太陽光発電 購入相談 クチコミ掲示板

太陽光蓄電池のご相談です

[トゥイーティー12]

太陽光の知識が全くないためみなさんのご意見お聞きしたく投稿させていただきました。ご意見いただけると助かります。

太陽光と蓄電池の導入を考えていて訪問販売の他にソーラーパートナーズさんとタイナビさんで合計6社ご紹介いただきました。

訪問販売からも見積もり出たのですが、高すぎて切り捨てました、、
ほかにいまのところ1社だけ見積もりをもらったのですが

カナディアンソーラー太陽光システム5.1kw ￥400,000
リブタワープラス蓄電池システム7.4kw ￥1,836,364
工事費用 ￥400,000
合計 ￥2,900,000(税込)

こちらは適正価格でしょうか？


それと、3社お話をして1社目の訪問販売の営業さんに北西にはパネルを置くと反射して近隣トラブルになるから反射のないパネルのDMMがいいですと言われ、
2社目の営業さんにもやはり反射しないシャープか長州がいいですねって言われ、

もう1社の営業さんには、北西に置いてもそっち側の住宅には窓とかがないのでそんなに気にしなくても大丈夫なんじゃないかなって思います。って言われました。

ちなみに長州ですと、3.51kwで年間3289kw
カナディアンソーラーだと、5.10kwで年間5383kw
だそうです。

カナディアンソーラーをつけるほうがいいのかもしれませんが、近隣トラブルは避けたいのでやはり北側に反射するパネルはやめたほうがいいでしょうか？

こちらは神奈川県横浜市在住です。
パネルは画像のような感じになるそうです。

全くの無知でご相談乗っていただけると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：26305979　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞トゥイーティー12さん
>カナディアンソーラーをつけるほうがいいのかもしれませんが、
>近隣トラブルは避けたいのでやはり北側に反射するパネルはやめたほうがいいでしょうか？
反射光が近隣住宅に影響を与えないか検討(費用を要す)したうえで判断する方法もありますが、:検討を省略して防眩性を有するパネルが長州産業、シャーフ、DMMの他、エクソル、京セラ、AIKO(スマートソーラでも取扱)から提供されているので、屋根に合った製品(出力が大きいもの)を使用することをお勧めします。

書込番号：26306142

太陽光発電と蓄電池の導入について

[Pinokichi873]

こんにちは。
福岡市在住で、太陽光発電と蓄電池の導入を検討中で業者に見積もりをいただいたのですが、適正価格なのかがわからず投稿しました。内容は以下の通りです。

太陽光発電モジュール
長州産業:CS-364B91 × 13機 計4.73kw
蓄電池（スマートPVマルチ12.7kWh）
長州産業:CB-P127M06A
パワーコンディショナー（ハイブリッドセット 特定負荷）
長州産業:HYB06A1-T-P3-20H
補償・メンテ関係
太陽光:25年補償、蓄電池・パワコン:20年補償、施工保証20年、定期メンテ:5年に1度が30年間
その他周辺機器、工事費（アンカー工法）、20年の変動金利（現在は2.45%）の費用を含め、総額319万円とのことでした。

皆様のご助言、お願いいたします。

補足で、屋根は南向きで、材質は陶器瓦、傾斜は4.5寸、一面施工です。既にエコキュートがあり、オール電化です。

書込番号：26301684　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Pinokichi873さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　4.73kW、パワーコンディショナ含まず、定期メンテナンス5年に1度含む　工事費込、税込　0.9百万円
蓄電池　12.7kWh、特定負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証20年　工事費込、税込　1.9百万円
合計　2.8百万円

書込番号：26301997

[たいようこ]

基本定期メンテは必要ありません。
なので何年に一回とか言ってる業者はどうなんでしょうかねぇ〜
そもそも5年に一回30年って、その業者設立どれくらいなんでしょ？

書込番号：26302763

[タナカさん2号]

＞Pinokichi873さん
施工保証は10年の間違いではないでしょうか？
メーカーの保証10年＋施工業者10年保証ではなく、長州産業はメーカーが施工保証するってだけです。
施工業者に間違いなく20年保証してもらえるか確認した方がいいですよ！
個人的な見解ですが単純にあと50万ほどは頑張れるかと思いますが、地域柄、屋根材、工法の違いもあるのでなんとも言えませんが、参考までに我が家は364Wのパネル15枚/蓄電池12.7Kw全負荷で270万でした。

