このページのスレッド一覧（全15504スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 価格についてですが… |
9 | 5 | 2009年6月19日 08:15 |
| 待ち遠しいです！ |
15 | 5 | 2009年6月18日 22:29 |
| これがないあれがないと不平を述べるひとたちへ |
342 | 66 | 2009年6月27日 12:11 |
| 規格 |
2 | 9 | 2009年6月24日 22:52 |
| 渡辺部長インタービュー |
0 | 0 | 2009年6月17日 22:00 |
| オリンパスの目指すものとは？ |
9 | 7 | 2009年6月18日 13:59 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
皆様盛り上がってますね。
私も発表を心待ちにしていた一人です。
早速「○○が付いてない」「デザインが〜」「価格が〜」等色々と言われているようですね。
「だから買わない」は、個人の自由だと思いますので意見としては蛇足気味かとも思いますが…。
様々な意見は「次はこうして欲しい」という意味でメーカー側に受け取ってもらえれば、より良い物になっていける製品ではないでしょうか。
タイトルとズレてしまいましたが、「価格が〜」と言われる方は「小ささ」や「独自のコンセプト」に金銭を支払うという考えはお持ちでないのでしょうか？
「デジタル一眼購買層の裾野を広げる事」が第一の狙いだとしたら少々高価すぎる気もしますが、「こんなにスマートなデジタル一眼できました」ならこの価格設定も許容範囲内かなとも思います。
適正価格は消費者が決めていくことになると思いますので(高すぎて売れなければ値崩れし、いいあんばいの価格に落ち着く)今後の価格推移や街でEP-1を見る頻度には興味津々です。
個人的にはいいコンセプトだと思いますので、頑張ってほしいです。
携帯から書き込んでいるので改行等見づらいかと思いますが、最後までお付き合い頂きありがとうございました。
4点
こんばんわ♪ 携帯から長文入力、おつかれさまです (＾v^)
たしかに、今のデジイチ環境から見れば "少々高いかなぁ・・・" という感は否めないかもしれませんが
ふと、10年ほど前のことを思い出します、
200万画素、300万画素くらいの「デジカメ」時代でしたが、価格は 10万円前後でしたよね？
E-10 に至っては、なんと！ 20万円でした！
bokunopitaさんが仰るように、適正価格は市場価格としてユーザーが決めることになります
高すぎれば買われなくて 製品自体が淘汰されるでしょうし・・・・
E-P1 については・・・・メーカーサイドの思惑とユーザーが待ち望んでいたものに若干のズレがあるように思います
願わくは ユーザーのそれらの声を聞き、できるだけ短期間にマイナーチェンジ機をリリースして欲しいものです
まだ発表されたばかりで 発売もされてないのに、こんなことを言うのは時期早々とは思いますが・・・・
オリンパス、がんばれ〜 p(^-^)q
書込番号：9716900
0点
EP-1については賛否両論があるようですが、私はこのような中途半端な機種の開発に熱中するあまりオリンパスが息切れすることを１番心配しています。
かつてミノルタはαマウントでAF１眼レフでニコン、キヤノンに並ぶ存在でしたが、APS１眼レフに新マウントで参入するという無茶苦茶な事をやったおかげでカメラ界から撤退するという結果に終わりました。
正直なところ１眼レフに於いてオリンパスはそれほど売れているわけではありません。にもかかわらずこのようなマニアにしか理解できないような特殊なカメラを併売することはあまり危険ではないでしょうか。パナソニックが自社で劣る光学系を極力排除したマイクロフォーサーズに専念することにしたのは意味があることだと思いますが、オリンパスは今後も併売するわけでそのために二つのシステムを開発することは非常にリスクを伴うことだと思います。
私が描くシナリオは三つです。
ベストなシナリオ フォーサーズ１眼レフもマイクロフォーサーズも売れ行きが伸び、オリンパスのバリエーションが増えることでオリンパス全体のシェアが大きくなる。
良くないシナリオ１ フォーサーズのシェアがマイクロフォーサーズに食われ、オリンパスもマイクロフォーサーズに統合される。その結果技術面でパナソニックに追従する形になる。
良くないシナリオ２ オリンパスのマイクロフォーサーズは１部のマニアにしか受け入れられず、営業的には失敗し結局撤退する。その結果フォーサーズの開発にも大きく影響し、新製品の発表頻度が減る。
最悪のシナリオ フォーサーズ、マイクロフォーサーズをお互い食い合う形になり、双方とも営業的に結局失敗する。その結果フォーサーズ、マイクロフォーサーズ双方から撤退することになり、フォーサーズは廃止、マイクロフォーサーズはパナ専用マウントになる。
どうなるかは判りませんが、できればこんなリスキーなことはして欲しくなかったです。
書込番号：9717406
3点
電産さんの危惧も、もちろんひとつのご意見でしょうが、自分は 電産さんが仰るところの「ベストなシナリオ」になると
信じていますよ (^.^)
オリンパスも、何も E-P1 のみがμフォーサーズではないわけで、G1 みたいな普通の一眼タイプも年内に発売・・・
というウワサも聞いてます、
オリンパスの過去の遺産として、ＯＭシリーズと ＰＥＮが挙げられると思います、
オリの考えとしては、記念すべきμフォーサーズの初機として ＰＥＮタイプを選択しただけだと受け取っています
オリ製のμフォーサーズの評価は、今後出てくる ２号機３号機を見てから "トータル" で良いのではと思います
これは E-P1 の出来がどうのこうのというのではなく、いろんなタイプの機体を見て判断すべきじゃないかと・・・・
来年あたりに E-3 後継機が発表発売されると、また違った状況になってきますよ
少なくとも 電産さんが仰る「良くないシナリオ・・・」は杞憂にすぎるのではという印象を持ちますが・・・・
書込番号：9718815
1点
おぉ…返信が…。ありがたいです。
独り言にならず良かった…。
syuziico様
300万画素10万円…私の初代デジカメ
コダックDC4800がまさにそれでした。懐かしい…。
小ささとデザインで購入した
CONTAXのi4Rもスペックからすると高めの
価格設定だったと覚えていますがこちらも売れましたね。
…残念ながら2社とも（コダックはまだか…）
日本のデジカメ市場から撤退しておりますが…。
オリンパスには尖った製品を長く世に送り出し続けてほしいです。
ダストリダクション、デジ一へのライブビュー搭載、
マイクロフォーサーズ…頑張れオリンパスと
応援したくなりますね。
電産さま
ベストなシナリオになるといいですねぇ。
初一眼だとレンズ資産に縛られることなく
デザインやコンセプトで選ぶことが出来るので
「初一眼がマイクロフォーサーズ」というような
女性の方々も出てくるかも知れません。
そういった方々は安価なズームレンズ1本から
入っていくでしょうから、セットで購入すると
1万円程度のズームレンズが用意されているのは
いい（必須の）ことですね。
この板に書き込まれる方は賛否両論あるにせよ
オリンパスが好きなんだなーと思ってます。
息切れせずに頑張ってくれることを願っています。
書込番号：9720567
1点
おぉコダックDC4800zoom懐かしい
私もこれが一台目でした。
レクサーの64MBの８倍速のCFが1万3000円位で
これを2枚購入して使ってましたよ〜
AFもオットリとしていてﾊﾞｯﾃﾘｰは予備が欠かせませんでしたが
発色は素晴らしかったですね。
本題からハズレて申し訳ありませんでした。
書込番号：9722756
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
BESSAユーザです。
Ｅ−Ｐ１はとても良いデザインとコンセプトですね。
今までデジカメには食指が動きませんでしたが、これには完全にやられてしまいました･･
この金属ボディにフォクトレンダーのレンズを合わせたところを想像しただけでワクワクします！
発売が待ち遠しいです。
オリンパスさん、よくぞやってくれました！
13点
パナのμ機を指をくわえて横目で見ながら待ったかいがあったってもんですよね！！＼(∀)／
この目で見てから購入の最終決断をするつもりですが買っちゃうんだろうな〜と思っています。
書込番号：9717327
0点
そう言わずに、秋に出る（？）と言われているパナのLX5も見てからにしてもいいのでは？
書込番号：9718381
0点
>そう言わずに、秋に出る（？）と言われているパナのLX5も見てからにしてもいいのでは？
次はSamsungからもAPSサイズで小型が出ます、その次に直ぐオリンパスの２号機が出るでしょう。それまで待ったらどうですか。その頃にはPanaのG2,シグマDP-3,キャノンやニコンからも出るのではという噂が出始めるでしょう。待つのがベストでしょうね、１０年くらい。もしかするとアップルからも出るかも知れません。
