RACCO
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| RACCO 2026年モデル | 173件 |  |
| RACCO（モデル指定なし） | 2639件 | |
このページのスレッド一覧（全56スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 結局 |
127 | 46 | 2026年8月28日 20:02 |
| ようやく底を擦った場合の一部答えが。 |
56 | 12 | 2026年8月25日 15:57 |
| ラッコ板というものは |
400 | 108 | 2026年8月29日 16:42 |
| ラッコで高速道路を走る AIの予想 |
203 | 45 | 2026年8月26日 17:07 |
| 買ってしまいました |
103 | 35 | 2026年8月29日 07:19 |
| 衝撃吸収スペース |
212 | 91 | 2026年8月29日 16:00 |
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結局のところに、対象となるユーザーはかなりか限定的ですよね。
以下のほとんどが当てはまる場合のみ、メリットありそうだけど。
・裕福
・時間的余裕
・セカンドカー
・長距離は乗らない
・アウトドアはしない
・河川敷などへは行かない
・中華拒絶反応が無い
・東京都在住
・一軒家
・すでに自宅に充電設備あり
・
他にもありそうだけど。
書込番号：26539929 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
価格はN-BOXカスタムとほぼ同等なので、決して「裕福」である必要はない。
「時間的余裕」というのも意味がよく分からないが、半年に1回の点検でディーラーに行く程度なら気にする程でもないのでは。
ガソリンスタンドに行く必要もないし、オイル交換の必要もないので、むしろトータルでの時間は節約される。
「東京在住」は補助金のメリットがあるけど、別に補助金がなくても選択肢には入るでしょう。
逆に東京在住の場合は集合住宅の場合は充電の問題があるので、むしろ東京での需要は低いのでは。
その他の条件は「中華拒否反応」以外は軽のEVを検討する人達はRACCOに限らず条件は同じでしょう。
書込番号：26540292
7点
＞ponta9999999さん
お書きいただいたような、他の軽自動車やBEVにも当てはまるメリット・デメリットは当然あるでしょう。
ここで、軽ハイトワゴンの市場は大きいのに国内メーカーがBEVで参入しない理由を挙げてみます。
①ファーストカーとしても選ばれるハイトワゴンに求められる高い利便性・実用性と、BEVの充電の煩わしさの親和性が低く、売れないと読んで商品設定しない。
②売れるとバッテリー等専用部品の生産・調達が追いつかずユーザーに迷惑をかけるので、商品設定しない。
③ガソリン車に対してコスパ（イニシャルコスト・補助金・推定される下取り価格のトータルに対して得られる利便性）が悪く、売れないと読み商品設定しない。
RACCOは②は問題無さそうだし、③もクリアしてきました。
問題は、①と、「中国製」というところで信頼性（ハード面の不安・拠点の少なさ・ディーラーの質）や感情面（嫌中）のハードルを超えられるかどうか、ではないかと。
結構先行き厳しいと思いますけどね。
書込番号：26540293 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞コピスタスフグさん
③については、三菱の営業マンもそう言ってました。
デリカミニのEVでたら買うよ、といったら、当然社内でもそんな話は出ているようで、
・ただでさえ電動スライドで重いのに、さらに重くなる
・高くなる（値段ももちろん、電池のせいでフロアがかなり高くなる）
という点で、商品性は低いと判断されているようです。
その時は、そんなものかと納得しました。
ラッコの下取りはまぁ期待出来ないとしても、乗り潰すならコスパはやはり良いと認めざるを得ない。
信頼性などはまぁ今はまだ人柱状態でしょうね。
私含め、その覚悟がある人しか買わないんだと思います。
嫌中は1つの文化みたいなものだと感じているので、こればかりはタダでも要らん、というのも理解するところです。
書込番号：26540319
8点
逆に、「趣味性」・「快適性や走り」・業務用で「（CO2削減取り組みとしての）企業イメージ」・「ランニングコストメリット」等が「充電の煩わしさ」に勝るニーズとしてある場合は、選ばれると思います。
①趣味性→むしろバンやトラックですが、BEVであることそのものが趣味というのもありそう。
②快適性や走り→充電の煩わしさと天秤に掛けそれを許容する場合。セカンドカー（趣味かな）。
③企業イメージ→軽貨物やルート営業車両。
④ランニングコスト→業務用電力契約・充電ルーチン作業化で効率化。
ハイトワゴンのRACCOに当てはまりそうなのは 1番の後半と 2番だけですね。ハイトワゴンをセカンドカーにするかどうか？。やはりニッチな感じ。
書込番号：26540325 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あと、ディーラーが近くにあること も条件ですね。
自分は，越境しないとダメですね。遠すぎるのだ。
東京23区内なら、軽自動車買わないような気がするけど。
一軒家なら、なおさらですね。しらべると、葛飾区、足立区って、土地安い？
知らんけど。
書込番号：26540333
1点
＞コピスタスフグさん
なるほど納得出来る分析だと思います。
うちは10万人規模の地方都市ですが、うちを含めて複数台持ちが当たり前で、
・お出かけ用？にアルファードやノア、たまにセレナ、最近デリカD5をよく見る。
・2台目は軽自動車。N-BOXかムーブキャンパス。サクラをちょいちょい見かける。
お金がありそうなお宅はミニバンではなくてランクルとか。ハイエースも多いなそういえば。
セカンドカーとしての軽でヒンジドアってあまり見かけないのは、新興住宅地で子育て世帯が多いからかも。
比較的近所づきあいも密なところですが、お買い物は軽で、お出かけはミニバンで、という感じですね。
そうなると、ラッコって②のセカンドカーとしての適性はドンピシャじゃないかと思う次第です。
趣味ではなく実用として、ガソリンのシビアコンディションに変わる選択肢として最適なのではないかと・・・
ラッコの様なスーパーハイトではなく、キャンパスのようなハイトワゴンの方が可愛いのに、とは思いますが。
そこは一番売れているN-BOXに寄せてきたんでしょうね。パクリ含めて色々と。
販売店の少なさと信頼性への疑問、これは嫌中などの感情とは関係なく、当然ネックになるところですね。
人柱の覚悟があるとはいえ、不安がまったくないわけではありませんし。
信頼性は時間が解決するのを待つしかありませんが、販売店はもっと頑張って増やして欲しいと思います。
書込番号：26540354
5点
＞TAKE-METALさん
6ヶ月点検を受けている人などおそらく半数程度。
面倒だしお金掛かるし、そもそも車に気を使えない。
そんな時間はないし、これが出来る人は時間とお金に余裕がある人達。
共働きで忙しい主婦層などでは厳しそう。
充電に掛かる時間もそう。
減ってる状態で、緊急に車を使わないといけなくなった場合はどうしましょう。
そんなこと稀だけど、稀は必ずあるんですよ。
特に子育て世代は予期せぬことが沢山ありすぎて、日常のルーティンに収まらない。
修理費用、ディーラーまでの距離
まだまだ考えないといけないことが多すぎで、今の軽自動車ユーザーが気軽に扱えるとは到底思えません。
書込番号：26540356 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
よく「航続距離」と言われますけど、上に書いたように結局は「充電の煩わしさ」なのだと思います。
それを抑制するための「手段」として、航続距離を伸ばす・電池容量を大きくするのであって、航続距離そのものは問題ではないのではないかと。（バイクでツーリングに行ったって、無給油で300km以上走るのに不安があるバイクは数多あります。）
結果電池容量を大きくすればコストが嵩み、ハイトワゴンだと車体はさらに重くなりそれを支える足回りは軽自動車の寸法内では乗用車としての操安性や快適性を担保出来ない→参入しない、という国内軽自動車メーカーの判断ではないかと。
RACCO 300の、リアの硬さ（複数のレビューによると）はなるべくしてなった、ということなのでは？200がプリロードやダンパーのセッティングを変えられているなら、そちらの方が良い可能性もありますね。
オイル交換と書かれていますけど、法定点検はいずれも受けなければなりません。ガソリン車がオイル交換を法定点検時の年1回だけにして壊れるわけでもなく（むしろそんな人がほとんどでは？）、それは理由にならないかと。
そして、ガソリンスタンドと自宅充電の手間を比較した場合、頻度で言えば自宅充電の方が面倒では？スレ主さんが書かれている通り、手の掛かる幼児がいたら煩わしいことは何も出来ません。
書込番号：26540366 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
どっかの誰かみたいに％電費気にしてシビアコンディション電力残量気にしながら運転するならアリです。
ルーティン充電環境に慣れれば％電費気にしなくて済みます。使用してみるのも経験値上がりますから。
ひと昔は前は欧州で次もEV買うかとアンケートありましたが半数以上は買わないという結果みたいでしたが、その後どうなったのでしょうかね。
書込番号：26540851 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
＞ガソリンスタンドと自宅充電の手間を比較した場合、頻度で言えば自宅充電の方が面倒では？
ガソリンスタンドに行く方が面倒です。
スマホの充電と同じで、「家に帰りプラグを差し込む」ことは、面倒な作業ではなくルーティンワークになります。
＞ponta9999999さん
＞減ってる状態で、緊急に車を使わないといけなくなった場合はどうしましょう。
35kWhバージョンなら、SOC50％でも１７kWhくらいは使えます。
私の乗った試乗車では、11kWh/100kmほどの電費でしたから、17kWh使えれば150kmは走ることができます。
仮に50％も残っていれば、緊急に車を使うことになっても、困るようなことはないでしょう。
それに減ったらプラグを差し込んでおけば充電されてますから。
かえってガソリン車の方が、深夜に給油しようとしても、田舎ではガソリンスタンドが閉まっていて給油できないので、急に夜間に出かけようとしても困ることになるかもしれません。
（急速充電設備は24時間、稼働している場所がほとんど）
書込番号：26540949 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞「家に帰りプラグを差し込む」ことは、面倒な作業ではなくルーティンワークになります。
寝る前に目覚ましをセットする、って感じになればそうでしょうね。子供をチャイルドシートから下ろす前、チャイルドシートに乗せる前に一手間増えたら、どうでしょうか？
書込番号：26540953 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞tarokond2001さん
かなり減ってる状態で緊急使用という場面は稀。
稀だけど、子育て世代とかはあり得るんですよ。
面倒だったり、忙しかったり、そう言う時にどうするかの考慮までしてられない人達がたくさんいるんです。
子供を抱っこしたり、大雨だったり。
考えるだけで面倒ですね。
書込番号：26540959 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞tarokond2001さん
＞35kWhバージョンなら、SOC50％でも１７kWhくらいは使えます。
BEV信奉者が「SOCガー」「SDVガー」とかを言えば言うほど、一般ユーザーの心は離れていくと思います。
スズキのe SKYは「違和感なく使える」コンセプトのようですが、正しいと思います。目新しい装備やスペックが良くて売れるなら、皆テスラを買います。