書込番号：26307825　スマートフォンサイトからの書き込み

見積り内容について

[自称天然パーマ]

はじめまして。
太陽光の見積について質問させてください。
愛媛県の戸建に太陽光パネルを設置予定です（築1年、28坪・2階建て、屋根材はガルバリウム）。
屋根は西北西向き・0.5寸。
周りには高い建物はありません。

2社から見積をもらいました。

A社
・パネル：LONGi LR7-54HWH-485M（485W）×24枚＝11.64kW
・パワコン：ダイヤゼブラ電機 EHF-S99MP5B（9.9kW／ハイブリッド）×1台
・;合計：115万円（税込）

B社
・パネル：Qcells Q.TRON N-G2.4+ 430（430W）×24枚＝10.32kW
・パワコン：Qcells HQJP-RA44-5（4.4kW×2台＝8.8kW）
・合計（太陽光のみ）：156.2万円（税込）
・合計（太陽光＋蓄電池15kWh）：275万円（税込）
・蓄電池：XSOL（エクソル）4.95-15-N-XSOL（15kWh）
・太陽光のみとの差額＝118.8万円


お聞きしたいこと
�@この価格は相場的に妥当でしょうか？
・A社：11.64kWで115万円はかなり安い気がしています。ただ、Googleマップで本店所在地を確認したところ、会社名も書かれていない古い倉庫みたいな場所にピンが刺されていたり(マップが更新されていないだけかもですが)、代表者取締役が太陽光パネルの販売会社を何社も兼務している感じでした。
自社で取付工事をするとして、この価格帯はありえるのでしょうか？他社の見積が140-160万前後が多かったのと、上記の件もあって逆に不安です…。

・B社：10.32kWで156.2万円、＋蓄電15kWhで275万円は適正でしょうか？
営業の押しが強く、仕入元からもDR補助金分の値引きをしている為、来年DR補助金をもらえてもトータルの差額はあまりでない。そもそも今年でDR補助金は打ち切りと言われている。
私はもともと蓄電池は考えていなかったのですが、他社よりかは安い見積りと妻からもどうせならつけたら？と勧められており意思が揺らいでいます。


2.蓄電池は元を取れないは本当なのでしょうか？
蓄電池についてある程度調べてみたのですが、蓄電池でもパワコンの更新費用などを考えると20-30年回収までかかるとよく見るのですが昔の話でしょうか？営業からは10-13年で元が取れるのでと推されています。

ぜひ皆様からのアドバイスをお願いいたします。
よろしくお願いします。

書込番号：26297036

[りゅ774]

＞自称天然パーマさん

こんばんは、太陽光のみと蓄電池ありの両方を見積り、比較し差額の検討、とても良いと思います。
＞・太陽光のみとの差額＝118.8万円
※実質の蓄電池設置費用と見なせますね。

＞営業からは10-13年で元が取れるのでと推されています。

この元が取れるの意味は、業者営業目線での意味で、補足すると
「Ａ社案太陽光のみで得られる売電利益を、蓄電池購入費用に充当すれば」
という意味で、この「」内説明を省略していますが、太陽光利益から補填すれば元取れるとの意味です。


施主目線での場合、太陽光設置費用に追加して蓄電池分約118.8万円多く払ったのだから、
それに見合う効果が得られて元取れるというのは

Ａ社案太陽光の▲９５万円電気代削減に、更に蓄電池分上乗せ１２０万円分電気代削減で
設置費用元取れたと考えたいところですが・・・

実際は充電した分、売電が減るのもあり、前記「」の説明となる感じです。

この辺り考え方次第な面もあり、太陽光分の利益より手出しなく蓄電池で停電への備えになるという考えや
後から蓄電池追加すると、追加工事費用やパワコン代が重複無駄が生じるなどなど・・とても悩ましい部分と思います。

