ドラム式洗濯機すべて クチコミ掲示板

一連のコース。

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

洗濯〜脱水〜乾燥〜風アイロン〜スチームアイロンというふうな、全てを一度に行うようなコースはありますか？？

それとも風アイロンやスチームアイロンなどは乾燥が終わったあとにもう一度操作をして作動させる必要がありますか？？

宜しくお願いいたします。

書込番号：9601213

[mozartopera]

風アイロンは、洗濯〜乾燥の一連の自動動作で、やってくれるので、
（多分）１ｋｇぐらいに限定すると、スチームアイロン同等の、少ないシワが
得られやすいのでは、思います。

一方、洗濯からスチームアイロンまでの一連動作は、できないのではと思います。
マニュアルを見ても、そのような設定を見つけられません。

スチームアイロンは、
１ｋｇまで（シャツ５枚ぐらいまで）のコース（３０分）と、
５００ｇまでのコース（１５分）の、二つの使い方のどちらかを、
単独動作でしか選択できないようです、、、

以下、憶測になりますが、、、
多分、現状のスチームアイロンの能力だと、
「一連動作の必要が無い」のかもしれません。
　　つまり、例えば、洗濯・乾燥からスチームアイロンまでの連続のコースを作っても、
投入する衣類を１ｋｇ以下の衣類に最初から限定する必要があるので、
その場合は、通常の洗濯乾燥（風アイロン）まででも、そこそこのシワ低減効果が得られて、
スチームアイロンと、シワの具合は、同じくらいになるのでは、といった印象です。
　　（ちゃんと比較して確かめたわけではないのですが、、、）

乾燥(風アイロン）コースは、一応、6kg まで（3100のたっぷりコースだと7.5kgまで）
できることになっているのですが、１ｋｇぐらいまでだと、十分シワが少なくて、
５〜６ｋｇと量が多い時には、さすがにシワが目だってくる、という傾向だと思います。

スチームアイロンの使い方としては、
1〜3kg以上の量の多い乾燥（普通はそうなる）でシワが気になった時に、乾燥後にシワを低減したいものを１ｋｇ以下選んでシワを軽減したりとか、
吊り干しでついてしまった洋服のシワを軽減するのに、役立つ、といった感じだと思います。
　（布質によったり、乾燥シワが強すぎたりすると、取れにくいシワもあるようですが。。）

例えば、次のような使い方をするのなら、スチームアイロン（３１００）は要らない、ということになるのかも：
　・シワを低減したいような運転の時は、必ず、１ｋｇぐらいに限定して洗濯〜乾燥（風アイロン）までする。とか、
　・乾燥しているモノのシワとりは必要ない。
といった使い方。
　（ただし、シワとりのためだけに、1kgぐらいに小分けした洗濯乾燥をするのは、時間効率が悪かったり、トータルの水代とか洗剤代が、高めにつきそう、という心配もありますが、、、）

書込番号：9602052

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

スチームアイロンが１キロまでなら、もし一連の動作で一緒にスチームアイロンが出来たとしても、あまり意味がないですね。

うちはいつも４〜６キロぐらい洗濯乾燥するので、洗濯乾燥が終わったら、その中からシワを取りたい物だけを１キロ選んでスチームアイロンをしたいと思います。

色々調べれば調べるほど、この洗濯機が他の洗濯機に比べて乾燥機能はずば抜けて良さそうな感じがします。

書込番号：9602131

[mozartopera]

こちらのほうのブログにも、スチームアイロンの感想が出ていました。

http://costcoshopping.blog104.fc2.com/blog-entry-168.html

書込番号：9606915

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

読んでみました。

やっぱりスチームアイロンは良さそうですね。

昨日池袋のビックカメラに行き、168000円のポイント２０％（実質134400円）でかなり安く買えました。

書込番号：9610136

どれを買えばいいか教えてください。

[batimafourth]

よろしくお願いします。
私は７月に結婚しますので６月中に洗濯機と冷蔵庫を購入しなければなりません。
最初は、シロモノ家電には興味がなく音響や映像にばかりこだわっており、無印良品の家電セット￥89000を購入するつもりでした。
しかし、実際に無印店頭で置いてなく見ることができなかったため家電量販店で同じくらいの大きさのものを確認に行きましたが、店員に電気代や将来性を考えたらセットでの購入は避けた方がいいと言われ、価格.comでの知識を分けていただきこちらの購入を考えております。

そこで、洗濯機に求めるものとして

１.共働きなので乾燥を使用し、妻の苦労を減らしたい
２.除菌機能があれば便利（靴など）
３.電気代・水道代などエコ

以上からビックドラムにたどり着きましたが、間違ってますか・・？？

また、現在の東京都での現金価格＋ポイントはどのくらいまでいけばお買い得でしょうか？

長くなりましたが皆様の知識をお貸しください。

書込番号：9598611

[mozartopera]

>１.共働きなので乾燥を使用し、妻の苦労を減らしたい
>２.除菌機能があれば便利（靴など）
>３.電気代・水道代などエコ

の要素だけ考えるなら、V２１００、もしくは、V３１００で正解だと思います。
私も、１の点を考慮して、最初のドラム式を６年間使用しました。今は、２代目ドラム。２代目選定の時は、３の点を考慮して、V３１００にしました。
　どちらの観点も、私の場合、大正解でした。

乾燥機能は、ドラム式だと、夜、寝る前にタイマー開始しておけば、朝起きたときには、乾燥まで仕上がっていて、多少のシワがOKなものなら、そのまま着れて、干す時間が無い時などに便利です。

