
このページのスレッド一覧(全1602スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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22 | 25 | 2021年3月14日 02:48 |
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11 | 5 | 2021年3月7日 15:11 |
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0 | 8 | 2021年3月4日 09:12 |
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4 | 4 | 2021年3月8日 13:59 |
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71 | 24 | 2021年3月10日 12:23 |
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40 | 16 | 2021年3月2日 16:53 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > AMD > Ryzen 9 5950X BOX
【Ryzen9 5950xの温度について】
Ryzen9 5950xの温度について詳しい方のお話をお聞きしたくて投稿いたしました。
説明がへたっぴだったらすみません。
撮り続けた愛犬の動画を整理したくて、初めて動画編集というものに挑戦しています。
編集ソフトはダビンチリゾルブを使用していて、立ち上げた瞬間からCPU温度が65度付近に上がります。
FHD動画の編集やプレビュー作業時はCPU温度が80度付近まで跳ね上がります。
エンコード中も80度前後まで上がります。
初めてでよくわからないのですが温度的には、こういうものなのでしょうか?
このような状態で長時間使用し、この先ずっと使い続けていくことを考えますと
もう少し温度を抑えながら大切に使っていきたいのですが
今よりも温度を下げる方法はありますでしょうか
それと、動画編集もサクサクできるとちょっと期待をしていたのですが
コマ落ちといいますか、カクっとする時があります(´・ω・`)
元々4K動画の編集を目的として店員さんにおススメしていただいたPCなのですが
FHDの動画編集でこんな感じだと4Kの編集はどうなんだろう。。
怖くてビクビクなのでまだ試しておりません。。
使っているPCの環境は
windows10 Home
CPU Ryzen9 5950x
CPUクーラー 簡易水冷(ラジエーター120×360×27mm)
GPU GeForce RTX3080
メモリ 32GB
動画編集ソフト ダビンチリゾルブ17
アイドル時のCPU温度は室温平均18度で30度〜40度前後です
水冷のCPUクーラーは買った時に元々ついていたものです
1点

一度 PCが落ち着いてから、もう一回読み込ませてみてください。
それでも同じようなら、Ryzen CPUの電源パフォーマンス設定関係じゃないでしょうか。
インストールや読み込ませたり、プレビューまでは見ましたが、大した温度にはなってないです。
書込番号:24015268
1点

5950Xでなら高いとは思います。
280mmの簡易水冷を使ってますが書き出し中で70℃ちょっとくらいでプレビュー中などは50℃前後でアイドル時は40℃弱という感じです。
ちなみにAUTO状態の場合は5950Xは周波数は低い分、5900Xより低温となります。
室温は18-20℃くらいですね。
負荷率は書き出し時はCPU負荷が100%に到達はしてないのですがPPTが140W前後なので全力状態です。
構成
OS Windows10 Home
マザー;GIGABYTE B550 AORUS MASTER
クーラーはFractal Design Celsius+ S28 Dynamic FD-W-2-S2801
CPU:Ryzen9 5900X(PBO2 All Core Negative 25)
メモリー:AED4-U16G48MB-32AA-D 8GB*4 4266@22-22-22-45 1,28V
グラボ:GIGABYTE RX 6800XT 16GB OC
調査時のソフト Davici Resolve 17.1
動画編集時にカクツクのはあまりないです。PBO2を入れてる関係上、5900Xの周波数が4.6-4.7GHzくらいになるので他の時より温度高めです。100%負荷でもこれほど温度は上がらないのですが。。。
ファンコントロールの見直しとか、設置状態とかチェックが必要な感じはします。
書込番号:24015414
1点

うちの5950Xは空冷冷却でエンコード中は80℃前後ですかね。
90℃までいくと保護回路が動いてCPUが壊れないように自動的に性能を落として発熱を下げてくれるので心配しなくても良いと思います。
どうしても温度が心配だというなら公式ツール(Ryzen master)でECOモードを選択するとCPUが65Wで動くようになりエンコード中の温度が70℃以下に収まると思います(性能が少し落ちますが)。
それとRTX3080を使用されてるようですが、こちらはTDP320WですのでエンコードでGPUで使った時に発生する熱がケース内の温度を上げる→CPUが冷えない原因となってる可能性もあります。
その場合はファン回転数を増やしてケース内のエアフローを見直すと改善するかもしれません。
書込番号:24015487
5点

>on_the_cherryさん
> それと、動画編集もサクサクできるとちょっと期待をしていたのですが
> コマ落ちといいますか、カクっとする時があります(´・ω・`)
ストレージは?
ストレージの使い方が悪いのでは?
書込番号:24015510
1点

>あずたろうさん
アドバイスをどうもありがとうございます。
動画編集ソフトを立ち上げた後や、編集作業中の合間や、プレビューが終わった直後は
大体すぐに温度が下がって、45度前後付近まで下がります。
私もあずたろうさんくらいの温度環境がうらやましいです。
>Ryzen CPUの電源パフォーマンス設定関係じゃないでしょうか。
私もその辺りなのかなーと漠然と思っているのですが
PCの設定等の知識がないので、こちらで相談させていただきました。
>揚げないかつパンさん
わかりやすく画像までつけていただきどうもありがとうございます
先程、試しに30秒程の短い4K動画の書き出しを行ってみました。
PCが冷やされていたせいもあってか、CPU負荷が85%前後で
周波数が4.4〜4.5GHz、電力は140W付近で温度は70度辺りでした。
ただ、プレビューなどはやはり65度を超える感じです。
どうしてプレビュー時に温度高いのかな。。(´・ω・`)
まだこのPCを買って1週間も経っていなくて、設定等は全く触っておりません。
このCPUがどんな設定になっているのかすらわかっていなくて。。
何かCPUの設定等を変更すると良いのでしょうか。。
>ファンコントロールの見直しとか、設置状態とかチェックが必要な感じはします。
チェックしたいです
でも難易度高そう。。簡単にできますか?(´・ω・`)
ちなみにアイドル時の周波数は常に3.5GHzに表示されています。
>ドラゴンアキラさん
わかりやすいご説明と公式ツールを教えていただき、どうもありがとうございます。
>90℃までいくと保護回路が動いてCPUが壊れないように自動的に性能を落として発熱を下げてくれるので心配しなくても良いと思います。
編集作業中、80度弱に達した時に何度かダビンチリゾルブが落ちてしまいました。
それが温度によるものなのかはわかりませんが頻繁に出るのが怖くて、
CPU温度を下げたほうが良いのかなって思ったのです
>どうしても温度が心配だというなら公式ツール(Ryzen master)でECOモードを選択するとCPUが65Wで動くようになりエンコード中の温度が70℃以下に収まると思います(性能が少し落ちますが)。
そんな優れものがあるのですね(*´ω`*)
教えていただき、どうもありがとうございます
さっそく後でもらいに行ってきます。
そのツールでECOモードを選択する時に、元々どんなモードになっていたのかもわかるのでしょうか?
>それとRTX3080を使用されてるようですが、こちらはTDP320WですのでエンコードでGPUで使った時に発生する熱がケース内の温度を
>上げる→CPUが冷えない原因となってる可能性もあります。
>その場合はファン回転数を増やしてケース内のエアフローを見直すと改善するかもしれません。
ケース内はファンだらけで常にめっちゃうるさいくらい回っていて、水冷なのに60㏈くらいの騒音です
ファンの回転数などは、どこから設定できますでしょうか。。
>魔境天使_Luciferさん
アドバイスどうもありがとうございます。
>ストレージは?
>ストレージの使い方が悪いのでは?
1TBのSSDと2TBのHDDを設置しています。
中身はまだ買って間もないので空っぽなのです。
書込番号:24016081
0点

