定費を下げたいと思っています。

私の考えは逆ですね。EVオクトパスは11:00〜13:00の2時間しか充電できないので、
最大出力でEVに充電したい、という考えです。V2Hの最大、6kW（60A）で充電
するなら、デマンド制御のため、契約アンペアの設定は60A以上にしてないとなりません。
6kWで2時間充電しても、12kWh（ロスがあるので使える分はもっと低いですが）しか
充電できないので、契約アンペア数を下げて充電できる電力量を下げる選択肢は
ないですね。

書込番号：26274401

[さくらココ]

＞やぴまるさん
>太陽光とニチコントライブリッドの蓄電池を設置しました。
>現在オクトパスエナジーの50Aで電力会社と契約をしていますがこのアンペアを40や30Aに変更しても問題ないのでしょうか？
太陽光、蓄電池の運用を開始して電力会社の契約を下げる相談は今までなかったと思います。
雨天のときなどは従来と同様の買電が発生するときもあるかもしれません。
1年位データをとり検討、問題ないことを確認の上変更することをお勧めします。

>EVオクトパスプランで毎日11時から13時の間は電気自動車に余った分は蓄電池に充電しています。
>電気自動車は休日にしか使わないためほぼ90%充電されています。
>基本買電は車or蓄電池の充電のみ使用してます！
FIT買取価格は15円/kWh(2024年度、2025年7末まで申請)として
EV、蓄電池への充電はEVオクトパスブランにより、
蓄電池は、グリーンモードで電力系統からの充電時間は1:00〜5:00(EVナイトタイム14.6 円/kWh)
EVへの充電は11:00から13:00(EVデイタイム12.6 円/kWh)
で運用されていますか。

書込番号：26274958

太陽光発電＋蓄電池の設置費用について

[ケルシム]

先日我が家の太陽光発電＋蓄電池の設置見積を取りました。

長州産業のパネルで5.8kw
蓄電池12.7kw 特定負荷

上記の設置で税込み325万
東京都補助金240万

屋根はスレート屋根の戸建て二階建てなのですが妥当な金額でしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：26272061　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ケルシムさん

はじめまして

妥当な金額かどうかはタイナビなどの一括見積サイトを活用して複数業者の見積を取ることが肝要です。
1社だけでは判断できかねます。
参考ください。

書込番号：26272089

[ケルシム]

ありがとうございます。
タイナビで登録した１社です。
タイナビで５社ほど見積してくれる業者ですがどの業者も設立1、2年ほどの若い会社でこの先10年以上あるの？って会社ばかりですね。
施工保証や先のメンテナンスを考えると多少高くても歴史ある会社の方が良いのでしょうか。

書込番号：26272219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ケルシムさん

はじめまして！

長州産業の太陽光5.8kWと蓄電池12.7kWhですね？
屋根への設置面数や勾配等が分からず何とも言えませんが、325万円なら妥当な線かとおもいます。

都内であれば横浜yh社や藤沢のトレシスあたりにこの見積りを前提に相見積もりをお願いした方がいいと思います。

すでにDR補助金等、一部の補助金は無くなってますのでそう急いで決める必要はありません。
スレートですと屋根に穴を開ける工法となるでしょうから慎重に進めて下さい。

書込番号：26272537　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおみか７７７]

ケルシムさん

私も長州産業のパネルと蓄電池で進めていますが、下記の構成で税込300万円でした。（補助金は神奈川県と市合わせて152万円で自己負担148万円）

容量はほぼ同じですが、私の場合は、3階建てで足場あり、パネルが一部防眩パネル、蓄電池が全負荷ハイブリッドで20年保証、なのでケルシムさんはもう少し安くなるかも知れませんね。

太陽光5.78kW
CS-243B91×15＋CS-238B91AG（防眩パネル）×9

蓄電池12.7kWh
スマートPVマルチ、全負荷ハイブリッド
20年保証

建物・屋根
3階建て（足場設置あり）、スレート寄棟屋根

書込番号：26272834　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ケルシムさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　5.8kW、パワーコンディショナ含まず　工事費込、1.0百万円(税込)
蓄電池　12.7kWh、特定負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンデイショナ込含む　工事費込、1.8百万円(税込)
合計　2.8百万円(税込)

