日立すべて クチコミ掲示板

mozartopera様 お知恵を・・・

[batimafourth]

こんばんわ。

以前書き込みをし、BD-V2100Lに決めた為電気屋に行き、現金\140000＋保証5年と提示され

検討するため、パンフをもらい新居に向かいました。

そこで・・・設置できないことに気がつきました・・。

防水パンは570mm以上あるのですが、横の壁との距離が50mmなく、770mm以上なかったです。

しかし、ドラム式を諦めることができません。

サイズ的に、パナの5500か3500　ｻﾝﾖｰのｱｸｱ4000か3000　になりますので、V2100の次に購入

をするなら？？？

店員さんは本当にわかっているの？って感じになってしまいますので

mozartopera様　お知恵を拝借させてください。

明後日購入予定です。

書込番号：9632780

[スノーモービル]

batimafourthさん

>防水パンは570mm以上あるのですが、横の壁との距離が50mmなく、770mm以上なかったです。

この770mm以上の数値は何ですか？
幅と仮定しても、洗濯機本体の幅は695mmです。
ボディー横に洗濯ホースのフックを付けても735mmです。
共に左右に10mmのクリアランスが最低必要ですが、それでも770mmにはなりません。

まずは設置スペースの幅と奥行き、防水パンのサイズを示さなければ、誰もアドバイスできないと思います。

書込番号：9632881

[batimafourth]

スノーモービル　様

指摘された点ですが、パンフレットの設置条件で
→
防水パン570mm以上　○　590mmでした。
→
防水パンの幅が780mm未満の場合
側面の壁と防水パン外側の距離が50mm以下なので770mm必要
×　防水パンが角にあり、右側は壁　左は洗面台との幅100mmでした。

書込番号：9632952

[スノーモービル]

batimafourthさん

770mmの意味が判りました。
壁に近いので、据え付け足を置くスペースが必要そうですね。
ただ、いずれにせよ、まずは設置スペースの幅と奥行き、防水パンのサイズを示さなければ、誰もアドバイスできないと思いますが・・・・。

batimafourthさんは、設置する場所の大きさやパンのサイズを示していないのです。
私自身は設置に詳しくありませんが、これではどの洗濯機なら入るのか、誰もレスできないと思うのです。

まずは落ち着きましょう。
寸法を測って電気店に相談に行き、確認と機種選定をお願いするのが確実と思います。
(店員が確認して選んだ洗濯機なら、万一入らなくても責任取ってくれますし)

書込番号：9633204

[batimafourth]

スノーモービル　様

何度も書き込みありがとうございます。

１つ申しますと

batimafourthさんは、設置する場所の大きさやパンのサイズを示していないのです。
私自身は設置に詳しくありませんが、これではどの洗濯機なら入るのか、誰もレスできないと思うのです。
→
とありますが、今回の質問は、サイズ的に、パナの5500か3500　ｻﾝﾖｰのｱｸｱ4000か3000　になりますので、V2100の次に購入をするなら？？？

ということです。では、なぜBD-V2100Lのスレッドに？？というのは mozartoperaさん　が

とてもわかりやすく2日前ほどにBD-V2100Lのスレッドでお答えしてくれたため、再度お力を

借りたいためです。



ちなみに

防水パンは

部屋の右角に密着しており、横600mmx600mmです。内径は590mmくらい。

設置スペースは

右側は壁なので無しに等しく、左側は洗面台との幅100mmといったとこで

合計で壁(防水パン600mm)＋洗面台との幅(100mm)＝横幅700mmです。

奥行きは問題ありません。

また、防水パン左側のスペースには据え付け足は入らないみたいです。

書込番号：9633474

[mozartopera]

batimafourthさん、

私も、3100 の設置に関しては、自分のところしか経験が無いので、他の場所の事情は
よい知恵が出てこなそう、というのが正直なところです。

多分、お店の人に、設置場所と防水パンのカンタンな見取り図でも見せれば、設置できるようにする案がありそうか、相談にのってくれるのではないでしょうか？

お店の人が設置に関してわからないのなら、実際に設置されるであろう業者さんの連絡先を教えてもらって、その設置業者さんに、ファックスすれば、教えてくれるかもしれません。

　設置場所の幅７７０ｍｍという数字は、パンフの設置確認シートだと、防水パンが７８０ｍｍ以下で、壁とパン外側の距離が５０ｍｍ未満の時ですよね。
　壁とパン外側の距離が５０ｍｍ以上あると、幅７１５ｍｍでもよさそうな記載があります。ということは、防水パンのサイズでも、必要幅は変わりそうです。防水パンを、他のサイズとかに変更することで、可能にならないかどうか、お店の人と相談するのも手かもしれません。
　防水パンにも、いろいろサイズがあるようなのですが、現状６４０ｍｍタイプで駄目なら、７００ｍｍタイプで検討してみる、とかはどうでしょうか？
　例えば、http://www.sinanen.com/brand/pan.html、
　　http://www.sinanen.com/tour/pdf/MSB7070W.pdf
　　http://www.sinanen.com/tour/pdf/MSB-7070W.PDF
　　http://www.rakuten.co.jp/kagukagu/747131/883793/900766/899397/