２１００や３１００のような省エネ型だと、電気代も乾燥１回２２〜２４円ぐらいで、さほど気にならず。（深夜電力にしておけば、一回の電気代が１０円弱ぐらいになって、洗剤代と同じ程度）

　一方、無印の（ＭーＡＷ７０Ａ　？）は、安いのがメリットでしょうが、縦型の簡易な風乾燥のようですので、結局、洗濯干し作業が発生する場合が多そうで、「苦労を減らしたい」という点は満足できないような気がします、、

書込番号：9599869

[野菜王国]

私は今は縦型で洗濯終了後は日干しです。
確かに吊るすときに手間は掛かりますね。
その反面良いところもあるんです。
この後そのままクローゼット状態の部屋に収納するだけです。（吊るしたまま）
総合ランニングコストもこちらは断然安いです。
今は乾燥機のないタイプなので、故障トラブルがないのが凄く気が楽です。
朝起き立てのとき（フンワリ・ホカホカ）感は味わえないですけどね。
まあ、それが価格差だから仕方ないかな・・・
もし、私がドラムを選ぶなら恐らく日立のこのタイプになると思います。
・・・（フンワリ・ホカホカ）満喫してください・・・

書込番号：9600145

[野菜王国]

今まで二人の生活で使用してた冷蔵庫とか洗濯機などもろもろはないんですか。
私の場合は冷蔵庫は自分の使用してたので、洗濯機はかみさんが小さめ２層式だったのを
そのまま使いましたね。
予算にもよるけど一番は冷蔵庫・２番に洗濯機（最近は良くコインランドリーも出来てるから
取り敢えずはそれで間に合う）かなと思います。

書込番号：9601850

[batimafourth]

mozartoperaさん

早々、ご返信ありがとうございます。

（深夜電力にしておけば、一回の電気代が１０円弱ぐらいになって、洗剤代と同じ程度）

とありますが、洗剤代と同じ程度とは市販の洗剤（例　ｱﾀｯｸ）等の１回分ということですか？

また、お値段はいくらが妥協ポイントですか？？

たびたびよろしくお願いします。


　
野菜王国さん

早々、ご返信ありがとうございます。

予算にもよるけど一番は冷蔵庫・２番に洗濯機

という点は参考にさせていただきます。

ちなみに冷蔵庫も日立のビック・スリムを考えてます＾＾

書込番号：9602519

[mozartopera]

＞とありますが、洗剤代と同じ程度とは市販の洗剤（例　ｱﾀｯｸ）等の１回分ということですか？

そういう意味でした。使う量とか、どこで買うとかで、価格は変わるので、あまり精度のある数字ではありません。切りのいい数ということで、おおよそ１０円ぐらい、という例として上げました。（例えば、アタック１ｋｇ　２９８円だったら、３３ｇ使うと、約１０円になります。当たらずとも遠からず、だとは思います）

＞また、お値段はいくらが妥協ポイントですか？？

これも、各人の事情で、妥協ポイントの考え方は、千差万別でしょうから、難しいところだと思います。

私は、もともと、ドラム式の乾燥機能が前提の選択だったので、その土俵で毎日乾燥した時、一番、経済的で、信頼性が高いもの、という点と、機能VS価格で、３１００を選びました。

価格的には、旧機種の価格推移（特に、新製品が出た前後）を参考にして、買い時を判断することもよいかもしれません。例えば、ビッグドラムの旧機種のBD-V2000の価格推移は、
http://kakaku.com/item/21103010523/pricehistory/Page=3/
などで見れます。これだと、新製品が出る前後で、１３万円台していたので、現状の２１００の価格.com の１３万円台のお店でも、十分買いごろのように見えます。

他の「洗濯乾燥機」と、電気代で比較するなら、一例は、
　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html
のような比較の仕方があります。
　２１００だと、多分、６年間ぐらいでは、「NW-D8JX」との単純価格比較では「十分元がとれる」ので、それ以上使い続ければ、乾燥機能が上の分だけ、丸々得。

しかし、無印のＭーＡＷ７０Ａで満足できそうならば、安いので、それが本当は、ベストかも。

次のような、「減らせる苦労」を時給換算した判断法もあるかもしれません。
例えば、ドラム式のような本格的な乾燥機付きの機種を使うことで、朝の貴重な時間を６分節約できた、とします。仮に、その時間を、時給１０００円のアルバイトと同じ価値とすると（本当は、もっと価値が高いかもしれませんが）、6分は、１００円に相当します。
　これを、３年間、毎日続けると、約１０００回強になるので、
　　　１００円×１０００回＝１０万円
となり、ＭーＡＷ７０Ａとの価格差（約９〜１０万円）は、3年間で元が取れた後は、丸得なので、十分に投資価値があった、ということになります。（あくまで、考え方の一例です）

書込番号：9603949

[mozartopera]

M-AW70A の、家電WATCHの長期レビューが出ていました。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/02/05/3444.html

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/02/12/3510.html

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/02/19/3544.html

書込番号：9605345

[batimafourth]

