
このページのスレッド一覧(全30スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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8 | 6 | 2020年3月5日 23:14 |
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20 | 11 | 2019年8月20日 14:40 |
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24 | 8 | 2019年7月4日 10:23 |
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79 | 36 | 2019年2月19日 22:31 |
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83 | 39 | 2018年10月12日 16:46 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


別居の父の名義(車検上、所有者・使用者が父)の自動車に乗ろうと思います。
その自動車に自分で保険に入ろうと思うのですが、
ネットで調べると
「親と別居している場合は、自動車保険に加入することができない。」と書かれている記事を見かけます。
別居の父の名義の自動車に、入れる自動車保険がある保険会社ってあるんでしょうか?
1点

車の名義を自分に変更すれば良いのでは?
平日休みがあれば、自分で陸運局に行って手続きできますよ。
又は、今父親が入っている保険の使用者条件を、すべての方が対象に変更すれば、だれが運転しても保険はおります。
保険代を父親に渡せばよい。または引き落とし口座を自分に変更とか。
書込番号:23266273
4点

いまいち何が目的なのかわからんのだけど、
運転者を限定しなければ契約者が誰かは関係ないのでお父上名義で契約して、保険料をお父上に渡せばOKなのでは?
アナタが独身なら別居でも家族限定割引も適用可能なので若干安くなるかな。
書込番号:23266281
1点

保険の等級まで義父のものを引き継いで入る事はできないけど、保険者契約者が自分であれば誰名義の車でも保険に入れると思うけど。
書込番号:23266306 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Roberto Baggioさん
私も、私所有の車を娘が使用しているので検討したことがあります。
別居の父の名義の自動車に、入れる自動車保険がある保険会社は知る限りないです。
(車検上、所有者・使用者が父)とのことなのですがそもそも、使用者じゃないと保険には入れません。
ついでに、所有者、父、使用者、子 というのも認められないです。他人同士でもです。
所有者がローン会社等ということはよくあります。
なので、父親との話し合いになるかと思いますが、
@父親名義の車に父親名義で運転者限定なし、年齢制限も自分の年齢に合わせてもらっておけば大丈夫な筈なので(保険会社に確認してください)、保険料を父親に渡すのが一番安いかと思います(等級割引があるので)。
いずれにせよ、保険会社に事情を話して契約するしかないです。
ちなみに、家族限定では別居の子供は対象外になりますのでご注意してください。
「親と別居している場合は、自動車保険に加入することができない。」と書かれている記事はこのことじゃないのかなぁ?
ついでに、セゾングループのおとなの自動車保険に「運転者限定特約(本人・配偶者・別居未婚の子補償型)」というのがあって他にも細かく決められているようですが安いかどうかはわかりません。
A父親から車を購入するかもらうかして自分の名義にしてもらって自分で保険をかける。
のどちらかになると思います。
Bドライバーズ保険というのもありますが、あとは保険会社に聞いてみてくださいね。
書込番号:23266466
1点

>Roberto Baggioさん
現在、父上の任意保険には家族限定の条件付きという事ですね?
その条件を変更しないで、別居の息子が運転できる保険は無いと思います。
事実上、父上より車を譲り受ける形であれば、潔く名義変更し、自分で自動車保険に加入すべきです。
しかしスレ主さんの年齢と、父上の事故歴にもよりますが、上記の方法だと、父上が現在払っている保険料よりも大幅に高くなります。
少しでも保険料を節約するのであれば、父上にお願いし、今加入中の任意保険の家族限定解除&年齢制限解除(スレ主さんの年齢まで下げる)をして、保険料をスレ主さんが負担する方法も、なくはないですが・・・。
保険料節約で、セコい事をやっていると、周りの人からファザコン疑惑を掛けられかねないし、早かれ遅かれスレ主さん本人が保険の契約者とならなければならない時がきますので、ここらで独り立ちすべく腹をくくるべきかと思われます。
ちなみに、スレ主さんに車を名義変更し、保険もスレ主さん名義で加入し家族限定にしなければ、何かの時に父上も運転が可能です。
書込番号:23267105
0点

何故保険をかけたいのか?
我が家の場合、義父が金銭的理由から保険を解約してしまったので、心配なので我が家で保険代を払っています。
ただし、義父名義の保険料を代わりに払ってる形です!
帰省時に運転するので、家族限定は無しですが、年齢制限は付けても大丈夫です!
まずは何の為に保険に入りたいか明確にされると、良いアドバイスがもらえると思いますよ!
書込番号:23268216 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



現在SBI損保の任意保険に入っているのですが、対人対物無制限、車両保険が60万までで年額24000円(等級20)
車両も230万まで上がるの保険料はそれに伴い上がると思ってましたが、
保険料が130円今より安くなるので同条件なら130円返付になるそうです。
上がるどころか下がるのは何かの間違いではないかと聞き返しましたが130円下がるそうです。
下取り車は安全装備など一切ない車です。
理由を聞いたら
セーフティパッケージ+全方位付車のスイスポで、安全装備が付いてるので減額されるとの事でしたが
車両保険料が上がったぶん、安全装備の方で減額が同じくらいの金額になるのだと思いますが・・・
ディラーでも2台で入り3年契約なら安くできるというので見積もりしてもらいましたが(同条件で)
44000円でした、
4万〜5万くらいまで上がると思ってましたが拍子抜けで、新しい車検書を見ながら伝えたので間違いなくオペレーターのお姉さんが言うので間違いないとは思いますが・・・
疑う訳ではないですが、230万の車両付きで、安全装備だけでいくらネットの任意保険だとしてもここまで安くなるものかと?
皆さんは安全装備付車の車で車両保険付けた場合任意保険料はどうなったでしょうか?
0点

信用できないのであれば、契約しないだけなんだけど。。。
それが売買なのでは?
書込番号:22865783 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

車両保険の料率クラスに差があったのでは無いですか?
書込番号:22865823 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>diyledさん
自分もSBI損保入っていて、プリウス30に乗っていて20等級ですが、
今のプリウス55に乗り換えたら今の掛け金より安くなります。
トヨタセフティセンスがついていたら安くなりますよ。
別に不思議ではありませんが・・・
書込番号:22865835
1点