書込番号：26540965 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞かえってガソリン車の方が、深夜に給油しようとしても、田舎ではガソリンスタンドが閉まっていて給油できないので、急に夜間に出かけようとしても困ることになるかもしれません。
（急速充電設備は24時間、稼働している場所がほとんど）
逆に、24時間営業しているスタンドもあるし、200km離れているところに住んでいる親が危篤の時に充電しますかね？
ファーストカーとして、セカンドカーとして適当な方を選べば良いのではないかと、BEVのデメリットを是が非でも認めないという姿勢はアンチを増やすだけかと。
書込番号：26540975 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞コピスタスフグさん
＞子供をチャイルドシートから下ろす前、チャイルドシートに乗せる前に一手間増えたら、どうでしょうか？
プラグを差し込むのは、数秒あれば終わります。ほんの一手間です。
出発前、チャイルドシートに乗せた後にプラグを外し、
帰宅後、プラグを差し込んでから、ドアを開けて、子供をチャイルドシートから下ろせばOKです。
（３歳と１歳の孫を乗せたり、おろしたりすることがあります）
＞BEVのデメリットを是が非でも認めないという姿勢はアンチを増やすだけかと。
デメリットはあります。冬の暖房とか、価格が高いとか、リセールが悪いとかとか複数です。
でも、家での充電は「デメリット」ではありません。これはEVを「使えばわかる」ことだと思います。
そして
逆にガソリンスタンドに行かなくてもよい、という点は大きな「メリット」です。
バッテリー残量がギリギリでも、家に戻れば、翌朝、起きたら充電されてるのは「メリット」です。
（ガソリンがギリギリで夜自宅に戻り、翌朝出勤途中にガソリンスタンドに寄るのは、忙しい朝の貴重な時間を無駄にする行為＝この経験、何回もありました）
＞ファーストカーとして、セカンドカーとして適当な方を選べば良いのではないかと、
この点は、おっしゃる通りだと思います。
一家で複数台の車を所有できるなら、その中にEVがあっても困ることは全く有りません。
他に車を所有しているなら、軽自動車のEVは最適だと思います。
書込番号：26540989 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞プラグを差し込むのは、数秒あれば終わります。ほんの一手間です。
分かりますよ。スマホにUSB-C繋ぐ程度だということは。 それを、子供と荷物を抱えてしますか？ってことなんですよね。
＞これはEVを「使えばわかる」ことだと思います。
BEV信奉者はこればかり。「俺は知っている」とマウントを取るからアンチを呼ぶ。俺も会社にあってたまに使っていたから分かるんだけど、「持っていないあんたには分からん」とは言えない。
書込番号：26541017 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞会社にあってたまに使っていた
管理部署から「充電減ると（自部署が）使いたい時に困るから、あまり使うな。」と言われていたことも思い出しました。
書込番号：26541021 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞翌朝出勤途中にガソリンスタンドに寄るのは、忙しい朝の貴重な時間を無駄にする行為＝この経験、何回もありました）
毎日給油する訳でもないし、帰りの余裕のある時にすればいいじゃん。そんな調整いくらでも出来る。なんでこうやって色々なことをさもそれらしくこじつけるのかね？
書込番号：26541026 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞コピスタスフグさん
落ち着いて！
誰も断定的なことは言ってませんし、自分の意見を述べているだけですよ！
ちょっと想像してみました。
自分は充電器を差すのも抜くのも面倒だとは思わない側ですが、お母さんが子どもを抱えていたらどうか。
しかも子どもを急いで病院に連れてかなきゃ！という状況だと・・・
・プラグが刺さっている（充電中、あるいは充電完了）
・子どもを抱えながらプラグを抜けないので、まずは子どもをチャイルドシートに乗せる
・普通の状況なら落ち着いてプラグを抜く
・本当に急いでいて、プラグを抜くのを忘れて発進！
意外とあり得るかも・・・これはちょっと怖いかもしれません。
普段は最初にプラグを抜くと思うので、あれこれしたあとにプラグを抜くという行為は忘れそうになるかも・・・
可能性はゼロではないと思うと、デメリットがゼロとも言えないですかね。
0か100ではなく、普段の生活はきっと20〜80あたりを行ったり来たりしてるんだと思います。
人によって20か80かは異なるので、何事も断定は良くないですね。
私自身も気をつけようと思いました。
書込番号：26541033
1点
＞tarokond2001さん
時間に余裕がある人の話に聞こえますが。
朝ごはんの支度から、保育園に送って仕事。
仕事終わって保育園に迎えに行って、夜ご飯の支度。
グズってたり、すぐにオムツを変えないととか、
毎日のルーティンだとかなり面倒だと思います。
充電器と車が近ければ数秒かもしれませんが、駐車場まで段差があったり、数m離れてたり、屋根が無かったり、いろんなケースがありますよね。
ご自身の環境だけでメリットとするのは如何なものでしょう。
書込番号：26541035 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
別に、荷物と子供を抱えたまま、充電プラグを挿さなくてはならない決まりもないので、双方極論で主張しても不毛ですね。
夜中、帰宅途中で燃料警告灯が点いたけど、翌朝通勤経路のスタンドに寄れば済む・・・と思ったら、臨時休業でガス欠した事はありますが、私はその一度で懲りて「自分の１日の平気走行距離を下回る前に給油する」決まりを徹底しました。
電気自動車でも、電欠寸前まで粘って帰宅して、翌朝まで自宅充電できるから良い・・・と思っていたけど、急遽出かける必要に迫られて、近場の急速充電スポットにたどり着ける残量が無かったら、とりあえずの短時間とは言え自宅充電の間は気をもむでしょう？
ガソリン車だろうが電気自動車だろうが、イザと言う時の為には、二十四時間やっている場所と残りの航続距離を把握しているべきなのは同じ話なのに、「反論≒アンチ」は短絡的かと。
書込番号：26541036 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
通勤途中に緊急でガソリンを入れないといけない状況に陥るほど段取りの悪い人間が、毎朝晩プラグの抜き差しが出来るのか？不思議。退職後のおもちゃなら出来そう。
書込番号：26541043 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ご自身の環境だけでメリットとするのは如何なものでしょう
ご自身の環境だけでデメリットとするのは如何なものでしょう
書込番号：26541051
1点
＞JamesP.Sullivanさん
私自身の環境を話しましたかね？
一切話して無いと思いますが。
様々な環境や生活パターンがあり、実際にラッコにメリットがある人は限られると言う話をしているのですが。
書込番号：26541060 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ponta9999999さん
EV買うなら最低でも自宅充電は200vにしろということだけだね。
100v充電はおまけ程度
書込番号：26541102 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ラッコにメリットがあるかって設問はどうなんでしょ？
軽が必要な人は多い
ガソリンスタンドが近くに無い人はEVが便利
だからといってそれがラッコが必要か？EVの中での選択肢の一つにしかすぎないよね？
在留中國人なんかは喜ぶかも 国内に60万人って話だから、メーカー目標はクリアできるよね
しかしどの顔して BYD ってエンブレムの車に？
恥ずかしくて嫌だな
書込番号：26541104 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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|---|
＞tarokond2001さん
>プラグを差し込むのは、数秒あれば終わります。ほんの一手間です。
そうとばかりは言いきれないと思いますよ。
例えば我が家では家屋の壁に添付のようなボックスを付けて充電ケーブルを収納しています。
カーポートに停めた時の充電口側との距離は5m程度。
ボックスの鍵開けて、ケーブルを充電口まで持ってきて、挿す…とやっていたら分単位の時間はかかります。
で、実態としては普段はカーポートの地面に這わせっぱなし。ボックスに納めるのは一晩以上家を空ける時だけって感じです。
ということで、普段は確かに数秒でプラグ挿せますけど、それは近所付き合いが密でイタズラされる可能性が低いからこそ出来ることだと思ってます。
これが治安に不安のあるような地域だったら、毎回ボックスに収納してるでしょうね。
あと、基本的にケーブル挿すことはルーチン化してますが、帰宅時にバタバタして挿し忘れたとか、タイマーのスケジュール設定を変更し忘れて、翌朝乗ったら充電されてなかったなんてこともありますし。
我が家はPHEVなので問題ありませんでしたが、これがEVならちょっと困ったことになってたでしょうね。
書込番号：26541147 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ケーブル巻取り式じゃ無いんですね。
書込番号：26541180 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動で差し込んでくれるロボットでも付属してくれたら良いのにな。オリンピックやるくらいだから中国車なら出来るのでは？
サイドに給電口があれば充電器を隣に配置出来るけど、フロントグリルにあるとそれは出来ないな。ガレージの天井から（都会のガススタのノズルみたいに）ぶら下げておけば便利かも、発進時の抜き忘れもなさそうだし。そのケーブル代や工事費は余計だけど。
書込番号：26541192 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
 |
|---|---|
充電ケーブル常設 |
うちも充電ケーブルの抜き差しは秒単位ですね
数十センチ延ばすだけ
①リーフの時
②現在のIONIQ5
書込番号：26541270
2点
ま、多少なりとも手間だって言う人もいるだろうけど、
少なくとも、
わざわざガソリンスタンドまで出かけていく、
よりは時間も手間も掛からないっしょ。
書込番号：26541272
2点
＞わざわざガソリンスタンドまで出かけていく、
そんなことしたことない（普段の通り道にいくらでもある、環境次第だろうけど）し、遠出した時にスタンドやスポットに行くのは同じ。宿泊先に充電器があるなら便利かもね。
別にBEVを否定しようなんて気はさらさら無い。便利なら使えば良いんだけど、ガソリン車を遺物のように見下したりBEVを持ち上げるのにこじつけや詭弁が出てくるから言いたくなる。補助金をもらっておいてそれをするなら、ますます意味が分からない。
半世紀近く前に遠隔操作のBEV（ラジコンカー）を持っていたが、基本それと同じでしょ。
書込番号：26541292 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ワシなんか、めんどくさがりなんで、道路左側に有るスタンドやコンビニしか入らない。
書込番号：26541294 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
半世紀前に無線BEVで遊んでいたとのこと、私と同世代かちょっと上の方ですかね。
当時は8時間とかかけて充電して10分でパワーダウン・・・お金がないから複数バッテリーは買えず。
もっと遊びたかった記憶があります。
ちょっと前からまた趣味として復活しまして、時代の変化に驚きました。
7.2Vニッカドも現役で売ってますが、主流はリポバッテリーになっていました。
容量は4倍近いのに1Cで充電が普通、しかも安い。重量も軽い。