２〜３のお店で聞いてみれば、防水パン等の変更を含めたトータルの価格の様子が判るのではないでしょうか。

もし、最終的に駄目そうなら、他のドラムになるのでしょうが、さまざまな機種があり、それぞれ一長一短のようで、他機種のどれがよさそうかは、私もよくわかりません。
　ただし、アクアは、オゾンという毒性物質を使っていそうなところが、私には気になりますので、これは、私の選択枝からは外すと思います。

書込番号：9633614

[mozartopera]

batimafourthさん　

直前のレスを読んでいませんでしたので、入れ違いになってしまいました。

＞合計で壁(防水パン600mm)＋洗面台との幅(100mm)＝横幅700mmです。

２１００、３１００の場合は、設置スペースの横幅は、７１５ｍｍは必要のようなので、
やはり、入りそうもないですね。

東芝とパナ　（とオゾンのサンヨー？）での比較は、東芝かパナの場所で聞いたり、以前のクチコミを検索したほうが、適切な答えが得られると思います。

書込番号：9633728

[スノーモービル]

batimafourthさん 日立のカタログでNGと書いてあるのは
単純に純正足の据え付け足が縦横高126mm×126mm×50mmだからと思います。
私自身、このGO-BD2は持っていますが無駄に大きいです(今は使ってません)。

洗濯機の足は、沢山の種類が市販されているので、採寸したメモを持参し販売店に一度相談してはと思いました。
サイズは確認済みで、機種選定の相談なのであれば、余計なお世話だったと反省します。
申し訳ございません。

書込番号：9633796

[mozartopera]

batimafourthさん　

もう東芝かパナを購入されてしまったかもしれませんが、一応、情報を入れておきます。

最初の書き込みでの条件が、

＞１.共働きなので乾燥を使用し、妻の苦労を減らしたい
＞２.除菌機能があれば便利（靴など）
＞３.電気代・水道代などエコ

ということでしたので、除菌機能を優先して、エコをちょっとあきらめると、シャープのAg+イオンコートのドラム式（ES-V300）も、ありえるのかな、と思いました。

別の板（東芝の洗濯機）で、Ag抗菌コートが話題になり、調べてみたら、革靴にAg+イオンで抗菌コートできそうなのは、どうも、シャープのAg+イオンコートのドラム式だけのような気がしています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9638512

書込番号：9642782

[batimafourth]

皆様　

いろいろと情報ありがとうございました。

本日パナの3500を購入しました。

東芝とは値段の折り合いが合わず、機能面で言えばパナとのことでしたので＾＾日立には劣りますが・・・しかも2100は実質￥１２００００でしたし・・・・欲しかったです・・。

しかし、購入してしまった以上、悪いとこには目をつぶろうと思います。

いろいろとありがとうございました。

ドラム式初なので楽しみです＾＾また不明な点がありあｍしたらよろしくお願いします。

書込番号：9643213

お湯取ホースは？

[ゆいなとゆうかのパパ]

ついにというかやっとこの洗濯機を買いました。
そこでこ教えてください。
お湯取ホースは本体に付けといたまま使用しても大丈夫ですか？
説明書をみると１回づつ外すようなっていますが、何度も外すと
すぐ壊れそうなので、出来れば付けっぱなしのほうがいいのかと思うのですが
どうでしょう？
また、使用しないときはカビ防止のために蓋を開けておいても大丈夫ですか？
以上２点教えてください。

書込番号：9626300

[スノーモービル]

閉めた状態	支え棒で半開き

ゆいなとゆうかのパパさん こんにちは。

お湯取りホース、外さなくても故障したりはしないでしょうが、ホースの中に入った水を抜くことが出来ないので、ホースを収納する時に、床がビショビショになりませんか？


洗濯機を使わない時、扉を開けておくのはとても良い事で、カビ防止にとても有効だと思います。
私は使わない時、必ず少し開けています。
加えて週に１回は乾燥を行うか槽乾燥を行い、カビが根付く前に乾かしています。この時、余熱が残っている内に扉を開けておくと、よりシッカリと乾き完全に湿気が抜けます。


ドラム型は、カビが発生しても分解清掃ができません。
洗濯槽の清掃業者に頼んでも分解清掃は断られる場合が圧倒的。
さらに洗濯槽クリーナで洗浄しようにも、槽の下しかクリーナーに浸かりませんので、カビを一度付けてしまうと完全な除去は極めて困難です。

しかし乾燥機付の洗濯機ですから、定期的な乾燥さえ忘れず実施すればカビは生えないので、むしろ安心だと思います。


カビ対策の３箇条
・使わない時には扉を少し開けておく。
・週に１回は乾燥か層乾燥を行い、余熱が残ってる内に扉を開けて完全乾燥。
・時々は洗濯槽クリーナで洗剤カスを落とす(日立ならSK-1)。


洗濯槽クリーナは、毎月の様な頻度で行うなら安い市販の物でも十分と思いますが、念を入れてやるなら洗濯機メーカ純正の大きなボトルを使った方が効果が高いです。
純正クリーナは、日立でも東芝でもパナソニックでも、どこも中身は同じなのです。
電気屋さんで2000円位で打っています。


