『BYDの内部告発』のクチコミ掲示板

[やすゆー]

SNSで見かけたんですが、あれってラッコの話なんですかねぇ？

会社がボーナス出し渋ったから社員が内部告発したそうで、私が見た中国人アカウントの書いた内容は要約すると↓こうでした。

・材料をステンレス→炭素鋼にし、塗装で誤魔化し（これで半額になるそうで）
・品質検査を誤魔化してる（BYDはしないし下請にさせない）
・納期優先で検査官が不合格にしても「上」から合格にするよう訂正させられる（つまり不合格品を使う）

その中国人アカウントは最後に「車はスマホじゃない。炭素鋼がステンレス鋼の名前で道路を走り、事故が起きたら部品交換じゃ済まない」と書いてました。


実際どうなんでしょうね？

書込番号：26552910

[卒fit]

＞やすゆーさん


かなり重要な点があります。投稿中の最初の主張、

「ステンレス→炭素鋼にして、塗装で誤魔化した」

に非常によく似た実在する話はあります。カナダ・トロント交通局（TTC）のBYD電気バス評価です。TTCは、従来のバスがステンレス製フレームなのに対し、BYD車は炭素鋼フレーム＋毎年の防錆処理を採用している、と公式報告書に記載しています。

ただしこれは「BYDがステンレス指定を勝手に炭素鋼へ変更して塗装で偽装した」という告発ではありません。TTCが仕様・構造の違いとして普通に評価している話です。したがって、この事実を「材料をすり替えて誤魔化した」に変換したSNS投稿なら、かなり意味が変わっています。

さらにBYDには逆の事例もあり、中国宝武鋼鉄（Baosteel）は、BYDのC9Cバスについて高強度ステンレスBFS600を骨格に採用したと公表しています。つまり「BYDはステンレスを使わず炭素鋼を塗って誤魔化している」と一般化することもできません。

書込番号：26552915　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞やすゆーさん

興味深いですね。その中国人アカウントの元投稿URLを教えていただけますか？
内容ではなく、まず一次情報を確認してみたいです。

貴殿の情報の入手先から1次情報に遡れますか？

書込番号：26552916　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

自動車メーカーって各メーカーの車を買って
切断、分解して検証していると思うので
そんなことしたらすぐにバレるんじゃない？

トヨタとＢＹＤは協業関係もあるから
さすがに日本向けではしないのでは？
中国国内じゃやってるかもだけど。

ところで炭素鋼フレーム自体に大きな問題あるんですか？

書込番号：26552919

[KIMONOSTEREO]

＞卒fitさん

つうか、ステンレス鋼より炭素鋼のほうが明らかに粗悪な部品ということなんで、誤魔化すという表現以前に、粗悪な部品に変えているということ自体が問題なんじゃないですかね？炭素鋼の弱さを防錆処理で対応ってことでしょうが、最初から炭素鋼で設計されているのか、元はステンレス鋼で設計してるのに炭素鋼に置き換えられているのかっていうところをハッキリさせないとダメなんじゃないですかね？

内部告発に関しては本来ステンレス鋼が必要である部分を炭素鋼に置き換えているということではないですかね？

マンションのドアにダンボールが詰まっていたりするお国ですから、こういう話は普通にありそうです。

書込番号：26552920

[卒fit]

＞やすゆーさん

YouTube動画では、現状BYDに関して一次情報まで確認できない情報がかなり散乱しています。

今回の件については、元投稿者が本当にBYD社員なのか、対象となった部品・車種・工場はどこなのか、実際に不正な材料変更や検査が行われたのかまで確認された上でコメントされていますか？

可能でしたら、まず元となった中国語の一次投稿を提示していただけますか。

提示いただけたら
今ヒマだから私も内容を確認してみます。

書込番号：26552925　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん

AI回答だと

「ステンレス鋼より炭素鋼のほうが明らかに粗悪な部品」という言い方は、一般論としては誤りです。

ステンレス鋼と炭素鋼は「高級品／粗悪品」という上下関係ではなく、要求性能に応じて選択する別の材料です。自動車でも炭素鋼・高張力鋼は構造部材として普通に使われています。材料選定では強度、延性、板厚、溶接性、耐食性、重量、コスト、表面処理などを総合して決めます。