過去の悔しい思いから3本とか充電して遊びますが、1本で1時間走るので、先に飽きてしまいます。
それこそ燃えるということでタミヤサーキットには持ち込めないようですが。
補助金は本当にありがたいです。
BEVだけではなく太陽光、蓄電池、V2Hなどたくさん頂いてきました。
私もこれまで国産しか買ったことないですし、普通車BEVはやはり今後も選択肢にはならないと思います。
乗っているのはウルサイ、重い、国産クリーンディーゼルです。
今後BEVしかなくなってしまえば選択の余地はありませんが、その頃には免許返納してますね。
BEV信者（私も？）は「便利だからのってみなよ」
BEV懐疑派は「BEVだけが正義のような態度はやめろ」
どちらも正しいと思います。
そこに中国が絡んでもうグチャグチャになってますが。
私はラッコの売れ行きには興味などなくて、ただ撤退だけはして欲しくないなと思っています。
書込番号：26541328
2点
失礼、
×電費を図る→◯電費を測る
書込番号：26541353 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
つまり、BEVの現在はそういう「自己矛盾」の上にあるという認識を忘れないで欲しいということ。
書込番号：26541355 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
＞そういう「自己矛盾」の上にあるという認識を忘れないで欲しい
うーん、まあ、単なる「八つ当たり」、「因縁付け」に過ぎませんね・・・
そんなこと言い出したら、ガソリン料金の補助だって、車に乗らない層の
税金も使うわけなんで、社会インフラ自体が成立しなくなるので。
一部BEVユーザー（非ユーザーもいますが）のマナーの悪さを、
全てのBEVユーザーになすりつけるって、みっともないったらありゃしない。
書込番号：26541360
2点
＞ガソリン料金の補助だって、車に乗らない層の税金も使うわけなんで
世の中の物流全てに効いてくるという認識はないみたいだね。
書込番号：26541369 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
＞世の中の物流全てに効いてくる
それが「社会インフラ」だっていう認識自体がないみたいだね。
まあ、お好きにどうぞ。結局、ご自分のやっていることも
＞ここの板で得意げにBEVを礼賛するのは多くがラジコンと同じ程度の趣味の人か、
＞中国万歳の人。無意味な数字をチマチマ貼ったり、電費を図るために無駄に走ったり。
同じ迷惑行為だって認識もなさそうなので。
書込番号：26541384
2点
＞コピスタスフグさん
BEVアレルギーもここまで来ると悲惨ですね・・・
インフラ云々に関しては田舎じゃガソスタが潰れることも珍しくないので、高齢者がEV購入する事例は結構ありますよ
自宅に充電器あればわざわざ遠方のガソスタにいかなくてもいいですから
祖父母の知り合いにも数人サクラやn-one eに変えた方いますし
別にBEVが普及したところであなたには害がないでしょうし、そこまで頑張ってネガキャンしなくても
書込番号：26541385
1点
＞hAnDS3333さん
＞BEVアレルギーもここまで来ると悲惨ですね
BEVアレルギーじゃないのよ。BEV礼賛ユーザーアレルギーなのよ。上から読んで貰えば分かるけど。
書込番号：26541388 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ガソリン料金の補助だって、車に乗らない層の
税金も使うわけなんで、
＞それが「社会インフラ」だっていう認識自体がないみたいだね。
ここでも自己矛盾笑。
書込番号：26541391 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
思い出したわ。
ハイブリッド車が普及拡大し始めた頃に、隣の部署の上役に顔を合わせるたびに燃費自慢を聞かされて、「それを聞かされた人に何か得がありますか？」と言ったら嫌われた笑。
むしろ早く普及してくれれば良いのにね、そんなこと恥ずかしくて語れなくなるくらいに。
書込番号：26541423 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ガソリンスタンドに行かなくて済む自宅充電の人って、タイヤの空気圧が減っていたら自分で用意したポンプで自宅で入れるんですかね？空気圧センサーが付いている車種もあるようですけど。ポンプって結構な音がするけど、どうしているのかな？
書込番号：26541597 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
タイヤの空気圧は朝一番のタイヤが冷えているときに調整するのが基本ですね
今の季節、日中にガソリン給油ついでに調整したらかなり違ってしまうと思いますね。
以前は1000円程度でアクセサリーソケットから12V取るエアポンプを利用していましたけど、今は充電式で空気圧設定すると自動停止するポンプを利用しています。
少し高めに設定しておいて、最終調整はエアゲージ利用です。
実際に朝一番とお昼では車のタイヤ空気圧計で20kPa程度は変わってしまいます。
書込番号：26541628
1点
＞らぶくんのパパさん
こんな私に返答をいただき誠にありがとうございます。ご自宅で朝一番にポンプですね。
私はその時の状況に見合った空気圧が適切な範囲に入っていれば良いので、時間は気にしたことはありません。これから涼しくなるのでもうすぐ少し補充ですね。
この5ヶ月何度か測っていますがほとんど変化なし、補充もなしです。
3月にタイヤ入れ替え時に貸ガレージのコンプレッサーで入れて多分4月の点検で追加で入れられて、抜けた分は気温で相殺、結果先程スタンドで測ったのは3月と同じ。せっかく毎回スタンドで測っているのに、そこにあるポンプを使う機会がない。
書込番号：26541647 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞深さ4mm以下で、底面のシールド交換5万円程度。
＞深さ5mm以上で、電池パック交換100万円以上？
https://youtu.be/S4E_oLEsV4E?si=9lwzrMvt-41CtbfH
書込番号：26538802 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
カタログの最低地上高130mmは4名乗車時の数値であって、乗車なしでは155mmだそうですね。
カタログには普通は型式認定時の諸元を載せるものであって、そうでない場合は大抵注釈がつきます。
型式認定時の計測方法は乗員なし／燃料フル搭載ですから、注釈もなしに乗車時の数値を記載する方が変です。
にもかかわらず、その数値で判断した人に対して『情報の判断能力が低い』と言われましてもね。
書込番号：26538815 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
最低地上高がいくらであれ擦るときは擦るのでそうならないように車や路面に応じて注意するのと、軽自動車はホイールベースもオーバーハングも比較的小さいのでその面で特段に注意が必要ということもない。
ただ、擦った（ぶつけた）時にどういう不具合や対処が必要になりそうかの情報はあるに越したことはない。
書込番号：26538908 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
これは4mmだ いや5mmいってます
の光景が目に浮かぶ様だ
書込番号：26539045 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
同じような地上高で札幌だと３年に一回ぐらい
雪の接触でアンダーカバーを交換してるんですが
耐えられるのかな？
書込番号：26539263
1点
＞たぬしさん
＞同じような地上高で札幌だと３年に一回ぐらい
＞雪の接触でアンダーカバーを交換してるんですが
＞耐えられるのかな？
アンダーカバー？というか底面シールドについては、すでに紹介されているEV Native氏の動画で詳しく解説されています。その動画によれば
https://www.youtube.com/watch?v=S4E_oLEsV4E
底面シールドはグラスファイバー製だそうです。部品代は1.9万円。工賃はDによりそうですが概ね5万円以内とのこと。損傷度合いを４段階に分類し、損傷度合いに応じて底面シールド等を交換するかどうか判断になる模様。なお、グラスファイバーは若干「たわむ」そうなので、貫通しにくいようにできているとのこと。(ということは多少擦ったからといって即交換にはならない)
そして、底面保護性能としては中国国家基準150Jを超える1000Jに耐える設計とのことです。
これは「約10kgの物体を高さ10mから落としたときの衝突エネルギーに相当」するようです。
電池パックを守るため、一般的な樹脂製(やグラスファイバーを混ぜた樹脂)等のアンダーカバーよりも高い強度だと思われます。
まぁすでにお乗りの(RACCOではない)車で底面をこすってアンダーカバーを交換されている実績があるとのことなので、同じレベルか若干交換頻度が下がるかのいずれかではないでしょうか？
書込番号：26539476
3点
＞ほほんてっくさん
ラッコの最低地上高はメーカーの説明では
155mmでサクラやN-ONEより高いです。
サクラでも底打ちで問題になったことは無いですね。
日本規定では空車時寸法でBYDはフル乗車時。
本来、最低地上高ですからフル乗車時が正当です
書込番号：26539515 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Sergeさん
札幌の雪道だと路面状況によってガツンと行くので破損するんですよね。
マンホールの上だけ雪が積もらず落とし穴、アスファルトの剥がれによる穴
ドスン！と行くのでちょっと心配ですね。と言うか部品代が高い！
書込番号：26539545
2点
＞日本規定では空車時寸法でBYDはフル乗車時。
YouTubeなどこれまでの流れでディーラー側はこの情報を持ってなかったんですよね。
今回の件でディーラーがメーカーへ問い合わせて初めて判明した。
それってどうなの？とも思いますね。
ちなみにこれは海外でのSEALの表記です。
無負荷となってますね。
地上クリアランス（無荷） (mm)
120
https://www.reverautomotive.com/en/model/seal/tech-spec
調べてないですが日本では表記なし？
書込番号：26539591 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミヤノイ2さん
サクラやN-ONEと比較されても参考になりませんよ。
この車の対抗馬はN-Boxやルークス等だと思うので、比べるならそちらかと。
なぜすぐ他のEVでも同じだよみたいな回答が来るのか、
私は今のタントで擦っても修理もせずに問題ないものをラッコでどうなのかが知りたかったのです。
書込番号：26539615 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
> 日本規定では空車時寸法でBYDはフル乗車時。
> 本来、最低地上高ですからフル乗車時が正当です
日本で販売するんだから、「本来」は日本の測定方法である空車時でしょ。
バラバラの測定方法でカタログスペックを決めていたら、ユーザーがそれを見ても参考にならないじゃん(笑)。
事実、こうやって意味のない推論がいっぱい出てきているわけだし。
こんなことまでBYDを擁護するって・・・。
書込番号：26539630
8点
＞mat324さん
参考にならないとはいえ、空車時の数値155mmを無視することはできないけど、
BYDに対してはカタログを修正すべきと言いたいところですね。誤解を招いているのは事実です。
でも結果的に空車時130mmではなかったので、RACCOは他車と比較して腹打ちしやすいという主張は通らないですねぇ
書込番号：26539635
5点
ちなみに国内の軽自動車は4WDモデルだけ車高が1.5cm程上がるケースが多いようですので、BYD RACCOも技術的に4WD化は可能とのことですから、4WDバージョンがでてくれば最低地上高を上げてくる可能性はありますね。(BYD RACCOが売れないと4WDモデルの投入はないと思いますが...)