>かず@きたきゅうさん
契約した誰がですか?契約したとか一言も書いていませんけど・・・
車が変更になる為の金額がどの程度上がるのか聞いただけですが・・・
そもそも納車もされてない車に任意保険人が要るのか考えたらわかると思いますが・・・
と言うよりかけてくれと言われても保険会社も困るだけでしょうけど・・・
ほんとこのサイトは質問には答えないが、言葉のねつ造、揚げ足取り、皮肉、、嫌味が蔓延してうんざり。
>完熟紫芋さん
同じ小型車の部類でも料金が違うのでしょうか・・・
安全装備でここまで違うとは思いませんでした。
>かに食べ行こうさん
ACC目当てに付いてきただけですが、車両保険も170万も違うのに、ここまで保険料が下がるとは思わず
驚きでしたがその分車両本体は上がってますが。
書込番号:22865917
0点

>diyledさん
今の保険対象車がわからないのですが、車種が変われば同じ保険会社でも保険金額は変わります。
同じ車種でもグレードによって変わる事もあります。
自動車保険の料率は、対人、対物、搭乗者、車両のそれぞれで設定されてますが、車両型式事に設定されます。
なので、事故率や保険金請求額が大きい型式は料率が高くなる傾向があります。
また、通常の損保と比較するとネット販売される保険は、半額近い事もあります。
自分も損保の定価ベースの保険代金と比較すると6割くらいの金額で加入しています。(JA共済ですが)
車を替えると保険が安くなるか?という質問ですが、同じようにな7年落ちの外車ミニバンで車両保険120万円から、国産ミニバンに乗り換えて車両保険450万円に変更しましたが、保険金額は8000円くらい安くなりましたよ。
対人、対物、搭乗者などの他の条件は変わらずなので、単純に車種と車両保険額の違いだけです。
参考にしてください。
書込番号:22865988 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>diyledさん
料率クラスはサイズや排気量ではなく車種で違います。
一昔前なら同じ排気量でもスポーツカーの方が高いと言った感じです。
最近はスポーツカーも人気が無いようなので、どんな車種が高いのかは知識が無いです。
大まかには事故率の高い車が保険料も高くなる仕組みです。
書込番号:22866152 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>契約した誰がですか?契約したとか一言も書いていませんけど・・・
どこに反応して激おこしてんのか理解できないんだがw
保険料に納得できないなら別の保険会社探せってだけの話だろうに沸点低い奴だな。
捏造してんのはどっちだ?読解力が足りてないだけかな(笑)
書込番号:22866294
9点

>ほんとこのサイトは質問には答えないが、言葉のねつ造、揚げ足取り、皮肉、、嫌味が蔓延してうんざり。
サイト批判する前に建てた質問スレッド「全て」解決済にしていないまま放置しているのはルール違反だと思う。
書込番号:22866340 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

先日、安全装備なしの旧車から、安全装備ありの新車に、車両入れ替えしました。
車両保険金額は500万上がり、車両保険料率ランクは5→7となりました。(他の補償内容は変更なし)
その際の総保険料差額は3,100円のUP(年額換算)
やはり、最新の安全装備に対する割引は大きいようです。
ところで、ネット保険を検討するなら、ここで質問する手間を掛けるより、Webで好きに見積もるべきではないですか?
何処の保険会社でも、5分もあれば出来ますし、車検証を既にお持ちなら、正確な金額が出ます。
不安があるなら、複数の会社で見積もればよい。
もし、それが面倒だとか、条件設定が理解できないのであれば、ディーラー加入が良いと思います。
書込番号:22866840
0点

>diyledさん
おそらく勘違いされているところが、車両保険の60万⇒230万の変更にかかる費用です。追加費用は数千円で安いのです。
値段が大きく変わるのは車両保険の有/無の選択であって保険金の大小は余り金額差ありません。
安全装備の割引も数千円で、トータルでほぼ変わらないのです。
書込番号:22869010 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



複数車両を使います
ドライバーは1人なので同時使用は有りません
基本週末利用です
週単位又は数週間、月毎(別の車を使う前に)に
車両を入れ替え1つの保険で複数台の運用は問題ありますか?
今週末はA車、来週から2週間はB車とか最短で1週間単位です
net保険で車両入れ替えは直ぐ(当日に)出来ます
(1週間で再入れ替えできるかとかは確認していません)
煩雑になるし手続き漏れによる未加入使用リスクとかも有るかもしれませんが
多分B車は数か月間に数回(数週)しか使わない予定です
先日A車からB車に入れ替えた(今A車使ってない(修理))
ので今度B車からA車に車両変更するのですがB車ももうしばらく運用するので
その時だけB車って虫が良すぎますかね
(普通に掛けてもそんなに高額では無いんですがやはり乗らない車に掛けるのが・・・チョットケチくさいですが)
やはり良くないでしょうかね
保険会社に聞けばってなるでしょうが
やはり聞きにくいです
倫理的な事(べきでないとか、リスク)でなくテクニカルな面(決まりや手続きやお金)でアドバイスお願いします
宜しくお願いします
0点

分別ある大人の方でしたら他人に問うまでもない事ですよ。被害者の事を第一に考えてくださいな。
書込番号:22774376
9点

>YOUはカンクネン?さん
ほとんど乗らないクルマなら通常の保険に加入せず、使うときだけ1day保険をかける、という方法もありますよ。
https://www.ms-ins.com/personal/car/oneday/
書込番号:22774413
5点

>YOUはカンクネン?さん
>車両を入れ替え1つの保険で複数台の運用は問題ありますか?
規定上出来ないでしょう。
車両入替についてはいくつか条件がありますが、新車両と旧車両についての制約です。
保険会社によっても多少異なるようです。
https://hoken-youth.com/carhoken-syaryoirekae/
https://hoken-teacher.jp/archives/3944
https://good-car-hoken.com/sharyo-irekae.html
複数台所有時の付保は内容をご検討下さい。
https://faq-ins-saison.dga.jp/car_h/otona/faq_detail.html?cid=WHP003&id=2435
書込番号:22774424
4点