東京都助成金
太陽光　120千円/kW×5.8kW=696千円
蓄電池　120千円/kWh×12.7kWh=1,524千円
合計　2,220千円
詳細仕様不明だが、機能性PV等の追加補助がされる場合は、目標価格も同程度上乗せされると思われる。

書込番号：26273205

[beebyor]

＞ケルシムさん


似た構成なのでウチの実例を

長州産業　340Wパネル18枚　6.12kW
長州産業　12.7kWh蓄電池　全負荷
瓦屋根　2階建て　足場なし

込み込み288万円

初めは300万超えでしたが、他社と相見積もりで1度だけの交渉でこの金額でした

無理な値切りは手抜き(必要部材ケチられるとか)につながる恐れがあったので、無理は言わず、他社価格を正直にそのまま伝えた結果です

書込番号：26274372　スマートフォンサイトからの書き込み

カナディアン蓄電池について

[ぽいすと]

カナディアンソーラーパネル、
ニチコン蓄電池の見積内容に、カナディアン蓄電池での逆提案を依頼しました。

見積もりは可能だが、おすすめはしない。
理由は、昨年冬場の夜や朝など、5〜6℃以下の環境では蓄電しない事例が多数あったから。
それでも気にならなければ設置はできます！
との回答でした。

寒さに弱いのは理解出来てますが、
カナディアン蓄電池はそんなに不具合起こるのでしょうか？


設置されている方、詳しい方、
ご教示いただけますと幸いです。

書込番号：26268153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ぽいすとさん

はじめまして！

カナディアンソーラーに限らずリチウム電池の特性で氷点下域では蓄電性能が低下します。理由は「過放電」等難しい原理がありますが、ここでは省きます。

カナディアン製の蓄電池EP CUBEには「冬季モード」という機能が備わっており、寒さに関する対応は問題ありません。
その業者さんの知識、大丈夫でしょうか？

カナディアンは元々北米育ちですので寒さは得意なメーカーです。ドイツ生まれのQセルズもそうですね！

書込番号：26268164　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ぽいすとさん

カナディアン蓄電池というか、HUAWEI OEMのEP Cubeは、アプリケーションに
BUGがあって、、5〜6℃以下の環境では蓄電しない事例が多数あったことは
事実です。今は修正されています。

バグなんだから直せばいいだろう、というのと、バグなんか出すから信用できない、
というのはどちらも正しいとは思います。

他にも、
・設定が難しい。
・無線（Wifi）しかサポートしていない。動作不安定になりやすい。
などのデメリットはあります。

書込番号：26268172

[E11toE12]

こんにちは。

ちなみに、ＲＥＤたんちゃんさんご指摘の「冬季モード」というのは、氷点下まで
気温が下がった際に、放電され過ぎていると（過放電）再充電が困難になる、
という状態を避けるために、冬季モードだと残量をキープする、という機能ですので、
県南とか県東部だとあんまり気にする必要はないと思われます。
祖谷とかみたいな山中だと厳しめかも知れませんが（笑）

どこのメーカーでも。冬場は厳しいので、設置位置とか使い方（運用）でカバーしていますね。
まあ、だからといって南側に蓄電池は設置できないので、痛しかゆしですかね。

書込番号：26268197

[ぽいすと]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

回答ありがとうございます！
発売当初はコスパも良いので、商品を提案・設置していたらしいのですが、冬になるとトラブルが多かったという業者さんの経験談でした。

そこだけがデメリットということを伝えられ、
ニチコンを勧められてる現状です…。

書込番号：26268845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽいすと]

＞E11toE12さん

回答ありがとうございます！
東部圏域になるので大丈夫なのかな…。
西部よりの業者になるので、トラブルが多かったという地域を聞いてみようと思います。

書込番号：26268848　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいぴぃ]