書込番号：9718445
2点
あれもこれもと待ってたら、何も買えなくなっちゃいますよね。
EP-1いいと思いますよ。行っちゃいましょう！
書込番号：9718814
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
発売２日目で少し下火になったようですが、ネガ書き込みの多さにびっくりしますね。
特に「あれがない」「これがない」『あれがあったら買ったのに』「もっと広角なら買ったけど」ですか。
現代日本人の心の貧しさが顕われているように思います。
海外に行ってその国の人たちを見ていると、「日本人はこの人たちよりモノも金もはるかにたくさん持っているのにどうして心が平和じゃないんだろ」と思いますが、その理由がここにも一端あるみたい。
「ない」『不自由』に我慢ができないんですよね。
モノにあふれているからこそのないものねだりの貪欲さ、不満足。不平。
新製品や完全なオールインワンにこだわり続けるがゆえの心の貧しさ。
全部は兼ね備えてない中でどれだけ気に入った写真を撮るかは本人の創意工夫でしょ。
このカメラは、10年間みんながあったらいいのに、と思っていたことを初めて形にしたプロダクト。一つのブレークスルーには違いない。
先駆者によってたかってないところをあげつらうのは誰でもできること。
カメラ業界に限らず、その結果先駆者たちのブレークスルーを全部拾い上げてネガを消した製品を出してくる会社が経団連を牛耳るくらい肥え太ってますよね。それはそれで評価すべきだけど。
でもせっかくカメラ好きなら、こういうチャレンジングな夢を育てるくらいの気持ちは持ちたいものです。買おうが買うまいが。
（・・・という批判と対極にある日本人の一群がいます。・・・ｄｐユーザー・・・笑）
55点
貪欲なことはそんなに悪いことではないとは思いますよ。
だから現状に満足せず色々はジャンルの新商品が発売されるのだと思います。
もっといい物を求めるのは心が貧しいわけではないと思いますが、
ただいたずらにネガキャンのような書き込みをしている人は心が貧しいのかもしれませんね。
書込番号：9715998
5点
何だかんだとイチャモンを付けてるだけだと思ってます。
元々買う気が無い人、他社ユーザーの僻みも有ると思います。
で DP1を買ってしまったしで暫くK-7と様子見しようと考えてた天の邪鬼な精神構造の小生は、俄然購入意欲に駆られてしまった訳です。
取り敢えず 現物カラーを見ないと好みが判らないですから予約は、しませんが。
DP1・・・面白いカメラです・・・＾＾
書込番号：9716024
6点
オリンパスの心意気は大好きです。
もしかしたらオリンパスの設計者や企画者の大部分は浮世離れした才人が多数を
占めているのかもしれませんね。
デジタルカメラ趣味の世界がもう二段階ほど成熟したら
オリンパスの目指す領域が認められるかもしれませんね。
35mmフィルムの残した『基準』は大きすぎる気もします。
書込番号：9716056
11点
ダストリダクションにしても、ライブビューをデジイチに搭載する事も、全てに於いてデジタル専用設計にしても。。。ようやく他社が取り入れてスタンダードになりつつあるモンですね。^^;ようやく時代がOLYMPUSに追い付いて来たのかも。。。
E-1の絵は今でも十分通用するだけの質感を持っています。中古市場ではいまだに人気ですしね（元数が少ないのもありますが。。。）
E-P1のスクエアなデザインはE-300/330のコンパクト版みたいな感じがします。^^
このコンセプトでまた時代をぶっちぎってもらいたいですが、、、そしたらいつまで経ってもマイナーですね。（私はその方が好きですけど。。。^^）
書込番号：9716121
14点
これがないあれがないですか、これをつけあれをつけたら他メーカーのカメラ買えばいいじゃないですか。E-P1はある意味ニッチ商品（もしかしたらデジ一の未来形）、今市場に無い商品を発売したのですよ。そこんとこ理解しないとね。
書込番号：9716124
23点
買わない理由を探しているだけでは？
わたしは興味がないのでスペックすら見ていませんが･･･････。
そして、今はじめて外観を見ました･･････。
書込番号：9716130
2点
Dr.ロックさん こんばんは。
「ちょっとどうかな」という意見が出ても不思議はないです。しかし、このカメラのコンセプトは大変面白いと思います。ジャンルは、ズバリ「高級本格コンデジ」です。コンデジには画質に不満（今の高級コンデジも含めて）。かといって、デジイチは持ち出しにくい。そういう潜在的な大需要に適合する可能性があります。ミラーボックスを省き、ボディ内手ぶれ補正にしたのは、この新ジャンルに適していると思います。前者は、レストランやホテルや音楽会等で撮りやすくなります（無音になるから、周囲のお客に迷惑がかからない）。ボディ内手ぶれ補正だと、良質な単焦点レンズでも手ブレなしに撮れるから三脚が要らない。
全ては、レンズと、価格次第ではないでしょうか。オリンパス・ペン E-P1 ボディが８万円台なら、私なら絶対買わないでしょう。それくらいならD5000の６万円がずっと良いから。
なので、価格的には５万円台あたりへ迅速に推移させるかどうかが、ヒットするかどうかの臨界点のような気がします。欲を張ってグズついていると、製品の旬の時期を逃す可能性もありそうな気がします。どうされるでしょうか。
コンパクト性を実感させてくれる良いレンズがあれば、後押しするのではないでしょうか。
大変興味深い製品だと思います。
書込番号：9716187
5点
昔のE-330もそうでしたが、新しいコンセプトのものを世に出すと
一部でキワモノ扱いされるのは世の常です。
しかし、オリンパスの一貫して本流から外れようとする(!?)姿勢が
僕は大好きです。
書込番号：9716195
10点
ペンタックスのK-7のときとはえらい違いようですね。
書込番号：9716208
3点
そんなこんなのうちにまた変なスレ立ってるし、
たしかにちょっと異常かも･･･････。
わたしは、デジタル一眼すべてのクチコミ、書き込みNo.順 で見ているので
変なスレはかなりジャマですね･････。
書込番号：9716267
5点
「暗いと文句を言う前に進んで明かりを点けましょう」
そんな標語がありましたねぇ。みなさん、一生懸命明かりを点けているんですよ。
たまに火事に近い炎もありますが・・
ともかく、短時間でこれだけの反響があるというのは良い事だと思います。
みなさんの期待のあらわれですから、ここが足りない、あそこがダメという文句も立派な応援です。
初の、普及価格帯のレンズ交換式小型デジタルカメラです。
チャレンジングな事なのはわかているからこそ、買う買わないは別にしてみんな歴史に参加したいんでしょう。
新しいことをやろうとする人間が、これらの文句（要望）をネガキャンだと考えるようならそのチャレンジに先はありません。
私はきっと、企画製作に携わった関係者は意外に喜んでいると思いますよ。
書込番号：9716307
7点
E-P1が発表されて1日で、E-P1関係4つの板に書き込まれた書き込みの総数が約500です。
つまり多くの人が、このカメラに興味を持っているってことの証明でしょう。
ネガティブな書き込みが目立つのも、今までに無い製品をマイナーなメーカーオリンパスが
投入したのだから仕方がないように思います。
ただの妬みからくるネガティブな意見ではなく、多くの前向きの批判が増える事、
そしてその意見をメーカーが取り上げてこの製品が成長していく事を願っています。
書込番号：9716443
4点
＞将軍と大奥さん
価格次第はその通りですよね。
需要と供給だから、逆に落ち着いてきたあたりの値段が市場の評価ということもできますよね。でも新機軸に金を出す、という意味では日本より欧州のほうが売れそうな気もするなぁ。海外のテレビＣＭでははっきりと、"Not a compact, not a SLR."と謳ってますから。
＞万事万年勉強中さん
＞私はきっと、企画製作に携わった関係者は意外に喜んでいると思いますよ。
そうですね。下に貼ったリンクのインタビュー読むと、悩んだ末の取捨選択だったことがあっさり書いてますし、いい批判は願ってもないでしょう。
わたしが言いたかったのは、ネガキャンをうつな、ということではないんですよ。ただ他社にあるものがないことをあげつらった先にみえるもんは、あんまり良くない意味でとても日本的なものじゃないの、ということです。
↓こうして読むと作り手と買い手はポジもネガも共鳴しているもんですね。
オリンパス開発者小川さんのインタビュー載ってます。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090617_294190.html
この辺はやっぱりなぁ〜と。
＞＞何かの後継機を、機能やスペックで上回る事ばかり考えていました。このサイズにボディ内手ぶれ補正は入るのか。ムービーは撮影できるようになるのかなど、"何を入れるか"ばかり。しかし、フォトキナ2008を過ぎてからは上質感、上質感を得るための質感を大切にするべきだと考えるようになり、年末には考えは固まっていました。＜＜