ただし、耐食性だけを比較すればステンレスが明確に有利です。ステンレスはクロム由来の不動態皮膜によって高い耐食性を持ち、炭素鋼では通常、塗装・めっき・防錆処理などで腐食を抑えます。

また衝突性能についても「ステンレスだから必ず上」ではありません。特定の高強度オーステナイト系ステンレスには、高い強度・延性・衝撃エネルギー吸収性能があり、自動車構造への利用研究がありますが、炭素鋼側にも各種の高張力鋼があります。鋼種・板厚・形状などが分からなければ部品性能は比較できません。

したがって、今回のBYDの話で重要なのは、

「ステンレスを炭素鋼にした」＝「粗悪品にした」

ではありません。

設計仕様がステンレスだったのに、承認なしで炭素鋼へ変更し、塗装で変更を隠したのか？
ここが事実なら重大です。しかし、正規の設計変更として必要な強度・耐久性・防錆性能を満たした炭素鋼へ変更したのであれば、それだけで「粗悪化」とは判断できません。

つまり、あのSNS情報を検証するなら、元のステンレスの鋼種、変更後の炭素鋼の鋼種・板厚・表面処理、対象部品、設計変更の承認有無まで出てこないと結論は出せない、が技術的には一番正確です。

書込番号：26552927　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

私が見かけたのはXの中国人アカウントでした。

X上で「BYD」で検索したらすぐ見つけれるんじゃないかな。

書込番号：26552929

[コピスタスフグ]

使う部位によって適不適があるはずなので、仕様上何が正なのかだけの話では？仕様を誤魔化して安いからこそっと換えましたということなら問題ですが。

書込番号：26552931　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞やすゆーさん

元ネタまで確認しました。
中国の「脉脉」にBYD社員を称する人物による内部告発投稿があり、それを転載したもののようですね。

ただ、現時点で確認できるのは「そう主張する投稿が存在する」というところまでで、投稿者のBYD在籍確認、対象車種・部品、変更前後の鋼種や仕様書、不適合品を合格させたという客観的資料までは確認できませんでした。

YouTubeでは現在BYDについて真偽不明の情報もかなり流れていますので、私は「内部告発があった」と「告発内容が事実と確認された」は分けて考えた方がいいと思います。


でこの程度で貴殿は騒ぐタイプですか？

　誰でもあなたでも翻訳変化で書き込めるのでは？

書込番号：26552932　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

URL全部は面倒なんで、Xアカウント名だけ。

@xianzhizhou

「BYDの社員が反乱を起こした」ってポストです。

書込番号：26552933

[やすゆー]

＞卒fitさん

＞実際どうなんでしょうね？

日本語が読めないなら書き込まないでね。

書込番号：26552936

[コピスタスフグ]

＞卒fitさん
＞この程度で貴殿は騒ぐタイプですか？

BYD礼賛・他社下げで騒ぐ人がいるから反発を買っているのでは？

書込番号：26552938　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞コピスタスフグさん

それって、BYDを礼賛する人への反発と、今回の情報が事実かどうかを混同してませんか？

私はBYDに不都合な事実なら普通に受け入れますよ。
当たり前でしよ？

だからこそ、今回のような「内部告発」とされる話も、まず元情報と裏付けを確認したいだけです。

BYDが嫌いな人がいるから、BYDに不利な情報の確認が甘くなってよい、とはならないでしょう。

例えば「トヨタ社員」を名乗る匿名アカウントが、
「トヨタはステンレスではなく炭素鋼を使ってコストダウンしている」
と投稿したら、それだけで「トヨタは粗悪な部品を使っている」と判断されますか？

自動車では炭素鋼系の鋼板や高張力鋼板は普通に使われています。
問題は「ステンレスか炭素鋼か」という名前ではなく、対象部品・鋼種・要求性能・設計仕様、そして本当に無断変更だったのかでしょう。

BYDでもトヨタでも、私は同じ基準で確認したいですね。

書込番号：26552941　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞やすゆーさん
＞日本語が読めないなら書き込まないでね。