書込番号：26539676
3点
個人でラッコを所有している人はまだ誰もいません。日々白熱した議論、時には罵り合っていますがほとんど参考になりません。
間も無く本物のラッコユーザーが現れると思いますのでその方にいろいろ質問されるのがベストだと思います。
書込番号：26538591 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
＞5匹のこぶたさん
放っておきましょう。
世の中にはいろんな人がいますよ。
ポジもネガも意見であれば価値がありますが、そうじゃないものは無視ですよ。
同じレベルに降りる必要はありません。
貴殿のコメントはいつも参考になっています。
お互い落ち着いて対応したいものですね。
書込番号：26538745
8点
＞シュンとサエのパパさん
そうですね。
少しカッとなってしまいました。失礼致しました。
昨日は無視しましたが、あまりにもしつこかったのでついつい、、、
これから無視します。
今後も有益な情報を発信して行きますので、宜しくお願い致します。
書込番号：26538748 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>昨日は無視しましたが、あまりにもしつこかったのでついつい、、、これから無視します。
私も同感！！。しつこい輩、排除したいね。‥‥おっと、これを言うとまた荒れる？、ご免なさい。
書込番号：26538807
9点
BYD JAPANは各SNSを見ており、それに対し見解を各正規ディーラーに伝わっているとの事です。‥‥腹擦りの件なども。
お盆休み明けでの受注は初めほどでは無く、そうとう減少しているようで、営業マン落胆していました。年間10000台は無理と判断している模様。原因は本社からの各情報では〝世間の冷たさ〟だそうです。世間体を気にする人は止む得ないと割り切っているとの事。
‥‥でも、今日も2台決まったとの事。
書込番号：26538808
8点
＞原因は本社からの各情報では〝世間の冷たさ〟だそうです。
それを原因にするって・・・
書込番号：26538865 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
ラッコ楽プランって 補助金を込みにしてるんだけど
補助金って返還義務があるなら 個人に対しての補助だよね
１５万円は初回お支払いに加算されるんかな
それは揉めそう
書込番号：26538986
0点
そもそも，年間一万台も売れそうなどと、無理な目標をたてる時点で、
中国系企業らしいと、個人的に思いましたよ。
スタートダッシュで伸びなかったら、先は見えている。
欲しい人は、在庫処分の大幅値引きまで，待てば良いですね。
ちなみに、みんカラにラッコは，数台登録されていますよ。
書込番号：26538997
4点
##世間の冷たさ
そりゃ恥ずかしいもん よくわかってらっしゃる
書込番号：26539044 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
純粋な疑問なのですが、中国のロボットの運動会の動画をご覧になったかと思いますが、アンチの方はあれを見てもくだらないとか無駄だとか思うんですか？それでも日本の技術力の方が上だと
書込番号：26539109 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
そのロボットが火星を歩いたらロケット技術含めスゴいなと。
パフォーマンス好きな中国ならムダなことでもやるかも。
オールジャパンでアシモが月面を歩くのを夢見ていたが。
書込番号：26539110 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞のすころさん
NHKニュースで見ました。
サッカーロボットはこの1年で驚くほど成長しましたね。
100mのやつは、止まれずに壊れてしまいましたが、最初から止まる気はなかったような・・・
格闘技の回し蹴りなんか、背筋が寒くなります。
そういえば、うちの近所の工場の警備ロボットに、イヌ型のが配備されたらしいです。
やってみて、不具合があったら直せば良い。
中国はそうやって技術を磨いてきてますね。
かつての日本の物作りもそうであったと思うのですが、今はちょっと不具合あれば全力で叩き潰されますからね。
何をするにもまずは現状を正しく把握することが大切だと思うんですよね。
色々と厳しいなぁと最近特に思います。
書込番号：26539118
7点
＞シュンとサエのパパさん
シーライオン6板でも申しましたが、私は決して中国LOVEではないですが中国の技術力はもはや手の届かないところにあると思っています。だから高市さんにはしっかり投資してもらって、また日本が技術大国と呼ばれるようになれば嬉しいです。そして迷わず日本車を選べるようになることを願っています。
書込番号：26539138 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞のすころさん
中国のロボット運動会・・・
ムラタセイサク君は35歳、ムラタセイコちゃんは18歳
ムラタ チアリーディング部だって、もう創設14年
アシモも、もう26歳
だから昔を懐かしんで、昔の日本は良かったと言いたいのではありません
中国アンチだからでもなく、あれを見てくだらないとか無駄だと思うほうが、実は健全
人型ロボットが人型足る所以は、人並みを目指したいからであって、人並み以上でも人並み以下でもありません
パフォーマンスによる国威発揚を必要とする国であり、それに乗っかってしまう投資家を集める目的です
書込番号：26539150
4点
＞ねずみいてBさん
そうすると日本もこのくらいのレベルなら作れるけど無駄だから作ってないだけということですか？
書込番号：26539167 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
EVも本当はいいもの作れるんだけどどうせ流行らないだろうから高見の見物をしてるってことですかね？
今出してるEVは試しに片手間で作ってみましたみたいな感じですか？
書込番号：26539179 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ねずみいてBさん
あの運動会のロボットの最終到達点は兵隊なんですよ
その視点で見れば、複雑な思いもありますよ
ガンダムで犬型ロボットが人を駆逐する場面を思い出しました
書込番号：26539214 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
日本がまだ本気出してないだけ、EVも中国も衰退してまた日本自動車メーカー一強時代に戻りましためでたしめでたしになればいいですけど本当にそうなると思いますか？
スズキはBYDバッテリーを搭載したeSKYなる軽EVを発表しました。バッテリーの詳細は非公開で。これはものすごい英断だと思います。おそらく補助金と併せてラッコ300Pに価格を合わせてくるんでしょう。売れると思いますよ。
書込番号：26539265 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
スズキが新型軽四EV、「e-スカイ」発表しましたね。きょうのTVnewsは持ちきりです。
RACCOの登場で日本の軽四EV市場が活性化し、ホンダも「N-ONE-e」の次の車種を27年に発売するようですし、性能、仕様、価格含めた選択肢が増えることになりますね。
RACCO批判派の連中は、e-スカイに行くでしょうから、この板も少しは静かになるでしょうね？。‥あって欲しい！。
静かで、正直な投稿を期待します。
書込番号：26539286
3点
＞Horicchiさん
>RACCO批判派の連中は、e-スカイに行くでしょうから、この板も少しは静かになるでしょうね？。‥あって欲しい！。
eスカイの板は発売（26年秋）までできないでしょうから、当面は期待できないでしょうね？
私は、BYDのLFPバッテリーを輸入して国内生産するeスカイの価格がどの程度になるのか？に注目しています。
書込番号：26539301
2点
リン酸鉄リチウムイオンバッテリーを搭載らしいので、
電池の製造メーカーは、多分数社しかないと思いますが。
プラットフォームもBYDベースらしいので、電池もBYD製が濃厚だ。
書込番号：26539306
2点
国産メーカーのe SKYにもネガキャン工作部隊が湧くのか疑問ではあるよな
https://motor-fan.jp/article/1598738/img_8263-%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC/
書込番号：26539329 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
日本のロボットは人を癒やす表情ですが
中華ロボットはほぼ人殺しみたいな表情
ヨ
書込番号：26539351
6点
＞肉じゃが美味しいさん
##プラットフォームもBYDベースらしいので、
車台一式って事ですか？
確かに簡単に商品化出来るかもしれないけど、スズキは道を間違えましたね
じゃ車体フレーム下に電池のはみ出る構造ですね
書込番号：26539356 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞プラットフォームもBYDベースらしいので、
＞スズキは道を間違えましたね
電池はBYDと発表されているけど、「HEARTECT e」ってそうなの？トーションビームの形状とか周辺の底面の処理とか全然違うけど。
書込番号：26539357 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ホイールベースもe SKYの方がRACCOより60mm短い（他のHEARTECTのスズキ車と同じ）し、わざわざ縮めるかね？最小回転半径はe SKYが4.4m、RACCOが4.8m、BYDベース？設計思想が違いそう。
書込番号：26539361 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
と言うか、生産台数極少のBYDの軽車台をスズキが使うはずがないよね。
書込番号：26539384 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
そうなの？車台は別なのね？
電池だけならしょうがないかもだけど、何で姫路のを使えなかったんだろう？
なんで？って？
だって中國産は嫌だからしょうがない
書込番号：26539390 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞姫路の
とは？
書込番号：26539400 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ラッコ板というものは
こういうことを言う人が集まっているところです。
＞中国の技術力はもはや手の届かないところにあると思っています。
＞そして迷わず日本車を選べるようになることを願っています。