書込番号：9716543
3点
製品に対するご意見には共感できる部分もありますが、ネガティブな意見は期待の表れという面もあります。
不平を言う奴は心が貧しいとのことですが、心が豊かな方には、そういう否定的な意見も許容してほしいところです。
書込番号：9716634
3点
否定も肯定も書き方次第だと思うんですよね。
「○○が無いからダメだ。オリンパスも終わった。」
こんな書き方する人が期待のスペックだったら購入するかと言えばしないですよね。
「○○は是非搭載して欲しかった。だから今回はパスかな。」
こんな意見であれば次機種への開発の参考にもなるし、期待の表れとも読み取れます。
辛口評価とただの悪口を同じだと解釈している人がいるのはちょっと気になりますよね。
まぁ、そういう人が世の中には沢山いるみたいですから、そういう人にも受ける製品を作らないと
トップには立てないんでしょうけどねぇ。
きれい事だけではやっていけない。
世の中なかなか厳しいですね。（＾＾；
書込番号：9716719
12点
例えばファインダーがないとかフラッシュがないとか液晶が可動しないとかいう不平に関しては、E-P1への要望としては甚だ的外れだと思います。そういったものをあえて省略して小型軽量を目指したのがE-P1ですから。
当然全部入りのボディも今後の計画としてあるでしょう。全部入りのボディが出た時点で、これがないあれがないと言うならまだわかりますが・・・
書込番号：9716945
8点
レオパルド・ゲッコーさん
> 全部入りのボディが出た時点で、これがないあれがないと言うならまだわかりますが・・・
いやぁ、その時には、
「マイクロフォーサーズのくせに、大きい・重い。」
と言われます。
更に全部入りが小型軽量も実現したとしても、
「値段が高い。」
とか。
更に値段が安くなっても、
「フォーサーズは将来性がない。」
なんて。
他の悪口を言い貶める事で、自分や自分の持ち物に自信を持ち、安心するタイプの人がいる様です。
悲しい事ですね。
書込番号：9716979
15点
Dr.ロックさん
Half emptyかhalf fullかの見方の違いです。前者の方と話をしても何の得もありませんので実社会でもそのような方は避けています。
Dr.ロックさんの指摘されていることは日本人の特徴ではありません。人間の本能のようです。海外の掲示板を見ますとここに負けないくらい【フラッシュが】、【内蔵ファインダーが】、【価格が】が満載です。嬉しいことにオリンパスの予想を遙かに上回るPre-orderを受けているそうです。価格が下がるのが時間がかかりそうですね。これが業界のトレンドになり、各社から競合機種が開発されると万々歳です。
書込番号：9717200
2点
Dr.ロックさん＞＞＞＞
『現代日本人の心の貧しさが顕われているように思います。海外に行ってその国の人たちを見ていると、「日本人はこの人たちよりモノも金もはるかにたくさん持っているのにどうして心が平和じゃないんだろ」と思いますが、その理由がここにも一端あるみたい。』のコメントについて、私の考察です。
私は日本国外生活5000日程の者です（海外って言葉は島国根性っぽいので私は使いません）。
こういうスキマ的なモノが製品として生まれることこそ、日本の物質飽和、物にあふれかえった日本、つまり貴兄の言う『モノも金もはるかにたくさん持っているのにどうして心が平和じゃないんだろ』の象徴なんじゃないかと感じます。
なので嘆くべきは貴兄の言う『特に「あれがない」「これがない」『あれがあったら買ったのに』「もっと広角なら買ったけど」』という人たちだけでなく、そういう人たちをたくさん増産しつづける物質飽食の仕掛け人も嘆かれて然るべきと思います。
この商品も物質飽食文化（モノも金もはるかにたくさん持っているのにどうして心が平和じゃないんだろ）を増長しているとは思いませんか？
一見、シンプルライフを提案しているように見せてますが、実は物質飽食の中のひとつの選択の提案に過ぎないんじゃないでしょうか？
物質飽食でない『海外』では普通のデジイチですら欲しくても買えない人が多いのでしょう。
その人たちはE-P1なんて高嶺の高値の花の、宇宙のカメラに見えるでしょう。
E-P1よりE500が欲しい。
でも、貴兄も感じているように心は平和のようですよ。
書込番号：9717458
5点
Dr.ロックさん
> 現代日本人の心の貧しさが顕われているように思います。
> 「日本人はこの人たちよりモノも金もはるかにたくさん持っているのにどうして心が平和じゃないんだろ」
> 「ない」『不自由』に我慢ができないんですよね。
なんとまぁ〜、朝日新聞的発想でしょう。
「心の貧しさ」、「心が平和」なる定義、根拠が不明ですが、偏向した発想ですね。
食糧もない、水もない、電気もない、医療も不十分、なかには政情も不安定。それでも少年少女の眼が輝いている。
だから、「心が豊か」、「心が平和」とでも言うのでしょうかね。
まっ、そのようなことは置いといて、小さな箱にあれも、これも詰め込む技術こそ、日本の真骨頂でしょう。
携帯電話なんて、通話機能は当然、カメラ（静止画、動画）、テレビ・ラジオ、音楽、ゲーム、ＧＰＳ、インターネット、防犯機能、金銭代替機能、ありとあらゆる機能満載。
技術者の努力には頭が下がります。もっとも私には普段は不要なものもありますが、非常時には必要なものもあります。
新製品に完全なオールインワンをこだわるのが技術者ではないでしょうか。消費者はそれを大いに歓迎します。
Ｅ−Ｐ１、ＥＶＦファインダーはオプションでイイから欲しかったですね。
書込番号：9717862
4点
Dr.ロックさん＞＞＞＞
「日本人はこの人たちよりモノも金もはるかにたくさん持っているのにどうして心が平和じゃないんだろ」という意見そのものはわかります。
私は今まで日本含め４カ国にしか住んだ（＝就業して生計を立てた）ことはありませんが、思うに、技術でもカスタマーサービスでも、日本は非常に高度なところでバランスされています。
日本はいわば「自分に厳しく、他人にも厳しく」スタイルでしょう。
例えば日本では「明日やる」と言ったら明日やるんでしょうが、イギリスでは「明日やる」はやらないの意味です。
日本では電車が遅れて会社に遅刻すると「その分まで見越して早く家を出るのが常識だろ！」と怒られるでしょうが、イギリスでは「電車が遅れたんだからしょうがないじゃん！」で終わります。
でもみんながそうなので、イギリスは非常に低い部分で平等にバランスされているといえます。
言い方をかえると「自分に甘く、他人にも甘く」スタイルです。
でも、イギリスには「自分に甘く、他人に厳しく」スタイルはないので、日本より公平感を強く感じます。
話しがそれましたが、この社会や技術の要求の度合いの差（甘さ）が「ゆとり（心の平和）」の差になって来るんだと思います。
なぜなら日本は資源がなく、日本の唯一の資源は１億人もいる人間そのものです。
例えば、天然資源に恵まれたアラブの人は働きませんし、すぐ神様のせいにして迂回します。
また、イギリス人もあくせく働きません。
イギリスには相続税がないので、未来へ財形にあくせくしないで済むのです。
これは国の基礎要因（国民の生い立ち）が違うのでしょうがないことです。
wakurouさんの言われる「新製品に完全なオールインワンをこだわるのが技術者ではないでしょうか。消費者はそれを大いに歓迎します」は、まさに日本ならではの常識でしょう。
イギリスでは技術者であっても多くはオールインワンにこだわるより、早く自宅に帰って庭の花の手入れをすることのほうが大事だと思います。
日本の基礎要因は文化は競争が競争を生み、新しいものを作り、他社が追いつきという競争連鎖であって、市場もそれを求めています。
日本は競争こそが国力だということがこのwakurouさんのコメントからも明らかですね。
これは良し悪しの話しではありません。
また例としてよイギリスを引きましたが、それはいまイギリスに住んでいて現在はイギリスのことしかわからないからです。
国が違えば教育も常識も、一般消費者の社会への期待感も違うという一例に過ぎません。
書込番号：9718016
8点
スレ主さん
ToruKunさんの仰られるように私もそんな感じです：
>「○○は是非搭載して欲しかった。だから今回はパスかな。」
>こんな意見であれば次機種への開発の参考にもなるし、期待の表れとも読み取れます。
真昼間の明るい外光の下で、背面液晶での撮影は勘弁して欲しいと思います。
見えない、映りこむで、ただ向けただけの撮影になってしまうことも多々あります。
従って開発を検討しているとされるEVF搭載のオリンパス製のマイクロに期待しています。
オリからアンケートが来ていたので、ポイント欲しさに、上記の様に回答しました。
反応がないより、不平を述べてもらうのはメーカーにとっても有難いのでは
と勝手に思っています。
書込番号：9718187
5点
kawase302さん
人口減少に突入した我が国、経済の沈下、停滞を避けるためにも、あくせく働かざるをえませんね。
我が国特有かどうかは知りませんが、競争から生まれた新製品、少しでもより良いものを求め、選別して買いましょうよ。