読んでますよ

貴殿ご自身が最後に
「実際どうなんでしょうね？」
と書かれているので、その「実際」を確認しているだけです。

「BYD社員を名乗る人物がこう投稿した」と
「その内容が事実である」は別ですよね？

私はBYDに不都合な事実なら普通に受け入れますよ。
ですから、元投稿者が本当にBYD社員なのか、対象部品は何なのか、ステンレスから炭素鋼への変更が事実なのか、その変更が「粗悪化」といえる根拠まで確認したいだけです。

「実際どうなんでしょうね？」と問われたので、実際を調べているんですが、それでは駄目なんですか？

書込番号：26552945　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

日本語の会話ができてない。
顔真っ赤すぎだろ。


私はSNSで見かけた話を紹介して「これ本当かな？」と質問してる立場。
それに対して、何だこの言い草は？
↓
＞でこの程度で貴殿は騒ぐタイプですか？
＞　誰でもあなたでも翻訳変化で書き込めるのでは？

人を馬鹿にしなきゃ生きてられないのか？

書込番号：26552947

[コピスタスフグ]

＞卒fitさん
＞例えば「トヨタ社員」を名乗る匿名アカウントが、

なんでまたトヨタが出てくんの？そんなに嫌いなのか？

書込番号：26552955　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞中国の「脉脉」にBYD社員を称する人物による内部告発投稿があり…
＞客観的資料までは確認できませんでした。

仮に社員による告発なら、客観的資料も社員も消されているでしょうね。

書込番号：26552962　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

中国メーカーも

スピード>品質
から
品質>スピード

へ考え方を変えようという動きはあるみたいです。

なぜ中国車は「チャイナスピード」で走り続けるのか？ 430万台リコールが直撃！ EV覇権を巡る激戦の足元で何が起きているのか――中国政府が打ち出す「新ルール」とは
https://merkmal-biz.jp/post/122546

書込番号：26552966　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞コピスタスフグさん

中国NO1
と
日本NO1

普通にあなたの考え過ぎでは？

書込番号：26552967　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

安心してください。
端から信じてませんよ。

書込番号：26552970　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞コピスタスフグさん

プリウスでいい思い出沢山ありますよ。
なにか？

書込番号：26552975　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞卒fitさん
＞中国NO1と日本NO1
＞普通にあなたの考え過ぎでは？

だから、なんで日本No.1を出す必要があるの？関係ないじゃん。

書込番号：26552977　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

問題は、

告発が事実か嘘か、

ではなくて、

如何にもヤッてそう、

と多くの人が感じていること。

仕方ないよね。

大阪万博のバス問題然り、
ホルマリン漬け白菜然り、

実績には事欠かないもん。

だから、個別にいくら否定してたって、
ヤッてそう、負のイメージは覆らない。

だって理屈じゃないもん。
一人一人が抱いているイメージだからね。

負のイメージを払拭するには、
誠実さを一つ一つ時間をかけて積み上げるしか無い、

のだけど、個別に否定してはよりヘイトを貯めている。

折角休止期間を設けたのに、
結局その期間中に何も学ばれなかったご様子。

ま、学ばないヤツに改善を求める方が間違い、
ってことですな。

書込番号：26552980

[卒fit]

＞JamesP.Sullivanさん

すべてBYDとは無縁の会社ですね。

日本の食品偽装、日本のバス問題。
それを並べて「だからBYDもヤッてそう」ですか？

その論理なら、
「日本企業で偽装が相次いだ。だからトヨタもヤッてそう」
も成立してしまいますよ。

私はそんな雑な括り方はしませんけどね。
個別企業の話は、個別企業の事実で判断しましょう。

書込番号：26553006　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞だからトヨタもヤッてそう」も成立してしまいますよ。
＞私はそんな雑な括り方はしませんけどね

ならば、なんで毎度トヨタを引き合いに出すの？嫌いだから？

書込番号：26553010　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞卒fitさん
＞個別企業の話は、個別企業の事実で判断しましょう。

まずはあなたが実践してください。

書込番号：26553011　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞JamesP.Sullivanさん