BYDのどの車が国産車より優れているのか具体的なことは言わずに、妄信的にBYDを称賛する場所ですね。
（私の意見はスレ「BYDの現在地」で言ってる通りそれなりにBYDは評価しています）
スズキのeSKYは楽しみですが、ラッコとは直接バッティングする車ではないですね。
軽EVが欲しいという広い意味では比較対象になるでしょうが、こんな用途で、こんな装備でと絞っていくと直接の比較対象にはならないと思います。
スズキも「アルトを目指した」と言ってるようです。
内装を見た感じも、NBOXでなくてアルトな感じです。
試乗レポはいいようなので、個人的には道具としての軽EVにいいかなと期待しています。
書込番号：26539408 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞コピスタスフグさん
中韓に潰された姫路の液晶工場跡に、パナとトヨタが合併で立ち上げた電池工場
スズキとトヨタは緩い資本関係があるから出来ない話じゃ無いとは思うけど、価格が折り合わなかったんだろうね
安い高いを優先した結果を理解できないわけじゃ無いけど、ジワジワと中國に締め付けられる以後の顛末に学習効果ないのかね？？
書込番号：26539411 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ホントの事が知りたいでござるさん
電池のことでしたか。
替えようと思えば替えられる部分はむしろどこを使っても良いのではないでしょうか。BYDの電池が優秀なのは疑いようがありませんし、中華ソフトを積んでネットに繋がる車が売れるよりよほど良いかと。そういう割り切りが出来るのもスズキらしいし。将来はバッテリーの生産国で補助金格差を付けるべきだとは思いますが。
書込番号：26539423 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞将来はバッテリーの生産国で補助金格差を付けるべきだとは思いますが。
すいません、今でも補助金の点数計算には算入されているようですね。国内の生産能力・安定調達の課題もあるでしょうね。
書込番号：26539433 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
プラットフォームについては、某記事に書かれていたのですが、
今日見ると記事の内容が変更されており、BYDの文字がなくなっていました。
間違いなのか？隠したのか？不明ですが。
書込番号：26539509
1点
＞肉じゃが美味しいさん
>プラットフォームについては、某記事に書かれていたのですが、
車ではプラットフォームが車体を指しますが、一般的には、基盤 とかを指します。
中華系の部品（装置）メーカは、量産で使えるレベルのリファレンスデザイン（ソフト） と セットで部品（装置）を売り込む傾向があります。（これが、中国で車メーカが乱立する要因の一つ）
eスカイのバッテリー本体はBYD製のようですから、バッテリー周辺システムがBYDのリファレンスデザインベースであることは自然なことです。（BYDは自社部品だけで車を作れる会社ですから、バッテリー周辺部品もBYD製かも？）
某記事は、こうしたリファレンスデザイン採用 を プラットフォーム採用 と呼んだんじゃないですかね？
書込番号：26539550
2点
＞リファレンスデザイン採用
なるほど。バッテリー周辺の構造や機器仕様を規定しているということならありそうですね。名を捨てて実を取る判断を、スズキならやりそう。
書込番号：26539560 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ならばBYDはズズキからそれなりの対価を受け取るだろうし、スズキもやすやすと車台は変更出来ない。BYDは車を売って拠点数や充電器を増やすより、得意のバッテリー供給に特化した方が儲かるんじゃないの？
書込番号：26539564 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
>ならばBYDはズズキからそれなりの対価を受け取るだろうし、スズキもやすやすと車台は変更出来ない。BYDは車を売って拠点数や充電器を増やすより、得意のバッテリー供給に特化した方が儲かるんじゃないの？
リファレンスデザインには、バッテリーを外的衝撃等から守るため等の（車体に影響する）指針もあると思いますが、私が想定しているのは、（スズキの経験値が少ない） BMS部分（それを実現するための温度調整装置とか）です。 車台自体は、（スズキも経験豊富だから）スズキ主導じゃないかな？
なお、「得意のバッテリー供給に特化した方が儲かるんじゃないの？」 の部分ですが、、
BYDが、ライバル（CATL社が最大手！）に対する優位性は完成車メーカであること（実証されたリファレンスデザインとそれを構成する部品供給）だと考えているんだと思います。
普通は、買う側（スズキ）が完成車で競合するメーカ（BYD）から購入することを躊躇するんでしょうが、スズキ側に大きなメリット（リファレンスデザインとそれを構成する部品供給）があるんでしょうね。
書込番号：26539645
3点
BYDの店舗って オシャレな高級車扱う前提なんだよな
やっぱマツダにOEM とかすれば補助金も貰えただろうに
書込番号：26539715
1点
スズキ、新型軽乗用EV「e SKY」の「eAxle」は
ブルーイーネクサス／アイシン／デンソーの3社で共同開発した「eAxle」が採用だね
書込番号：26539748
3点
BYDは世界最大のサプライヤーでもある
トヨタなどが提供受けているのは電池､インバーター､モーター
減速機､車両ECU､高圧配電BOX（PDU)､バッテリーハウジングや補強材など多数
（使用車種､地域､数量は不明）
自動車メーカーで唯一､デザイン/設計/ウェハ製造までのフルプロセス製造しているメーカー｡
現在5つのウェハ製造工場を持っている｡
ブレーキシステム・サスペンション・シート･内装・エアバッグ電動品以外にも殆どの部品を内製化
アップルのiPAD製造ややシャオミやHuaweiのスマホ外装など
iPhoneなどスマホの電池も多くがBYD製
書込番号：26539794
1点
＞EV推進委員さん
＞BYDのどの車が国産車より優れているのか具体的なことは言わずに
色々と具体的に言っているけどあなた方に理解する能力が無ければ無理
ラッコと同じ物は日本のメーカーでは作れない｡
それが現在地で今では5年上遅れている｡
EV専用プラットフォーム､SDV､LFP電池・・・・どれ一つ出来ていない｡
HVエンジンでも負けているし､HVシステムも古い｡
今の日本と中国の差は
中国メーカーは無理を可能にする議論をする｡
日本メーカーはマイナスの議論から始まる
ここの板も同様で特にBYDの話題になるとマイナス話題ばかり掘り起こす
今のメーカーも同様で新しいことに対してマイナス意見ばかりの応酬になり決定しない｡
結局､妥協案で採決されてしまう｡
書込番号：26539814
5点
＞ミヤノイ2さん
##BYDは世界最大のサプライヤーでもある
わかっているとは思いますが、サプライヤーですよ
エンドユーザーはまだまだですね
電池があなた方が量産体制を敷いている事は認めますが、それもクルマが売れて初めて資金回収出来るお話ですよね？
電池があなた方しか生産できないのであればあなた方の方が強い
でもね 日本でも生産出来るんですよ
以前チリのリチウム湖の権益に殺到するお話が面白おかしく話題になった時期がありましたが、その後はいかがでしょう？
書込番号：26539849 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ミヤノイ2さん
＞それが現在地で今では5年上遅れている｡
他のスレで言ってるが、ラッコは一番新しいんだから、4年前のサクラ、去年のNONEeと比べようもないでしょう。
シール、シーライオン7、6、ドルフィン、アット3が日本車より優れてる？
日本車よりEV基本性能（航続距離、電費、充電速度）が優れる車を持ってきて。
中国BYDがどんなに優れていると話したところで、現在の日本のBYD車では説得力にかけるでしょ？
また、根拠のない話を事実として話すのはやめなさい。
あなたはやたらと日本メーカーを否定するけれど、それはBYDのためにならない。（内容もでたらめ多いし）
書込番号：26539859 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞それが現在地で今では5年上遅れている｡
こういうことを書かなければいいのにね。自画自賛ばかりで何も実績がないから惨めになるだけじゃん。
＞EV専用プラットフォーム､SDV､LFP電池・・・・どれ一つ出来ていない｡
これも自画自賛で、ユーザーの満足や幸せに繋がるとは限らない。
熟成された足回り・発売当初からの高い信頼性・重量エネルギー密度と安全性の両立・・・・出来ないことを逆手に書いただけとも取れる。
書込番号：26539889 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞ラッコと同じ物は日本のメーカーでは作れない｡
それが現在地で今では5年上遅れている｡
ラッコとn-boxの比較動画見ました。
相当n-boxマネされてます(*´∀｀*)
しかし、細部のツメは甘いようでした。
https://youtu.be/IHhmP7sTZaY?si=vQ9w3-Gv7xxNIXU2
https://youtu.be/kiMV9O0c5I4?si=r8OnQSSixI7bMGfp
単体で優れた物でも、集合体にしたら必ずしも最高になるわけじゃないと思う。
書込番号：26539950 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞のすころさん
ロボット運動会に出るようなロボットは、今の日本では作れないし、作らない、両方の答えになりますね
とにかく、ヒト型ロボットに本当に必要なのは、人並みの耐久性や汎用性ですよ
で、ホントの事が知りたいでござるさんが言われるように、中国のロボットは最終的に軍事目的
商品として未知数のロボットを、あれだけ作る原資が、どこから出てるのか
まぁ、あれは、その後の原資回収のためのパフォーマンスでもありますよね
結局、中国は、内戦で勝った軍閥が、共産党を名乗ってるだけ
国家主席も、中央軍事委員会主席も、共産党総書記も同一人物なのだから、しょうがない
政府が金出すということは、何でも軍に絡んでしまうことになるのも、しょうがない
ロボットに限らず、電池もドローンも半導体もAI もOS も通信もEV も自動運転も航空宇宙開発も造船も原発も、再エネですら、全て国が補助するということは、過去の国有が民間に変わっただけで、いざとなれば軍がお買い上げ
他国に何かがあるなら、それを軍が有効利用するまでのこと
それと向こうは、先行者利益を国がカネで与える変わりに、技術内容は国に取られる
で、国内研究者や各企業の研究機関などに広く与えて、ある意味、公認の模倣天国にして、米国を追い抜く戦略
ちなみに中国に進出した企業の技術も国に取られる