ここでの、アレが良い、ココが悪いという議論、これこそがご指摘のように我が国の基礎的文化要因だと思います。
どうでもイイという発想をよしとしない皆様、大いに議論しましょう。但し、ブランドへの過剰な思いこみと、その反動での貶める意見はよしとしませんね。
書込番号：9718217
4点
前に書きましたが、オプションでEVFファインダーがないので今回はパスですね。
パナのGH1は、高精細ファインダーに魅力を感じますが、山に持っていくには、まだ大きすぎ、重たすぎます。
E-P1に期待していただけに、EVFファインダーがないのはガッカリです。液晶もお粗末だと思いました。
パナのLX3、FZ28の後継機のアナウンスまで待ちます。撮像素子が小さければレンズも小型化できるでしょう。レンズ交換できれば、さらに良いのですが。
私はEVFファインダーは必ずしもカメラ上部中央に置く必要性は感じません。
本体とEVFファインダーはケーブルで繋がっていれば撮影スタイルの自由度が増しますね。
EVFファインダーを眼鏡のようにかけて、地面スレスレや高く持ち上げて撮ったり、背面撮りができれば面白いですね。
書込番号：9718298
4点
大多数の他社ユーザーは
自分の感じたまま正直に書き込んでいるだけです。
ｋ-7の時は他社ユーザーも絶賛の嵐でした。
他社に対して寛容だし、いいものは良いと評価しますよ。
それを「心が貧しい」とか「妬んでる」とか言われると
立つ瀬がないです。
（ここのオリンパスユーザーのほうがよっぽど…）
書込番号：9718337
6点
Ｇ１の発表当初はあのデザインに非難が集中してたのに、もう忘れてしまった方が多いのにはビックリです。
人の評価なんて売れ行き次第なんでしょうか？
それとも、信用出来ない書き込みが余りに多すぎるのか？
書込番号：9718583
7点
みなさん、これだけいろんな角度からのレスいただいてうれしいです。
このスレ関連議論だけで一泊合宿できそうですね。
昼休みで全部の皆さんにレスできなくてすみません。
>wakurouさん
＞食糧もない、水もない、電気もない、医療も不十分、なかには政情も不安定。それでも少年少女の眼が輝いている。
だから、「心が豊か」、「心が平和」とでも言うのでしょうかね。
｢海外｣と一括りにしたのがまずかったですね。
食料にも水にも電気にも医療にも不自由しないこの国の生活のありがたさは、自分自身は十分に自覚して感謝しているつもりです。｢海外に行って」と書いたのは具体的には東欧に行ったときのことですが、どこの国が、と言うことは自分の本題ではないです。
それよりもなによりも、私がこういうとげのある言い方をしたのは、「いくら手に入れても（与えられても・たべても）満足できない」ことの苦しみから抜け出す方法も見つからず、日々苛々としてまだ求めている若者と毎日接しているからなんです。それ以上はここでは語れませんが。
70年代、いとこの兄ちゃんが「これ、倍撮れるんだぜ」と言って見せてくれたちっちゃいカメラ。あれがPENだったのかどうかはわかりませんが、その時の感動はただ、「スゲー！」でした。あの頃と｢足りないもの」にまず気づくことができる今と、どっちが幸せなんかな。と。
一部のネガスレを読んでたらそういう感情とリンクして、ちょっと一般化して言いました、お気を悪くされた方がいたらすんません！
＞kawase302さん、それは何の反論もでないです。
ケータイも含めて、デジカメはみな持ってます。すごいことです。一眼レフ、さらにすごいことです。その一眼レフ写真並みの写真をちっちゃくおしゃれで上質なカメラで撮りたい、これはその上を行く｢物質文化のきわみ」かもですね。でも買えなくてもD3XよりE-P1に憧れを感じる子どももいると思いますよ。そういう「モノの夢」が大事なんだけど見失いがちだってことです。
批判するなとは言ってません。批判するのが心が貧しいとも言ってません。Torukunさんのおっしゃることに同感です。
モデ姫さん、そこまで具体的な要望を送り届ける買い手がメーカーにとって迷惑であるはずがないですよね。
乱文になりました。
あ〜飯抜いちゃった。
書込番号：9718605
4点
年寄りが出てきてすみませんが、ひとこと。
難しい文化論はともかく、趣味性の高い物は‘不便’に向かうものですよ。
不便とは、万能でないということです。しかしある分野には威力を発揮します。
オリンパスの人も、何億も使って設備投資して作るわけだし、例えばストロボの有無など議論されつくしてのことでしょう。
銀塩のカメラは成熟しきっていましたから、数々の不便がうけ入れられました。際限ない欲望の‘デジタル頭’だと、そういったことは理解されないかもしれません。
年配の方だと‘ようやくここまで来たか’と思うのてはないでしょうか？
何に威力を発揮するかは、持ってみるまでわからないです。思わせぶりな駄作の可能性もあります。
人が酷評しても、活かし方を見つけたユーザーにとっては、大切な一台になります。
新旧は関係ないのです。新しいものが必ず優れているなら、中古カメラ屋など存在してないですね。50年前のカメラでも、自分だけの一台を見つけるのが楽しいわけですね。。
カメラとは、そういうものだと思いますよ。
書込番号：9718956
16点
Dr.ロックさん
私も過剰に反応したみたいですね。
精神論とか、説教くさい文章がキライで、テレビで「心」がどうのこうのとかいう言葉が出ると、すぐさまチャンネルを切り替える性格ですのでお許しください。
またまた反応を許していただくと、「いくら手に入れても満足できない」ではなく、「手に入れることができないから満足できない」ではないでしょうか。
手に入れたいのは必ずしもモノではないのでしょう。それが手に入られないので日々苛々としてるのではないでしょうか。
今と昔との幸せの比較論、これもモノで比較するものではありませんよね。今と昔では生まれた瞬間から周囲の環境が違いすぎます。もちろん国が違えば環境は違いすぎます。
周囲の環境が違えば、感動する対象も異なりますね。
２歳半の孫がいますが、テレビのリモコンや電話の子機、携帯電話など簡単に操作しています。文字が読めるはずはありません。大人の操作を見て覚えているのですね。
孫はコンデジも操作できます。シャッターを押すと、どのように自分が映っているか「どれどれ」と言って液晶を覗きに来ます。シャッターが押されれば液晶に自分が映っている、それが当然だと認識しているのでしょう。もし、映っていなければカメラだと思わないでしょうね。
一眼でも孫を撮っています。この形のはファインダーを覗くのだと、これも知っています。自分も覗きたがります。「スゲー！」と思っているかどうかはわかりません。多分、そう思っていないでしょう。コンデジのほうが「スゲー！」と思っているでしょう。コンデジは自分でも操作できるから、醍醐味、感動があるのかもしれません。
この孫が将来見る「モノの夢」って何でしょう。子供の頃見た「モノの夢」でしょうか。私にはそう断定できません。過去に後退した「モノの夢」って見るものでしょうかね。
私にとって「モノの夢」とは、現在ないもので近い将来実現しそうな機能ですね。あるいは現在実現可能な技術がモノに搭載される夢ですね。子供の頃の感動の記憶がないせいかもしれませんが。
過剰に反応して申しわけありません。
書込番号：9719165
1点
E-P1の怒涛の書き込み読んでて中にはギスギスしたスレもあり気持ちが滅入りそうでしたが、ひさちん。さんの書き込みで気分が晴れました。
書込番号：9719482
5点
Dr.ロックさん>>>>>
スレを立てると言う事は、時に飯も抜かなければなりませぬ。
そこまでスレを維持しようと思う気持ちに大拍手です。
お疲れさまです♪
こういうモノまで販売される（＝金だせば誰でも買える）のは、かなり豊かな証拠ですね。
流行（潜在流行含む）に従って新しい価値観（例えシンプル方向でも）を手に入れられる可能性がある（選択肢がある）ということはことは「物質的贅沢」の象徴だと思います。
ひさちん。さんの言われる「趣味性の高い物は‘不便’に向かうものですよ。不便とは、万能でないということです。しかしある分野には威力を発揮します。」という類のものにさえお金を投下できるなんて、贅沢な話しです。
業界違いますが、プリウスもそう。
世の中にプリウスなどというエコノミーカー（エコロジーカー？）を買う（選択肢の中に入れる）という贅沢を許されない人なんか、いっぱいいますもんね。
いずれにしてもこのカメラが「万能でないということです。しかしある分野には威力を発揮」するようなモノ（コンセプト通りの完成度）であることを期待します。
書込番号：9719654
4点
しかし、まあ、思い切ったカメラつくったものだと感心はしました。オリンパスはカメラ業界のびっくり箱かもしれませんね！
書込番号：9719844
3点
E-P1というより一眼レフこそ「物質的贅沢」の象徴ですね。
最近は安く手に入るようになりましたが、購入してからもやれレンズだの新機種だのと金がかかる。
本当は安物のキットレンズでも十分なぐらいしか上達してないのに。
安いとはいっても発売してから１〜２年後のエントリー機ぐらいですけどね。
購入した時も本当に一眼レフが必要だったのかも怪しいもんです。