そういう方のためにドライバー保険というのがあります。
その名の通りドライバーにかかる保険です。複数の車両で保険が適用できます。
各保険会社で多少内容は異なると思いますが、だいたい同じ感じだと思います。
注意していただきたいのは自分の名義の車は駄目ってことです。
同居する家族名義でも駄目です。
メリットデメリットについてはこちら。
https://carhoken-mikata.jp/nini/driver-insurance/
書込番号:22775222
1点

>ダンニャバードさん
勘違いされてるようですが、ワンデイ保険は、「自分のじゃない車lでしか掛けれません。
加入したい車の所有者、もしくは実質上の所有者は、加入する事ができません。
三井住友海上
次のお車はお申込みできません。
・お車を運転される方(記名被保険者および指定被保険者)またはその方の配偶者が所有する自動車
・法人が所有する自動車
・レンタカー
・カーシェアリングの自動車。ただし、個人間カーシェアリングサービスを利用し、個人が所有する自動車を借りる場合はお申込みできます。
・一部の高額車両
・車検切れの自動車や登録を抹消している自動車
・実在していない自動車
・運転する予定のない自動車
書込番号:22775298
1点

>YOUはカンクネン?さん
結局、出来るかどうかは今利用してる保健会社に聞かないといけないでしょうね。
出来たとしても、いちいち切り替えるのが面倒ですね。
忘れて事故したら一大事ですね。
書込番号:22775450
0点

>el2368さん
そうでしたね...KIMONOSTEREOさんのコメントを読んで思い出しました。(^^ゞ
娘の免許取得に伴い、このあたりも調べたのに忘れてました。
失礼しました。m(_ _)m
KIMONOSTEREOさんご紹介のドライバーズ保険もそうですが、なんで複数台所有者向けのドライバーズ保険ってないんでしょうね。
私はクルマ2台とバイクの3口だけですが、友人などはクルマ4台とバイク5台所有しててすべてに保険かけてるそうです。
年に数回も乗らないクルマも保険料が同じって、どう考えても勿体ない気がしますね。
書込番号:22775656
2点

>categoryzeroさん
前の車を手放さないといけないのですね
やはり無料ですね
甘かったです
2台目割引を利用しようと思います
ありがとうございました
書込番号:22776013
2点



みなさん、こんにちは。
先日、愛車のヴェゼルで信号待ちしていたら、よそ見をしてた上、慌ててブレーキとアクセルを間違えたらしく、ノーブレーキで追突されました。痛みの為、会社を休んで休養中なのですが、弁護士を間に入れて、相手の損保に休業損害証明書を提出したのですが、「検討します」と言って、一か月何も言ってきません。こんなに対応遅いものなのでしょうか?ちなみに、休業損害証明書などの書類を送ってくるだけで二週間もかかりました。相手は損保〇パンです。10:0で完全に相手が悪いのに、この対応の悪さに頭にきてます。クレームを言ってやろうと思っているのですが・・・。
8点

あいおいじゃ無いですか?
書込番号:19373288 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>弁護士を間に入れて
なぜ弁護士さんに聞かないの?
書込番号:19373296 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>とよさん。さん
返信ありがとうございます。
いや、あいおいではなく、損保○パン日本○亜です。
書込番号:19373336 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>JFEさん
返信ありがとうございます。
弁護士に聞いても損保○パン日本○亜の情報は得れないと考えたからです。また、弁護士にも聞いてみます。
書込番号:19373342 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>得れないと考えたからです
何故そのように思われたか‥不思議です。
相手の会社がどこであれ、弁護士を入れているなら真っ先に聞くべきかと思いますけどね‥
書込番号:19373376 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>直巳さん
お身体は大丈夫ですか?。
損保ジャパンの対応はうーんですね。昔私も痛い目に合いました。
>とよさん。さん
あいおいはやはり難有りですか?。実は私先日追突されて只今治療中でスレ主さんと同じ過失0です。相手の保険があいおいでして。電話対応は異常に丁寧何ですがそれだけなんですよね。トホホ。
書込番号:19373516 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>江戸の隠密渡り鳥。さん
返信ありがとうございます。
そうですか、やっぱり損保ジャパンは対応悪いですか。ネットで調べたら、悪いことが出るわ出るわで…。
体はまだ痛みがあって、日常生活がやっとです…。
お互い、嫌な事にまきこまれましたね…。私は新車なのですよね…。最悪です。お互い相手の保険会社と闘っていきましょう!
10:0なら弁護士特約で弁護士つけた方がいいですよ?
書込番号:19373543 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>直巳さん
私仕事中で尚且助手席に乗ってたもんでして自分の車じゃないんですよ。一時期身体が動かず救出されたのは良いんですが意識朦朧してて自力で立ち上がれず歩行困難で救急車で運ばれ一時車椅子状態でして(苦笑)。今は回復して歩く事も出来き仕事もやってるんですがね。流石にこたえましたわ。
書込番号:19373581 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>江戸の隠密渡り鳥。さん
それはひどい…。そんな状態からすごい回復力ですね。
私はまだ安静中です…。
徹底的に闘いましょう!江戸の隠密渡り鳥。さんも無理せずに、体を大切にしてくださいね!
書込番号:19373612 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>働きたくないでござるさん
返信ありがとうございます。
意味はないでしょうね…。(^-^; ただ、完全に書いたらまずいのかな?と思ったので、一部伏せました。が、誰でもわかりますよね…(^-^;
書込番号:19373635 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>サイタマダイスキさん
返信ありがとうございます。
そうなのですか?知りませんでした。わざわざ教えていただきありがとうございます。
書込番号:19373654 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

保険会社には他人任せの弁護士を通すより、自らイケイケドンドンガンガンと苦情を言い放って下さい。
保険担当者も事故対応が多いですから、必ず五月蝿い人を優先します。
黙っていたら、いつになることやらです!
保険対応は一切妥協せず踏ん張って頑張って下さい。
書込番号:19373713
3点

>直巳さん
有り難うございます。
直巳さんもまず身体を治す事を最優先に考えて下さいね。
書込番号:19373722 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ゴールドマウンテン(金山)さん
返信ありがとうございます。
やっぱりそうですか。痛い目にあって、対応が悪いし、散々で頭にきてます。
明日にでも苦情を言おうと思います。貴重なご意見ありがとうございました。
書込番号:19373740 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