また補助金が、蓄電池に支給されたりすると、収支変わってきます。
来年春の国の補助金等を見てから決めても良いと思いました。

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以下、現金一括払い１０年間分で比較イメージです
注記：発電量・自家消費量・単価はあくまでも、経験からの仮の値で説明用の概算収支計算イメージで根拠は無いです。
また、ローンで支払いの場合金利負担考慮も必要です。

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Ａ社太陽光のみ案
＞・合計：115万円（税込）

�@６５万円⇒昼間太陽光自家消費での電気代削減
　（年1800kWh×kWh単価35円＝年6.5万円）×10年間
�A１４５万円⇒余剰売電
　（年１万kWh×24円４年間、8.3円６年間）
合計：�@＋�A＝２１０万円

★設置費より引いた▲９５万円が１０年間分の電気代削減メリット分
（６年内に元が取れて４年分が利益となる想定）

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Ｂ社蓄電池あり案
＞・合計（太陽光＋蓄電池15kWh）：275万円（税込）

�@６５万円⇒昼間太陽光自家消費での電気代削減
　変わらず同上
�B８７万円⇒昼間余剰売電10年分について充電分目減りあり
　（上記�Aと比べ充電分減り年−4000kWhの年6000kWh余剰で、�A同様に計算）
�C１１０万円⇒夜間蓄電池からの電気代削減10年分
　（15%ロス考慮し年3400kWh×kWh単価32円）
合計：�@＋�B＋�C＝２６２万円

※設置費より引いた残１３万円分について、11年目には元が取れる想定

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書込番号：26297286

[さくらココ]

＞自称天然パーマさん
>�@この価格は相場的に妥当でしょうか？
A社
高出力大電流のパネルLONGi LR7-54HVH-485M(公称最大出力動作電流：14.53A)と旧式パワーコンディショナダイヤゼブラ電機 EHF-S99MP5B(最大入力電流10.3A)の組合せは適切ではなくピークカットが起きると思われる。価格の評価は控える。
B社
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　10.32kW、パワーコンディショナ4.4kW2台含む　工事費込、税込　1.8百万円
蓄電池　15kWh、HuaweiOEM、全負荷型、上記パワーコンディショナ4.4kW1台の代りにハイブリッド型パワーコンディシヨナ4.95kW1台を含み価格はその差額のみ含む、保証15年　工事費込、税込　1.7百万円
太陽光+蓄電池合計　3.5百万円
DR補助金についての説明は正しくないが、上記目標価格に比べて見積額は低い。
>仕入元からもDR補助金分の値引きをしている為、来年DR補助金をもらえてもトータルの差額はあまりでない。
Huawei製蓄電池は従来DR補助金対象ではない。
>そもそも今年でDR補助金は打ち切りと言われている。
国のR8年度概算予算要求あり
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26276784/

>2.蓄電池は元を取れないは本当なのでしょうか？
太陽光だけであれば、10年程度で費用回収可能である。
蓄電池は価格が高く、経済効果は少ない。補助金を得て蓄電池使用想定期間の15年で費用回収できるかどうかといったところである。
但し、今回B社見積額が低いので15年以内で費用回収可能と思われる。

その他
蓄電池15kWhにはハイブリッド型パワーコンディシヨナ4.95kW1台に繋がる太陽光パネルからしか充電できない。太陽光パネル全体から蓄電池に充電するためにはハイブリッド型パワーコンディシヨナ4.95kW2台とし蓄電池も2台構成とする必要がある。
XSOLの蓄電池15kWhから10kWh+10kWhに変更した例(東京都助成金使用)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26236881/

書込番号：26297539

[さくらココ]

＞自称天然パーマさん
追加
>屋根は西北西向き・0.5寸。
勾配0.5寸(3度)では太陽光モジュールの汚れが落ちず、汚れのため出力低下するおそれがあります。
清掃が容易にできない場合は、出力低下したとき汚れによるものか、モジュールの劣化によるものか区別できない。
陸屋根、モジュール勾配5度で運用している人の投稿
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26173960/#26176894

書込番号：26297542

[自称天然パーマ]

＞りゅ774さん
アドバイスいただきありがとうございます。

「太陽光のみで得られる売電利益を、蓄電池購入費用に充当する」というお話、まさに腑に落ちました。
また、施主と業者とで元が取れるの意味合いが変わってくるとのご指摘も、大変参考になりました。