一般の人（一眼レフを持たずカメラにそれほど関心がない人）はおそらく一眼レフを持ってる人のことを「上手い人」「写真に対して拘りある人」と思ってるんじゃないでしょうか？
コンデジや携帯カメラの延長で購入した人も多いだろうに。
ひさちん。さんの書き込み、前半も良いですが私はこの文を気に入りました。
「人が酷評しても、活かし方を見つけたユーザーにとっては、大切な一台になります。
新旧は関係ないのです。新しいものが必ず優れているなら、中古カメラ屋など存在してないですね。50年前のカメラでも、自分だけの一台を見つけるのが楽しいわけですね。。
カメラとは、そういうものだと思いますよ。」
書込番号：9720140
4点
なんだか熱いスレになって、ちょっとジーンとしてきました。
wakurouさま
＞手に入れたいのは必ずしもモノではないのでしょう。それが手に入られないので日々苛々としてるのではないでしょうか。
おっしゃるとおりです。注目欲求や承認欲求は、どこかで満足しないと｢得れば得るほど枯渇していく」ことになってアリ地獄に入ります。
物欲もうまく付き合わないと同じようなことになる場合があります。
それにしても、これ面白いですね。ポイントはまるで違いますが、私もそういうところあります。
＞精神論とか、説教くさい文章がキライで、テレビで「心」がどうのこうのとかいう言葉が出ると、すぐさまチャンネルを切り替える性格ですのでお許しください。
＞ひさちん。さま、kawase302さま
＞「人が酷評しても、活かし方を見つけたユーザーにとっては、大切な一台になります。」
わが意を得たりです。
ありがとうございました。
最後にこんなこというのもなんですが、私いま、・・・E-P1とGH1で迷ってます。（失笑）
今はオリユーザーでもありません。ただオリンパスのE-P1作りに喝采したかったのです。でも小遣いには限りがありますから・・・チャンチャン
書込番号：9720394
3点
ウォームホイルさん
＞大多数の他社ユーザーは
自分の感じたまま正直に書き込んでいるだけです。
ｋ-7の時は他社ユーザーも絶賛の嵐でした。
他社に対して寛容だし、いいものは良いと評価しますよ。
（ここのオリンパスユーザーのほうがよっぽど…）などと書き込まれる方が
とても他社に寛容だとは思えません。それに、E-P1の掲示板すべて見ましたが、
かなり乱暴な書き込みも少なからずありました。（これもとても寛容だとはおもえません。）たとえ、自分の感じたまま正直に書き込んでいても、他人に不快感を与えるような書き込みはどうかと思いますよ。
（自分は、”ここのオリンパスユーザーのほうがよっぽど..."と言う書き込みが一番気分が悪くなりました。）
ps.スレ主さん、せっかくしめられたのにすいません。
書込番号：9721796
7点
ニッチなものを望む人が満足する製品まで揃うようになったときは
その商品ジャンル自体が下火になったということだといわれているそうです
E-P1はあれがないこれがないなカメラですが
デジカメ業界にまだ活気があるという証拠じゃないでしょうか？
またデジイチ側から見るとあれがないこれがないのカメラですが
コンデジ側から見たらあれもあるこれもあるのカメラのはずです
（レンズ交換、コンデジよりは優れる高感度、HD動画、外付フラッシュ、RAW・・・）
きっと売れますよ！
書込番号：9722117
3点
＞最後にこんなこというのもなんですが、私いま、・・・E-P1とGH1で迷ってます。（失笑）
で、結局すぐには買わないんですよね？
高いから。
注目はするけど、自分は買わないって人、正直なとこ多いんじゃないですか？やっぱり。
書込番号：9722171
1点
（ここのオリンパスユーザーのほうがよっぽど…）
僕もオリンパスユーザーなのでこれは頭にきますねー。
オリンパスユーザーだったらいけないの？なんかの差別？？？
大多数の他社ユーザーはこんなこと言わないと思いますけど？
書込番号：9722180
4点
ペンタッくんさん
> で、結局すぐには買わないんですよね？
>
> 高いから。
多分、最初の数ヶ月はフォーサーズアダプタープレゼントとかあって、予約購入の方がお得だと思います。
半年以上経てば価格もそれなりには下がるかもしれませんけど、競合機種が出てこない以上、何とも言えませんね。
ちなみに私がすぐに買わない（予定＾＾；）理由は価格ではありません。
手持ちのカメラが多すぎるから。（笑）
忙しくてなかなか使う時間がとれなく、カメラが可哀想だなぁ、って理由です。
使わないのに購入するのも何ですよね。
余裕のあるときは日替わりでカメラを変えて遊んだりもしてたんですけどねぇ・・・
書込番号：9722190
1点
ToruKunさん、こんばんは。（ペンタッくんさんじゃないですが、、）
＞ちなみに私がすぐに買わない（予定＾＾；）理由は価格ではありません。
手持ちのカメラが多すぎるから。（笑）
手持ちの機材、すごいですね。E-400まで持ってるなんて、、。
自分は未だE-510で悪戦苦闘してます。（かなり物欲抑えてるんですが、、。）
E-P1、予約購入特典（長期３年保証付以外）先着１００名×１４パターン＝１４００セットは完売みたいですね。
自分が購入するとなると、ある程度実機の評価が出揃ったぐらいですね。
書込番号：9722268
1点
Hiro Cloverさん、こんばんは。
> かなり物欲抑えてるんですが、、。
耳が痛いです。（笑）
> 先着１００名×１４パターン＝１４００セットは完売みたいですね。
これ、ビックリしました。
発表があって上記の通り、少し（自分の仕事が）落ち着いてから買おうかと思っていたのですが、アダプタの事とかキャンペーンを考えると、
「とりあえず買って置いておいても、数ヶ月後に買うより意外とお得かも。」
なんて思って見てみたら既に完売。（＾＾；
これって何がもらえるんでしたっけ？
フォーサーズアダプタがもらえる予約キャンペーンは発売前日までやってるから発売日まで物欲を抑えられるかあまり自信がありません。（笑）
書込番号：9722279
1点
ToruKunさん
＞これって何がもらえるんでしたっけ？
確か、８GBSDHDカード（サンディスク社製）とレンズキャップ(PEN-Fのマーク）
（ズイコークラブ会員特典）じゃなかったですかね？
※記憶が定かでなかったので、過去スレからの情報です。
書込番号：9722349
2点
ToruKunさんこんばんは。
確かズイコー会員限定セットは、８ＧＢのメモリカードと、パンケーキを買う人には花文字Ｐｅｎのレンズキャップ(色は３色ありました。)が付いていて、さらに、Ａコース、Ｂコースの特典を選べたと思います。
でも３年保証は付いていなかったような…
書込番号：9722370
2点
Hiro Cloverさん、ＹＳ６４さん
ありがとうございます。
少し前の事なので過去ログを調べれば出てきそうだったんですけど、横着しちゃいました。（＾＾；
メモリーもレンズキャップも安価な物なので自腹で購入してもたいしたことなさそうですね。
って事は限定販売が終わったからってあまり損した気にならないので、いざ予約・・・
いや、辞めておきます。（＾＾；
書込番号：9722377
1点
ToruKunさん、ＹＳ６４さん
３年保証は、オリンパスオンラインショップでの購入特典でした。
（各セット先着100名）
結構ややこしいですね。
書込番号：9722387
1点
Hiro Cloverさん、かぶってすみませんでした。
先ほど会社のパソコンからポチりかけました。(ﾟ-ﾟ)３年保証のセットは、１００セットというわけではなく、まだ大丈夫だったような…。いや、記憶違いだったらすみません(汗っ)
発表されてから、毎日物欲と戦っております！！
書込番号：9722398
1点
Hiro Cloverさん
あなたが関与していないにせよ
このスレではスレ主さんはじめ他人に対して散々
悪態が付かれていたのです。
それにたいして私が一言毒づいたら
「一番気分が悪くなりました。」？
いったいどうなっているのですか？？
あなたは自分に対してではない悪態なら
問題ないという態度ですか？
ちなみに私が「寛容」と言ったのは
「他社のいい製品」に対してです。
書込番号：9724615
1点
mainoaさん
「ここの」オリンパスユーザーと書いているとおり
「このスレで悪態をついているオリンパスユーザー」という意味です。
決してすべてのオリンパスユーザーを指しているわけではありません。
どちらにしても「オリンパスユーザー」は軽率でした。
お詫びいたします。
書込番号：9724712
3点
ウォームホイルさん
＞あなたは自分に対してではない悪態なら
問題ないという態度ですか？
”ここのオリンパスユーザーのほうがよっぽど..."といった書き込みがあったので書き込んだだけで、”自分に対してでない悪態なら問題ない”とは思ってません。
安ズームレンズの14-42mm F3.5-5.6付で１０万とは・・・・・
オリンパスよほど経営が苦しいのか。
今どきオリンパスに５万も寄付する変人さんは少ないんじゃないかと
思います。こりゃ売れないな。[9709007]
毒餃子の中国製に１０万って、なに考えてんだオリンパスの経営者。[9709029]
ムム !!