スレ主様、今回は嫌な目に会って大変でしたね。お身体大丈夫ですか?
はっきり言いますと、損保会社が悪いのではなく、事故処理担当者が怠慢してるのですよ。担当者変えてもらうとよいかもしれませんね。
あと、100:0の割合なのですね。通院や入院等については御自分の保険も使えるのは御存知でしょうか?。等級は下がらないはずですよ。早目に連絡してみてください。
私、あいおいで事故処理等に1年近くかかった事あります。次の更新時に、他社に変えました。
お身体、無理をなさらないように。
書込番号:19374438
4点

勝手に暴走すると弁護士手を引いて一切お金が出に入らないと言う自体にもなりかねません。
交渉を全部弁護士に任せます。
と言う紙切れ書いたと思いますし無いなら弁護士から自分から話しするなと言われているはずです。
クレーム付けるなら弁護士のていたらくな方です。
保険屋が払わない場合国が代理で一時金払う制度があります。
そこにク大量のレーム付けて申請しましょう。
国から指導が入りますよ。
書込番号:19374517
2点

>京香っちさん
返信、心配の言葉、ありがとうございます。
私は現在、通院中で毎日リハビリ行っておりますが、痛み止を飲んで、日常生活は何とかできております。
事故後、自分の保険会社にも連絡し、保険金を受けとりました。
なるほど、保険会社というより、担当者が悪いんですね…。確かに車両の方は対応は早かったです。
書込番号:19374712 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>AS−Pさん
返信ありがとうございます。
そういえば、弁護士に依頼したときに説明書きをもらいましたね。なるほど、勝手にすると、良くないのですね。わかりました。有意義な情報ありがとうございます。
書込番号:19374715 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

自分で進んでやっても何一つ問題ありません。
通常は相手の保険会社と保険加入者が何でもやっているのです。
スレ主の役立たず弁護士に厳しい苦情を言って、いちようワンクッション置いて話してから、役立たずは置いておいて自分で行動しても構いません。
とにかく自分からイケイケドンドンやらないと、自分の弁護士&相手の保険会社の、どちらの役立たずも直ぐには動きません。
スレ主様、早急に行動して下さい。
書込番号:19374743
3点

>江戸の隠密渡り鳥。さん
そうですね。
自分も被害者ですが、3ヶ月で打ち切りを言われたので、弁護士に任せています。
>直巳さん
ありがとうございます。
損保ジャパンですね。
こちらも次には候補から外したいです。
弁護士に一任されて治療に専念するのが一番だと思います。
書込番号:19376101 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>とよさん。さん
こんばんは。はい、損保ジャパンは止めといた方がいいと思います。ネットで悪い事がジャンジャン出てきますよ。ただ、身内には優しいって口コミを見た記憶ありますが…😅私はずっと、ソニー損保だったのですが、今年からイーデザイン損保に変えました。変えてから、一週間後に事故に合ったのですが、通院証明書を提出したら次の日の夕方には振り込まれましたね。対応も良かったです。値段もあまり高くなく、加入者全員に弁護士特約がつきます。アクサとかよりかは少し高いですが…。車両保険の設定額も他社より20万くらい高く設定できて、280万で買った車に340万までつけれました。私は気に入ったのと、東京海上グループというのもあって、来年も継続しようと思います。ご参考までに…。
書込番号:19376256 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>とよさん。さん
自分の身体完治を最優先に考えて下さいね。
>直巳さん
私は今月半ばに和解を致しました。
あいおいの態度には最後迄?でした。
加害者側のご家族が誠心誠意謝罪をしに我が家まで
来られたのが最大の理由です。御家族とは言えこの時勢謝罪に来るという事は中々出来る事では無いですから。
書込番号:19444217 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>江戸の隠密渡り鳥。さん
そうですか、保険会社の対応はともかく、相手側が良心的な人で良かったですね。あいおいは候補から除外しておきます。
私事ですが、症状が悪化し、足がしびれるようになったので、年初にMRIをとることになりまして、まだまだながびきそうです。保険会社は関わってみないと、分からないですね…。あいおい、損保ジャパンは最悪と分かりましたので、皆さんの意見が助かりました。
お体大事にしてくださいね。わざわざ、報告ありがとうございました。
書込番号:19444235 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>直巳さん
それは心配ですね。身体完治を最優先にしてくださいね。
因みに私は家族含めて掛けてる保険類は全て農協なんです。田舎だからかもしれません。
しかし今回の事故で、我が車では無かったとは言え農協オンリーで良いのか?。という疑問が芽生えてしまい次の車購入時には任意保険会社変更を考え中です。夜間の事故の場合の対応がどうかと思いましてね。勿論あいおいや損保ジャパンには入りません(苦笑)。
書込番号:19444339 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

私は今年からソニー損保からイーデザイン損保に変えたんですけど、保険料は半額以下になり、今回の事故で人身傷害の保険が申請して、翌日に振り込まれました。対応もよく、行動も早いので、さすが東京海上グループなんだなぁと思いました。なかなかいいですよ?私は来年もイーデザイン損保にしようと思っています。アクサとかに比べると少し高いですが、加入者全員に弁護士特約がつきます。新車特約が他社より短いのがネックですが、まぁ使うことは滅多にないだろうと思っていますので…。その代わり?車両保険の掛けれる金額が他社より20万も高く設定できました。
ご参考までに…
書込番号:19444378 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>直巳さん
おはようございます…。アドバイス有難うございます。
ディーラー経由で東京海上を考えてみようかな?と
思っております。勿論条件等吟味してからですがね。
書込番号:19445380 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>直巳さん
スレ主さんには申し訳ないですが、
現在、友人が自転車で事故を被り相手のイーデザイン損保の対応に疑問を持っています
と言うより怒りを感じている方が合ってっているかな。
ゲガを治すために整形外科から整骨院のような所へ移りたいと言ったら、
ダメと言われて困っている、ケガが良くなるように負傷者を助けられない保険会社なのか、担当者が
悪いのか・・・普通なら保険会社こんな対応はしないです。
話が進まなければ自分が入るつもりですが、友人も保険会社か払わなきゃ加害者に払わせる、と言いだしてる。
そんなこんなで、ふと自分の保険を思い出したらイーデサイン損保に入ってた。
おいおい大丈夫なのか?と逆に心配になってます。
書込番号:20767016
1点