エコモードはRyzenMasterのCreatorModeでやるのが簡単です。
これはボタン2個でOKです。画像の@Aの順でやればできます。EcoCode中はボタンの色がグリーンになるのですぐに分かります。
ファンコントロールは、簡易水冷の場合はどこの製品かによります。
・ Corsair NZXTなどはiCue CAMのようなメーカー製アプリケーションで設定するのが一般的です。
・ 自分のFractal Designのクーラーの場合はCPUのファンコネクタからになります。(ラジエターファンにつながるケーブルがどこへつながるかを確認ですね)
自分のグラボもRX 6800XTなのでTGP 300Wのどちらかというと大電力なグラボなので、熱管理には苦労させられました。
前は、Corsiar ML140x4 ML120x1+空冷クーラー(CoolerMaster MA620M)で運用していましたが、徐々に熱の問題を解決しながら現在の状況まで発熱を抑えました。
裏のファンがML120では風量不足だったのでNoctua A12X25へ変更、グラボの発熱が空冷フィンを温めてしまうので空冷を簡易水冷に変更しました。(この際にラジエターファンはML140x2で運用)がそれでも、まだ、冷却が足りなかったので、簡易水冷のファンを付属のファンにML140は風量不足だったのでCoolerMasterのSICKLEFLOW 140 ARGB×3に変更してある程度、温度を抑えました。
グラボが10万だったのですが、それ以外に結局3万程かかりましたが、現状でなんとかなったという感じではあります。(今後、また変えるかもしれないですが)
ファンは自分も結局、ものすごくたくさんつけてます。またラジエターファンはCPUの温度が80℃にもなるとファンが全開になるので非常にうるさいとは想像できます。
自分のマザーの場合はマザーのユーティリティかBIOSで行えますが、自分はBIOSで行っています。
尚、当然ですが、ケースファンがマザーのファンコネクタに接続されていなければファン制御はできません。
エアーフローについては自分の場合は画像の様にしています。
エアーフローに関してはケースの状態などによって変わります。
自分の場合は下記の様にコントールしています。
@のファンのコントロールはPCIX16_1(グラボの設置位置にサーミスタが搭載されています)でグラボの温度でファン制御をしています。
AのファンはラジエターファンなのでCPUの温度で管理しています。
お見受けしたところ、PCの作り込みはスレ主さん本人がされていないようですので、できることできないこと、依頼できることできないことがあるかと存じますので、そのあたりを考えて行うことが望ましいと思います。
書込番号:24016369
1点

プレビューはリアルタイムですべての処理を間に合わせなきゃいけないので性能的には一番シビアです。
マルチカムとか素材をいろいろ入れたり、エフェクト入れたりしたら負荷は高まりますんで、単に「プレビューで」と言ってもネット越しじゃわかんないかと。
CPUの温度は、85℃切っていればフルスピード出ます。
CPUが先に寿命が尽きるというのはなかなか体験しがたいので、あと何十年使うつもりかわかんないですけど、MBの販売が先に無くなると思います。
逆に本当に温度が常に80℃切っているのかですね。
素材はHDDに入れたらHDDに取りに行きますのでCPUネックなのか疑問です。
すべてSSDに入れてやってみてください。
書込番号:24016464
1点

あと、ストレージによってはHDDでも極端に遅いものとかありますので、型番さらした方がいいかな
書込番号:24016467
1点

エンコード中に80度ならあり得る温度ですが、3連クーラーにしては高めかな。起動直後に65度はたしかに高めですね。
確認も兼ねて、クーラーの付け直しをしてみるのもありかと。BTOでも、クーラーの保護ビニールの剥がし忘れは実例があります。
グリスは用意しておきましょう。
書込番号:24016471
1点

自分も温度は高めだと思うのですが、360mmラジエターをもしかして排気で設置してるとか?
それでもグラボの排気を思いっきり引っ張てるとかないですかね?
排気だったら吸気にしてエアーフローを改善したほうが良いとは思うのですが、トップで排気だと熱を拾う可能性はあります。
後はグリスは見たほうが良いですね。
それと360mmは良いんですが、どこの製品ですか?
書込番号:24016499
1点

>on_the_cherryさん
空冷使用なのであまり参考にならないかもしれませんが、クーラーAS500使用、メモリを3600MHzにOCしてる以外は初期設定での状態でダビンチリゾルブ17無償版を使ってみました。室温26℃の環境でモニタリングソフトやダビンチの立ち上げを行うと一時的に68℃まで上がります。フルHDでカット、トランジション、プレビュー操作で74℃、書き出し時(使用率70%・クロック4.35GHz前後で推移)は85℃まで上がりました。当初280oの簡易水冷を使用してましたが、その時の冷却状況から考えると、on_the_cherryさんの温度は妥当な範囲だと思います。プレビュー等の作業で温度が高めなのは稼働コア数や使用率が低いとクロックと電圧を上げてパフォーマンスを上げるように動作するので65℃なら問題ないと思いますよ。ちなみに同じ条件でCINEBENCH R23実行時、シングルで70℃(クロック4.9GHz・電圧1.46V)、マルチで66℃(クロック4.0GHz・電圧1.1V)になります。
どうしても温度が気になるようでしたら、パフォーマンスは下がりますが他の皆さんのアドバイスにもありますように、エコモード使用や電源オプションを省エネモードに変更などを試された方が良いかと思います。
書込番号:24016874
1点