コンセプト、スペック、オール中途半端パス。
際立つものは売価のみ、コスト安けりゃ まあいいけど。 [9708247]
自分は↑のような書き込みを見て（他の板のスレでこれで全部ではないですが）
＞このスレではスレ主さんはじめ他人に対して散々
悪態が付かれていたのです。
ここの書き込みが↑のようには感じられなかったことは確かですが、
ウォームホイルさんが毒づいた一言で私が「一番気分が悪くなりました。」
と書いたことに対して、”いったいどうなっているのですか？？”はないですね。悪態を咎めるのであれば、ご自身も気をつけたほうがいいですよ。
＞どちらにしても「オリンパスユーザー」は軽率でした。
お詫びいたします。
↑のように書いてあるのでもうこれ以上は言うことないです。
（ちょっと、キツイ書き方してしまい申し訳ないです。）
書込番号：9726312
3点
ウォームホイルさん
＞ちなみに私が「寛容」と言ったのは
＞「他社のいい製品」に対してです。
E-P1は悪い製品という意味ですか？
そこまではっきりとした自信はどこからくるのでしょうかね？
書込番号：9726523
5点
ウォームホイールさん
そういってもらえると安心しました。
成り行きはよくわかりませんが、僕にはそれほどひどい書き込みはないように思ったので、なんとなくトゲの様なものが感じられました。（＾＾）
書込番号：9727050
2点
  |
|---|
ウォームホイルさん
> ちなみに私が「寛容」と言ったのは
> 「他社のいい製品」に対してです。
私はオリンパスメインで、
「オリンパスが一番バランスがとれていると思う」
と言い続けていていて、よくオリンパス信者扱いを受けますけど、パナ・シグマ・リコーも使っています。
# ちなみにパナのボディ・レンズはオリンパスとは別に使っているのでフォーサーズという括りでは考えていません。
で、他のカメラシステムを厳しく見ているかというと・・・
投稿写真をご覧の様にしっかり検討していたりしています。
この4冊だけでも1万円近くしますので、決して冷やかしで買った訳じゃないですよ。
# 他にも何冊かあるなぁ。（＾＾；
いっそのこと全部揃えて撮り比べしたいなんて考えていたり。
まぁ、この中で諸事情から1DMarkIIIは購入候補から消えました。
K-7もギリギリ候補に入っているのですが、多分買わないと思います。
オリンパスが気に入っていて、他社システム、他社ユーザーを頭からはねつける人も中にはいるかもしれません。
しかし、私が見ていて感じる印象は全く逆で、フォーサーズイジメみたいなのを散見します。
なぜかこの人たちは、フォーサーズに興味がないはずなのにフォーサーズの掲示板を常に監視しているんですよねぇ。
最近、その反対の人もいて結構荒れてましたけど・・・
書込番号：9727560
4点
Hiro Cloverさん
＞”いったいどうなっているのですか？？”はないですね。
たしかに言葉が過ぎました。こちらこそ申し訳ありません。
私はすべての発言を読んでいるわけではありませんので
中にはひどいことを書かれている人もおられるのが
わかりました。
でもやっぱり大部分の人が素直に「ＥＶＦ」「ストロボ」
が無いことに少なからず失望し、
それを正直に書かれたんだと思います。
気持ちはわからなくないですが、不平を書かれたかたは
オリンパスに対してであって、オリンパスユーザーに対して
書かれたわけじゃありませんので、それをこのようなスレで貶めるのは
筋違いじゃないかと思ったしだいです。
もっとも私もあのような皮肉を書く時点で同じあなの狢ですが…
P50_1.4さん
「他社製品だから」という理由で、良い製品でも認めないと言う人は
あまりいないと思いますよ。と言う意味です。そう意味での「寛容」です。
ｋ-7のとき、私はそう思いました。
E-P1が良い製品かどうかは、その人の価値観によるでしょう。
たとえば、老眼のかたは、EVFがないと背面液晶では見難いので
よい製品とはいい難いでしょう。マウントアダプタ前提の方も然りです。
私はこの製品コンセプトは好きですが、不平を言う方の言い分も
理解できるものだと思います。
「一般的な」いい製品かどうかの評価は
市場がしてくれるんじゃないですか？
mainoaさん
私も「ひとくくり」の言い方は偏見や差別を伴うので好きではないです。
そうとられるような書き方をしたのは軽率でした。
私は皮肉を書きましたので、棘を感じられたと思います。
気分を害させて申し訳ないです。
書込番号：9728850
2点
ToruKunさん
オリンパスのシステムが非常によくできているというのは
私も同意できます。
いろいろ勉強するうちにそう思えるようになりました。
一番かどうかは知りません（汗）。
ほんとにカメラがお好きなんですね。
といか研究熱心なんですね。
私は自分が持っているカメラのムック本でさえ、
ツァイスイコンしかありません。
私はもろもろの事情（てゆうか欲しい）でフォーサーズのところも読みますが
多分、他社ユーザーのひとは
「デジタル一眼レフカメラすべて」の口コミ欄で
読んでおられる人ではないですか？
悪意をもって監視されている方はあまりいないと思いますよ。
書込番号：9728903
1点
ウォームホイルさん
自分は以前、どう見ても荒らし目的の書き込みに対して返信してしまい、
信者だの言われ、掲示板に書き込む時は、その人の過去の書き込みを見て書き込むようにしていました。（荒らし目的のみの書き込みの人には返信しないように）
ウォームホイルさんは過去のクチコミ実績をみても（全部は見れてないですが）
ちゃんとした書き込みをされていたので話の通じる人と思い、書き込んだ次第です。
＞でもやっぱり大部分の人が素直に「ＥＶＦ」「ストロボ」
が無いことに少なからず失望し、
それを正直に書かれたんだと思います。
そうですね。自分も背面液晶の画素数（23万画素）に対して不満があったので
書き込みをしました。（ずっと背面液晶の画素数のアップを望んでいたので）
自分としては、こういう具体的な要望はありとは思います。
（書き込み方は気をつけないといけませんが）
キツイ書き込み方をして、後悔してましたがちゃんと分かり合えたようなので、よかったです。
書込番号：9729434
1点
ウォームホイルさん
> ほんとにカメラがお好きなんですね。
完璧なカメラが存在していればそれだけで満足できるんでしょうけどね。
なかなかそうもいかないようです。
私自身のオリンパスでの構成としては、
E-3 + 松レンズで大きく重くても、画質は満足。
E-3 + 竹レンズは魚眼・マクロ・広角から超望遠まで撮影シーンの幅広さ等、機動性の高さに満足。
E-420 + パンケーキは小型軽量、お気楽撮影には満足、と。
という感じで多くのシーンに対応できるのでバランスがよいと感じています。
ダストリダクション・防塵防滴等（竹以上）の安心感も心強いです。
でも、それで完璧かというと・・・
E-4x0ですら小さなカバンに詰め込むには大きすぎるのでリコーGR DIGITAL II・GX100も常備用として愛用しています。
Foveonの画を試したくて買ったSD14もオリンパスと違った画に満足しています。
さらに、
D3・D700
あまりノイズ消しすぎなのっぺりした画像は好きではないですけど、ノイズがザラザラありすぎるのもアレですよね。
なので（失礼な言い方で申し訳ないですが）画質にそこまでこだわらないけど、普通に綺麗にとれていればいいというシーンではD3・D700はとても魅力を感じます。
現在、屋内撮影では外付けフラッシュをバンバン使っていまして写真には満足していますが、その場の雰囲気は結構壊しているなぁ、と感じています。（＾＾；
これがISO3200とかを常用できる様であれば、ノーフラッシュで気にせず撮れそうでとても気になります。
# ただ、そういう用途にはちょっとコスト的に見合わないかと二の足を踏んでおります。（＾＾；
α900
私は結構大きくプリントして楽しんだりしているので、解像度の高さには興味があります。
大判プリントは鑑賞距離をとるのが普通なので、E-3の1000万画素どころかE-1の500万画素でも十分満足しているのですが・・・
これはもう、興味本位としか言いようがありませんね。（笑）
2400万画素っていったいどこまで解像するのだろう。
A2プリントして間近で目を凝らしてもいてもアラが見えないのかなぁ、なんて。
まぁ、趣味の物なので無駄は承知の上ですが、追求していくとやはりどの会社でも1社のシステムでは満足できないですよね。
端から見ると、「なんでそこまで」って思われるでしょうけど、凝り性なのでカメラ以外も私はこんな感じです。（＾＾；
書込番号：9729639
1点
ウォームホイルさん
少し論点がずれているようなので、ちゃんと説明しますね。
いい製品は批判が少なく、よくない製品は批判が多いというのは違うと思います。
批判の多いものは新しく開拓するような製品が多いです。
パナソニックのG1もそうでしたし、キヤノンの5Dにしてもそうです。
一方、K-7はたしかに素晴らしい製品ですが、APS-C一眼レフとしてこれまでの枠を越えるようなものはなく、正常進化をしっかりしてきたカメラだと思います。
その枠内での評価ばかりされているので、批判的なことはでませんが、枠をはずして考えると、とても重くて大きなカメラと言われてもおかしくないでしょう。