それを分かってて、14億人の市場や安い人件費、緩い規制という幻想に取りつかれ、刹那的な欲望のために自らの首を絞めている企業は多い
日欧は、中国進出による技術や人材の流出や、模倣と独占の狭間で、結局米中に置いていかれているのは、確か
でも、向こうの優秀な経営者も、人によっては日欧に恩義を感じてたり・・・
BYD なんかも、ある意味、恩返し的なところもありますよね
書込番号：26539972 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ねずみいてBさん
ロボット運動会、日本からもロボット参加していますよ。
100mと400mに出場していて、400m予選は7位だったかな？
準決勝は不具合で棄権だったようですが、ちゃんとやってるんだなぁと思いました。
中国ロボットのような暴力的な速さ、というか速度に全振りしたものと違って、
ゆっくりながらも確実にレーンをキープして走ろうという慎重さが見えました。
>>とにかく、ヒト型ロボットに本当に必要なのは、人並みの耐久性や汎用性ですよ
まさに運動会の目的はこれで、人並み以上の耐久性や汎用性を目指して、まずは要素技術を磨いている、という感じですかね。
運動会とは別に、展示会で実用ロボットの展示もありますね。
もちろんあらゆる技術が軍事に繋がるのは当然のことなんですが、人型にこだわるのには理由がありそうです。
あらゆるインフラが人の形に最適化されているので、そのなかで動くには人型が良いのは自明ですね。
もちろん外で走り回る警備ロボットや災害現場でのロボットはイヌ型4足歩行で、すでに実用化されていますし。
＞のすころさん
あの運動会を見ていると、開発の姿勢とか色んなものが見えてきて興味深いですね。
背景は何にせよ、純粋に技術を追い求める姿勢は羨ましくもあります。
観客の歓声と拍手、壊れたロボットは台車じゃなくて担架で運ぶ遊び心。
今はそれぞれのナショナリズムがぶつかって大変ですが、いずれ共存の道が訪れることを願うばかりです。
書込番号：26540102
6点
日本のロボットは高精度・高速を念頭に、つまり生産設備用に熟成されてきたものなのでベクトルが違う。ハーモニックドライブもそのように進化してきました。
中国のは軍事用です。BEV同様補助金ドバドバ、戦争になれば需要は無限大、開発に莫大な金と力が入る。6軸センサーと躯体を操る制御ソフトは相当進んでいるんじゃないでしょうか？
ただしAIが合理的な判断をするようになればなるほど共産党の言うことを聞かなくなる可能性が高く、そんなところから体制崩壊が進むのかもしれません。
書込番号：26540109 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
BYDからロボットに話題が移っているので。
自動車会社もロボット生産に参加すると報道されていますね。
https://www.mitsubishi-motors.com/jp/newsroom/newsrelease/2026/20260709_1.html
歩行ロボットは難しいかもしれませんが、タイヤとかキャタピラーなら、移動も容易ですね。
エレベーターで各階を移動できるし。
書込番号：26540142
1点
ラッコのアドバンテージとして謳われているものに「スライドドア」採用ってのがあるんだけどね～。
みんな何か忘れてませんか？BYDの他の車にスライドドア車ってありますかね？
スライドドアっていうと箱バンの専用品だったのを大昔に日産プレーリーが量産乗用車に採用して、そこそこヒットして今のミニバンの礎を築いたと思いますが、初代はとにかく剛性不足でドアが閉まりにくくなるなどのトラブルがあったかと思います。
ラッコはNBOXなどを模倣してますが、初めての軽自動車規格、初めてのスライドドアで、本当に耐久性とか大丈夫なんでしょうか？
書込番号：26540176
2点
ホンダとかもモビオとか苦労したと聞くので
ワイヤー切れたり大変だよ
書込番号：26540221
2点
＞本当に耐久性とか大丈夫なんでしょうか？
スライドドアもスライド&チップアップシートも見た目は「完全模倣」なので設計的には大丈夫そう。重いバッテリーを抱えるのでボディそのものも丈夫に作られていると思います。不安があるとすれば鋼材やベアリングの質ですかね。
そもそも、日本のメーカーがデカいはずの軽ハイトワゴン市場にBEVでの参入をあえてしないのは、それがファーストカーとしても選ばれ求められる実用性・利便性の高さゆえに、充電の煩わしさが超えられない壁となる、と見ているからでしょうね。
書込番号：26540237 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞シュンとサエのパパさん
あなた方はいつもこうだ
##今はそれぞれのナショナリズムがぶつかって大変ですが、いずれ共存の道が訪れることを願うばかりです
そのぶつかる原因はあなた方ですよ
田中内閣以降の国を挙げた技術支援、止まれば今度はスパイ
やりたい放題の結果が今です
口先で願うばかりじゃなくあなた方が動くべきでしょう が、今はオタクらは総動員で世論操作してますよね 内政干渉やり放題される日本もどうかとは思うけど
ラッコに戻せば、ホンダのコピーして、今時点で優位を確保してる電池を載せて、日本のメーカーには作れないとうそぶく
まったく舐められたもんだ
書込番号：26540247 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ホントの事が知りたいでござるさん
BYD肯定派＝反日、中国共産党側扱いするのはやめてください。そういうことは直接中国に言ってください。
書込番号：26540268 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ホントの事が知りたいでござるさん
以前にもそんなことを言われていましたが、私は日本人ですよ。
別に中国が好きでも嫌いでもありませんが。
何が貴殿をそこまで追い詰めるのか分かりませんが、何か辛い思いをされているなら本当にご愁傷様です。
＞のすころさん
そうやって自我を、平静を何とか保っていられるんだと思います。
私は何を言われても気にもなりませんが、心配にはなりますね。
日常生活で辛いことでもあるのかと。
世界の中での日本の立ち位置、中国やアメリカとの関係、技術のありよう・・・
フラットな目で見て、公平に評価出来る自分でありたいと常に思っています。
その上でラッコが欲しい、それだけです（笑）
ここ10年以上、軽自動車はBEVしか所有しておらずガソリン車に乗ることもないので、比較も出来ないですが。
書込番号：26540300
4点
信用金庫の営業車両は全部eスカイになるかも
だって誰も ガソリン補充に行ってくれないもん
書込番号：26540393
2点
＞ひろ君ひろ君さん
そこはラッコ板なので「全部ラッコ200になるかも」って言ってあげて下さい（笑）
駐車枡に200Vコンセントが設置出来れば、本当にあり得るかもしれませんよ。
書込番号：26540419
0点
＞シュンとサエのパパさん
運動会の話ですが、たぶん GMO がエントリーしたロボットのことだと思います
身体は中国製で、ソフトウェアを独自にインストールしたものらしいですよ
中国は、試作品などの分野でも、昔の日本を彷彿とさせる、24時間働けますか？状態です
そこに、3Dプリンタや AI を絡めて、しかも格安
日本企業も、かなりお世話になってるはずです
昔は日本も、地場の家族経営的な会社ですら、高額なNCなどを24時間働かせて、試作金型などを作らせられてたけど、カネだけしか見えない大手の経営者たちによって、使い捨てられました
でも、結局のところ試作業界も、3Dプリンタに AI となれば、どこで作っても変わらなくなり、輸送のタイムラグや各リスクを考えれば、いずれは日本回帰も、十分ありえるんじゃないでしょうか？
リチウムも、ナトリウムに置き換わったり、レアアースを使わない技術も伸びて、航続距離や大きさも、足るを知るとなって、適材適所な使われ方になっていくことも考えられます
実際、今の先行者として、それをリスクだと理解しているから、中国自身が脱リチウムや脱レアアースにも備えているのでしょうし、日本の軽規格にも参入して、欧州やアジアの今後に備えるのでしょう
日本だって、手をこまねいているだけではありませんが、大昔から銅や陶器、鉄などを国内生産したがために禿山化したり、足尾銅山などをはじとした、時の先端技術をやみくもに導入することによる、各地域の公害や自然破壊を戒めに、あせって同じような過ちを繰り返してはいけません
他国に追いつけ追い越せと、無理することは禁物です
もっと緩い国と連携し合って、米国も上手く使って、飲みkまれないようにだけしていけばいいと、テキトーに思うわけです
まぁ、そうは言っても、先人の方々の想像を絶する苦労や努力のおかげ様で、こうして生きているのも確かです
もちろん、今の日本の賢い人たちも、トップを筆頭に、寝ないで頑張っておられることも読ませていただいておりますので、睡眠不足による判断ミスにはどうぞご注意いただいて、わたくしみたいな底辺層にも良い方向に舵取りをお願いしたいところです
書込番号：26540444
3点
＞ひろ君ひろ君さん
確かに決まった距離走り営業所戻って夜間充電できる営業車は適してますね。
スズキの顧客で繋がりもあるだろうし。
ところで誰もガソリン入れてくれないって，なんだか関係者みたいな発言ですね。
書込番号：26540452 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
足尾銅山なつかしいなぁ。
トロッコ列車はまだやってるのかなぁ、ちょっと物足りないくらい短距離だったけど。
下流の被害受けた人たちは北海道に移住したらしい、って売店のおばちゃんが言ってた。
うちの婆さんもガソリン入れてくれないんでワシが入れてる、eマー坊出ないかなぁ。
書込番号：26540461 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スズキの価格予想YouTube見てると200万全般で補助金引いたら
200万切るみたいですね
書込番号：26540462
0点
＞補助金引いたら200万切る
200万円程度なら軽BEVは（合理的な選択をする人は）みなこれに流れるのでは？もう少し高くても良いと思う。バッテリーが中華だから補助金は少なくなるのかな？
書込番号：26540466 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
社用車のガソリン入ってなくて怒られるのはこっちなんよ
新東名近辺って ガソリンスタンド どんどん減ってるし
麓まで降りるんなら入れて来いよなと
書込番号：26540476
2点
＞KIMONOSTEREOさん
電動スライドドアはタクシー用D1､デンザD9､BYD M9 DM-i
自動ドアは採用多数
日本で発売見込みはM9 DM-i（東南アジア等発売済み及び発売前）
https://www.youtube.com/watch?v=IViYvqpVQyU
BYDの車は壊れにくいのよ