>スーパコマネチさん
申し訳ないのですが、なんて言わないでいいですよ!私は今回の事故で、保険会社なんて所詮、加入者には手厚く、相手には厳しいのかな?と思い始めています。
ご友人の人は嫌な思いをしましたね。担当者によっても変わるとは思いますが、どこも似たりよったりと思います。話が進まないようなら、裁判もありですね。ちなみに、私の場合は通ってた整形外科が最初に整骨院などには通わないように、誓約書を書かされました。医者は整骨院などは嫌うみたいですね。
書込番号:20767493 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

本当に損保ジャパンは最低だと思います。
今回、SUVに乗ってて前のスクーターにこつんと追突したんですが、なんと修理費約30万円の請求。
損保ジャパンの担当者は、相手方とも交渉するので心配不要です、、とのことだったけど。
結局何も交渉してないようで、相手(修理業者)の言いなりで、結果保険を使うということになった。
損保ジャパンの担当者によると来年からは2万円保険証が上がり、それが3年間続くということが連絡あって。
じゃぁ、お宅とは契約を止めます、と言ったら、「いや、来年じゃなくて今年からの間違いでした、ごめんなさい。やっぱり保険料上がって、追徴が発生します。」
なんのこっちゃ(怒)
一旦、来年から上がると言っておいて、いや、間違いでした、やっぱり今年からでした。。。
なんてあり得るの?契約者をなめてますよね。
で、今止めたら等級を引き継げないので、止めることはできませんよ、って脅しにかかる。引き継げなくて6等級からのスタートになりますよ。って追い打ちかける。
みなさん、どう思います?このやり方、手口、、って汚いって思いませんか。
書込番号:22470671
0点

>yuyamadさん
ご愁傷様です。保険を使うと保険料は次年度から三等級下がるはずでは?追徴なんてあるんですか?初めて聞きました...
本当にダメですよね。皆がみんなではないとは思うのですが...
裁判で修理後の写真を修理前の写真と言って証拠として出してきましたよ。結局、裁判官は私のドライブレコーダーの映像で判断しましたが。
書込番号:22470699 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>yuyamadさん
ご愁傷様です。
スクーターの修理代について、納得できなければ事故の担当者に説明を
聞いてみてはいかがでしょうか?
保険会社はアジャスターを入れて損害確認してるはずなので、それなりに
説明はしてもらえると思いますよ。
あと、追徴が発生するのは更新日より事故日が少し前で保険料の引き落としが
終わってしまったのではないでしょうか?
また、現在、ノンフリート等級では、他社に移っても等級が引き継げるシステムですが
事故有係数(3年)も一緒に引き継がれるようです。参考までに。
書込番号:22472511
2点

直已さん、けだっちさん、返信ありがとうございます。
まさにおっしゃる通りです。こちらの状況説明も不足していました。
契約更新日は2018年11月25日でした。事故ったのはその前日の24日です。
で、担当者はこう言ったのです。
「今回の事故を保険でカバーするとなると、3等級ダウンし、来年の新契約から2万円上がり、それが3年間続きます。」
というので、「来年からですよね、、、。」と何度も確認しました。
でも、私は来年から上がるんだ、そうなんだ、じゃぁ、来年になったら解約するかな、、。」という気持ちになっていました。ネットでいくらでも安いところありそうだしと。
で、今年2019年になってから、再度担当者より話があり、
「来年と言ったのは間違いでした。申し訳ありません。正しくは昨年の11月の契約から上がっています。
ついては、既に支払い済みなので、追徴分はそれから相殺させてください。
返金は〇〇〇〇〇円になりますと。
私が納得いかないのは、来年からと言っておきながら、「それは間違いでした、ごめんなさい。追徴が入ります。宜しくお願いします。」
と臆面もなく言えるところですよ。
これは正しく「詐欺]じゃないか!!
と怒り狂っているんですね。
しかも、支払っていただかないと7日間の引継ぎ期間が過ぎてしまうことになり、新たに6等級からのスタートとなり、大損になってしまいますから、どうぞお支払いください。」
天下の損保ジャパンも地に落ちたな、と思います。
間違えておいて、ごめんなさいと言えば済む、、、それじゃ、何でもありなんじゃないの。
みなさん、どう思われますか。
もう、金輪際、損保ジャパンとは関わりたくないですわ。
愚痴みたいになっていますか。すみません。
書込番号:22479289
0点

ここのお話に出てきているように、私の保険会社は損保ジャパンでした。
もう解約しているので過去形ですが。
で、しかもスクーター主が入っている保険会社は、あいおいでした。
やっぱりそういうのがあるんですよねぇ。
私は車検とかも自分でやっているんですが、自賠責は適当に車検場前の店で契約とかしてたのですが、これからは保険会社をちゃんと確認して、自賠責も任意も「来年損保ジャパ」ンと「あいおいニッセイ」だけは避けるようにしようと思いました。
書込番号:22479316
0点

読めば読むほど自分勝手な主張に思えるのは私だけでしょうか?
・そもそも追突をした側なのだから過失割合が大きくなるのは仕方ない。修理費が「なんと」30万と書くということは納得できていないと思われる。逆に追突された側だったとしたら相手から金額について「なんと」なんて言われたいだろうか。
・更新日の前日に事故を起こしてしまった以上、翌日以降の更新条件に影響することは当然考慮される。現場の営業が約款を把握していることがベストだが、事務手続き上遅れてしまうことは考えられる。営業も訂正し、詫びているのを詐欺だと言うのはどうかと思う。そもそも約款は顧客も把握しているべきではないかと思う。
書込番号:22479712 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