いただいたアドバイスを踏まえ、蓄電池も同時に設置するなら、補助金が利用できる来春まで待つ方向で提案してみようと思います。
おかげさまで思考が整理できました。重ねてお礼申し上げます。

書込番号：26297962

[自称天然パーマ]

＞さくらココさん
アドバイスありがとうございます。
太陽光パネルとパワコンのミスマッチに関するご指摘、本当に助かりました。

ご指摘いただいた通り、パワコンの入力電力上限で20枚しか接続できず、さらに電流クリップで出力が大幅に抑制されることを確認しました。
教えていただかなければ、パネルの性能を全く引き出せないまま設置してしまうところでした。
また、勾配についてのアドバイスもありがとうございました。

おかげさまで、計画を根本から見直すことができます。
的確なアドバイスに心より感謝いたします。

書込番号：26297986

[りゅ774]

＞自称天然パーマさん
おはようございます！

＞「太陽光のみで得られる売電利益を、蓄電池購入費用に充当する」というお話、まさに腑に落ち・・・

そうなんですが、決してＢ社が誤っているわけでもないのですよね。
システム一式として考えて保証期間内に元が取れそうな価格での構成、

（他の方の訪問販売見積では同様なシステムが４００万円とか高額でも３０年で元が取れるとか
　電気代上昇前提とか、そもそも、試算条件が誤っているとか見かけます。）

補助金の活用について試算してみて思ったのですが、

Ａ社の★設置費より引いた１０年間分▲９５万円電気代削減額が＝４年間２４円高額売電とほぼ同額
再エネ賦課金を原資とした補助金が電気代削減分ともみなせると思いました。


太陽光は元が取れる設備（グリッドパリティというそうです）ですが・・・元を取るだけでは、単に電気代先払い
そこから更に、電気代削減となるとやはり、補助（高額固定買取FIT）等が無いと、なかなか減らないですね。

Ａ社太陽光のみ11kW超過積載で年間約１０万円削減、元取れた卒FIT後11年目から、年１６万円程度削減
Ｂ社太陽光＋蓄電池で15年間で年平均約６万円削減、補助金が国や自治体から９０万円あれば太陽光のみと同等かもしれない
と思いました。

補助金や高額固定買取が無ければ、太陽光のみで設置費用元が取れるのみ削減には至らないのかなと思いました。

※ソーラーローンの金利負担考慮無しで、かなり、雑な試算です。

書込番号：26298705

太陽光パネル＋蓄電池の見積もり相談

[やっしぃぃ]

現在の住まいに、太陽光パネル＋蓄電池を設置しようと検討しています。
家は築17年、平屋で南向き。屋根材はガリバリウム。

設置する機器の容量は下記の通りです。
・太陽光パネル：長州産業9.6kW
・蓄電池：16.4kWh

２社より工事費込みの見積もりをしてもらいました。
価格差にかなり開きがあり、B社は安くて良いと思うのですが、逆に安すぎて不安です。
あと１社見積もり追加して確認するか、B社にするか悩んでいます。
B社の見積もりは妥当な金額と言えるのでしょうか？

�@A社
　６４０万円

�AB社
　４４０万円

書込番号：26295511

[さくらココ]

＞やっしぃぃさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　9.6kW、平屋、キャッチ工法、パワーコンディショナ含まず　工事費込、税込　1.5百万円
蓄電池　16.4kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込　2.2百万円　　
合計　3.7百万円

書込番号：26295546

[ＲＥＤたんちゃん]

やっしぃぃさん

はじめまして！

ガルバは耐久性の高い屋根材ですが金属で出来ているためキズから腐食につながり易い反面をもちます。
築年数が17年、太陽光を載せると30年近く修繕が困難になります。
なので、太陽光を載せる前に点検をしてもらい剥離してる場所は補修をしてもらうといいでしょう。
我が家はセキスイ瓦(コロニアルスレート系？)ですが、築10年で太陽光を載せたので吹き替えを行いました。

価格ですがA社は論外、B社も決して安くないですよ。
屋根一面、ガルバで金具固定なら350~370万円くらいでしょう。

地域がどこか分かりませんが、タイナビなどの一括見積りサイトを利用して広く比較検討した方がいいと思います。
わたしも一括見積りサイトを含む9社から選択しました

書込番号：26295730　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっしぃぃ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞さくらココさん

ありがとうございます。
A社は論外ですね。（A社はEがつく会社です）
金額の相場がわからなかったので、大変参考になりました。

書込番号：26296101

太陽光、蓄電池

[もひあらぶ]

たくさん見積をとり、やっと２社に絞りました。
最初の会社は見積額420万でした。。怖

どちらが良いと思いますか？
条件は北面勾配1.8片流れガルバ
補助金はありません。
支払いはなるべく早く元取りたいので、
全額キャッシュ予定

A社
�@長州産業
太陽光5.44kw蓄電池12.7kwシステム
太陽光モジュール340
16枚
蓄電池スマ トマルチ12.7
保証
モジュール出力25年
機器20年
通信機器2年
15年施工保証
3年6年9年点検付き
256万税込み

�AQセルズ太陽光6.45kw蓄電池12.8kwセット
太陽光モジュール430wが15枚
パワーデポ蓄電池12.8
保証
モジュール出力25年
機器15年
3年6年9年点検付き
15年施工保証
240万税込み
　
B社
�@【Qセルズ+ニチコン】9.03kw/14.9kw
見積金額　298万(税込)
毎年無料点検付き

アドバイスいただけると
ありがたいです。

書込番号：26294330　スマートフォンサイトからの書き込み

[くうしゃんパパ]

＞もひあらぶさん

北面への設置ということからまず費用回収はムリでしょう。現在の余剰売電価格、高い蓄電池の導入費用から東京都並みの補助金がないと投資回収はムリです。

その上でA社�AのQセルズのシステムがコスパ的には抜けてると思います。

太陽光6.45kW 蓄電池12.8kWhの相場はガルバで一面設置であれば300万円を軽く超えます。
それが240万円とは逆に疑問が残ります。

書込番号：26294448　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞もひあらぶさん

はじめまして！

わたしも北面設置には消極派です。
南面と比べて導入価格は変わらないのに
発電量が低い(南向き30度と比較して20%近く少ない)
光害のリスクが長期に渡って潜む

また勾配1.8度は雨勾配程度ですが、各メーカーは長期保証を出しますか？
あるメーカーでは最低でも5度の勾配がないと保証しません。緩勾配だと雨でパネルの汚れが流されず発電低下やホットスポット等の故障不具合が発生し得るからです。北面だとコケも生えますし。

コスパ的にはわたしもA社の�Aがいいと思いますが、Qセルズの太陽光に住友電工の蓄電池でシステム保証は得られますか？システム保証が受けられないと故障の際に原因の切り分けが大変です。往々にしてお互いに責任の擦り合いです。

書込番号：26294778　スマートフォンサイトからの書き込み

教えてください Panasonicと長州産業 引用

[vjjjjjj]

太陽光＋蓄電池 見積り比較（江戸川区）


�@ 見積りA

太陽光: 4.09kW

蓄電池: 12.6kWh

価格: 約363万円

年間発電量予測: 約3,855kWh


�A 見積りB

太陽光: 3.63kW

蓄電池: 12.7kWh

価格: 約330万円

年間発電量予測: 約3,378kWh


�B 見積りC

太陽光: 3.63kW

蓄電池: 16.4kWh

価格: 約374万円

年間発電量予測: 約3,378kWh

書込番号：26293235

[ＲＥＤたんちゃん]

＞vjjjjjjさん

はじめまして！

屋根や設置面数等の詳細が不明ですが、価格のみの判断として、わたしなら見積りAを選択します。
理由は太陽光パネルの容量が大きいからです。

が、3855kWh÷4.09kW＝942kWhと東北地方秋田県並みの発電量です(秋田は国内最下位です)
東京江戸川は1250kWhは確保出来る地域です。

もしかして西や北側の屋根にパネルを載せますか？
正解なら光害阻止リスクを回避するため防眩パネルを選択しなければなりません。
Panasonicにはないので長州産業からの調達になります

また、東京は補助金が潤沢なので惑わされ易いのですがこの容量なら300~320万円くらいが妥当です。
360万円は少し高いですね！

書込番号：26293430　スマートフォンサイトからの書き込み

[vjjjjjj]