＞ぽいすとさん

当方は東北地方南部在住ですが色々見積りを取って調べた結果コスパの良いであろうEP CUBE(13.3kw)に決めました。
他社も含め当機の取付も経験がある業者さんに聞きましたが「どのメーカーの蓄電池も当然冬場は弱く特にEP CUBEが弱い」という話しは聞いた事はないとのことです。
EP CUBEはＲＥＤたんちゃんさんがおっしゃるように元々北米のメーカーであり昨年に冬季モードも追加される等改善されたりしています。

テスラのPowerWall�Uとかは低気温になると電熱線で電池を温めて蓄電力を保つそうなのですがその分蓄電容量も減ってしまうデメリットもあるそうです。
当地方では朝から夕方まで一日中蓄電不可になるような低気温日は冬季12〜3月で月に数日しかな無いので大きな問題は無く総合的には良いと思っています。
また、冬場の低気温でも天気の良い日で蓄電が可能な気温時間帯が数時間あれば半分以上は蓄電も見込めるものとのことですので。

更に我が家ではエコキュートのAI機能を活用しているので仮に蓄電しない日中帯で発電していれば湯沸かしに電力は利用できますので大損は無いかと。
どのメーカー機も一長一短ですがEP CUBEは海外メーカーでも補助金対象になっている等の利点も多いので悩むところですよね。

書込番号：26269912

[E11toE12]

こんにちは。

＞ぽいすとさん

今の電気の受給契約は、四電とですか？
また、現状では、ガスは使っていますか？太陽光をいれたら、オール電化にしますか？

書込番号：26270032

[umsn]

＞ぽいすとさん
去年から東京都でEP CUBEを使っています。

去年の冬に朝方エラーが出て音が鳴っていた(今は鳴らなくなったみたいです)ので確認したら蓄電池が止まっている状態になっていて、取り付けしてもらった業者さんに連絡したところ「本体が0度以下と判断した時には自動で動作を止める仕様になっている。仕様書の動作温度にも記載がある」との説明を受けました。

復旧まではただ待つしかなく、結構時間がかかった記憶があります。

機能自体は気に入っていますが、東京でも冬場で氷点下でもないのに、こういうことが実際に起こるんだなと…

書込番号：26270137　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞E11toE12さん

EP CubeはHUAWEIのOEMではありません。

JET認証情報によれば、中国の深センにあるShenzhen JingQuanHua Electronics Co., Ltd.（京泉華電子：JQH）という磁性体部品製造（コイルやトランスなど）メーカです。
多分初めての蓄電池ハイブリッドインバータの製品化で、しかも暖かい地方ですから、寒い0℃以下のテストはしていなかったのでトラブルが起きたと推察します。

書込番号：26270280

[りゅ774]

動作温度記録

＞umsnさん
＞gyongさん

こんばんは

とても興味深い情報ありがとうございます。
都内設置でも低温抑制されたケースあったのですね。

うちは京セラ製で同じく都内設置で稼働１年半ほどですが、
運転情報の履歴によると、過去もっとも下がって蓄電池温度３℃、逆に上は４１℃が記録ありました。

取説記載は以下で、どちらかというと近年酷暑の上限温度のほうが気になります。
＞周囲温度：−20℃〜+40℃
＞ ※ 上記温度範囲外のところでは、動作を停止します 温度が範囲内に戻れば自動復帰します


今のところ、他の項目で温度上昇抑制の履歴を見ると０なので抑制されたことは無く、
低温下でも特に、抑制されたことは無い感じです。


以前、以下の投稿内で、さくらココさんにて、温度変化による容量変化について投稿ありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26196446/#tab

温度変化と蓄電容量の関係、劣化は気になりますね。

寒冷地については、蓄電池を屋内設置が良いのかもしれませんね、
屋内設置可能な機種としては、オムロンの9.8kWh、16.4kWhや、京セラEnerezzaなどが屋内対応ですね。

書込番号：26270376

[E11toE12]