昨年あたりから自動車保険の等級の計算方式が変更(保険会社によって順次)となり,等級プロテクト特約があった会社も廃止になりました。
家内が乗ることも考え,現場急行サービス(+以前は等級プロテクト特約)のあるセコム損保にしていました。しかし等級プロテクト特約も廃止になり,家内もほとんど乗らなくなっているし,等級プロテクト特約の替りではないですが車両保険無過失事故特約のある損保に変えようかと思っています。
セゾン自動車火災保険あたりが,非旧大手国内損保系では「車両保険無過失事故特約」をうたっているようですが,他にもありますか?ちなみに国産車で通勤用に使っていますが,走行距離はさほど多くありません。ちなみにNTTイフなどの一括検索では車両保険無過失事故特約のような細かい特約は出ないです。
0点

「車両保険」のこと?
そんなに特殊なオプション?
イーデザインも、ソニ損も、その他も普通にあるのでは?
http://www.edsp.co.jp/products/products_009/
書込番号:17928245
0点

車両保険ではなく,車両保険の「無過失事故に関する特約」のことです。
参考
自動車保険相場の比較
http://anshin-life.info/syaryouhoken/s-mukasitu-jiko-tokuyaku.html
東京海上日動
http://tcon.tokiomarine-nichido.co.jp/tcon/public/tcon1311001/pamphlet/html/VTCH01DK01000.html
イーデザイン
http://faq.edsp.co.jp/faq/detail.asp?Option=&FAQID=1251&baID=3&NodeID=53&Text=&Attrs=&Field=1&KW=0&KWAnd=1&AspPage=LST&strkind=9&Page=0&Rows=10&NB=&SearchID=&Bind=FALSE&UserType=0
大手系の東京海上日動とか,損保ジャパンは設定がありますが,
旧国内大手系以外で設定があるものは,セゾン自動車火災の他にイーデザインなどのようですね。
書込番号:17928622
0点

その他にもノーカウント事故がなくなったり,色々な改悪や値上げが予定されていますよね.
まだ60日前くらいにならないと,「本見積もり」にならない損保も多いので再度NTTifまたは個別で見積もりします.一旦スレは終了させていただきます.
書込番号:17940785
0点

結局セゾン自動車火災にしばらく乗り換えていたのですが、セコム損保にも「車両無過失事故に関する特約(車両保険に自動セット)」がありました。
>ご契約のお車と相手方のお車との接触または衝突事故により車両保険金のお支払いとなった場合でも、ご契約のお車の運転者に過失がないなどの一定の条件を満たすときは、更新後のご契約に適用される等級および事故有係数適用期間の決定において、その事故がなかったものとして取扱います。
また、最近楽天グル―プとなった楽天損保(旧朝日火災海上)は代理店型で通販型との比較ではやや割高ですが、3年以上長期契約もできます(事故有係数適用期間の計算方法が1年契約と長期では異なる)し、車両無過失事故特約は有料でオプションあります。
書込番号:22180970
0点



昨日、子供が他人の車のガラスを割ってしまい相手が持ち込んだ車屋からガラス代、工賃、レンタカー代を請求されました。ガラス、工賃は分かりますが。因みに車屋のHPには代車無理と書いて有ります。またこちら側から保険屋にも連絡していないですし車屋にも保険を使うとは一切、言ってないです。車屋の言 い分では保険を使うと思ったのでと言われました。その場合でもレンタカー代を支払うのですか?
書込番号:22173171 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

特に決まりはないんじゃないですか?
相手がガラス交換で車を使えないのは当然不便ですからその償いとしてすべきこととは思いますね。
代車無理、とは無償で出せる代車を用意してない、ってことでしょう。
書込番号:22173187
0点

ガラスを割ったのが年齢何歳の子か不明ですがヒビではなく割れてしまう位のダメージなら後から室内清掃だとか言いがかりを付けられるかもしれません。金銭のトラブルだと泥沼化してしまいますので自分のクルマが加入している保険屋さんとかその手の専門家に入ってもらった方が良いですよ。
書込番号:22173218
2点

車屋の代車無料サービスの取り扱いについては判断できませんが、修理中に代車が必要な場合の経費は請求されます
また今回は車同士の事故ではないので通常は任意保険の対象にはならないと思いますが、個人賠償特約などに入っていれば保険対象になり等級にも影響はないので保険屋に相談してみてください
書込番号:22173241 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>左手ヒビさん
レンタカー請求対象となると思います。
個人賠償責任保険に加入されていませんか?
任意保険の特約でもありますし、火災保険の特約やクレジットカードについているものもあります。
ご確認を。
書込番号:22173248
1点

>左手ヒビさん
ガラス代と工賃は一体化してるものなので当然ですが、代車に関していえば、そこの工場の代車の質と、その車の持ち主の状況によるんじゃないでしょうか?
・代車がボロボロの古い車
・持ち主がその車の使い方の用途に合っていない(例えば7人乗りの車を預け代車が5人乗りで目的が達成できない、仕事でお客さんを乗せる車に適していない等)
代車が無料であっても、被害に合った方は、その代車ではなくレンタカーでと主張しても当然の状況もあると思います。
なので、本来は最初に支払う側も保険を使う使わない等を明示し、工場側と被害者に費用の目安や代車等を確認しておかないと、あれもこれも請求されます。
賠償責任保険に入っていれば、その辺も含めて保険が下りるんですけどね。
書込番号:22173251
1点

>左手ヒビさん
HPにレンタカー代無料と書いてあるとの事ですが、それが全ての修理に対応するとは書いてないと思います。
恐らくですが、その車屋の所有する車を代車として提供出来る場合は無料だと思われます。
が、今回のように突発事故でかつすぐに代車が必要な時に車屋所有の代車が出払っている場合、それでもすぐに代車が必要であればレンタカーを手配する事になり、レンタカー代が発生する事になりますね。
手痛い出費になりますが、レンタカー代の請求はやむを得ないと考えます。
書込番号:22173274 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

スレ主さん
>またこちら側から保険屋にも連絡していないですし車屋にも保険を使うとは一切、言ってないです。
スレ主さんが入っているのは何保険ですか?
当然の事ながら自動車保険では出ませんよ。
書込番号:22173318
0点

まず保険を使う使わないは別として、使える保険があるか、すぐに確認をとることをオススメします。
使える保険がある場合は、使う使わないは、後で判断すれば良いだけですから…
使える保険が無い場合は、事情を説明して、相手に代車費用等の削減をお願いしてみては?
基本的には、代車費用を請求されてもしかたがないと思います。
書込番号:22173381
4点