私はカビが苦手な体質ですが、上記の一寸した予防で十分に防げています。
尚、ビックドラムは、扉を中途半端に半開きできないのが不満です。
なので100円ショップで、吸盤付いたタオルフックを付けて支え棒にし、半開きにしています。
写真を添付しますね。クリックで画像拡大します。

書込番号：9626504

[野菜王国]

・・一目瞭然・・
スノーモービルさんの写真分かり易くて良いですね。

書込番号：9626637

[mozartopera]

ゆいなとゆうかのパパ さん、

＞お湯取ホースは本体に付けといたまま使用しても大丈夫ですか？

私は、通常は、お湯取りホースと本体は、接続したままにしています。
接続部分のフィルタにゴミが引っかかっていないかをチェックする時（月に一度ぐらい）のみ、外します。

以前使用していたドラム式の時も、６年間、接続したままのこの方式で問題ありませんでした。

水ダレしてもいいところまで、ホースをくるくる巻いて、水ダレしたくないところは、ホースを巻かずにサッと移動してフックに引っ掛ける、というような使い方です。

さらに、我が家では、洗濯機とバスタブまでの距離がちょっとあるので、
お湯取りホースの吸水口を引っ掛けるフック（本体に付属していた部品）を、バスタブと洗濯機の途中の壁に固定して使っています。こうすると、巻き取るホースが少なくてすみ、楽です。洗濯機からフックまでは、ホースが伸びたままになりますので、このホースの引き回しが、うまくできそうな設置場所でないとお勧めしませんが。

書込番号：9628812

[ゆいなとゆうかのパパ]

みなさん早速の回答ありがとうございます。
しかも写真付きで・・・感謝です。
蓋は全開にしておきます。
乾燥もこまめにしてカビをつかないようしたいと思います。
お湯取ホースはまだ使用したことがないので、回答を参考にして
使いやすい方法を見つけたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：9629186

[mozartopera]

＞使用しないときはカビ防止のために蓋を開けておいても大丈夫ですか？

私のところは、扉は、使わない時は、締めていますが、
今のところは、それでも大丈夫です。

以前のドラムでは、毎日乾燥していた殺菌効果か、６年間でもカビは皆無でした。ただし、昔のものなので、今思えば、乾燥温度が100度Cと高温だったので、カビ殺菌効果も強烈だったかもしれません。
　一方、その時は、お湯取りの銀イオンは無かったので、殺菌効果的には、ひょっとしたら今（75度C＋銀イオン）と同程度の殺菌効果かもしれません。

それでも、長期使用で、カビが（ドラムの裏側とかに）ついてしまったら、完全に取るのは難しそうですから、万全を期すには、使わない時は開けておいたほうがよいのでしょうね。
スノーモービルさんの方式も検討しようと思います。

書込番号：9629246

[野菜王国]

私はこの機種は使用してないですが、もし、湿度計が２個あったら一度扉の内と外の湿度
の違いを、確認してみたいですね。
・・洗濯直後・時間を置いて如何なのか・・

我家は家中湿度計を多めに置いてます。
普段窓を全開にしてても、北側に位置する洗濯機のある部屋は、温度も南に位置する居間
より温度は低め・湿度も高め傾向なのが通常の状態です。
５月始めには湿度１８％なんてこともありました。
普通は５０〜６０％くらいの時が多いです。
長雨などの時は９０％超えることもあります。
５月始めのころは連日布団を日干ししてました。
・・自分で出来ないのがつらいかな・・です。

書込番号：9629755

故障された方、いらっしゃいますか？

[KOshow]

先日までサンヨーのアクアを使用していました。
4年前に購入、購入から半年で故障、修理後1週間で同じ箇所が故障、
1年後に同じ故障、修理業者がメーカーにかけ合い上位機種に無償交換、
さらに一年半で故障、修理代金が高くなるのとリコール対象とのことで、
アクアに無償交換して欲しいといわれ交換。
そのアクアも先日故障…。

いつも壊れるのは基盤です。

「こんなに壊れるのですか？」と聞いたところ、
「ご迷惑をおかけして申しわけありません。壊れます。」との返答。
さらに、「どのメーカーのものでも壊れますよ…。」と付け加えられました。
しかし、素晴らしいことに修理業者の方が特別に掛け合ってくださり、
返金されることになりました。
そして、修理業者の方から「次回は全自動洗濯機が良いですよ。」と
アドバイスをいただきました。

しかし、近所のヤマダ電機やベスト電器に行っても、全自動洗濯機が置いていない…。
置いてあるのは単身用の小さなものだけでした。
子どもが服をたくさん汚してくれるので、大き目のものが欲しいのです。

このような経緯をヤマダ電機の店員と話をしていたら、
パナソニックは故障が少なく、故障をしても対応が早いとのことでした。
また、日立も製品によって差はありますが、全体的には故障が少ないですよ。とのことでした。

パナソニックのものを購入予定に家に帰って調べてみると、
故障の書き込みや、運転音の大きさや振動の大きさを書いている方が多く不安になりました。

前置きが長くなりましたが、
この2100Lを使用されている方、今までに日立の洗濯乾燥機を使用したことのある方に質問です。
ズバリ、故障されたことはありますか？また、そのときの対応はどうでしたか？
購入に不安な気持ちで質問をさせていただきます。よろしくお願いします。