ご回答ありがとうございます。
これらは見積書に記載されているパネルとデバイスです

🟦 見積書 A – パナソニック (4.09 kW PV + 12.6 kWh バッテリー、363 万円)

お見積り シミュレーション Panasonic

ソーラーパネル

VBM265KJ01N × 13 (パナソニック製太陽電池モジュール 265W)

VBM130KJ02N×5枚（パナソニック製太陽電池モジュール130W）

バッテリーシステム

LJB2363×2（パナソニック製リチウムイオン電池ユニット6.3kWh、合計12.6kWh）

LJDC201A×2（パナソニックパワーステーションS+コンバーターユニット）

LJTS2322×1（パナソニックパワーステーションS+本体）

LJNR01A×1（パナソニック製リモコン）

その他のコンポーネント

LJRC41 × 1台（7インチワイヤレス電力モニター）

VBPW277 × 1台（パナソニック製ケーブルセット）

VBPM277C × 1台（パナソニック製電力モニターアクセサリー）

各種ケーブル、ラック（パナソニック製）

🟩 見積B – 長州電機/CIC（3.63kW PV + 12.7kWh バッテリー、330万円）

見積　シミュレーション　CIC 12.7kW

ソーラーパネル

CS-243B91 × 12枚（長州電機製ソーラーモジュール 243W）

CS-120B91S × 6枚（長州電機製ソーラーモジュール 120W ハーフカット）

バッテリーシステム

CB-P127M06A × 1台（長州電機製スマートPVマルチ 12.7kWh リチウムイオンバッテリー）

その他のコンポーネント

HYB05A1-T-PVU × 1 (長州ハイブリッドセット、特定負荷バックアップ)

ケーブル、ラック、および取付金具（長州ブランド）

🟨 見積C – 長州/CIC (3.63kW PV + 16.4kWh バッテリー、374万円)【ユーザーによる貼り付けテキスト】

太陽光パネル

CS-243B91 × 12 (長州ソーラーモジュール 243W)

CS-120B91S × 6 (長州ソーラーモジュール 120W ハーフカット)

バッテリーシステム

CB-P164M06A × 1 (長州スマートPVマルチ 16.4kWh リチウムイオンバッテリー)

その他のコンポーネント

HYB05A1-T-PVU × 1 (長州ハイブリッドセット、特定負荷バックアップ)

ケーブル、ラック、および取付金具（長州ブランド）

書込番号：26293479

[りゅ774]

＞vjjjjjjさん

こんばんは

年間発電量が我が家（昔設置の3.4kW）と近い発電量とのこと
太陽光＋蓄電池で年間11万円程度電気代削減が見込めて、
全額とは行きませんが電気代半減といったところと思います。

都の補助金引いた自己負担額90万円程度でしょうか？
であれば8年程度で元がとれて以降、やっと電気代削減

値引きでは比例して都の補助金も減り自己負担額はあまり変わらない仕組み、
来年度の国や、区（あれば）の補助金併用で自己負担を減らすことで
自己負担額を50万円程度に減らせるかもしれません。

契約後の補助金申請は出来ない（対象外）ので焦らず情報収集が良いと思います。

防眩パネルについて樹脂製の軽量なものから擦りガラスタイプなど
各社いろいろあるようです。
耐久性保証期間性能など、いろいろ比較見積もりしたいところですね。

書込番号：26293669　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいようこ]

一言・・・高い！！

ちなみに防舷パネルは長州だけではありません。
また長州は特注になるので時間がかかります。
進められても設置した家はあまりないと思いますね。

書込番号：26294183

[vjjjjjj]

＞たいようこさん


ご回答ありがとうございます。
私も高いと感じています。
安価で対応してくれる業者をご存知でしょうか？

ご協力ありがとうございます。

書込番号：26294190

[くうしゃんパパ]

たいようこさん

>一言・・・高い！！

？？？
何と比較してどう高いのですか？

あなたも業者さんなら、もう少し賢いアドバイスが欲しいですね。

おたくの会社のコストテーブルを基準にされても困るんですが、、、！

「知ったか、、」「アンチ」は控えましょうね！

書込番号：26294259　スマートフォンサイトからの書き込み