長い保証しているから壊れたらメーカーが大変でしょう？
壊れる前提から壊れない車作り
軽自動車は大体3年6万キロとかだよね｡
ラッコは6年15万キロ（一般保証）
15万キロって言ったら国産軽は結構ぼろが出るよ｡
そんな長い保証していて故障ばかりしたらメーカーはたまらない｡
BYDは殆どの部品を自分で作っているからすり合わせがしやすい｡
外注品だとモーターはここ､センサーはここ､ハーネスはここ､ミリ波レーダーはここ､プロジェクターはここ
という具合にスライドドアだけでも沢山外注があると色々と相性があり不具合率が高くなる｡
それに各部品って1カ所だけでなく数カ所から取るのが普通｡
同じ仕様書でも作るメーカーによって微妙に差が出る｡
そしてBYDは全部自分で作るので中間マージンがなく
無理なコストダウンをしなくて済む｡
そして何より早い､全部設計段階ですりあわせできてしまう｡
開発期間や製造期間が長いとコストが上がる｡
勿論､故障はゼロにはならないが故障率が多いと安価に販売できなく
故障しない車作りにしていく必要がある｡
書込番号：26540516
3点
そんなに保証に自信があるならどうしてatto3等は一般保証4年10万キロとかなり短くて残念なの？
結局、中国メーカーは信用されなくて、売るにはそれくらいの保証にしないと無理だから、しぶしぶ付けたようにしか見えないけどね。
書込番号：26540525 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞evnoriさん
ATTO3は海外では最初から8年16万キロだったけどね｡
日本は特殊で色々とややこしいでしょう｡
トヨタが韓国で売るのと同じ
トヨタが唯一売れない国が韓国｡
ATTO3やドルフィンLRはチャデモのせいで3本セルを抜く羽目になったし
SealやSealion７は充電制限掛かってしまうし
Sealion６は発売が1年遅れた｡
非関税障壁が強いから他の国と同じには出来なかった｡
円安は最悪だしね｡
ラッコは良く作ったなぁと思うが､この異常な炎上ぶりが現在の日本｡
軽EVで1000kmを走れる完成度｡
これがN-BOXeだったら数万台の大ヒットになっていただろう｡
しかしラッコでは1000台/月をコンスタントに売るのも難しいかもね｡
こう言ったのは口コミで評価が上がって売れ出してくるけれど
少しでも褒めると仇のように炎上する｡
今の人は勉強しようともしないし否定ありきで攻撃するという
昔の韓国のようだ｡
ラッコの炎上の裏には日本経済の低迷の鬱憤晴らし
まぁ色々と難しいね
書込番号：26540585
4点
出遅れると、いろいろ言いたい事を先に言われてしまいますね(笑)。
＞シュンとサエのパパさん//書込番号：26540102
>もちろんあらゆる技術が軍事に繋がるのは当然のことなんですが、
>背景は何にせよ、純粋に技術を追い求める姿勢は羨ましくもあります。観客の歓声と拍手、壊れたロボットは台車じゃなくて担架で運ぶ遊び心。
>今はそれぞれのナショナリズムがぶつかって大変ですが、いずれ共存の道が訪れることを願うばかりです。
>フラットな目で見て、公平に評価出来る自分でありたいと常に思っています。
＞ねずみいてBさん
>まぁ、そうは言っても、先人の方々の想像を絶する苦労や努力のおかげ様で、こうして生きているのも確かです
＞ミヤノイ2さん
こう言ったのは口コミで評価が上がって売れ出してくるけれど少しでも褒めると仇のように炎上する｡
今の人は勉強しようともしないし否定ありきで攻撃するという昔の韓国のようだ｡ ←この点は自分としては知らない。
ラッコの炎上の裏には日本経済の低迷の鬱憤晴らし、まぁ色々と難しいね
お三人さんに賛同。
以前「なぜ中国叩きが止まらない」‥‥だったかな？、でアンチ中国、アンチBYDは済んだはずなのに、最近アンチが盛り返して来て
困ったものです。
政経分離、良い物は良い。BYDは世界的なメーカー。この国で使われ出して日本メーカーの刺激となり、リーフ１っ本立ちだったのがようやくサクラ&三菱ekクロスが追加になり、N-ONE-eの登場、今年になり新型BZ4Xやリーフ3代目登場。でも、未だまだEVに対する警戒心が強く(強いて言うとこれもアンチEV)、RACCOの強烈なSpecで今持ちきりとなっている。
スズキのe-スカイが来年納車開始になれば、自律的にEV普及になるのかな？。
中国恐るべし、頑張れニッポン！技術力はある！！。
ただし、重要な事はこの板でアンチばかり騒ぐ輩には、理解できない様だから退場願いたい。国の将来が危うい！。
書込番号：26540628
3点
アンチといわれてる大半の方は、(多少はあるけど)中国やBYDに対してというより、ほとんどはそれらを擁護する書込みに対する人への叩きだと思います。
過剰な擁護や優位性の自慢、私はよくわかんないけど誤った情報の書込み等、EVじゃない奴は書き込むなとか・・・
そんなのに対する叩きじゃないですかね。
スレの乱立とかも(*´ω｀*)
書込番号：26540637 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞軽EVで1000kmを走れる完成度
まあ知人は青森まで車で普通に帰省するけど、γ50で帯広に帰省した友人みたいな強者は別として、一度に1000キロ運転するのは、軽自動車だろうが電気自動車だろうがレアケースだろうに。
＞ラッコの炎上の裏には
有象無象のネタを混ぜて、電気自動車を礼賛するまではともかく、ステレオタイプの非難（批判ではない）が結論だから、反論されているだけの話。
丁度国営放送で最近のＥＶ参入の話をしていて、消音だったからフリップの数字をチラ見した印象だと、世界で電気自動車が普及する分のパイは、日本だとハイブリッド車が普及して奪ってしまっているので、今後も多少電気自動車のスペックが向上した程度では、買い替えるにしても・・・という感じかな。
当面は補助金を使ってガソリン車の上位グレードと同等でもいいとして、将来的には補助金も無くなるのだから、普及グレードと同等になってからが本当の勝負かと。
書込番号：26540648 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ほとんどはそれらを擁護する書込みに対する人への叩きだと思います。
盲目的に中国とBYDを礼賛し日本車・日本メーカーをこき下ろす。本当に優れているならそんなことをする必要はないし、自信がないからなのだろうか？日本の板で驕り高ぶるのは、日本でそれに相応しい評価と台数の実績を出してからにしろ、と思うんだよね。
民族性なのか洗脳なのか盲信なのか分からないが、さんざん合弁誘致して技術を教わった挙句の行動としては、人として、礼儀として終わっている。
書込番号：26540649 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞チビ号さん
＞有象無象のネタを混ぜて
無象とか賞賛とか誰も書いていないしEVは利点が一杯あるだけ｡
そもそもEV派とか非EV派とかという棲み分け自体がおかしいのだよ｡
何を乗るかは個人の自由
EVに乗る気も無い嫌いという人がEVに付いて語ることは不要｡
違うかい？
利点が沢山あるから世界では2桁3桁単位で伸びているのだし
メーカーはそれに合わせて作っていかないと維持が出来なくなってくる｡
ユーザーはより安価により良い商品を提供してくれれば良いだけで
やる気の無いメーカーを擁護する必要は不要｡
EVで不安や自宅充電出来ない人はPHEVという選択もあるしHVの上位互換だ｡
PHEVは重いHVではなくHVより燃費に優れ充電出来るタイミングで充電すれば良い｡
PHEVは充電ありきの商品ではないのも日本では周知不足｡
香港70％､Singapore60％､東南アジア20-40％､ドイツ･英国40％､欧州は40％以上沢山
利点が多いから進んでいるんだよ｡
日本はインフラ環境が悪いから軽EVからでないと普及しないけど
使える軽EVとしてのベンチマークとしてラッコが登場したのは大きい｡
各メーカーはそれを目指して作っていかないとならない｡
嫌いな人は関係ないのだから一々反応することはいらないんだよ｡
書込番号：26540709
5点
炎上してるのはラッコじゃ無くてEV推しメン。
進んでるのは利点よりも補助金と制限。
書込番号：26540734 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ミヤノイ2さん
さんざん「タイでは～」とレクチャーしたキミならこれ↓を説明出来るだろ？
https://youtube.com/shorts/rSj0ZRc8ktA?si=TVNF-VIwHetG6f5P
書込番号：26540738 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞EVに乗る気も無い嫌いという人がEVに付いて語ることは不要
少なくとも私は、現時点ではＥＶユーザーでは無いけど、ＥＶ自体は嫌いじゃあ無いし、将来的には乗り換えも視野に入っているのだが、「ＥＶ否定派」と勝手なレッテルを貼って、ＥＶ関係のスレにはコメントするなと？随分横暴だね。
事情はともかく、ＥＶには試乗した程度なのに、ＥＶ大好きな人がＥＶについて語ることは、本当に必要なのかね。
まあ少なくとも日本では、ＥＶと言えども性要が良ければ売れるという単純な話では無いので、黒船はもちろう既存の国内メーカーも含めて、私を含めて「まだ欲しいのが出ていない」人が多いだけの話。
書込番号：26540740 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ミヤノイ2さん
>EVに乗る気も無い嫌いという人がEVに付いて語ることは不要｡
>違うかい？
EV大好きでEV乗りたい人だけがEVに付いて語るべきって事？
それこそ賞賛、礼賛ばかりになって情報の意味をなさないと思うけど。
ということで、「違うかい？」という問いに対する答えは「違います」かな(笑)
あ、私はEV好きだし、買う気もありますよ。今じゃないってだけで。
書込番号：26540751 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ラッコについて余談。
某氏が、BYDでラッコの見積もり取ったら、登録代行費用が、とてつもなく高いって
書いてありました。15万円以上。
自由に設定できるとは言え，こういう項目で儲けようとしているのですね。なんだかな。
将来は，全てEVになりますが、なんかつまらないんです。
電気自動車のF1だって、見ている人いるのかな？
書込番号：26540767
5点
電気自動車のF1、あれは1/1スケールのラジコンみたいですね。
将来はFPVドローンレースみたいにFPV-F1とかになって安全にレース・・・とかになるのかな。(苦笑
書込番号：26540774
1点
＞ラジコン
半世紀近く前、重いバッテリーをリア寄りに積むようなアルミプレートを特注で作ってもらったのを思い出しました。
7.2Vのバッテリーを積むとシャシーとタイヤが負けるので6Vの方が速かったし、10分走れば数時間充電が必要。現代のBEVは電池の劇的な進化はあれど、重量増の弊害と充電の煩わしさという「業」は変わらず。