>on_the_cherryさん
> 1TBのSSDと2TBのHDDを設置しています。
> 中身はまだ買って間もないので空っぽなのです。
SSD と HDD の型番は?
SSD が一台でそれを
BOOT
画像編集のソース
TEMP
編集結果
に使っているだとその様に成る要因になるけど。
別要因として SSD の型番に依っては使用量に依って速度が変化するし Trim を任意に実行しないと速度低下の要因に成り得る、OP (オーバープ ロビショニング)領域を取っていないと同じく速度低下の要因に成り得る。
HDD は2種類有って
SMR(Shingled Magnetic Recording)
CMR(Conventional Magnetic Recording)
SMR だと使い方に依っては使い物に成らない可能性も有る。
書込番号:24017306
1点

> そのツールでECOモードを選択する時に、元々どんなモードになっていたのかもわかるのでしょうか?
何もされてないのであれば"Default"と表示されると思います(添付画像参照)。
ツール立ち上げ時にAdvanced Viewを選択すれば設定項目の多い画面に切り替わります。
ECO-Modeの設定し方については揚げないかつパンさんのレスをご参考に
うちの5950Xは低発熱のショボグラボ(GTX1650)接続してるからかアイドル時のCPU温度は25℃くらいですね。
たぶんBTOだと思うんで購入店舗に相談してみるのもいいかもしれません。
書込番号:24017392
1点

室温18℃で80℃だったら、室温26℃だったら88℃になるのだけど、それで妥当なのか・・・・?
という疑問はあるけれど
通常は外気温+何度でクーラーの冷却性能を測るのが一般的なのでちなみに自分は5900Xなので参考程度です。
外気温は18-19℃
Cinebench R23 シングル 4.95GHz 最初だけ 62℃前後 その後のベンチ中は55-58℃くらい
※ 簡易水冷なのでスタート時に温度は上がります。
Cinebench R23 マルチ 4,4-4,45GHz 62-63℃くらい
Davinci Resolve 書き出し中 負荷率 65%前後(ふらふらと変動すりので分かりにくい)周波数は4.6-4.7GHz 69℃くらい
室温26℃なら+8℃してください。
環境が違うので、人それぞれというところで、こういう場合に自分のCPU温度が妥当かをちゃんと測りたいなら、サイドパネルを開けて発熱を抑えながら、GPUも温度はとりあえず、影響が出ないように動作を極力しないように温度計測が分かりやすいです。
パネルを開けて+3℃くらいならエアーフローは良好です。
+5℃くらいなら、少し頑張りましょう
+10℃なら、かなり頑張りましょうです。
ちなみにRTX3080やRX 6800XTの熱で、空冷フィンが熱くなる疑惑はありますよね。(今回は簡易水冷なのでそういうことは無いですが)
自分は前に記載した内容で室温16-18℃で70℃になってしまったCPUをエアーフローの改善で10℃下げてます。
RX 5700XTのブロアーファンの時は空冷クーラー(CoolerMaster MA620M)でもCinebenchR23でも60℃そこそこだったのに。。。とは思うけど
そういうところはBTOでは改善は望めないので、やっぱりエコモードを使うのかな?とは思うけど
書込番号:24017454
1点

>on_the_cherryさん
>揚げないかつパンさん
すみません。
室温最後の方に書いてあったんですね。見落としてました。
確かに室温18℃なら360oの簡易水冷にしては高めの温度ですね。
こういう場合、ある程度パーツ交換等の経験がないと色々試したりすることに
も不安があると思うので、やはり設定の見直しが無難だと思います。
書込番号:24017517
1点