書込番号：9613008

[野菜王国]

ドラムの上位クラスでは良くヒートポンプと比較されてる日立だけのヒートリサイクルの評判
は先ず先ずのようです。
購入後の掃除メンテナンスなども含めて安定感があるようです。
でも、所詮機械のこと壊れないなどはないと思います。
先に御覧になったかも知れませんが機種が絞り込んだようなので、当該機種の口コミは次に
出てますから見てないようでしたら購入前のこと参考になればと思います。
http://kakaku.com/item/21103010593/のページの口コミからポイントして次から・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010593/
後は次ページへと御覧になってみてはと思います。（もう、見たかも知れないですが）
それと、購入前にはメーカーＨＰから取扱い説明書をダウンロードされて読まれると、購入後
にこんな筈ではなんてことも回避出来ることもありますから利用してみてください。

日立ＨＰからの商品説明は次になります。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv2100/index.html

書込番号：9613471

[スノーモービル]

KOshowさん こんにちは

＞この2100Lを使用されている方、今までに日立の洗濯乾燥機を使用したことのある方に質問です。
＞ズバリ、故障されたことはありますか？また、そのときの対応はどうでしたか？
＞購入に不安な気持ちで質問をさせていただきます。よろしくお願いします。


絶対に壊れない家電は無いと思います。
ただ、その中でも壊れやすいモデル(型式)と壊れにくいモデルがあると感じます。
価格で情報を集める限り、同じ日立でも以前のモデルは、循環ポンプの故障等が多かったと思います。
私は以前のビックドラム(BD-V2)を購入しましたが、やはり循環ポンプが故障してしまい、現行のBD-V2100へ交換となりました。
メーカの対応は大変丁寧で満足しています。
これらの経緯は以前書き込みましたので、参照して見て下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010525/SortID=8894561/



現行のBD-V2100やBD-V3100は、不具合報告が少ない安定したモデルだと思います。
一時期パネル裏側の曇が何度か報告されましたが、１月以降はピタリとその報告が無くなりました。
パネル裏の曇りは、取説に記載があるので本来は仕様の筈ですが、クレームが多くて対策されたんじゃないかと思います。
ユーザレポートにも1月製造以降は対策されたとの書き込みがありましたし。


他に不具合報告が少ないモデルとして、三洋のAWD-AQ3000等もあります。
水漏れの不具合も対策された様です。


日立にしても三洋にしても、また他メーカにしても、
故障や不具合の報告が沢山書き込まれるモデルもあれば、
あまり不具合が報告されないモデルがあり、メーカによる差と言うよりも
モデルによる違いが大きいと感じます。



私は前モデルと現行モデルを両方使ってみて、洗濯機がたった１年で、こんなにも進化するのかと驚きました。
同時に毎年これだけ新機構を取り入れるフルモデルチェンジを繰り返すのだからモデルによっては様々なトラブルや問題が出る場合も多いのではないかと感じます。


但し、日立のBD-V2100やBD-V3100、三洋のAWD-AQ3000等でも家電である限り、絶対に壊れない保証はありません。

書込番号：9617119

[KOshow]

野菜王国さん
スノーモービルさん

とても参考になる意見をありがとうございました。
おかけで、この2100Lに購入が決まりそうです。

あとは、家の洗濯機スペースにおけるかどうか、
明日お店で聞いての購入にしようと思います。

横幅がすこしあるようなので、気がかりですが、
おそらく大丈夫だと思いますので、今から進歩が楽しみです。
また、分からないこと等がありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：9628092

一連のコース。

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

洗濯〜脱水〜乾燥〜風アイロン〜スチームアイロンというふうな、全てを一度に行うようなコースはありますか？？

それとも風アイロンやスチームアイロンなどは乾燥が終わったあとにもう一度操作をして作動させる必要がありますか？？

宜しくお願いいたします。

書込番号：9601213

[mozartopera]

風アイロンは、洗濯〜乾燥の一連の自動動作で、やってくれるので、
（多分）１ｋｇぐらいに限定すると、スチームアイロン同等の、少ないシワが
得られやすいのでは、思います。

一方、洗濯からスチームアイロンまでの一連動作は、できないのではと思います。
マニュアルを見ても、そのような設定を見つけられません。

スチームアイロンは、
１ｋｇまで（シャツ５枚ぐらいまで）のコース（３０分）と、
５００ｇまでのコース（１５分）の、二つの使い方のどちらかを、
単独動作でしか選択できないようです、、、

以下、憶測になりますが、、、
多分、現状のスチームアイロンの能力だと、
「一連動作の必要が無い」のかもしれません。
　　つまり、例えば、洗濯・乾燥からスチームアイロンまでの連続のコースを作っても、
投入する衣類を１ｋｇ以下の衣類に最初から限定する必要があるので、
その場合は、通常の洗濯乾燥（風アイロン）まででも、そこそこのシワ低減効果が得られて、
スチームアイロンと、シワの具合は、同じくらいになるのでは、といった印象です。
　　（ちゃんと比較して確かめたわけではないのですが、、、）

乾燥(風アイロン）コースは、一応、6kg まで（3100のたっぷりコースだと7.5kgまで）
できることになっているのですが、１ｋｇぐらいまでだと、十分シワが少なくて、
５〜６ｋｇと量が多い時には、さすがにシワが目だってくる、という傾向だと思います。