ご連絡遅くなり申し訳ありませんでした。

mozartoperaさん　この度はわかりやすい説明ありがとうございました。

今週末に購入しに行って来ます。

また届いた後にわからないことがありましたらお力添えお願いします。

書込番号：9617069

ヒートリサイクルはシャワーのお湯が必要ですか？？

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

ヒートリサイクルはシャワーのお湯の熱をリサイクルして電気を使う量を減らして燃費をよくするんですか？？

もしそれだとうちの場合、お風呂場とは離れたベランダに洗濯機を設置するのでヒートリサイクルを使えないんですが‥、

それと、もしそれでヒートリサイクルを使えなかったとしても、風アイロンやスチームアイロンの機能は使えますか？？

もしかして、お湯がないと風アイロンは使えてもスチームアイロンは使えないとかですか？？

宜しくお願いします。

書込番号：9594867

[野菜王国]

洗濯機はどのメーカーの縦型にしろドラムにしても、全て水道水のみで洗濯は出来ます。
より汚れが落ち易く使用したいひとは、風呂の温かい残り湯かボイラーのお湯を使いなど
を利用してます。
多分ベランダしか置き場が確保出来ないようですが、最近の家電は湿気に弱いですから
雨に当たらないよう工夫して下さい。
ヒートリサイクルは洗濯機内部のモーターなどの廃熱を、衣類の乾燥に使用してます。
直、他のメーカーではヒートポンプと云って、エアコンと同じ原理になります。
メンテナンス的にはヒートポンプは埃が付着し難いので、断然ヒートリサイクルがお勧め
です。

書込番号：9595137

[mozartopera]

＞ヒートリサイクルはシャワーのお湯の熱をリサイクルして電気を使う量を減らして燃費をよくするんですか？？

ヒートリサイクルに必要なのは、冷却用の水が１０L（私の計算が正しければ、、、）ぐらいで、それは、水道水でも、風呂水（浴槽の湯）でもよいようです。

我が家では、メインは、節水のため、風呂水を使いますが、風呂水が無い時は、水道水でもヒートリサイクルできています。

シャワーのお湯の話は、カナダとか、アメリカの住宅の給湯設備での「ヒートリサイクル」の例でした。シャワーの排水の余熱で、冷たい水道水を温めて、温水をつくる費用を節約しているそうです。（話を混乱させてしまって、すみません）

＞お風呂場とは離れたベランダに洗濯機を設置するのでヒートリサイクルを使えないんですが‥、

風呂水吸水が使えないなら、水道水の利用になるでしょうが、その使用量の少なさという観点では、やはり、ドラム式は有利でしょうし、水道水オンリーの場合でのドラム式では、乾燥機能の保守＆経済性から、ヒートリサイクルがベストかも。

１点、気になったのですが、ヒートリサイクル式の機種は、表示部の曇りが、
１１月〜２月ごろ、クチコミで話題になっていたことがあります。曇りが出る人と出ない人に分かれるようで、我が家では、一度も曇っていません。
　ベランダに設置すると、冬の外気温は０度近くになることもあるでしょうから、室内設置に比べて、曇り（結露）が出やすい条件、といった可能性は、あるかもしれません。

書込番号：9595267

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

野菜王国さん

雨に弱いのは知らなかったので、雨ざらしにして壊す所でした�ﾑ
カバーなどをして対策したいと思います�O

書込番号：9597264

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

シャワーのお湯がなくても、ヒートリサイクルで節電出来るなら良かったです�O

うちは水道は２０００円で使い放題なので、節水を全く考えないで水道を使えますが、電化製品が多く、電気代をなるべく抑えたいので、それならこの製品に決めようと思います�T

書込番号：9597299

[みなみだよ]

あの〜
節水を考えなくていいんだったら
ドラム式なんて高価なもの
要らないと思う。

乾燥はどうするんでしょう？
乾燥、どうしても必要ですか？
電気代、抑えたいという気持ちと逆行しますよね？

乾燥不要で
節水も考えなくていいんだったら
悪いことは言わない、ドラム式はおやめなさい。

ドラム式で
乾燥を行わず
そのまま干すとごわつくこともあるし
ドラム式の不具合報告も多いようだし。

洗濯時間も、縦型のほうが早いから。

書込番号：9597562

[みなみだよ]

失礼しました。

以前の書き込みに、必ず乾燥までする、と書いていましたね。
前言撤回します。

書込番号：9597570

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

みなみだよさん

水道は使い放題だから節水はを考えなくていいが、電気代はかかるので、節電はしたい。

逆に水道代を気にするぐらいならﾄﾞﾗﾑ式なんて高価な洗濯機なんて買わない方がいいと思う。（洗濯機の値段の差額を水道代ではなかなか取り戻せないと思うので）

うちは洗濯機の乾燥は必ず毎回使うから絶対に必要になります。

乾燥を毎回使うから、乾燥をしても電気代がなるべく安い洗濯機がほしいという事です。

逆に乾燥を使わないならそんなに電気は使わないから電気代は気にしませんよね。

うちはﾄﾞﾗﾑ式を６年使っての買い替えだが、いまだに不具合は一度も生じていないです。

寝る前に洗濯機で洗濯乾燥をして、起きるまでに洗濯が終わって乾いていればいいので、時間はあまり気にしません。

書込番号：9597747

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

みなみだよさん。

こちらも次の返信を見ずに返信してしまいました。

失礼しました。

書込番号：9597775

[mozartopera]