>揚げないかつパンさん
画像までつけていただき、わかりやすく優しいご説明に嬉しくなりました。
藁をもすがる思いだったので心強いです。ありがとうございます。
>エコモードはRyzenMasterのCreatorModeでやるのが簡単です。
>これはボタン2個でOKです。画像の@Aの順でやればできます。EcoCode中はボタンの色がグリーンになるのですぐに分かります。
昨日RyzenmasterをDLしてきたのですが英語だらけでそっと閉じたところでした。
ボタン2個。。素敵すぎます。
>ファンコントロールは、簡易水冷の場合はどこの製品かによります。
>・ Corsair NZXTなどはiCue CAMのようなメーカー製アプリケーションで設定するのが一般的です。
簡易水冷のメーカーを調べたのですが、どこにも記載がなくてお伝えしたいのですがわからずじまいです。。
一応、見にくいかもしれませんが画像を添付いたします。
>エアーフローについては自分の場合は画像の様にしています。
>@のファンのコントロールはPCIX16_1(グラボの設置位置にサーミスタが搭載されています)でグラボの温度でファン制御をしています。
>AのファンはラジエターファンなのでCPUの温度で管理しています。
かつパンさんのように風通しの良いケースではなく
天板も正面も風は入ってこないケースになっていて、横の上部に1か所と背面と底の部分がメッシュになっています。
きっと風の流れも悪いのだと思います。
ファンの制御ってできるのですね!ほんとに無知でお恥ずかしい。。
>お見受けしたところ、PCの作り込みはスレ主さん本人がされていないようですので、できることできないこと、依頼できることできないことがあるかと存じますので、そのあたりを考えて行うことが望ましいと思います。
明日にでも買ったお店にも色々と問い合わせてみます。
本当にどうもありがとうございます。
>ムアディブさん
アドバイスどうもありがとうございます。
>プレビューはリアルタイムですべての処理を間に合わせなきゃいけないので性能的には一番シビアです。
>マルチカムとか素材をいろいろ入れたり、エフェクト入れたりしたら負荷は高まりますんで、単に「プレビューで」と言ってもネット越しじゃわかんないかと。
そうですよね。
言葉足らずですみません失礼いたしました。
>CPUが先に寿命が尽きるというのはなかなか体験しがたいので、あと何十年使うつもりかわかんないですけど、MBの販売が先に無くなると思います。
5.6年は使いたいなーって思っています。
>素材はHDDに入れたらHDDに取りに行きますのでCPUネックなのか疑問です。
>すべてSSDに入れてやってみてください。
素材自体をまだあまり入れていないのですが全てSSDに入れております。
>KAZU0002さん
アドバイスどうもありがとうございます。
>確認も兼ねて、クーラーの付け直しをしてみるのもありかと。BTOでも、クーラーの保護ビニールの剥がし忘れは実例があります。
>グリスは用意しておきましょう。
自分のPCでは剥がれていることを祈ります。。
クーラーの付け直しは自分には難易度が高すぎるので店員さんに相談してみようと思います。
どうもありがとうございます。
>揚げないかつパンさん
>自分も温度は高めだと思うのですが、360mmラジエターをもしかして排気で設置してるとか?
ラジエーターの前に付いているファンに手をかざしてもわからなかったので、
ティッシュを近づけたら巻き込みそうになりました。。
吸ってる感じでした(´・ω・`)
>それでもグラボの排気を思いっきり引っ張てるとかないですかね?
>それと360mmは良いんですが、どこの製品ですか?
グラボは一番下にファンが下向きになって取り付けられています
お伝えしたいのに、その製品名やメーカーの記載がなくて。。。
>skmden3さん
>ダビンチリゾルブ17無償版を使ってみました。
>どうしても温度が気になるようでしたら、パフォーマンスは下がりますが他の皆さんのアドバイスにもありますように、エコモード使用や電源オプションを省エネモードに変更などを試された方が良いかと思います。
試してくださったなんて。。本当にどうもありがとうございます
室温18度、寒いくらいの環境で発熱をすると真夏はどうなってしまうのだろうと心配をしております。
確かに皆様のアドバイスの通りエコモード等で使用することも試したいと思っております。
ただ、せっかく良いCPUを使うのなら冷え冷えにしてあげて使いたいって欲が出てしまったのかもしれません。
CINEBENCH R23 実行してみました
室温18度 シングルで62度(クロック4.9GHz 電圧1.45V)、マルチで58度(クロック4.4GHz 電圧1.3V)でした。
書込番号:24017867
0点

>魔境天使_Luciferさん
>SSD と HDD の型番は?
CSSD-M2B1TPG3VNF
ST2000DM005-2CW102
と記載されています。
コレはダメですか?(´・ω・`)
>別要因として SSD の型番に依っては使用量に依って速度が変化するし Trim を任意に実行しないと速度低下の要因に成り得る、OP (オーバープ ロビショニング)領域を取っていないと同じく速度低下の要因に成り得る。
そうだったのですね
ちょっと難しいけど勉強しないとだめですね
教えていただきどうもありがとうございます。
>ドラゴンアキラさん
アドバイスどうもありがとうございます
>何もされてないのであれば"Default"と表示されると思います(添付画像参照)。
>ツール立ち上げ時にAdvanced Viewを選択すれば設定項目の多い画面に切り替わります。
確認してみます。
どうもありがとうございます。
>たぶんBTOだと思うんで購入店舗に相談してみるのもいいかもしれません。
そうなんです。
明日にでも相談しようかと思っております。
>揚げないかつパンさん
>外気温は18-19℃
>Cinebench R23 シングル 4.95GHz 最初だけ 62℃前後 その後のベンチ中は55-58℃くらい
>※ 簡易水冷なのでスタート時に温度は上がります。
>Cinebench R23 マルチ 4,4-4,45GHz 62-63℃くらい
>Davinci Resolve 書き出し中 負荷率 65%前後(ふらふらと変動すりので分かりにくい)周波数は4.6-4.7GHz 69℃くらい
>室温26℃なら+8℃してください。
どうもありがとうございます。とても参考になります。
夏はどうなのでしょう
やはりもう少し上がるのでしょうか
Davinci Resolveは本当にアッチッチになるのですね。。
ダビンチを快適に使えるところに最も重点をおいて考えていて
うちの環境では夏が怖いです。。
少し値が張っても冷え冷えにしてあげたいのです
>パネルを開けて+3℃くらいならエアーフローは良好です。
>+5℃くらいなら、少し頑張りましょう
>+10℃なら、かなり頑張りましょうです。
パネルを開けた方が温度が下がるかと思っていました
逆に上がってしまうのですね。また一つ賢くなれました。
どうもありがとうございます、さっそく後で試してみます。
>自分は前に記載した内容で室温16-18℃で70℃になってしまったCPUをエアーフローの改善で10℃下げてます。
そんなに変わるものなのですね!−10度はうらやましいです。
うちも少しはマシになるのかなぁ。。。
考えるきっかけを与えてくださりありがとうございます。
>そういうところはBTOでは改善は望めないので、やっぱりエコモードを使うのかな?とは思うけど
やっぱし。。(´・ω・`)
エコモード明日試してみたいと思います。
>skmden3さん
アドバイスどうもありがとうございます。
>確かに室温18℃なら360oの簡易水冷にしては高めの温度ですね。
こういう場合、ある程度パーツ交換等の経験がないと色々試したりすることに
も不安があると思うので、やはり設定の見直しが無難だと思います。
ありがとうございます。
皆様のアドバイスを頼りに、エコモードやその他設定を試してみたいと思います。
CPUクーラーも、より冷えるものにできれば交換をしたいのですが
お店でかけたPCの補償等の兼ね合いも含めて一度お店に相談をしたいと思っております。
書込番号:24017868
0点


>on_the_cherryさん
おはようございます。
〉CINEBENCH R23 実行してみました
室温18度 シングルで62度(クロック4.9GHz 電圧1.45V)、マルチで58度(クロック4.4GHz 電圧1.3V)でした。
CINEBENCH R23 のスコアはどのくらいの値になりますか?
マルチで4.4GHzならかなり良いスコアになると思います。
私の場合PBOを有効にしないと4.4GHzにならないので
初期設定でそこまで上がっていれば逆にすごいですね。
書込番号:24017937
1点