スチームアイロンの使い方としては、
1〜3kg以上の量の多い乾燥（普通はそうなる）でシワが気になった時に、乾燥後にシワを低減したいものを１ｋｇ以下選んでシワを軽減したりとか、
吊り干しでついてしまった洋服のシワを軽減するのに、役立つ、といった感じだと思います。
　（布質によったり、乾燥シワが強すぎたりすると、取れにくいシワもあるようですが。。）

例えば、次のような使い方をするのなら、スチームアイロン（３１００）は要らない、ということになるのかも：
　・シワを低減したいような運転の時は、必ず、１ｋｇぐらいに限定して洗濯〜乾燥（風アイロン）までする。とか、
　・乾燥しているモノのシワとりは必要ない。
といった使い方。
　（ただし、シワとりのためだけに、1kgぐらいに小分けした洗濯乾燥をするのは、時間効率が悪かったり、トータルの水代とか洗剤代が、高めにつきそう、という心配もありますが、、、）

書込番号：9602052

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

スチームアイロンが１キロまでなら、もし一連の動作で一緒にスチームアイロンが出来たとしても、あまり意味がないですね。

うちはいつも４〜６キロぐらい洗濯乾燥するので、洗濯乾燥が終わったら、その中からシワを取りたい物だけを１キロ選んでスチームアイロンをしたいと思います。

色々調べれば調べるほど、この洗濯機が他の洗濯機に比べて乾燥機能はずば抜けて良さそうな感じがします。

書込番号：9602131

[mozartopera]

こちらのほうのブログにも、スチームアイロンの感想が出ていました。

http://costcoshopping.blog104.fc2.com/blog-entry-168.html

書込番号：9606915

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

読んでみました。

やっぱりスチームアイロンは良さそうですね。

昨日池袋のビックカメラに行き、168000円のポイント２０％（実質134400円）でかなり安く買えました。

書込番号：9610136

どれを買えばいいか教えてください。

[batimafourth]

よろしくお願いします。
私は７月に結婚しますので６月中に洗濯機と冷蔵庫を購入しなければなりません。
最初は、シロモノ家電には興味がなく音響や映像にばかりこだわっており、無印良品の家電セット￥89000を購入するつもりでした。
しかし、実際に無印店頭で置いてなく見ることができなかったため家電量販店で同じくらいの大きさのものを確認に行きましたが、店員に電気代や将来性を考えたらセットでの購入は避けた方がいいと言われ、価格.comでの知識を分けていただきこちらの購入を考えております。

そこで、洗濯機に求めるものとして

１.共働きなので乾燥を使用し、妻の苦労を減らしたい
２.除菌機能があれば便利（靴など）
３.電気代・水道代などエコ

以上からビックドラムにたどり着きましたが、間違ってますか・・？？

また、現在の東京都での現金価格＋ポイントはどのくらいまでいけばお買い得でしょうか？

長くなりましたが皆様の知識をお貸しください。

書込番号：9598611

[mozartopera]

>１.共働きなので乾燥を使用し、妻の苦労を減らしたい
>２.除菌機能があれば便利（靴など）
>３.電気代・水道代などエコ

の要素だけ考えるなら、V２１００、もしくは、V３１００で正解だと思います。
私も、１の点を考慮して、最初のドラム式を６年間使用しました。今は、２代目ドラム。２代目選定の時は、３の点を考慮して、V３１００にしました。
　どちらの観点も、私の場合、大正解でした。

乾燥機能は、ドラム式だと、夜、寝る前にタイマー開始しておけば、朝起きたときには、乾燥まで仕上がっていて、多少のシワがOKなものなら、そのまま着れて、干す時間が無い時などに便利です。

２１００や３１００のような省エネ型だと、電気代も乾燥１回２２〜２４円ぐらいで、さほど気にならず。（深夜電力にしておけば、一回の電気代が１０円弱ぐらいになって、洗剤代と同じ程度）

　一方、無印の（ＭーＡＷ７０Ａ　？）は、安いのがメリットでしょうが、縦型の簡易な風乾燥のようですので、結局、洗濯干し作業が発生する場合が多そうで、「苦労を減らしたい」という点は満足できないような気がします、、

書込番号：9599869

[野菜王国]

私は今は縦型で洗濯終了後は日干しです。
確かに吊るすときに手間は掛かりますね。
その反面良いところもあるんです。
この後そのままクローゼット状態の部屋に収納するだけです。（吊るしたまま）
総合ランニングコストもこちらは断然安いです。
今は乾燥機のないタイプなので、故障トラブルがないのが凄く気が楽です。
朝起き立てのとき（フンワリ・ホカホカ）感は味わえないですけどね。
まあ、それが価格差だから仕方ないかな・・・
もし、私がドラムを選ぶなら恐らく日立のこのタイプになると思います。
・・・（フンワリ・ホカホカ）満喫してください・・・

書込番号：9600145

[野菜王国]

今まで二人の生活で使用してた冷蔵庫とか洗濯機などもろもろはないんですか。
私の場合は冷蔵庫は自分の使用してたので、洗濯機はかみさんが小さめ２層式だったのを
そのまま使いましたね。
予算にもよるけど一番は冷蔵庫・２番に洗濯機（最近は良くコインランドリーも出来てるから
取り敢えずはそれで間に合う）かなと思います。