こんにちは。

＞gyongさん

カナディアンソーラー自体、創業こそカナダのオンタリオ州ですが、創業者は中国出身者で、
今や立派なグローバル企業ですし、部材の生産は全て中国ですので、
HUAWEIと同じ部品を使って、蓄電池のコア部分の開発はHUAWEIが行っています。

＞りゅ774さん

蓄電池の低温時の問題は多岐にわたってますので、特にEP Cubeだけの問題でもないのですが、
EP Cubeは、放電は-20℃までできる仕様なのに、充電は0℃で”停止”してしまうので、
グリーンモードで使用しつづけていると、太陽光余剰が発生するまで充電をせず、蓄電池としては
買電防止のため放電するモードなので、低温時に放電し過ぎてしまう、放電し過ぎてしまっている時に、
余剰が発生しても、電池温度が低いと充電しないため、影響が大きくなる、という仕組みです。

＞寒冷地については、蓄電池を屋内設置が良いのかもしれませんね

うーんまあ、そうなんですけど、後付けで屋内設置はどうなのかなあ（苦笑）
配線の問題が大きいですし、置き場所によっては部屋一つ潰しますよ。リビングにおいて、日々磨いて
眺めるというのも楽しいかも知れませんが（爆）
うちはニチコンの4.9kWhを屋内設置のため温度管理はしたことがないですが、納戸を占有されて
いますし、そもそも新築時に設置したんで。

＞ぽいすとさん

EP Cubeに限らず、蓄電池は低温に弱いというのはご認識のとおりです。
ただ、故障するというわけではないですし、故障という状態になるためには、-20℃以下の極寒地で
電解液が凍る状態なので、徳島県でそんなところは剣山の山頂くらいだと思います。
昔、祖谷のあたりでボロ車に乗ってて山道に迷い込んで、雪が降ってきたときはああこのまま
幸に埋もれて死んでしまうのだなあ、と思ったこともある程度には、雪に弱い県民性なので。

書込番号：26270552

[さくらココ]

＞umsnさん
>去年の冬に朝方エラーが出て音が鳴っていた(今は鳴らなくなったみたいです)ので確認したら蓄電池が止まっている状態になっていて
EP-Cubeの製品仕様
充電0℃〜45℃
放電-20℃〜45℃
なので、「蓄電池が止まっている状態」とは放電はできるが、充電ができない状態でしょうか。

さくらココの使用する蓄電池(長州産業製Smart PV Multi 9.8kWh オムロンOEM)の製品仕様
使用周囲温度　-10℃〜45℃(使用周囲温度範囲内であっても、蓄電池保護のために充放電を制限することがあります、)
さくらココは、太陽光が2.8kWで大きくないため、太陽光による充電が抑制されたことは経験ないが、深夜電力により蓄電池を充電しており、12月から3月の低温期(気温が10〜5℃程度以下)に深夜電力による充電が半分ぐらいの電流に抑制制限されることがある。動作停止してしまうことはない。

＞E11toE12さん
huaweiのLUNA2000-5/10/15-NHS0、新製品LUNA2000-7/14/21-NHS1の製品仕様
使用環境温度　-20℃〜+ 55℃
EP-Cubeの製品仕様と異なります。
また他の技術仕様も異なるように思います。
「HUAWEIと同じ部品を使って、蓄電池のコア部分の開発はHUAWEIが行っています。」について
出典、根拠などありましたらご教示いただけますか。

書込番号：26271429

[ぽいすと]

＞E11toE12さん
現在はオール電化、四電です。
太陽光パネル設置後は、オクトパスエナジーを提案されており（設置業者に）検討中です。

書込番号：26272276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽいすと]