マザーはASRockのX570 PRO4 RTX3080のメーカーは分からないけど
360mmラジエターのサイドパネル位置に大きな通気孔はありますか?
メーカーは多分だけどドイツのまあまあ有名なメーカーのだとは思うけど、良くは分からない
無ければ内巡気なので大きな空冷と変わらない感じになります
トップに排気ファンが無いなら裏の12cmファン一個で排気をしてる感じには見えます。
こう言う構成なら、まあまあ、温度は上がるとは思いますよ
書込番号:24017997 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



CPU > AMD > Ryzen 9 5900X BOX
知っている方がいましたら、教えてください。
CINEBENCHなどマルチでは、普通にスコアが出るのですが、シングルになるとスコアが全く出ません。
Ryzen MASTERなどで、確認したのですが、シングルの場合はクロック数+電圧が向上せず、せっかくの
性能が発揮されていない状況です。
【PC構成】
・CPU:Ryzen9 5900X
・CPUクーラー:noctua NH-D15
・M/B:MSI MEG B550 UNIFY-X
・RAM:F4-3600C18D-16GSXAS(DDR4-3600) 16GBx2
・GPU:ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER Twin Fan
・SSD: Samsung 860 EVO 500GB
・電源:Corsair RM850 CP-9020196-JP
チップセット
・amd_chipset_software_2.13.27.501
ファイナルファンタジーXIV: 漆黒のヴィランズ ベンチマーク
・SCORE: 12815
・平均フレームレート: 98.67007
・最低フレームレート: 35
・画面サイズ: 1920x1080
・スクリーンモード設定: フルスクリーンモード
さすがにMP Ratio30.00xは無いでしょうって思って、相談してみました。
最初はサーマルスロットリングが発生?と思ったのですが、電圧を下げても解決せず(offset -0.1V)
逆にコア電圧を1.30Vに固定すると、普通にスコアが出る状況(写真はすべてデフォルト状態で測定)
もし、原因がわかる方がいましたら、ご教授いただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。
1点

マルチでサーマルスロットリングが発生しないでシングルで発生することは考えられないですね。
自分はマザーをGIGABYTE B550 AORUS MASTERを使ってますが
マルチ 8812pt シングル 638pts出ます。
さすがに周波数が2GHzくらいしか出てない計算になるので明らかにおかしな数値です。
※ PBO2(All Core Negative 25カウント)を使ってるのでマルチはAUTOより若干は良い感じで周波数も4.4GHz-4.45Ghzくらい出ています。
構成
CPU:Ryzen9 5900X
メモリー:ARK ARD4-U16G48MB-32AA-D 8GB*4 4266@22-22-22-45-69 1.28V
マザー:GIGABYTE B550 AORUS MASTER
クーラー:Fractal Design Celsius+ S28 Dynamic FD-W-2-S2801
なぜ、周波数が上がらないかが問題なので、CMOSクリアーはしてみましたか?
マザーの不良でフェーズコントローラの動作がおかしいとこんな症状が出る感じはしますが。。。
BIOSは最新ですか?
書込番号:24007292
3点

スレ主さんのマルチスコアも1割くらい低めなのが何かありそうですか?
書込番号:24007317
2点

後はWindowsの電力設定を変に弄ってないですか?
省電力にしてプロセッサの最小稼働率とか下げるとかもありそうですが
周波数は多分2.2.GHz固定で上がらなくなってるなら、Ryzenの最小周波数と合致するし、マルチの方は分かりませんが。。。
書込番号:24007382
3点

MSI さんは今一スコアは伸びない感じがします?
シングルスコアが・・・
【PC構成】
・CPU:Ryzen9 5950X
・CPUクーラー:SKU CW-9060032-WW
・M/B:MSI MEG X570 UNIFY
・RAM:F4-3600C18D-32GSZN
・RAM:F4-3600C16D-32GSZNC
・GPU:MSI GeForce RTX 2070 SUPER GAMING X TRIO
・SSD::Samsung 980 PRO 1TB
・電源:Corsair RM850 CP-9020188-JP
自分の構成での話ですが・・・
>かえる調査隊さん
揚げないかつパンさん 同様 省電力してる気がする!
書込番号:24007403
2点

>nogakenさん
>揚げないかつパンさん
>あずたろうさん
みなさん、早々にお返事ありがとうございます。おかげさまで、解決いたしました。
揚げないかつパンさんのご指摘のとおり、電力設定の問題でした。
まさか、Windows10側の問題だったとは。デフォルト状態が省電力なのですね。
回答を頂いた3名の方に感謝を込めて、お礼申し上げます。
書込番号:24007585
0点



CPU > AMD > Ryzen 5 3600 BOX
今回、初めて自作PCを製作したいと思っております。
ずっと口コミやレビューなどを見て、以下の構成で組みたいと検討しております。
是非アドバイスをいただけたら幸いです。
強いていえば、こちらの製品の方が良いとなどハッキリいってもらっても構いません。
現在の主な用途はYouTubeやネットフリックスなどの動画視聴や通常ブラウジング、office作業が主です。
今後はゲーム等もしていきたいと考えております。
CPU:Ryzen 5 3600(決定)
マザーボード:3種類で迷っております。※一番迷ってます。
第一候補:TUF B450M-PLUS GAMING(コスパ重視)
第二候補:MPG B550 GAMING PLUS(価格がB550より安い為)
第三候補:TUF GAMING B550-PLUS(第一候補の上位の為)
ケース:H200 TG RGB Snow Edition CA-1M3-00M6WN-00 (ATX ガラス ホワイト)
メモリ:クルーシャル CT2K8G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
電源:NeoECO Gold NE750G
m.2SSD:Crucial P5 SSD
グラボ:GTX1070(現PCより差し替え)
その他、必要なパーツ等はございますか?
また、メモリ、電源、m.2はこれにしたほうが良い等のコメントがあればいただけたらと思います。
何卒よろしくお願いいたします。
0点

第一候補は在庫なしなので、コスパの高い第二候補がいいかと思います。ゲームの重めの3Dゲームを避ければ問題なくこなせるでしょう。
ただ、既にGTX1070搭載PCがあるのなら、あえてPCを新調する必要性はないように思えます。コロナ禍の現状では、パーツの流通が少なく自作には厳しいですよ。
書込番号:23999397
0点