こういうことがあるので,一家に一つ賠償責任保険に加入しておくといいです。
更新時期が来るので,新たな保険に入らないといけないなぁ。
最近は,自転車も注意です。
乱雑な車置き場で子供がいたずらして法外なお金を請求されたとか耳にしたことがあります。
なお,そこは火事で燃えてしまったとのこと。
書込番号:22173458
1点

自分の過失ではないし、必要な車両のタイプに合わない場合代車ではなくレンタカーでってのはよくある話です。まだレンタカーなだけ良心的ですよ。
タクシー代を請求されても文句は言えない状況です。
書込番号:22173735
5点

・・・
つい思いだしてしまいました・・・
小学校5年生の頃仲の良い友と3人でパチンコしながら家に帰っていました。。
パチンコとは電線に止まっているスズメさんに向かってです。
突然、ビシッと大きな音が聞こえました。
なんと車から男の人が降りてきてこちらに向かってくるではないですか(T△T)
結局、3人の内の一番のお金持ちの友が当てたようです。
すべての支払いが終わったようです。
それ以来パチンコは皆やめたのはゆうまでもありません
・・・
書込番号:22174191
1点

・・・
理由はおわかりだと思いますが。。
友はなんと飛んでゆくスズメさんに向かって打ったのです!
子供の頃とはいえ、昔からアメリカと同じなのです。
なんと
・・・
書込番号:22174230
0点

>左手ヒビさん
もし生命保険などに加入されていたら、個人賠償保険の特約が付帯されている可能性が高いので・・・。
加入している生命保険の契約内容を是非確認してみて下され。
書込番号:22174308
0点

相手側が車両保険に入っていれば,その保険で対応できる案件だと思うのですが,
確認取らずに自分の知り合いの修理屋使って,,,,というとこに,嫌な感じがするなぁ。
事故の相手は選べないからね。
しかし,10万単位で済む話なら,しゃーないでしょ。怪我案件でないから良しとしなきゃ。安くない授業料。
偽造ナンバーのプリウス乗りに車を壊され逃亡されることもありまっせ(泣)。
書込番号:22174587
0点

>左手ヒビさん
〉子供が他人の車のガラスを割ってしまい
車のガラスなんて簡単には割れないと思うけど
故意、過失、事故当どんな状況なのでしょう
金額は解りませんが
被害者側の要求項目には妥当性は有りそうです
保険ってどちらのどのような保険での対応を考えていますか?
保険対応内で有れば加害者からの項目、金額への疑問に関わらず保険で補償出来るのでは
もし
被害者に何も落ち度が無ければ
車を修理に出したり
車が使えない間に代車を使ったり
普段は無いストレスや怒りも有ると思いますよ
質問内容と疑問点とスレ主さんの考え(希望)を
明確にした方が多くの有用なアドバイスが集まるかと思います
単に「保険」では解りません
書込番号:22174659
1点

>相手側が車両保険に入っていれば,その保険で対応できる案件だと思うのですが,
相手に過失がなければ、相手側が身銭を切って保険を使うなんてあり得なくないですか?
>左手ヒビさん
回答者に何の御礼もなくいきなり解決済みですか?
書込番号:22174686
11点

ディーラーで車検の予約を入れていた時は代車を用意してくれたけど、ぶつけられて突然入庫した際はレンタカー対応でした。
書込番号:22174709 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>左手ヒビさん
ああ
被害者が自身の保険を使って治すとのお考えだったのですか?
被害者は加害者に損害を請求する事が出来ます
もし被害者の過失が0なら被害者に全額請求し
自身の保険は使いません
加害者が不明(当て逃げ)とか跳ね石とか
自身に過失(自損含め)で自身に負担額が有る場合
利用します
スレ主さんは責任の大きい加害者側で有れば
細かい金額がどうのとか言っていると
「誠意」がとかの流れになり
慰謝料とかの話にも発展しかねません
現状を整理して自身の立場と対応方法を考えた方が良いかと思います
(レンタカーは項目の一つでしか有りません)
被害者は保険で治し同額の修理費(損害)を加害者(スレ主さん)に請求しても
正々堂々と対抗するのは難しいかも
です
書込番号:22174872
0点

>エメマルさん
私も同感。
常識の無い方なのでしょう。
そう思って質問内容を読み返すとよく理解できます。
保険を使おうが使わないが、全く関係の無いこと。
悪かった、迷惑を掛けたという心が無い。
相手の方の思いを理解しようとする気持ちが無いのでしょうね。
この輩が多くなってますね。失礼。
書込番号:22174901
6点

子供のやったことにそこまで要求するのはどうなんですかと言ってるんですかね。
最近こんな非常識な若者が増えて困りますね。
書込番号:22175220
0点

>相手側が車両保険に入っていれば,その保険で対応できる案件だと思うのですが,
これって、akaboさんが言った話でスレ主さんは関係ないような・・・。
解決済みになっていますけども。
>左手ヒビさん
まあガラス工賃などはスレ主様が言うように支払うべきものですし
レンタカー代なども、迷惑をかけた(自分に瑕疵があって、相手側にはない)なら
領収書と状況確認して支払われた方が後々揉めなくていいですよ。
出来れば示談書のようなものでも良いので、一筆書いてあると後々のクレームに
「お互いに納得して終わっている事なので」と不条理な要求を突っぱねる事ができます。
(例えば、後日、割れたガラスの破片が残っていて手を切ったなどのトラブルね)
代車無料は事前に話をしてあれば空いている車を用意しますよ。ということでしょうし
保険などで支払う場合は額の大小は関係ないので金に糸目をつけない修理(対応)になる事は
覚えておいても良いと思います。
書込番号:22175249
0点

スレ主さんが相手に誠心誠意対応していれば、車両保険に入っている相手ならイタズラとして保険を使用して等級ダウン分の差額だけ請求されたのかなと思います。
世知辛い世の中になったので甘いかもしれませんが。
書込番号:22175485 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