ＳＡＳＡＤＥＮさん　

＞（洗濯機の値段の差額を水道代ではなかなか取り戻せないと思うので）

たしかに、最近は、縦型でも節水なので、節水だけだったらドラム式のメリットは少ないのでしょうね。

＞寝る前に洗濯機で洗濯乾燥をして、起きるまでに洗濯が終わって乾いていればいい

これは、我が家も同じ使い方。
朝起きると、ホカホカに仕上がっているのが、気持ち良いですね。
深夜電力で、さらに、節約しています。

＞うちはﾄﾞﾗﾑ式を６年使っての買い替えだが、いまだに不具合は一度も生じていないです。

私も、前のドラムを６年間使いました。細かい不具合は〜２年に一回はあったけど、概ね、快適に使えていました。ただし、やや故障がちになったのと、乾燥の電気代（と水道代）が、ヒートリサイクルに買い換えたほうが、長い目では特になりそうだったので、買い替えました。（そういう意味では、６年前のドラム式は、まだ完成度が低かった）

３１００を使ってみると、節水も節電も、性能の向上は、もうかなりのレベルまで来てしまったので、もうこれ以上、「買い換えたほうが得」といった新性能アップは、それほど無いかもしれない、とも感じます。
そういう意味では、ドラム式の洗濯乾燥機は、（細かい要改善点はあるにしても）、経済性の点からは、もうかなりの完成度になってきたのかな、と感じています。

書込番号：9599893

[野菜王国]

ＳＡＳＡＤＥＮさんこんにちは
個人的な考えですけど、このクラスの高額商品をベランダで使用するのは抵抗感があります。
私的にはこの場合は・・・壊れても良いや・・・くらいのつもりで安い縦型の出来るだけシンプル
タイプのを選ぶかな〜と思います。
それと、外装などもプラスチックス部分などお日様には弱いので日に当たらないようにも注意
されると良いと思います。
洗濯中なども・・・
ボロボロになりますよ・・・経験しましたから。

書込番号：9600106

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

野菜王国さん

普通はそうだとは思いますが、必ず洗濯物のすべてを乾燥まで使うし、出来るだけシワにならない物が欲しいのでどうしてもこのクラスの洗濯機が必要になります。

家の中に置ける場所があればいいんですけど、どうしてもベランダしか置く場所がない、でもどうしても乾燥機能の優れた洗濯機が欲しい。そんな感じです。

今回、うちの６年使ったサンヨーのトップオープンドラム、ＡＷＤ−Ｂ８６０Ｚがリコール対象商品で、１５万円近く返金されるので、Ｖ２１００を買ってもお釣りがくるし、Ｖ３１００を買ってもわずかな持ち出しだけで買えてしまうので、買ってしまおうと思います。

書込番号：9600352

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

いつも参考になる非常に良い解答ありがとうございます。

そうですね、出来るだけ出費を抑えたいなら節水や節電だけでなく洗濯機の値段を含めてトータルでの支出が重要ですし、あとはその人の家電に対する価値観が重要だと思います（経済性だけでなく、世の中の環境やエコを考えたら水道が使い放題でも節水を考える必要があるんでしょうけど、自分の場合は触媒を取っ払った燃費の悪い古いターボのチューニングカーに乗ってるので社会通念的には良くなくてもあまり環境やエコは考えてないです）。自分は家電が大好きで一つの趣味に近いので、多少無理があっても、高級な物を買ってしまいます（今、４畳半しかない部屋にソニーブラビア５２型液晶テレビを買って設置しようと考えていますが、さすがにまわりにはデカ過ぎると反対されてしまいますが‥、）。

寝る前に洗濯乾燥をすると全く時間を気にしなくて済むのでいいですよね（トラブルで途中で止まってて、朝に気がついてＥ表示が点いてると洗濯物がビショ濡れで着て行く物がなく超焦りますが）。

うちの場合は６年前の物はシワが凄かったのと、今回はリコールでお金が返ってくるので買い替えますけど、今の物の完成度ならこれからの進化は少しずつでしょうから大きく壊れなくて１０年使えたら１０年使いたいと思います。

そうですね。今の物は前の物より節水と節電の性能の向上が著しいでしょうから、長い目でみれば買い換えたほうが得で、これからは出来るだけ長く使った方が得になりそうですね。

書込番号：9600596

[mozartopera]

V3100の家電製品長期レビュー（その２）が、既に出ていました。
　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html
乾燥を含めた、３ヶ月間の電力量の実測値です。３人家族分（１回5kgぐらい）で、カタログの値より、ちょっと少ない値になっています。

　我が家の乾燥１回あたり実測平均（〜1100Wh) より、さらに低い電力量(750〜800Wh)なので、ややウラヤマシイ感じ。
　洗濯物の量や質（脱水しても水を含みやすいとか、、、）の個性の差にもよるのかもしれないので、まあ、このぐらいの差は、いたしかたないか。。
　パナの２〜３年前のヒートポンプ式との実測比較も出ています。

この記事では縦型乾燥の「NW-D8JX」と比較して、毎日乾燥して７〜８年で元をとれる、と推測しています。
「NW-D8JX」とは乾燥の質（シワとか）が違うとすると、本当は、同じ土俵の比較にはならないかもしれませんが、要するに、乾燥を重視する人にはドラム式が向いている、ということでしょう。

書込番号：9600778

[mozartopera]

＞トラブルで途中で止まってて、朝に気がついてＥ表示が点いてると洗濯物がビショ濡れで着て行く物がなく超焦りますが

そういえば、ちょっと忘れていたのですが、昔使用していたドラムのTW-742EX では、風呂水給水して、途中で風呂水が無くなったり、給水ホースにエアー漏れが発生すると、洗濯機側が、エラー表示で待ち状態になってしまって、朝起きるとと、すすぎの途中で止まっていることが、時々あり、あせったことがあります。