>ウークマンさん
マザーメーカーはASUSが初心者向けに親切なマニュアルが付いているのでお勧めです。
B450チップセットはデフォルトではRyzen3000シリーズに対応してないので買うときはBIOSのバージョン確認してください。
そういう意味ではB550が無難でしょうか?
他は特に言うことは無いですが、OSはちゃんと買ってくださいね。市販PCのOS流用はダメです。
あと、購入は初心者なら必ず実店舗で購入しましょう。最低でもCPU/メモリ/マザー/電源は同一店舗の実店舗がいいですね。通販かつ購入店がそれぞれバラバラにすると大変です。同一店でメモリは相性保証をつけて買いましょう。
なお、自作する人はそれぞれパーツにいろいろ拘りがあるので、あまり聞きすぎると訳わからなくなりますのでご注意ください。
例えば私だと、CPUはAMD、マザーはAsRock、メモリはG-skill、電源はシーソニック、HDDはWDとかね。
さらに言えば、キーボードはFILCO、マウスはロジクールとか、、、です。
書込番号:23999403
0点

自分的には第3候補で良いんじゃ無いとは思います。
B450は今更感が有るし、PCH側がPCI-E 2.0なのが。。。と思います
マザーはどちらでも良いといえば良いんですが。。。
BIOSが独特なのでASUSかな?と思うだけですが
TG200は裏配線スペースが少ないのでやや組みにくい点が難点と言えば難点かな?
メモリーはゲームをやるならOCメモリーでも良いかな?程度では有ります
書込番号:23999524 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

なんでそういう選択になったのか判断基準がわかんないんで、その要件なら自分が勧めるというMBを書いときます。
PRIME B550M-A
https://kakaku.com/item/K0001259414/
ASUSは、、、
・ファンコンが優秀
・サポートが長い (コンパチビリティが取れなくなってもBIOSでなんとかしようとしてくれる)
・性能的に劣るところがない
という理由でお勧めしてます。(あくまでブランドイメージなので、個々のパーツでコケてたらすいません)
ドローをわかって選んでるならいいけど、旧いチップセットは勧めません。
・新しいIF規格に対応しない/怪しい (PCIe4.0は?)
・新しいパーツで検証せずに設計を終了しているため電気的に不利
・メーカーサポートが速く切れる
・新CPUで検証されていないので微妙にマージンが少なかったりする (経年変化でコケるかも)
B550が1.1万円で手にはいるのにB450にする理由が理解できません。コスパと書いてますがMB単体見れば「パ」は良くないですからね。
で、拡張性としてM.2×2とMem×4を確認。
あとのIFの要不要は、人によるから。
>グラボ:GTX1070(現PCより差し替え)
後で買って差し替えようという趣旨なんだと思うけど、ありりん00615さんのおっしゃるように、今作る意味ってありますか? って辺り。
長期で見れば後ろになればなるほどパーツの価格は下がっていくし、性能も上がっていきます。最近はチビチビだけどね。
想定されるケースとして、4コア使っててAPEXが144fpsになんなくて苦しい、、、とかあると思うけど、であれば、「今3600なんですか?」って気もするし。
Intelの11世代待った方が良いと思うよ。発表になかったから怪しいとは思うけど、ひょっとした5600に追いついたかもしれない。
>その他、必要なパーツ等はございますか?
冷却は別途調整ですけどね。
計画できないなら、ファンを余分に買っとくとかかな。
直観的には、GB乗っけて強化クーラーもなしで12cm×1じゃ無理だと思うけど。
あと、Beepとかは持っておいて損は無いと思う。今回たまたま一発動作したとしてもそのうち使うことになる。
PCもいつかは壊れるし、次も幸運とは限らない。
>また、メモリ、電源、m.2はこれにしたほうが良い等のコメントがあればいただけたらと思います。
別におかしなところはないから、自分で選んだのなら、もうそれで失敗するなら失敗するしかないと思います。
自分なら違う選択をするけど、それは「ムアディブの趣味」になっちゃうからね。
メモリーは、MBメーカーでもメモリーメーカーでもいいけど、検証されていることを確認してください。まだAMDを甘く見てはいけません。
書込番号:23999719
0点

ちなみに、本当にその用途だけなら、CPUは10100とかをお勧めしますよ。
グラボ入れても、煩いし電気喰うだけですよね。
余った金で27'' 4K HDRのディスプレイとか、プレミアムオーディオに走るとかの方がコスパいいと思う。
というか、1070が入ってるようなPC持ってるなら、グラボ抜いて静音ファンに変えてディスプレイ買うか、中古AVアンプ入れて10万クラスのスピーカー買ったほうが良いと思う。
そして、さらなる高音質を求めてRMEに手を出す。(←イマココ
書込番号:23999727
0点

ちなみに今のトレンド(?)、、、
https://shopping.yahoo.co.jp/search?p=babyface+pro+fs
10万越えるAIFが値引きもほぼ無しで飛ぶように売れる巣ごもり(怪奇?)現象
書込番号:23999745
0点

返信いただきました皆様
たくさんの情報ありがとうございます。
内容を一件づつ確認させていただきました。
本当に為になることばかりで目から鱗でした。
マザボに関しては3にしたいと思います。
その他のメモリなどに関しては相性保証などを付けつつ、同一店舗で購入したいと思います。
ただ、ここにきてIntel10400が競合で来ており迷っているのもあります。(笑)
最後まで悩み組みたいと思います。
ありがとうございました。
※OSに関しては記載をしておりませんが、購入済みです。
書込番号:24000110
0点

一応補足しておくと、今新品でB450マザーボードを買えば大抵3000シリーズ対応です。
5000シリーズ対応はこれからだと思いますが、1年以上前に製造されたものでもない限りは大丈夫でしょう。
展示品や中古等でなければほぼ大丈夫だと思います。
書込番号:24001384
0点



CPU > AMD > Ryzen 9 5950X BOX
それはIntel CPUで出来る話です。
残念ながら。
書込番号:23990616
2点

ワンちゃんはDVD Fabが対応できるか?くらいの話だったと思う。
https://ja.dvdfab.cn/4k-uhd-drives.htm
https://blog.goo.ne.jp/itou-take/e/2227e7131400978bf66ead348d8db4f1
書込番号:23990670
0点

少なくともPowerDVDの要件は満たせません。
ビデオカードが必要な時点で無理です。
Intelでも満たすのが難しいのでソフトメーカーも何か考えてほしいところです。
書込番号:23991012
1点