書込番号：9601850

[batimafourth]

mozartoperaさん

早々、ご返信ありがとうございます。

（深夜電力にしておけば、一回の電気代が１０円弱ぐらいになって、洗剤代と同じ程度）

とありますが、洗剤代と同じ程度とは市販の洗剤（例　ｱﾀｯｸ）等の１回分ということですか？

また、お値段はいくらが妥協ポイントですか？？

たびたびよろしくお願いします。


　
野菜王国さん

早々、ご返信ありがとうございます。

予算にもよるけど一番は冷蔵庫・２番に洗濯機

という点は参考にさせていただきます。

ちなみに冷蔵庫も日立のビック・スリムを考えてます＾＾

書込番号：9602519

[mozartopera]

＞とありますが、洗剤代と同じ程度とは市販の洗剤（例　ｱﾀｯｸ）等の１回分ということですか？

そういう意味でした。使う量とか、どこで買うとかで、価格は変わるので、あまり精度のある数字ではありません。切りのいい数ということで、おおよそ１０円ぐらい、という例として上げました。（例えば、アタック１ｋｇ　２９８円だったら、３３ｇ使うと、約１０円になります。当たらずとも遠からず、だとは思います）

＞また、お値段はいくらが妥協ポイントですか？？

これも、各人の事情で、妥協ポイントの考え方は、千差万別でしょうから、難しいところだと思います。

私は、もともと、ドラム式の乾燥機能が前提の選択だったので、その土俵で毎日乾燥した時、一番、経済的で、信頼性が高いもの、という点と、機能VS価格で、３１００を選びました。

価格的には、旧機種の価格推移（特に、新製品が出た前後）を参考にして、買い時を判断することもよいかもしれません。例えば、ビッグドラムの旧機種のBD-V2000の価格推移は、
http://kakaku.com/item/21103010523/pricehistory/Page=3/
などで見れます。これだと、新製品が出る前後で、１３万円台していたので、現状の２１００の価格.com の１３万円台のお店でも、十分買いごろのように見えます。

他の「洗濯乾燥機」と、電気代で比較するなら、一例は、
　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html
のような比較の仕方があります。
　２１００だと、多分、６年間ぐらいでは、「NW-D8JX」との単純価格比較では「十分元がとれる」ので、それ以上使い続ければ、乾燥機能が上の分だけ、丸々得。

しかし、無印のＭーＡＷ７０Ａで満足できそうならば、安いので、それが本当は、ベストかも。

次のような、「減らせる苦労」を時給換算した判断法もあるかもしれません。
例えば、ドラム式のような本格的な乾燥機付きの機種を使うことで、朝の貴重な時間を６分節約できた、とします。仮に、その時間を、時給１０００円のアルバイトと同じ価値とすると（本当は、もっと価値が高いかもしれませんが）、6分は、１００円に相当します。
　これを、３年間、毎日続けると、約１０００回強になるので、
　　　１００円×１０００回＝１０万円
となり、ＭーＡＷ７０Ａとの価格差（約９〜１０万円）は、3年間で元が取れた後は、丸得なので、十分に投資価値があった、ということになります。（あくまで、考え方の一例です）

書込番号：9603949

[mozartopera]

M-AW70A の、家電WATCHの長期レビューが出ていました。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/02/05/3444.html

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/02/12/3510.html

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/02/19/3544.html

書込番号：9605345

[batimafourth]

ご連絡遅くなり申し訳ありませんでした。

mozartoperaさん　この度はわかりやすい説明ありがとうございました。

今週末に購入しに行って来ます。

また届いた後にわからないことがありましたらお力添えお願いします。

書込番号：9617069

ヒートリサイクルはシャワーのお湯が必要ですか？？

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

ヒートリサイクルはシャワーのお湯の熱をリサイクルして電気を使う量を減らして燃費をよくするんですか？？

もしそれだとうちの場合、お風呂場とは離れたベランダに洗濯機を設置するのでヒートリサイクルを使えないんですが‥、

それと、もしそれでヒートリサイクルを使えなかったとしても、風アイロンやスチームアイロンの機能は使えますか？？

もしかして、お湯がないと風アイロンは使えてもスチームアイロンは使えないとかですか？？

宜しくお願いします。

書込番号：9594867

[野菜王国]

洗濯機はどのメーカーの縦型にしろドラムにしても、全て水道水のみで洗濯は出来ます。
より汚れが落ち易く使用したいひとは、風呂の温かい残り湯かボイラーのお湯を使いなど
を利用してます。
多分ベランダしか置き場が確保出来ないようですが、最近の家電は湿気に弱いですから
雨に当たらないよう工夫して下さい。
ヒートリサイクルは洗濯機内部のモーターなどの廃熱を、衣類の乾燥に使用してます。
直、他のメーカーではヒートポンプと云って、エアコンと同じ原理になります。
メンテナンス的にはヒートポンプは埃が付着し難いので、断然ヒートリサイクルがお勧め
です。

書込番号：9595137

[mozartopera]