今の３１００は、そういうトラブルの時も、自動で水道水給水に切り替わってくれるので、夜中に停止したことは、今のところ、一度もなしなので、助かっています。。。

（最初の頃は、３０回の洗濯に一回ぐらい自動で「フィルタを掃除してください」というメッセージが出る時、対処方法がわからず、あたふたしたことがありますが、、、）

書込番号：9600813

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

本当にビックリするぐらい節電で自動で水道給水に切り替えは凄いですね！！

朝に止まってるのはほとんどフィルター詰まりだったので、洗濯前にフィルターを必ず掃除するようにしてました。

たまに洗濯しながら電気をいっぱい使い、ブレーカーが落ちてブレーカーをあげて、そのまま洗濯機の事を忘れてて朝に気がつく事がありました。。

書込番号：9600894

風アイロンとスチームアイロン。

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

Ｖ２１００には付いていなくてＶ３１００に付いているスチームアイロン機能ですか、風アイロンだけに比べてスチームアイロンをするとそれなりに効果がありますでしょうか？？

もちろん、ちゃんとアイロンがけをしたような効果は期待していないですが、風アイロンだけに比べてスチームアイロンを使うとそれなりにシワが少なくなるようなら、風アイロンだけのＶ２１００ではなくＶ３１００を購入しようと思っていて、それほど効果がないならＶ２１００にしようと思っています。

もしわかる方がいらっしゃいましたら宜しくお願いいたします。

書込番号：9587346

[mozartopera]

本格的に「ピシッと仕上げる」というアイロンのようには行かないですが、風アイロンで残ったシワを少なくする（目立たなくする）、という使い方をしています。
　シワを気にする家内のほうが、よく使っています。

過去のクチコミですと、
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/SortID=8875120/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83X%83%60%81%5B%83%80%83A%83C%83%8D%83%93%81B

とか、
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/SortID=8515434/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83X%83%60%81%5B%83%80%83A%83C%83%8D%83%93%81B

など、検索してみると、いくつか出てくると思います。

あと、レビューのほうにも情報がいくつか、あると思います。

どのくらいの使用頻度になりそうかで判断する方法もあるでしょう。
２１００との価格差を、例えば、２万円として、
平均で、６年間、毎日１回は使ったとします。
すると、スチームアイロンを、約２０００回強は使うことになるので、
１回（１ｋｇまで）あたりの値段は、１０円弱ということになり、
私は、十分お得、と考えています。
　１週間に一回しか使わないと、１回７０円（ワイシャツ５枚ぐらいまで）ということになり、クリーニング屋さんに出す手間と費用を考えたら、まだ割安かな。月１回しか使わないなら、１回３００円となり、これなら２１００でも良いような気もします。

書込番号：9589532

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

とても参考になりました。

うちは週に１回〜２回ぐらい使うので是非この機種にしようと思います。

うちのサンヨーの洗濯機のトップオープンドラムのＢ８６０Ｚ（６年ぐらい使ってます）がすごくシワになるんですけど、価格ドットコムを見ていたら、リコール対象商品（火災になる可能性がある）ということで、サンヨーに電話して交渉したら洗濯機を返却１３万円を返金してもらえるので、この洗濯機を買っても２万円ぐらいの持ち出しで済みそうで、スチームアイロンも期待出来そうなのでＶ２１００ではなく、こっちのＶ３１００にしようと思います。

書込番号：9589635

乾燥機能はどうですか？？

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

サンヨーのトップオープンドラムからの買い替えです。

必ず乾燥までするので、乾燥機能を重視して選びたいのですが、乾燥した時のシワの少なさや乾燥時間、乾燥の時の電気代など、乾燥機能はこの製品が一番でしょうか？？

特に一番に重視するのはシワの少なさです。

宜しくお願いします。

書込番号：9586198

[mozartopera]

３１００を使っていますが、乾燥機能に満足しています。

乾燥時間は、早目だし、シワも少ないほう。

ただし、比較対象は、６年間使っていた旧タイプのドラム式洗濯乾燥機なので、最新の多機種との比較はできていません。

乾燥の冷却水に風呂水が使えるのもよいです。

乾燥時の音に関しては、ジェットファンが、キーンと高めの音質で唸るので、設置場所等によっては、音に敏感な人には気になるかもしれません。店頭などで確認できるとベストでしょう。

乾燥用フィルタは、あまり埃が貯まらず、掃除機でのクリーニングの頻度は、少ないほうだと思います。（洗濯機のフィルタの掃除にワザワザ掃除機を使うのは、面倒と感じるので、、）

ただし、洗濯槽ドアの内側に、埃が付着しやすいです。
私は、ドアを開けると、目の前に埃が見える状態になって、雑巾やウエットティッシュ
で、そのままサッと拭けばよいので（全部は取らずに、サッとだけで済ましている）、フィルタボックスを取り出して蓋を開けたり等の余分な操作なしに埃を取れるので「便利」と感じているほうですが、ユーザによっては、ドアの埃が完全には取りにくい、ということに不満を感じる人もいるようなので、意見の分かれるところかもしれません。
　　（過去ログを検索して、調べてるとよいかも）

消費電力は、ヒートポンプと同等レベルに、省エネであることを実測で試したことがあります。
毎日乾燥するのでしたら、経済性の観点から、選択肢は、
ヒートリサイクル方式の２１００か３１００、もしくは、ヒートポンプ方式（パナ、東芝など）のどちらかになるでしょう。