君の名はを見るのでしたら、8700k以上だそうですな
XBOXが最安値だそうです。
書込番号:24009462
1点



CPU > AMD > Ryzen 9 5950X BOX
ドスパラで5950手に入れたので
ついでにx570と1TB4.0を買った
総額15万
【使いたい環境や用途】
最速
【重視するポイント】
最速
【比較している製品型番やサービス】
RTX3080をしばく為10900kからの乗換え
z590に買い換えるのもなんなんで
【質問内容、その他コメント】
Cpuクーラー何にすればいいのか
忍者流用するのもなんなんでね
0点

分からないけど、簡易水冷かな?
書込番号:23983967 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>仮面くるみんさん
忍者使えばいいんじゃないですかね?
それほど熱くならないし、
そして、レビュープリーズ!
書込番号:23983971 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

折角買った5950Xの写真プリーズ!
披露したら少しは見直すかもよ。。^^
書込番号:23984268
12点

https://www.icegiantcooling.com/
CPUクーラーはこれがいいと思う。
下手な簡易水冷よりいいかもしれん・・・・・・メモリーも高さが低いものを選ぶ必要あるし、それなりに大きなケースがほしいかな、とは思うけど。
書込番号:23984454
4点

RTX3080にi9 10900Kで本当に忍者で運用できてたの?
凄いですね。
RTX3080って320Wもあるから、ゲームやベンチしただけで凄い熱量で忍者の冷却フィンが温まっちゃうはずなんだけど。。。
自分もRX 6800XTに変えるまでは空冷で運用してたんだけど、無理だったから、発熱がフィンに影響してCPUの温度がフィンから逆に入って温度が上がっちゃったので、空冷運用をあきらめて簡易水冷にしたけど、最近の大電力のグラボって熱を上に上げて上とか裏から排出するように設計されてるので空冷には辛いんだと思う。
書込番号:23984521
6点

>揚げないかつパンさん
10900Kの時は虎徹が無理だったんで、忍者で虎徹のファン利用して
3連ファンで運用していたので80度で安定していましたよ
H26からDefine R6に電源1000Wと忍者移設して
やっとインストールが終わったところです
GAMMAXX L240にでもしてみようかな
書込番号:23986120
0点


このグラフは一部誤りがあるようです。
10900Kは650は出ません。
書込番号:23986165
1点

>あずたろうさん
品不足の為店舗のほうが安かったし
11900kは8コア16スレッドのintel 14nm じゃ期待薄じゃな
コア数なんて飾りでニコイチですが倍ですからね
インテルオワッテル
取り敢えず動いたからソフト移行して品不足10900kでも高値で売り払うか
書込番号:23986253
1点

>仮面くるみんさん
使用しているマザボやNVMeはともかく、ケースやファンがわからないと適切なアドバイスはしずらいのですが…
私は5950Xより熱密度が高いと言われる5800Xを下記の構成で利用して高負荷時80℃いかないので、
まぁ240mm簡易水冷またはそれと同格の空冷ならば十分かと思います。
ケース:Fractal Define 7(14cm1000rpm×3)
電源:Corsair RM850x
CPU:AMD Ryzen 7 5800X
CPUクーラー:Corsair H100i RGB
NVMe SSD:Seagate Firecuda 520 1TB
MG:GIGABYTE X570 AORUS PRO rev1.2
MEM:DDR4-3200 16×2GB
GPU:Radeon 6800XT リファレンス
サウンド:Sound Blaster AE-7
これにあと3.5HDD1、コンボドライブ1
書込番号:23988090
4点

>ガンマン見習いおじさん
元々が10900kなんですから5800如きと比べられても困るけど
そもそも5800Xをニコイチにしたのが5950Xなのだが、
熱密度なんて変わらんぞ初心者なん
わざわざ:DDR4-3200とか意味不明
>あずたろうさん
CINEBENCHはDDR2113ですら10900Kよりやっぱり早いね
PCI4.0のM2SSD 5000とかRTX3080もなんか早いね
DDR3200しか出ませけど何か
因みにメモリの電圧はみなさんどれくらいにしていますか
書込番号:23990279
0点

自分のメモリーは1.28Vで動作してますよ
書込番号:23990289
0点



>仮面くるみんさん
5800Xは5900Xや5950Xよりも1CCDに高電圧をかけているのです。
最速を目指すならエアフローが重要ですよ。メモリの発熱も無視はできないので必要な情報です。
あなたも写真をアップすれば話が早いのに、なぜかいつも情報不足です。
ちゃんとスクショアップすれば色々捗りますよ。
書込番号:23990418
1点

>ガンマン見習いおじさん
おそらくここの皆さんは分かったうえで、暇つぶし程度で遊んでいます^^
10900Kも本当には。。。
書込番号:23990435
8点

>仮面くるみんさん
空冷でいいんじゃないですかね?
仮面くるみんさんが買ったと言っているのは、空気みたいに軽いCPUみたいなので!
書込番号:23990611 スマートフォンサイトからの書き込み
6点




CPU > AMD > Ryzen 7 5800X BOX

一番熱量が多いのが Ryzen 7 5800X です!
簡易水冷で使ってましたが・・・やはり
じゃじゃ馬CPUですね!(笑)
https://pcmanabu.com/amd-ryzen-7-5800x/
参考に・・・
Ryzen 5000X シリーズで一番発熱量が有り
その点が使い難い!(苦笑)
コスト面も高い感有るし
Ryzen 5 5600X,Ryzen 9 5900X を選んだ方が良い感が
増して(苦笑)
今は Ryzen 9 5950X 使ってるけど
発熱量は比較すると抑えられてますね!(笑)
性能的に満足してますが・・・
果たして其処まで必要だったか・・・
とも思ってます!
Ryzen 7 5800Xで十分事足りますよね!
発熱量だけ どうにかして貰いたい!
エコモードで使うのが良いのかな?
書込番号:23979316 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