したがって見られている枠の違いから批判の多さがきているのであって、
製品が悪い=批判が多い
は成り立たないと思います。
書込番号：9730164
4点
Hiro Cloverさん
さらにレスを頂き、ありがとうございます。
またお話しする機会があればよろしくお願いします。
ToruKunさん
道具として、最良のシステムを組むことは正しいと
思いますので、端からどう見られても関係ないと思います。
貪欲に各システムのいいところを利用する姿勢はすごいですね。
高感度性能にかんしては、やはり現状ではセンサーサイズに依存しますので
フルサイズ導入は良いと思いますよ。特にストロボ光の写真に満足されて
いないのであればですが。
でもToruKunさんの希望がすべて反映されそうなシステムは
なかなか難しそうですね（汗）。
P50_1.4さん
私の言いたいことは（結局私の書き方がいつもまずいのですが）
「書き手」が「いい製品」だと思えば賛辞するし、
そうでなければ、批判するということです。
ここでの「いい製品」とは書き手の価値観に依ります。
「欠点はあってもいい製品」は過去多数存在しますが
それも、「書き手」の裁量によるものでしょう。
P50_1.4さんは「P50_1.4さんにとっていい製品とはどういうものか」を
説明してくれましたが、そう意味で論点が違いますし、
私があなたの論点に合わせる必要はないです。
書込番号：9735619
0点
ウォームホイルさん
＞P50_1.4さんは「P50_1.4さんにとっていい製品とはどういうものか」を
＞説明してくれましたが、
そんなことは一言も説明しておりませんが・・・
ウォームホイルさんが悪い製品だから批判が多いということを暗に言われていたので、
批判が多いのは悪い製品だからではないのではないかと言っているのです。
書込番号：9735990
1点
P50_1.4さん
>そんなことは一言も説明しておりませんが・・・
あなたがそのつもりでなくとも、あなたが書いたのは
「そんなこと」だと思いますよ。
あなたがE-P1は批判が多くてもいい製品だと思おうが
あなたの勝手ですが、それはあなたの価値観から
きた評価に過ぎませんので。
書込番号：9741170
1点
ウォームホイルさん
理解していただけなかったのは仕方ないですが、理解しようとはしてもらいたかったです。
それでもしっかりと返信していただきありがとうございました。
書込番号：9741569
3点
P50_1.4さん
いえいえ、理解はしようとしているつもりです。
でもあなたの話に乗っていくと「いい製品とはなんぞや」って
議論になると思ったのでそれはしんどいなと思いました。
＞いい製品は批判が少なく、よくない製品は批判が多いというのは違うと思います。
ここで言ういい製品、よくない製品といのは
私の言っている「書き手の判断としてのいい製品、よくない製品」とは
明らかに違いますよね。
世間一般の普遍的？客観的？な評価みたいなものだと思います。
ではその世間一般の普遍的な評価としての
「いい製品、悪い製品」ってなんですかって思うわけです。
例えば、あなたはG1や5Dをいい製品と言っていますが
その評価はどういう指標から来たんでしょう？
そのあたりがわかりにくいと思いました。
書込番号：9756358
0点
ウォームホイルさん
5DやG1をいい製品だとは言っていません。
あくまで発表当初批判の多かった製品の例です。
ウォームホイルさんはもしかして
悪い製品ではない＝いい製品
と解釈しているかもしれませんが、そのようなつもりはありません。
新しい挑戦をする製品はどうしても批判が多くなりますが、
それで悪い製品だと言われてしまっては技術者はたまらないでしょう。
書込番号：9759102
3点
いえいえ、私が言いたいのは（Ｇ１がいい製品かどうかなんて私にはどうでもいいです）
P50_1.4さんはＧ１のことをいい製品といったのは
P50_1.4さん自身の評価でなく、世間一般の評価でしょう？ってことです。
あなたが[9730164]で述べたことはそういうことをいいたいんでしょう？
ではその世間一般の評価ってどこから来たんですか？ってことです。
口コミ？専門家の評価？販売数？
ちなみにあなたは
＞いい製品は批判が少なく、よくない製品は批判が多いというのは違うと思います。
＞批判の多いものは新しく開拓するような製品が多いです。
＞パナソニックのG1もそうでしたし、キヤノンの5Dにしてもそうです。
とおっしゃっていますが、あなたが5DやG1をいい製品だとは言っていないのなら
全然説明にはなっていませんよ。上のセンテンスの意味自体がなくなります。
「製品が悪い=批判が多い」
「悪い製品ではない＝いい製品」
もどちらも私は言っていません。
いい製品は何？とか、悪い製品は何？とかP50_1.4さんは
定義したがっているように見えますが、
私はいい製品とか、悪い製品がどういうものか
言及した覚えはありません。
わたしは最初に書いた、いい製品は、別に気に入った製品、
ニーズに合った製品でも何でもいいんです。
是非をいうのは書き手の自由だと言っているのです。
だからいい製品とか、悪い製品をどういう意味で使おうが
書き手の価値観で決めればいいこと。
＞新しい挑戦をする製品はどうしても批判が多くなりますが、
それで悪い製品だと言われてしまっては技術者はたまらないでしょう。
一消費者がこんなこと気にする必要がどこにあります？
新しいコンセプトの提案は受け入れられてこそ価値があります。
カメラに限らず新しいコンセプトを提案して消えていった商品はいっぱいあると思いますが。
最後に「世間一般の評価」は
やっぱり市場が決めると思います。
だからいまここでそれを議論するのはナンセンスだと思います。
もういいんじゃないですか？
あとは販売開始されてから楽しみましょう。
書込番号：9763318
0点
>P50_1.4さんはＧ１のことをいい製品といったのは
>P50_1.4さん自身の評価でなく、世間一般の評価でしょう？ってことです。
>あなたが[9730164]で述べたことはそういうことをいいたいんでしょう？
いやいや私が言っているのは、わかりにくかったようで申し訳ないですが、
>あくまで発表当初批判の多かった製品の例です。
ものすごく個人的な考えですが、
「製品の評価は市場が決める」
っていうのも違うかなって思います。
書込番号：9764084
1点
結局、Ｅ−Ｐ１を良いと言っている人は、小ささ軽さ、独特の本体デザイン、各種機能をばっさり切った潔さが良い、ということですよね。
不平を言う人は、電池の持ちが悪いとか、フラッシュ無いとか、AF遅いとか、機能を考えたら高すぎる、ということが不満なんですよね。
これ、どこまで行っても平行線ですよ。
いいと思った人は買う、思わない人は買わない、でいいのでは。
書込番号：9764871
5点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH1K レンズキット
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本来は規格内ならば動く筈です、しかし電池が規格外の場合の保証まで被りたくない！
故にファームウェアを変更と今日のパナからのメールでは説明でした、
そのまま信じても良いかなって思いました
レンズ？ 如何かな 大丈夫ですよね。＾＾
東京で激減している雀、他国では
http://www.youtube.com/watch?v=FKsfwkpaF9g&fmt=22
0点
こんにちは＾＾
私はGH1を所持しておらず、スレッドの内容がいまいちわかりかねます。
しかしパナからのメールは非常に興味があります＾＾；
よろしければ具体的に内容を明記して頂いてよろしいでしょうか＾＾；
あと便乗？ですが、オリンパスのアダプタMMF-1はGH-1でも動作するのでしょうか・・・？
もし動作するのであればGH1に決まりなのですが・・・。
新たにスレッドをたてるまでもないかな・・・と思い、便乗質問してしまいました＞＜
書込番号：9718168
0点
バッテリーの認証、良いと思います、しかしほとんどのユーザーは純正バッテリーを使用しているのでは。
G1ユーザーですが、パナのアダプタにオリのED9-18mmを組み合わせていますが、AFも普通に使えています。
書込番号：9718223
0点
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|---|---|
>東京で激減している雀・・・
大阪にはこんなにいたのですが、そう言えば最近はあまりこんなシーンは見ないように思います。
書込番号：9718705
2点
すみません説明が足らなくて＾＾；
MMF-1（オリンパス製）はコントラストAF非対応のレンズを使ってもマイクロフォーサーズボディでAF可能とHP上では明記してあります。
それがオリボディに限るのか、パナボディでも可能なのかが気になってます＞＜
9-18はもともとコントラストAF対応レンズなので、AFは出来るんですよね＾＾
オリには聞きにくいことですが、気になっている方も多いのではないかと思っています。
もし可能であるなら