ヒートリサイクル方式の２１００と３１００は、ヒートポンプ式に比べて、保守性の点で、大きな利点を持っている、と考えています。
ヒートポンプは、乾燥多用すると、埃で詰まりやすく、詰まると乾燥しにくくなったりするようです。
ヒートポンプ用のフィルタを掃除しても、毎日乾燥すると、
ヒートポンプの内部が、１〜２年では詰まって、１〜２万円もの保守代を払う必要の可能性もあるようです。
（クチコミの検索機能で、「ヒートポンプ　目詰まり」などで検索すると、いろいろ判ります。）

書込番号：9586605

[mozartopera]

BD-V2100と3100の両方へのマルチポストのようですので、こちらのほうに、
返信しました。

「◆マルチポストは禁止しています」
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12

書込番号：9586633

[スノーモービル]

ＳＡＳＡＤＥＮさん こんにちは。

私は前モデルBD-V2(風アイロン無し)が故障してしまい
このBD-V2100(風アイロン付)に交換してもらいました。

一番感じた違いは、風アイロンによるシワの軽減効果です。
ドラムも径が60cm→61cmにアップしただけでなく
奥行きも深くなり、風アイロンの効きも良くなっているそうです。

ただし、この風アイロンは乾燥させる衣類の量が多いと
風で舞うスペースが減るので、衣類の量に影響を受けやすいです。
この辺の仕上がりの違いは、カタログに2ページ見開きで
衣類量や素材別に具体例が写真で解説されているので、
確認してみると良いと思います。

乾燥の省エネはトップクラスです。
尚、通常の乾燥は、ヒータのパワーを抑えた省エネ優先になってます。
快速乾燥モードを使うと乾燥時間を短縮できます。

計測した所、乾燥開始時に標準が600W、快速だと1100Wに変化していました。
その分時間は短縮されますし、ある程度温度が上がると
ヒートサイクルが動作して消費電力が抑えられますので、
最終的な電力用は1、２割アップ程度で済みます。
急ぎの時は活用すると良いと思います。

書込番号：9586842

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

迷って両方に書いてしまいました。すみません。

とても細かい事までよくわかりやすく書いてあるのでとてもわかりやすくてありがたいです。

音の大きさやホコリは全く気にしないですし、乾燥機能はこの機種が一番良さそうなので（ヒートポンプは１〜２年に１万円ぐらいお金がかかるのが辛い）この機種決めようと思います。

とても参考になりました。

本当にありがとうございます。

書込番号：9586866

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

スノーモービルさん

風アイロンについてと快速乾燥、乾燥の省エネに関してとても参考になりました。

この機種決めようと思います。

本当にありがとうございます。

書込番号：9586905

[mozartopera]

スノーモービルさん　

＞計測した所、乾燥開始時に標準が600W、快速だと1100Wに変化

＞最終的な電力用は1、２割アップ程度

これは、まだ私も計ったこと無かったので、そのうちワットチェッカーで
計ってみようと思います。


ＳＡＳＡＤＥＮさん、

＞音の大きさやホコリは全く気にしないですし

ジェット機を連想させるジェットファンのウィーンという唸りは、
メカ好きの私には、これが風速３６０ｋｍ/時の音か、
とハイテクなメカ音に聞こえたり、もします。

ヒートリサイクル方式は、ヒートポンプのような複雑なメカを使わずとも、
シンプルで信頼性の高いヒータ方式の原点に戻って、ヒートポンプ同等の省エネを
実現してくれているので、こういうのがホンモノノの革新技術なのでは、
と、使いながら感じます。

蛇足ですが、heat recycle で検索してみたら、欧米では、シャワーのお湯の
ヒートリサイクルが、トレンドみたいでした。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_water_heat_recycling

http://www.watercycles.ca/

書込番号：9587003

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

ジェット機のような音なら、無音よりもむしろ楽しくなりそうなので返って楽しみです。

書込番号：9587266

[スノーモービル]

mozartoperaさん こんにちは
いつも書き込みを参考にさせて頂いています。

>これは、まだ私も計ったこと無かったので、そのうちワットチェッカーで
>計ってみようと思います。

是非、試しに計測してみてください。
これに気づいたのは、乾燥開始時でも600W程度しかなかったので
温度を上げるのに時間がかかるだろうと疑問に思ったからでした。
快速乾燥を測って意味が分かりました。
一定温度まで上昇してしまえば、ヒートサイクルが動作し、
一気に下がるのは同じです。立ち上がりのみ、パワーが違います。

シンプルな原理で省エネする王道、私も同意見で好きです。
名前は格好いいんですが、やってる事は実にシンプル。
前機種は、乾燥後半に本体上部がホカホカに温かくなりました。
断熱していない洗濯槽が高温になりますので漏れも大きい。
それが現行機種は、殆ど温かくなりません。
逃げた熱を上部から吸い出して戻す、実に単純な原理ですが
シンプルで合理的な方法だと思います。


紹介されているシャワーのお湯のヒートリサイクル、
既に実用化されてるんですね。驚きました。
実は個人的に同様のアイディアを考えていました。
空調の熱交換にヒントを得、風呂場で捨てる温水は
比熱や熱伝導率の高い水。エンジンのラジエターにも使われます。
なので簡単に回収できるだろうと思ってアイディアを練っていました。
既に実用化されていたんですね。
こういうシンプルで実用性の高いエコは大好きです。
個人的には、日本でも温かい地域なら補助金もなく十分に
コストを回収できる太陽光温水器等も、もっと脚光を浴びるべきと
思っています。