せっかくの裁判官の仮面から、
本心の弁護士が漏れ出てますよ？

勿体ない

書込番号：26553016　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞コピスタスフグさん
＞ならば、なんで毎度トヨタを引き合いに出すの？

貴方も私も日本人だからですよ。

「中国企業だからヤッてそう」という価値観が妥当なのかを見るなら、同じ日本人にとって身近で、代表的な日本企業であるトヨタに置き換えるのが一番分かりやすいでしょう。

「日本企業で不正があった。だからトヨタもヤッてそう」と言われたら、雑な括り方だと感じませんか？

私が示しているのはトヨタの問題ではなく、その論法の問題です

書込番号：26553023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>ところで炭素鋼フレーム自体に大きな問題あるんですか？

違いは、ステンレスより錆びやすいと言うことでしょうね。

フレームなど見えない部分だと錆びの進行によって部材が痩せて来るので強度が弱くなってしまうのは有るでしょうね。
防錆処理がしっかり成されていれば大丈夫でしょうけど。

書込番号：26553026　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞私が示しているのはトヨタの問題ではなく、その論法の問題です
＞個別企業の話は、個別企業の事実で判断しましょう。

ならば、トヨタを出す必要はない。まずはあなたが実践してください。

書込番号：26553030　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞卒fitさん
＞例えば「トヨタ社員」を名乗る匿名アカウントが、

と、このスレで最初に他社を引き合いに出したのはあなたですがな。

書込番号：26553033　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞コピスタスフグさん


うん、Jamesさんはまさにそれをしていますね。

「大阪万博のバス問題」「ホルマリン漬け白菜」を挙げて、BYDも「ヤッてそう」と。

貴方の今の反応どおり、まずJamesさんに意見されては？

書込番号：26553034　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞貴方も私も日本人だからですよ。

そうは思えないのだが。

書込番号：26553036　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞貴方も私も日本人だからですよ。
＞「中国企業だからヤッてそう」

同じ論法だな。

書込番号：26553039　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞卒fitさん


＞「ステンレスを炭素鋼にした」＝「粗悪品にした」　ではありません。

粗悪品を使ったかどうかは分からない。ＳＳ材の範疇としてはね。
だが、金額的には1/3から1/5以下にケチった形だね。

一般的な炭素鋼（ｓｓ材）はそれくらい安い。　ＢＹＤの塗装耐久度の裏が取れてない以上、
錆びないＳＵＳから錆びるＳＳへの変更はグレードダウンと取られても仕方のない事実。


＞私はBYDに不都合な事実なら普通に受け入れますよ。

受け入れてませんよね。必死に抵抗してますけど？
別にあなたが騒いだところで事実は変わらないのですから、情報の続報を待っては？

現状、販売に莫大な影響が出るほどの台数も売れてませんし。
またＢＹＤのユーザーが騒いでるから、仲間に思われたくないって逆効果になるかもですよ？

書込番号：26553040

[コピスタスフグ]

＞卒fitさん
＞例えば「トヨタ社員」を名乗る匿名アカウントが、

と、「このスレで最初に他社を引き合いに出した」のはあなたですがな。繰り返すけど。

書込番号：26553041　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

もしデロリアンだったらすごい問題になっただろうな。

書込番号：26553042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>ところで炭素鋼フレーム自体に大きな問題あるんですか？

っていうか、ステンレスフレーム → 炭素鋼フレームは大きな仕様変更ですから、もし仕様変更なしに変更しておったら問題かと。

それから価格も
ステンレスフレーム > 炭素鋼フレームですしね。

書込番号：26553054　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん

＞情報の続報を待っては？

そうですね。

この話が事実なら、今現在、あるいは数週間もすれば、何らかの具体的な事実や資料が出てくるでしょう。

疑う側からも「それ見ろ」と提示していただけると思います。

もちろん貴方にも期待していますよ。

私はBYDに不都合な事実であっても、確認できれば普通に受け入れます。
ネット上の「らしい」「ヤッてそう」ではなく、具体的な続報を待ちましょう。

書込番号：26553066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

内部通報制度　ってのがあるらしい

書込番号：26553069