＞ヒートリサイクルはシャワーのお湯の熱をリサイクルして電気を使う量を減らして燃費をよくするんですか？？

ヒートリサイクルに必要なのは、冷却用の水が１０L（私の計算が正しければ、、、）ぐらいで、それは、水道水でも、風呂水（浴槽の湯）でもよいようです。

我が家では、メインは、節水のため、風呂水を使いますが、風呂水が無い時は、水道水でもヒートリサイクルできています。

シャワーのお湯の話は、カナダとか、アメリカの住宅の給湯設備での「ヒートリサイクル」の例でした。シャワーの排水の余熱で、冷たい水道水を温めて、温水をつくる費用を節約しているそうです。（話を混乱させてしまって、すみません）

＞お風呂場とは離れたベランダに洗濯機を設置するのでヒートリサイクルを使えないんですが‥、

風呂水吸水が使えないなら、水道水の利用になるでしょうが、その使用量の少なさという観点では、やはり、ドラム式は有利でしょうし、水道水オンリーの場合でのドラム式では、乾燥機能の保守＆経済性から、ヒートリサイクルがベストかも。

１点、気になったのですが、ヒートリサイクル式の機種は、表示部の曇りが、
１１月〜２月ごろ、クチコミで話題になっていたことがあります。曇りが出る人と出ない人に分かれるようで、我が家では、一度も曇っていません。
　ベランダに設置すると、冬の外気温は０度近くになることもあるでしょうから、室内設置に比べて、曇り（結露）が出やすい条件、といった可能性は、あるかもしれません。

書込番号：9595267

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

野菜王国さん

雨に弱いのは知らなかったので、雨ざらしにして壊す所でした�ﾑ
カバーなどをして対策したいと思います�O

書込番号：9597264

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

シャワーのお湯がなくても、ヒートリサイクルで節電出来るなら良かったです�O

うちは水道は２０００円で使い放題なので、節水を全く考えないで水道を使えますが、電化製品が多く、電気代をなるべく抑えたいので、それならこの製品に決めようと思います�T

書込番号：9597299

[みなみだよ]

あの〜
節水を考えなくていいんだったら
ドラム式なんて高価なもの
要らないと思う。

乾燥はどうするんでしょう？
乾燥、どうしても必要ですか？
電気代、抑えたいという気持ちと逆行しますよね？

乾燥不要で
節水も考えなくていいんだったら
悪いことは言わない、ドラム式はおやめなさい。

ドラム式で
乾燥を行わず
そのまま干すとごわつくこともあるし
ドラム式の不具合報告も多いようだし。

洗濯時間も、縦型のほうが早いから。

書込番号：9597562

[みなみだよ]

失礼しました。

以前の書き込みに、必ず乾燥までする、と書いていましたね。
前言撤回します。

書込番号：9597570

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

みなみだよさん

水道は使い放題だから節水はを考えなくていいが、電気代はかかるので、節電はしたい。

逆に水道代を気にするぐらいならﾄﾞﾗﾑ式なんて高価な洗濯機なんて買わない方がいいと思う。（洗濯機の値段の差額を水道代ではなかなか取り戻せないと思うので）

うちは洗濯機の乾燥は必ず毎回使うから絶対に必要になります。

乾燥を毎回使うから、乾燥をしても電気代がなるべく安い洗濯機がほしいという事です。

逆に乾燥を使わないならそんなに電気は使わないから電気代は気にしませんよね。

うちはﾄﾞﾗﾑ式を６年使っての買い替えだが、いまだに不具合は一度も生じていないです。

寝る前に洗濯機で洗濯乾燥をして、起きるまでに洗濯が終わって乾いていればいいので、時間はあまり気にしません。

書込番号：9597747

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

みなみだよさん。

こちらも次の返信を見ずに返信してしまいました。

失礼しました。

書込番号：9597775

[mozartopera]

ＳＡＳＡＤＥＮさん　

＞（洗濯機の値段の差額を水道代ではなかなか取り戻せないと思うので）

たしかに、最近は、縦型でも節水なので、節水だけだったらドラム式のメリットは少ないのでしょうね。

＞寝る前に洗濯機で洗濯乾燥をして、起きるまでに洗濯が終わって乾いていればいい

これは、我が家も同じ使い方。
朝起きると、ホカホカに仕上がっているのが、気持ち良いですね。
深夜電力で、さらに、節約しています。

＞うちはﾄﾞﾗﾑ式を６年使っての買い替えだが、いまだに不具合は一度も生じていないです。

私も、前のドラムを６年間使いました。細かい不具合は〜２年に一回はあったけど、概ね、快適に使えていました。ただし、やや故障がちになったのと、乾燥の電気代（と水道代）が、ヒートリサイクルに買い換えたほうが、長い目では特になりそうだったので、買い替えました。（そういう意味では、６年前のドラム式は、まだ完成度が低かった）

３１００を使ってみると、節水も節電も、性能の向上は、もうかなりのレベルまで来てしまったので、もうこれ以上、「買い換えたほうが得」といった新性能アップは、それほど無いかもしれない、とも感じます。
そういう意味では、ドラム式の洗濯乾燥機は、（細かい要改善点はあるにしても）、経済性の点からは、もうかなりの完成度になってきたのかな、と感じています。

書込番号：9599893

[野菜王国]