こういうエコは大好きです。とても参考になりました。

書込番号：9593937

[mozartopera]

スノーモービルさん　こんにちは、
私も、いつも参考にさせていただいています。

＞乾燥開始時でも600W程度しかなかったので

これは、私も標準モードの測定で気付いていましたが、
快速乾燥を測るまでには至っていませんでした。

＞紹介されているシャワーのお湯のヒートリサイクル、

シャワーのお湯で、熱の回収効率（節約できる率）が、６０％にも達したりするみたいです。オーダ的には、２１００や３１００のヒートリサイクルの熱回収率もそんなものでしょうね。

＞前機種は、乾燥後半に本体上部がホカホカに温かくなりました。

私が昔、使っていた東芝のドラム式も、乾燥時の本体上部が、チンチンに熱かったです。冬は、部屋の暖房には役立っていましたが、電気の無駄づかいでした。一方では、冷却水を多量に消費していたので、「何か間違っていない？」と疑問に感じていました。

＞それが現行機種は、殆ど温かくなりません。

３１００でも、「ちょっとヌクイかな」ぐらいで、熱が外に逃げないように
なっていることが判ります。マホービンのような断熱材が入っているわけではないでしょうが、、、、。

ちょっと不思議に思うのは、メーカが説明しているエコフラップやジェットファン圧縮等の気流の制御だけで、こんなに効率的な熱回収ができるのだろうか、ということです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/22/2942.html
ネット検索しても、これ以上、詳しい説明が無いようなのですが。。　確か、脱水力が向上していることも寄与しているのでは、といったお話もあったかと記憶していますが。

書込番号：9594689

かなり迷ってます

[ゆいなとゆうかのパパ]

こちらの機種か、日立ビックドラムBD-V2100で迷ってます。
価格的には大差なさそうなので問題ないのですが
機能面では一長一短に思えます。
こうやって迷ってときが一番楽しいのかも知れませんが
妻に「早く決めて」と言われています・・・
どなたか決定的な一言で私の背中を押してください。

書込番号：9563392

[なおき777]

こんにちは！東芝の横型ドラム洗濯機を使っている方には悪いですが、
日立のドラム洗濯機の方がいいと思います。

実は私の家で東芝の横型ドラム洗濯機を使ってますが、しょっちゅう
故障するのです。まぁハズレって言えばそれまでですが、修理に来る
サービスマンも東芝製のこのタイプの洗濯機は故障多いって言ってました。

音は東芝の方が静かです。しかし日立の方がいいと思います。
これは私一人の意見と言うことでお願い致します。

書込番号：9563668

[デジタルエコ]

ゆいなとゆうかのパパさん　

どの点で迷われてるのですか？もっと具体的にお願いします。
求める点の優先順位をお聞かせください。


なおき777さん

＞実は私の家で東芝の横型ドラム洗濯機を使ってますが.....

使われてる機種は、TW-4000VFLの事を言われてるのでしょうか？
大勢の方が参考にされてます！具体的に書かれないと参考にならないと思います。

書込番号：9564293

[ゆいなとゆうかのパパ]

早速の回答ありがとうございます。
迷っているのはどちらもいいところがあるからです。

洗浄力は日立
省エネは東芝
操作性は東芝
給水ポンプは日立

上記は個人の意見ですが・・
好みの問題と言ってしまえばそれまでなのですが、１０万以上する買い物なので
後悔だけはしたくないと思い書き込みさせていただきました。

ビックドラムがヒートポンプだったらとか
TW-4000に風アイロンと付いていたらとか
いろいろ考えますが、新製品までまてませんので決めたいと思います。
あ〜どうしよう・・・

書込番号：9565395

[mozartopera]

私も同様な選択肢で悩みましたが、現在はBD-V2100の姉妹機のBD-V3100 を使用しています。優先事項にも依存するでしょうが、私の場合に「背中を押してくれた」事項は、「ビッグドラムがヒートポンプでないこと」であったので、ご参考までに記してみます。

我が家は、毎夜、洗濯乾燥する乾燥の（比較的）ヘビーユーザで、６年前より、ドラム式（東芝、ヒータ式）洗濯乾燥機を愛用しておりましたが、使用電力量、水道使用量をもっと節約したい、と希望していたところ、丁度、この古い洗濯機が故障がちになったので、買い換えることにしました。

買い替えにあたっての選択基準は、洗濯乾燥時の低ランニング・コスト（節電、節水、低保守費）のドラム式洗濯乾燥機、が条件でした。　選定にあたり、次のようなことを優先検討しました。

東芝、パナのヒートポンプ機と、日立のヒートリサイクル機を検討しましたが、　どの機種も、カタログ記載の節電・節水性能は十分で、そこでの差異は、実際の洗濯モノの個別条件に左右されるレベルであろう、と考えました。他の機能面では、一長一短あるようですが、保守まで含めた低コストの観点では、ヒートポンプ式での機械内部（ヒートポンプ熱交換フィン部分など）での埃り詰りの保守の費用・手間が、一番の大きな差、と考えました。
　価格.com　の過去ログで、「目詰まり　ヒートポンプ」といったキーワードで検索すると、関連クチコミ情報を検索できます。
最近の 東芝機のスレだと、
http://bbs.kakaku.com/bbs/21108010577/SortID=9188186/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8Bl%82%DC%82%E8%81%40%83q%81%5B%83g%83%7C%83%93%83v
や
http://bbs.kakaku.com/bbs/21108010499/#9279981 など。　TW-4000VFでの具体的情報はまだ無さそうですが、ヒートポンプ特有のエアコンのような熱交換フィン構造を使用しているようで、ワタ埃による目詰まりにはヒータ方式より弱いのではないかと考えました。