みなさま、有益な情報ありがとうございます！
理解するのに時間がかかり返信が出来ずにすみません。

書込番号：26272277　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ぽいすとさん

では、四電の「でんかeプラン」ですね。もう一つお聞きしたいのですが、4月に料金改定が
ある前、要は冬場ですが、定額料金を超えた月はありましたか？
一般的な使い方で考えますと、オクトパスのオール電化サンシャインがよさげに見えます。
9時から15時までにエコキュートの湯沸かし、蓄電池の充電を済ませて、15時から翌朝
9時まで、蓄電池の充電分でどのくらい買電せずに済むか、を計画すればよいので。
ただ、PVを入れると普通3月〜11月までは定額内に収まってしまう（40kWh)ため、
四電が高くオクトパスが安いということはほぼ確実なのですが、冬場でどのくらい使って
いるのか、PV＋蓄電池で、定額料内に収めることができるか、ということを確認しないと、
年間を通じてお勧めできるかがちょっと見えにくいため、そこはシミュレーションしたほうが
（業者にシムレーションさせる）よろしいかと思います。
よんでんは、電気料金がちょいと特殊ですので。

＞さくらココさん
＞gyongさん

OEMであるという情報は、どこかで見聞きしたことがある程度ですので、OEMでも
同じものでもない、ということでも構いません。失礼しました。
北米製なので寒さに強いとか、深セン製なので寒さに弱いとかいうことではない、
ということが言いたいだけでした。

書込番号：26272526

太陽光パネルを屋根に載せたときの不安

[Er_G_Uebara]

こんにちは。
いま、太陽光発電導入しようと思っているのですが
建物自体が縦長で築20年を越し、20年目の屋根の補修でガルバリウム屋根を上に被せて重量が増えています。
その屋根の上に満遍なく重量物を200キロ以上載せた際、耐震性に影響が出ないか不安です。
同居している親もやはり屋根上に重量物を乗せることにあまり乗り気ではないようです。

実際、太陽光パネルを置いた際の屋根へのダメージ、耐震性はどのくらい気にするものなのか
あまり心配する必要はないものなのか
皆様のご意見をお聞かせください。

書込番号：26266963

[えうえうのパパ]

元々そういうことを想定した設計ではない場合、どこまで余裕があるかは構造次第でしょうから、ホントに心配なら業者にその点も含めて相談された方がよいと思います。
まともな業者なら、構造に不安が残るような施工はしないでしょうし。

因みに、うちも築20年ちょっとですが、建ててから太陽光パネルを載せました。
元々ガルバリウム屋根で、そんなに沢山積んでいないので、今のところ問題ありませんが、耐震性についてはちゃんと構造計算しないと分からないでしょうね。

既存の柱や梁の位置、強度、パネルを載せる位置等、非常に複雑でしょうし、地震のタイプによっても求められる要素は異なるので、ご自宅を見ずに「大丈夫」と断定できる人はいないのではないでしょうか。

仮に、ここでそういう情報を得られたとしても、それで安心できるとも思えないですし。

書込番号：26267222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞Er_G_Uebaraさん

住宅メーカーで太陽光の見積りを取ってみて下さい。
大手のハウスメーカーなら強度計算をした上でパネルレイアウトします。
その上で同じ仕様で相見積もりされるといいと思います

> ガルバリウム屋根を上に被せて重量が増えています。
これはどう言うことでしょう？
元々の屋根材はスレート系瓦でそれをガルバ鋼板に変更したという理解でしょうか？

書込番号：26267695　スマートフォンサイトからの書き込み

[Er_G_Uebara]

＞えうえうのパパさん
たしかに仰るとおりですね。
もし不安ならその点も含めて業者と話しあう。大事なことだと思いました。
こちらの掲示板の方々も購入相談の書き込みに書いてなくても、
屋根上に重量物を乗せることに不安がある場合は施工に関して業者と話しているのでしょうね。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
そのような見積もりの取り方あるとは…勉強になります
あと、屋根についてですが、もともとのスレート屋根にカバー工法で金属屋根を被せる形で改修しました。

書込番号：26267878

[gyong]

＞Er_G_Uebaraさん

はじめまして

もともとのスレート屋根にカバー工法で金属屋根を被せた上に太陽光パネルを載せるのは屋根重量オーバーで大地震の時に倒壊の恐れがあります。
カバー工法をやめ、野地板から全部やり直し、スレート屋根の上に太陽光パネルを設置してください。

書込番号：26271599