ＳＡＳＡＤＥＮさんこんにちは
個人的な考えですけど、このクラスの高額商品をベランダで使用するのは抵抗感があります。
私的にはこの場合は・・・壊れても良いや・・・くらいのつもりで安い縦型の出来るだけシンプル
タイプのを選ぶかな〜と思います。
それと、外装などもプラスチックス部分などお日様には弱いので日に当たらないようにも注意
されると良いと思います。
洗濯中なども・・・
ボロボロになりますよ・・・経験しましたから。

書込番号：9600106

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

野菜王国さん

普通はそうだとは思いますが、必ず洗濯物のすべてを乾燥まで使うし、出来るだけシワにならない物が欲しいのでどうしてもこのクラスの洗濯機が必要になります。

家の中に置ける場所があればいいんですけど、どうしてもベランダしか置く場所がない、でもどうしても乾燥機能の優れた洗濯機が欲しい。そんな感じです。

今回、うちの６年使ったサンヨーのトップオープンドラム、ＡＷＤ−Ｂ８６０Ｚがリコール対象商品で、１５万円近く返金されるので、Ｖ２１００を買ってもお釣りがくるし、Ｖ３１００を買ってもわずかな持ち出しだけで買えてしまうので、買ってしまおうと思います。

書込番号：9600352

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

いつも参考になる非常に良い解答ありがとうございます。

そうですね、出来るだけ出費を抑えたいなら節水や節電だけでなく洗濯機の値段を含めてトータルでの支出が重要ですし、あとはその人の家電に対する価値観が重要だと思います（経済性だけでなく、世の中の環境やエコを考えたら水道が使い放題でも節水を考える必要があるんでしょうけど、自分の場合は触媒を取っ払った燃費の悪い古いターボのチューニングカーに乗ってるので社会通念的には良くなくてもあまり環境やエコは考えてないです）。自分は家電が大好きで一つの趣味に近いので、多少無理があっても、高級な物を買ってしまいます（今、４畳半しかない部屋にソニーブラビア５２型液晶テレビを買って設置しようと考えていますが、さすがにまわりにはデカ過ぎると反対されてしまいますが‥、）。

寝る前に洗濯乾燥をすると全く時間を気にしなくて済むのでいいですよね（トラブルで途中で止まってて、朝に気がついてＥ表示が点いてると洗濯物がビショ濡れで着て行く物がなく超焦りますが）。

うちの場合は６年前の物はシワが凄かったのと、今回はリコールでお金が返ってくるので買い替えますけど、今の物の完成度ならこれからの進化は少しずつでしょうから大きく壊れなくて１０年使えたら１０年使いたいと思います。

そうですね。今の物は前の物より節水と節電の性能の向上が著しいでしょうから、長い目でみれば買い換えたほうが得で、これからは出来るだけ長く使った方が得になりそうですね。

書込番号：9600596

[mozartopera]

V3100の家電製品長期レビュー（その２）が、既に出ていました。
　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html
乾燥を含めた、３ヶ月間の電力量の実測値です。３人家族分（１回5kgぐらい）で、カタログの値より、ちょっと少ない値になっています。

　我が家の乾燥１回あたり実測平均（〜1100Wh) より、さらに低い電力量(750〜800Wh)なので、ややウラヤマシイ感じ。
　洗濯物の量や質（脱水しても水を含みやすいとか、、、）の個性の差にもよるのかもしれないので、まあ、このぐらいの差は、いたしかたないか。。
　パナの２〜３年前のヒートポンプ式との実測比較も出ています。

この記事では縦型乾燥の「NW-D8JX」と比較して、毎日乾燥して７〜８年で元をとれる、と推測しています。
「NW-D8JX」とは乾燥の質（シワとか）が違うとすると、本当は、同じ土俵の比較にはならないかもしれませんが、要するに、乾燥を重視する人にはドラム式が向いている、ということでしょう。

書込番号：9600778

[mozartopera]

＞トラブルで途中で止まってて、朝に気がついてＥ表示が点いてると洗濯物がビショ濡れで着て行く物がなく超焦りますが

そういえば、ちょっと忘れていたのですが、昔使用していたドラムのTW-742EX では、風呂水給水して、途中で風呂水が無くなったり、給水ホースにエアー漏れが発生すると、洗濯機側が、エラー表示で待ち状態になってしまって、朝起きるとと、すすぎの途中で止まっていることが、時々あり、あせったことがあります。

今の３１００は、そういうトラブルの時も、自動で水道水給水に切り替わってくれるので、夜中に停止したことは、今のところ、一度もなしなので、助かっています。。。

（最初の頃は、３０回の洗濯に一回ぐらい自動で「フィルタを掃除してください」というメッセージが出る時、対処方法がわからず、あたふたしたことがありますが、、、）

書込番号：9600813

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

本当にビックリするぐらい節電で自動で水道給水に切り替えは凄いですね！！

朝に止まってるのはほとんどフィルター詰まりだったので、洗濯前にフィルターを必ず掃除するようにしてました。

たまに洗濯しながら電気をいっぱい使い、ブレーカーが落ちてブレーカーをあげて、そのまま洗濯機の事を忘れてて朝に気がつく事がありました。。

書込番号：9600894