　以上を検討の末、現状では目詰まり保守の可能性が少なそうなヒート・リサイクル方式にしました。

書込番号：9567403

[ゆいなとゆうかのパパ]

mozartoperaさん返信ありがとうございます。
メンテの件もありますよね〜
ちなみにヒーター式は埃詰り等はあまりおこらない症状なのでしょうか？
ヒートポンプ特有の症状でしょうか？
また、保守費用等はどのくらいかかりますか？
おわかりなら教えてください。
今使っている洗濯機は１３年使用していますが、現在の機種は高性能だから
だめになるのも早いのでしょうね・・・
また、悩みの種が出てきてしまった・・・・

書込番号：9567984

[mozartopera]

ヒータ式は、ヒートポンプよりは詰りにくい構造であろう、という印象を持っています。
私も、以前は、６年間、東芝のヒータ式ドラム洗濯乾燥機を使ってましたが、
６年間毎日乾燥しても（２０００回以上）、埃詰りは無し。

ヒートポンプが詰まった写真（パナ製）を見たことがありますが、
恐ろしげでした。
　「乾燥がいつまでたっても終わらない本当の理由」
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=7057774/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83q%81%5B%83g%83%7C%83%93%83v%81%40%8Bl%82%DC%82%E8
に記載のブログに写真があります。
埃詰り取りのメインテをメーカに頼むと、２万円ぐらいのオーダ
みたいです。（自分での分解掃除も可能なようです,　ちょっと大変そう）。

機種によるでしょうが、詰まるまでの使用回数は、５００回とか１０００回の乾燥回数のレベルといった情報を見たことがあります。
乾燥が１週間に１回ぐらいの低頻度だったら、詰まるまで１０年以上ぐらい
かもしれませんから、２万円のメインテを気にする必要は無いかも。
　私の場合、毎日乾燥ですから、最悪、１年半ごとぐらいに２万円
メインテ、というリスクでは、節電・節水した意味が少なくなる、といった状況。

　余談ですが、大昔、乾燥機能のない洗濯機と、衣類乾燥機の両方を使っていましたが、
衣類乾燥機は、フィルタの埃詰りを２〜３日に一度、掃除機で掃除する必要があって、
その手間が私にとっては大変でした。（といっても、１４年間ぐらい使い続けましたが、、）
それを、上記の（以前使用した）ヒータ式ドラム式洗濯乾燥機に換えたら、
衣類乾燥機に比べて、
　圧倒的にフィルタの乾燥時のホコリが減り、
　しかも、時々フィルタを手で取り出して、詰まったホコリを摘んでポイと捨てれば
　よいので楽になり、感動したことがあります。

＞現在の機種は高性能だからだめになるのも早いのでしょうね

私も、大昔の全自動洗濯機は、１４年使いましたが、ドラム式洗濯乾燥機は、
６年で買い替えになりました。
　この旧式ドラムのほうは、１〜２年ごとに１万円ぐらいの修理出費
を覚悟すれば、まだ使えそうだったのですが、最近の新型機は、節電・節水が
物凄く、私のようなヘビーユーザ（毎日乾燥、一日に３回洗濯）は、
思い切って、新型に買い換えたほうが、ランニングコストを考慮すると得になる計算だったので、買い換えました。

書込番号：9576190

[ゆいなとゆうかのパパ]

返信ありがとうございました。
大変参考になりました。
優柔不断な私としては、ますます決めかねてしまいそうです・・・
口コミがなければさっさと買っていたのでしょうが
いい時代なのか悪い時代なのか・・・

デジタルエコさんはこの機種をお使いだそうですが
問題なく使用されていますか？（埃詰り等）

書込番号：9578758

[スノーモービル]

ゆいなとゆうかのパパさん こんにちは

＞ビックドラムがヒートポンプだったらとか


この機種の良さはヒータだと思うのですが・・・。
シンプルなヒータ式なのにヒートポンプ並みの省エネを達成しています。

これはヒートサイクルと言う機構ですが、
名前は凄そうですが原理はシンプル。
本体内上部に溜まった熱を吸い込んで入れてるだけです。
水冷除湿ですので、除湿部分のホコリも毎回洗い流されます。

書込番号：9581397

[デジタルエコ]

TW-4000VFLを使いはじめて約7か月になります。
乾燥は、ドライコースを除いては殆ど毎日乾燥を使ってます。
自動乾燥では過乾燥になるので60分〜90分設定の洗濯乾燥コースでデニムや厚手の物を除いては問題なく乾いています。

乾燥フィルターは、毎回掃除してますが簡単にできます。循環口（乾燥フィルター取り付け口）にもフィルターがありメッシュも細かく！警告ランプも早めに付くようになってます。

もう一度双方の口コミやレビューを最初からよく読み判断されてはどうですか？
すべての機能が搭載されてる機種が発売されるのは皆無に等しいと思います。
使用される奥様の好みも判断の1つに加えてはどうですか。

書込番号：9582031

[ゆいなとゆうかのパパ]

みなさんありがとうございました。
みなさんの意見を参考にしながら
良い買い物をしたいと思います。

書込番号：9584211