簡易水冷じゃないとダメということはないと思います。
虎徹Mk2はさすがにクーラーファンの回転数が1200rpmしかなくなくて65Wクラス(PPT 88W)のCPUを冷やすにはちょうどいいけど105W(PPT 142W)のCPUを冷やすには力不足です。
空冷ならアサシン3やNoctua NH-D15などが欲しいところです。これらの空冷は280mm 簡易水冷に近い性能があるため通常状態では冷えると思います。
自分は5900Xを使ってますが、こんな場合に注意という事例はRTX3080やRX 6800XTなどの大型グラボを搭載する場合はグラボの熱を受けて空冷フィンに熱が伝播して冷えなくなります。(体験済みで簡易水冷に変更しました)
5800Xの電力が高すぎるため、発熱が増して冷却が追い付かなくなるために発生しますが、自分なりに対策を考えるならPBOをAdvancedにしてPPT 110W TDC/EDCはそれに比例して下げる感じでPBO2をAll Core Ngative 20-25カウントくらい入れてやると発熱も抑えられて速度も出ると思う。
※ PBOを弄るのは嫌ならエコモードで65Wまで下げてもいいけどとは思う。
5950Xは逆に最適値にフルロード時にはPPTが足りないけど、こちらは考え方次第、1コアあたり11Wくらいが扱いやすいとは思う。
5900Xを使ってますが、さすがに、こちらの方が発熱量が少なくても虎徹は使う気にはならない。
ちなみに5800Xと5900X 5950Xとは同じPPTですが、CPUの発熱量が少ないのは温度計がコアの近くにあるためで全体としての発熱量は変わらないです。
これはどういうことかというとクーラーの選択基準はどれも変わらないということになるということです。
ただし、CPUを高いクロックで動作させることはリーク電流が増えて効率が悪化するのでそのあたりの関係もあるのでそのままではないですが
自分的には5800Xは280mmか360mmの簡易水冷を推奨します。
書込番号:23979527
6点

発熱量ではなく、熱密度の高さによる高温。
グリス(M-4)の代わりに液体金属(銀王)使っても大した改善しなかった。
書込番号:23981431
4点

3900X使いだけど、忍者五で十分静かに冷やせてる
と思う。
書込番号:23981905 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

自己責任の世界だけど、CPUの電圧下げてみたら。
発熱量が減るので、試す価値はあります。
書込番号:23981912 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

質問をしておいてなんですが。
以下の理由から、このままでいきたいと思います。
ベンチマークの時のみ90℃にへばつく。
90度以上は制限がかかってこれ以上いかない。
ゲーム中の温度は90度行かない80℃半ば。
これ以上お金を使いたくない。
書込番号:23981989
0点

それならばPBOやcTDPなどの電力制限をかけてPBO2を入れるなど、勉強して電力を下げるのと周波数を下げない方法で熱を抑えてかは良い悪いの判断をしたら良いんじゃ無いですかね?
PPTが142Wは高すぎると自分は思ってるので11W*8=88W+20Wで110Wにして、TDC/EDCは同じ割合で減らすとか?
PBO2は検索すれば出てくるし、要は熱密度が高い=コア電力が高いのだから下げれば発熱もやや、収まる程度にはなるでしょう?
虎徹もNoctua A12*25にファンを変えればもう少しは冷えるし、ここはお金がかかるけど
これもしたくないなら、サーマルスロットリングかかってもそのまま使うしかないでしょう?
所詮は自分の選択だし
書込番号:23982039 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

サーマルスロットリングがかかるのなら、壊れなさそうだし、それなりのベンチ結果が出ているので。
サーマルスロットリングがかかるようなことがあってもそのまま使うという判断です。
質問しておいて申し訳ない。
書込番号:23982126 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>うっかり野郎さん
5800X利用者ですがまぁ90℃でも特に問題は無いですね。保護機能あるんで。
連続負荷とか考えるならもう少しいいクーラーにしたほうがいいのかなとは思いますがこれもスレ主さん次第です。
90℃張り付きだとベストケースに比べ約3%程度の性能低下くらいにはなります。
以前書き込みしましたが殆どのマザーでCurve Optimizerが実装されてますからこれを利用するのがいいかと思います。(てか使わない手はない)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001299538/#23867228
あとはPPTとかTDPなどを下げなくてもTDCをデフォルトの95Aから10A下げるだけで温度的なものはある程度改善するのでこの辺りも試してみるといいでしょう。
書込番号:23982157
5点

>spritzerさん
cinebenchのマルチの結果、以下のようになりました。
Curve Optimizerをやった時、15100
ノーマル15069
あまり変化はないようなので、あきらめます。
15000は超えており、その他のベンチ結果からそれほど悪くはないと思うので、これで良しとします。
ありがとうございます。
書込番号:23982464
2点

>うっかり野郎さん
冷却的に中々冷えないと思いますがkotetsu使ってCB R23で15100なら十分かと思いますね。
確かある程度冷却良くしても15500から16000前後位のようですよ。
書込番号:23982554 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>うっかり野郎さん
私も同じCPUでアイドル時に60〜70度くらいでしたが、
OSを初期化したところ、添付画像の通りアイドル時40度以下まで下がりました。
CPUクーラーは「虎徹U」です。
Ryzen MasterでPBOモードで稼働させています。
設定値は以下の通り。(EDCを140になぜかできない)
PPT 500
TDC 210
EDC 130
Ryzen Masterの設定方法や仕組みについてまったく無勉強なので、すみません、、、参考になるかわかりませんが、、、。
書込番号:23984198
4点

>ゲーム中の温度は90度行かない80℃半ば。
これ以上お金を使いたくない。
虎徹入れて、ゲーム程度で80℃半ばは温度高すぎですね
PBOをAUTOに戻せばPBOは動作しないので下手に設定しない方が温度下がりますよ
Advancedにすると強制PBOになり、電圧と発熱が上がりますので知識ないのなら弄らない方がいいです。知人が設定弄りすぎてマザーのVRM部分壊しましたので
どの箱を使ってるかにもよりますが、リアファン外してCPUとケースファンを後方吸気でフロントから排気するだけでもグラボの熱が干渉せず結構冷えるようになるので試してみてください
書込番号:23985903
2点

騒音に目がつむれるのなら、高回転タイプのファンに交換するのが冷却性能UPには安上がりかなと思います。
3000回転とかになるといいお値段ですが。2000回転くらいなら2000円しない程度。
書込番号:23985928
2点

私も忍者5でシネベンチ85度超えでビビりました。
ケースファン増設、高回転ファンへの取り替えたら最大75度と10度下がりました。投資額は一万以下でした。
他、RyzenMasterの低電圧化もしました。ご参考になれば幸いです。
書込番号:23998454 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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