何故に被害者側が自分の保険使わないといけないのか。
世知辛いとか関係なくね?
書込番号:22175597
13点

>ツンデレツンさん
被害者は自分の保険をつかわなくても良いです。
ですが被害者がそうしても良いかなと思えるぐらいの心を打つ謝罪がなかったのだろうなと思えるのです。相手をさらに怒らせる何かがあったのでしょう。
書込番号:22175607 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

等級ダウンぶんの差額は最大が20等級として20等級になるまでの累計額が、保険を使った場合から保険を使わなかった場合を引いた金額で年数にもよりますが10万~20万円ぐらいになると思います
通常は保険屋に相談すれば金額は計算してもらえます
書込番号:22175636 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ですが被害者がそうしても良いかなと思えるぐらいの心を打つ謝罪がなかったのだろうなと思えるのです
過失者が判明してるのにそれを隠し、いたずらとして保険使うとしたら 詐欺 ですね。
書込番号:22175876
7点

>XJSさん
相手が保険屋に相談してみないとわからんでしょ?それもしてもらえないということはスレ主さんの謝り方が悪いという事だし、さっさとお金を払わずにいる事自体が悪いと思っていないとしか思えないのです。
書込番号:22175908 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

そうかもね。
以前はフロントガラスへの飛び石は等級ダウンしなかったけど今はダウンしてしまう。
いたずらは確か昔も今もダウンする。
どちらにしてもフロントガラス交換で保険使うこと自体があまり得策ではないということは常識になってる。
ご近所付き合いが頻繁であればそうしちゃうこともありえなくはないけど、スレ主さんの文面からはそうは思えない。
ちなみに私なら茶菓子+支払い額に1万円程度上乗せして払う。
実際私は保険入ってるので保険での支払い+茶菓子+1万円になるかな。
私にはそれが限度。
謝罪の気持ちはまずスムーズな支払いをする意思表示。そして支払い時にも表す。
怪我させたわけでもないしそれ以上の謝罪は不要でしょう。逆に迷惑。
書込番号:22175981
0点

>被害者がそうしても良いかなと思えるぐらいの心を打つ謝罪
いや理解できないです。
貴方の考え方はどこかおかしいよ?
書込番号:22176542
4点

>左手ヒビさん
今回はどのような事故ですか?相手が駐車中の事故なら、左手ヒビさん側の全責任になります。自動車保険では追突などの相手が全責任の場合は代車などを払ってもらえます。全責任の事故でない場合は支払ってもらえません。個人で対応する場合は最初から修理費のみ支払うとかの交渉が必要です。修理がまだこれからなら交渉の余地はあると思います。修理が終了しているなら、ダメもとで再交渉してみては?
相手修理工場が保険を使うと思い込んでレンタカー等を使ってしまった場合などは残念ながら支払う必要があると思います。
上でぬへさんやチルパワーさんが言っている通り、個人賠償保険の対象になる可能性が高いです。自動車保険や火災保険の付帯以外で自転車保険で対応出来る場合もあるみたいです。ただ支払ってもらえるかどうか保険屋さんの判断になりますが。
書込番号:22177005
0点

>ツンデレツンさん
貴方の言ってる事は間違ってないです。
私の子供の頃は見栄を張りたいのかガラス割られたぐらいではお金を要求はしなかったのです。その代わり加害者側は一生被害者側に頭が上がらず自治会の面倒くさい事もやらなくてはいけない雰囲気になってしまっていました。そういう私の考えです。
近所付き合いがない今は面倒くさいので要求されたらさっさとお金を払って終わりにすべきだと思うのです。
書込番号:22177107 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>子供が他人の車のガラスを割ってしまい相手が持ち込んだ車屋からガラス代、工賃、レンタカー代を請求されました。
皆さん想像力(妄想力?)が豊かというか、上のような情報だけで何がわかるというのでしょう
子供といったって、小学生なのか中学生なのか、成人なのかも不明
ガラスを割った理由だって、いたずらで石を投げて割ったのか、運転中のタイヤの石跳ねなのかも不明
分かっていることは、スレ主さんの子供が他人の車のガラスを割った、責任はその子供にある(未成年なら親にも)、だけでしょう。
なので、ガラス代、工賃、レンタカー代を請求されるのは、ごく当たり前のことです。
書込番号:22177125
1点

自分もスレ主さんから相手の保険で直すの一言は出てないと思います。
質問の趣旨は相手の車屋で直すことになったがレンタカー代も請求された。
車屋のHPには代車無料とあるけど払うものなの?って事しか書いてないでしょ。
皆の想像たくましいので消えたスレ主のレスでもあるのか?と思ったよ。
他人のレスとスレ主のレスを混ぜて批判なんて悪質だね。
書込番号:22177270 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

スレ主がレンタカー代は妥当なのですねありがとうございます。のレスして解決済にすれば妄想する必要ないだけの話です。
無言で閉じるから何を考えているのかわからない。
書込番号:22177306 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

礼も言わぬまま、解決済にしてしまったスレ主もどうかと思うけど
『相手側が車両保険に入っていれば』
『被害者が自身の保険を使って治すとのお考えだったのですか?』
『悪かった、迷惑を掛けたという心が無い』
『スレ主さんが相手に誠心誠意対応していれば』
『心を打つ謝罪がなかったのだろうな』
これらの書き込みを読んで正直呆れてました。
追加情報が無く詳細がわからないまま、自分の中で勝手にストーリーを作って人を糾弾する。
冤罪ってこうやって出来上がっていくんだろうなあ。
書込番号:22177934
7点

>柳にサリチル酸さん
追加情報が無く詳細がわからないまま、自分の中で勝手にストーリーを作って人を糾弾する。
冤罪ってこうやって出来上がっていくんだろうなあ。
という妄想なのですねわかります。
書込番号:22177948 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ピッカンテさん
『冤罪ってこうやって出来上がっていくんだろうなあ。』
これは私が思ったことですが
『追加情報が無く詳細がわからないまま、自分の中で勝手にストーリーを作って人を糾弾する。 』
こっちは、ピッカンテさんを含む数人が行った事実ですよ
書込番号:22177966
1点

>柳にサリチル酸さん
是非スレ主さんに反論して欲しいのです。但し被害者側の主張はわからないのでまた妄想になりますね。
書込番号:22177983 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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