パナのコントラストAFはかなり早いので、MMF-1を装着したGH1は普通にL10後継としての意味合いも出てくるかなと＾＾
>>じじかめさん
焦点距離が50ということは、これはテレコン使用ですか？
トリミングかな・・・？
それとも気配を消す能力をお持ちでしょうか＾＾；
書込番号：9718951
0点
メールの内容ってバッテリーのことですよね。
今度のファームアップで純正以外の互換品は使えなくなるということじゃないかな？
互換品のバッテリーも使っている私は、ファームアップしばらくしないかも、、、。
書込番号：9719188
0点
すれぬしです、
意味不明にも取れかねない書き込みをしてすみませんでした、
先ず、私自身の説明です
今回のGH1-Kにはとても満足しています、いかに上手く使いこなせるのかと日々本機と格闘したりしています、なんて高いクヲリティ−を生み出せる動画撮影機なのでしょうか！
買って良かった！と思う反面更に良い環境を欲しています
で、今回の書き込みなのですが
電池に対する今回のパナの対応は充分に理解できます、既に全部の購買者は純正品の電池を必ず1個は買っているのですから、但しスペア電池が高すぎです現在約\6.000近辺ですが1/2値段で他社製品が買えるのです、但し本体にダメ−ジを与える保護回路が内蔵されていないので本体が壊れた時の判断が付きかねるので他社製品を認識できるようにしたのでしょう
同様に交換レンズに使われるアダプターもニコン、キャノン、ともうひとつの種類等を選んで注文できる3個で1万円以下の中国製品のアルミ製のアダプターが既に販売されていますが、それらのアダプターは装着時に金属粉等を発生させないような配慮が如何なのかなとか思っていたのです、、で、それらのアダプターを使用したり他社の電池を使えなくするプロテクト回路の内蔵かな、、で他社のレンズも使うたびにexifに書き出せるようにしたのかな、、等想像していたのです
かなり私の論理は内容が突飛だったので穏やかな書き込みに書き直した心算です、意味不明でごめんなさい、
書込番号：9720180
0点
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雀のなる木（？） |
じじかめさん
> 東京で激減している雀
うちの近所には沢山いますけど・・・（一応都内）
A&M&Y&Iさん
> MMF-1（オリンパス製）はコントラストAF非対応のレンズを使ってもマイクロフォーサーズ
> ボディでAF可能とHP上では明記してあります。
> それがオリボディに限るのか、パナボディでも可能なのかが気になってます＞＜
アダプタの電気的結線はパナもオリも同じだという話を読んだ気がするのですが・・・
そうだとすると、E-P1がコントラストAF非対応のレンズでもAF可能というのは、アダプタのせいではなく、ボディの性能（機能）の問題ということになりますね。
（本当のところは、どっちなのか私も知りたいです。）
書込番号：9720948
0点
HP上ではMMF-1の説明で
>>「フォーサーズシステム」レンズを「マイクロフォーサーズシステム」マウントに装着
>>するためのマウントアダプターです。
>>すべての「ZUIKO DIGITAL」レンズがAF（オートフォーカス）でご使用できます。
また、サポートサイトでは
>>マイクロフォーサーズ規格のカメラボディーへは、フォーサーズマウントアダプター
>>MMF-1 を取り付ける事により、フォーサーズ規格のレンズを使用する事ができます。
注意：
>>E-P1とフォーサーズレンズとの組合せで、AFモードをC-AFに設定した場合はS-AFと同様の
>>動作を行います。
>>レンズのファームウェアは、最新バージョンへアップデートすることをおすすめします。
>>ファームウェアのアップデート情報は、以下のページをご覧ください。
となっているので期待してしまいます＾＾*
とくにE-P1で、との記載は無いようです。
書込番号：9724925
0点
A&M&Y&Iさんこんばんは
GH1にアダプターでZD9-18mmズーム使ってます。AF速いし描写はシャープだし、素晴しいの一言です。
私は昨年11月、G１WKを買って翌日NZ旅行に持参しました。時速100kmでぶっ飛ばすバスの窓から景色を取り捲りましたが、さすがに丸一日はバッテリーが持たず、悔しい思いをしました。
当時予備電池は7000円もしたのです。
一世一代の海外旅行をちょっとケチったばかりに…。
帰国後すぐ予備電池を買いましたが、Wズームはガサバって困るのと、高感度画質が物足りなかったのでGH1+14-140高倍率ズームキットを買い増ししました。
通常のスナップならこのセットで十分ですが、室内ではワイドが足りないため、前記ワイドズームを追加しました。
NZ旅行がなければGIWKは不要だったし、ワイドは12mm単焦点でもF2.8が欲しかったのですが、無い物ねだりも出来ず、かなり高上がりについてしまいました。
今なら実売価格もずっと下がってお得になってますね。うらやましい。
書込番号：9752939
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 パンケーキキット
英語ですが、良い内容だと思います。自分は大口径レンズが欲しいですが、
小口径の17/2.8でもこの値段ですから、ちょっと怖いと思います。
http://www.dpreview.com/news/0906/09061600watanabeinterview.asp
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
オリンパスさんはこれから先、どういう方向性を目指しているのかが、見えないですね。
Ｅ−３０までの路線については、結構いいセン行ってましたが、今後の製品はどうなのでしょう。
とりあえずはｘＤからの呪縛からは逃れた感じで、ムービー機能の追加までは、納得出来ますが．．．
このあとの動向が気になります。
E-P1についてのコメントは控えさせていただきます。
1点
まぁ、（敢えてシニアと呼ばせていただきます）フォーサーズとマイクロフォーサーズはコンセプトが違いますから。
例えばOMを使ってる人からするとPEN Fはどうなのか？と言う感覚と似てますかね^^
でもPEN FってOMではリリースされていない焦点距離とF値のレンズをリリースしていたのでマイクロフォーサーズもそうであってくれたら面白いですよね。^^
書込番号：9715552
0点
暫くは、μフォーサーズ機への注力が目立つだろうなと考えてます。
やはり立ち上げたばかりの規格ですし、フォーサーズ機はレンズも大体揃ってきましたしE-620を出したばかり。
オリンパスの経営戦略的を個人的な独断で書けばE-620の出すタイミングが悪かった。μフォーサーズ機がどの様な物で出されるか 固唾を飲んで見てる時に ヒョイと出されても買う人は限られてしまう。μの後に出すべき機種だったかな。
また、E-620が小型軽量で納めて出したのでE-4○○系、E-5○○系の後継機をどの様な形で出してくるかは興味が有ります。
ペンタックスのK-7が、金属ボディで防塵・防滴、小型ボディで出した事がE-3の後継機にどの様な影響を与えるのかも興味深々と言う処です。
書込番号：9715893
0点
今、一般人の予想の斜め上を行く「真面目な色物」を出せるメーカーはオリンパスだけになってしまったような？
実際問題としてＣ＆Ｎにはどうやっても太刀打ちできない訳ですから、“好きな人に愛され、傍観している人からはコケにされる”製品造りを目指す事は、それはそれで大切なような気が。
マーケティング優先のお利口な製品（＝カタログスペックに書ける部分の数値を優先し、それ以外の部分はしっかり手を抜いて利益を確保した製品）は他社にお任せして、今後も潰れない程度に迷走して欲しい、と、Ｅ−１００ＲＳとＥ−１をそれぞれ発売直後に購入して未だに愛用している自分としては思うわけですが、さて？
書込番号：9716017
7点
ちょっと話はそれますが、昔のPAO、Be-1、フィガロのラインに相通ずるもの
ありますよね。そういう”ちょっと一休み”的なコンセプトのカメラって
なかったですから、正直嬉しいです。
マーケティング的にボリュームゾーンになり得るのかはよく分かりませんが、、
書込番号：9716270
1点
オリンパスの方向性は見えてきているとおもいますよ。
従来のフォーサーズは静かにフェイドアウトしていき、マイクロフォーサーズのpenシリーズとEVF付きのシリーズがメインになって行くのでは。
そもそも10年後には光学ファインダー付きのカメラはなくなっているかも。
書込番号：9716974
0点
数多くのレス。皆様ありがとうございます。
>そもそも10年後には光学ファインダー付きのカメラはなくなっているかも。
確かに･･･コンデジでは皆無に等しいですね。
ＬＶやＥＶＦもいいのですが、個人的には光学ファインダーのないカメラは楽しさに欠けます。
機能面では優れているとは思うんですが、Ｂｅ−１コンセプトのカメラを敢えて発売した事に
オリンパスの余裕なのか、それとも○○○なのかが、理解に苦しむところですね(^^;)
書込番号：9717843
0点
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