バッテリーが小さく軽い軽自動車のBEVは至極合理的なのに、「軽EVで1000kmを走れる完成度」とか見当違いのことを書いてかえってその価値を毀損する浅はかさ。
書込番号：26540846 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞コピスタスフグさん
＞7.2Vのバッテリー
もしかして、それって、ラクダ型？
書込番号：26540854
2点
＞ラクダ型？
笑、当時のは上に出っ張っていましたね。
書込番号：26540855 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ドローンを洋上（風のある）で飛ばしてますが
電池の重さは最小限度に限りますね
249ｇよりも 199ｇのほうが風に強い
書込番号：26540865
1点
＞コピスタスフグさん
EV に対する考え方のベースに、電池の重さ、大きさや、充電時間と走行時間などが刷り込まれています
まぁ、いろいろ進化はしてるとしても、適してるとか、無理してるって、なんとなくの感覚で分かるような気がしてます
＞ひろ君ひろ君さん
軽いほうが風に強いとは、意外なお話で、ありがとうございます
書込番号：26540880
2点
最大バッテリは 遠出した時しか恩恵感じないけど
軽い車体は 毎日キビキビしますからね
なら ２００のプレミアム版もあっていいかも
書込番号：26540894
4点
＞日本はインフラ環境が悪いから軽EVからでないと普及しないけど
テスラモデルYが輸入車トップ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC25A2N0V20C26A8000000/?n_cid=dsapp_share_ios
「BEVである」ことが付加価値になる車種は、まだ限定的な感じ。
書込番号：26540946 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ラッコの車の出来は悪くはないとは思う。スライドドアの精度や耐久性に不安があるのも事実だけどね。
でもラッコが売れにくいのは何と言ってもディーラー数の差だろう。テスラも少ないが、テスラは補助金がデカいしやはり友好国のメーカーというのも大きい。
個人的には、反日教育がいまだに行われている国の車に命を預けるなんてちょっと怖いよね～。
EV車で自動運転とかの機能もあるとかだと、有事のときにあちこちのBYD車が自爆テロ車になるとかマジありえそうで怖いね。
ジョークに思う人もいるかもしれないが、レノボのPCにスパイチップが組み込まれてて話題になったことを忘れてはいけない。
そういうことをやっちゃう国の企業だよね～。恐ろしくて乗れませんわ。個人情報とか全部抜かれそう。
黒船襲来って感じで、やっと国内メーカーも本腰入れて軽EVを開発してるのは良いことじゃないですかね？
日産、ホンダ、スズキ、と来たらダイハツもドーンっと出さないとね。
ラッコがきっかけになってくれた意味では良かったと思います。BYDさん、ありがとう。そしてさようなら。もう撤退しましょう。
書込番号：26541140
10点
ライブ中にマイク取り上げたのは笑えた。
書込番号：26541302 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ラクダのネタで脱線・・・
ラクダ型に、サンドイッチタイヤ、ジュラルミンシャーシ、540モーター、CSのマーク・・・
競技用スペシャル、ブラックカウンタックという響きに憧れましたね
模型屋のガラスケースの中に飾られた車や、最上段で斜め置きされた大きな箱を、指をくわえて見ていました・・・
書込番号：26541502
2点
＞ねずみいてBさん
脱線に付き合って…、
最後の頃はグラスファイバーシャーシ（ねじれやすくてあまり安定しなかった記憶）に何やら黒いモーター。936で始まり部品を換えているうちにほぼ別の車に（ボディもポリカーボネートに）。プロポもハンドルではなくレバーが主流の時代でした。小遣いの範囲を超える前にやめた（飽きた）記憶…。
キャスター角とかトーインとかデフの構造とか荷重移動の重要性とか知恵がついたのと、電装系の軽いDIYが抵抗なく出来ていることとか、色々無駄ではなかったのかも。
書込番号：26541541 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
|---|
トヨタ、上海工場で中国技術を採用しサプライヤーも中国、やはりこれからの日本EVは看板は日本、中身は中国車で落ち着きそうですね。もういがみ合う必要はないんじゃないですか？
書込番号：26541808 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
＞レノボのPCにスパイチップが組み込まれてて話題になったことを忘れてはいけない
あまりデマは飛ばさない方が良いですよ｡
その内､訴えられるかも
https://www.nasdaq.com/press-release/supermicro-statement-on-bloombergs-claims-2021-02-12
アップルとアマゾン：「自社のサーバーからそのようなチップや不審な通信が発見された事実は一切ない」
と公式に声明を発表しました。
スーパーマイクロ社：外部の第三者セキュリティ機関に徹底的な調査を依頼した結果
、「不正なチップは一切発見されなかった」と発表しました。
国家機関（米FBI、NSA、国土安全保障省）：米国の治安・諜報機関も公式に
「ブルームバーグの報道を裏付ける証拠や報告は一切存在しない」と明言しました
書込番号：26541821
2点
＞ミヤノイ2さん
誤爆すんな。
書込番号：26541849 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイ2さん
それよりもコレ↓。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN06BEN0W6A800C2000000/?n_cid=dsapp_share_ios
書込番号：26541852 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>のすころさん
新エネルギー車（NEV）規制と認証手続き
中国市場でEVやPHV（新エネルギー車）を販売・補助金対象にするためには、当局による厳格な車両認証や安全性審査をクリアする必要があります。その際、中国国内で認定された標準規格や指定バッテリー等を採用した方が審査が圧倒的にスムーズに進むという背景があります。
書込番号：26541871
0点
トヨタの動きは、中国向けは中国車のOEMで済ませようということ。これが日本に来ることはない。次世代EVは開発を中止しているので。
https://note.com/shin_tigerjet/n/n6448fe993447
書込番号：26541878 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
それたぶん田原工場での生産のやつで全く別物ですよ。
その記事のやつは国内生産だと採算取れなさそうだから損切りしたってことですよね。
昨日の記事のやつはいろいろ調べたけど中国国内専用とはどこにもなかったです。
書込番号：26541896 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞中国国内専用とはどこにもなかったです。
既にトヨタに中国専用車はありますからね、言うまでもないでしょう。
書込番号：26541899 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞のすころさん
て言うか、あなたが貼った写真がそれじゃん。
書込番号：26541905 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
わかりました、今度機会があったらトヨタに直接聞いてみます。
それにしてもなんでそんなに中国を認めたくないんですか？いくら中国なんかーと言ってもその傍ではトヨタもホンダもニッサンも中国と協力関係築いてますよ。
BYDも売り上げを着実に伸ばしてますし、スズキもBYDバッテリー採用してますし、日本国内で中国に対する警戒心が無くなってきたとなればトヨタも同じようにすると思いますよ。
良いじゃないですか、良いものが安く買えるようになるならば
書込番号：26541913 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞のすころさん
国と国民の思考能力が足りないと、こう↓なりますよ。
https://youtube.com/shorts/rSj0ZRc8ktA?si=dnuXz0gm1ZjUbmh_
書込番号：26541921 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
まあ行く末を見守りましょう。日本車が世界一と言われるなら何も文句はありません。もうちょっと安くして欲しいですけど
でもBYDすごく気に入ってます。今のところ冗談抜きでBYDを選んで全く後悔してないです。
書込番号：26541930 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
 |
|---|---|
BYD RACCO保険料率 |
日産サクラ 保険料率 |
＞麺大好きさん
ガセネタですね
自動車保険は保険料率と保険価格で決まります。(保険料率が高いほど保険料があがります)
①BYD RACCO 車両保険料率 4
②日産サクラ 車両保険料率 7
車両価格もやすいのでかなり安いと思いますよ
書込番号：26542017
4点
＞麺大好きさん
##新エネルギー車（NEV）規制と認証手続き
中国市場でEVやPHV（新エネルギー車）を販売・補助金対象にするためには、当局による厳格な車両認証や安全性審査をクリアする必要があります。その際、中国国内で認定された標準規格や指定バッテリー等を採用した方が審査が圧倒的にスムーズに進むという背景があります。
##
なるほど 中国でEV売るためには全ての技術資料を提出して丸裸にされるという事ですね
かつての川鉄の新幹線の様に
我が国の型式認定も中國方式を採用すべきです
書込番号：26542132 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
https://syntaxpartners.com/en/toyota-made-a-strategic-pivot-in-thailand-ev/
トヨタのコスト30%削減計画：トヨタは、次世代EVプラットフォーム車のコストを30%削減するため、
これまで囲い込んできた従来の日系部品メーカー中心の調達から脱却し、
中国系のトップサプライヤー（内装材や樹脂メーカーなど）を
タイの生産網に積極的に誘致・採用し始めています。
中国の圧倒的なコスト競争力を自社のモノづくりに取り込むことで、
価格競争で正面から殴り合う準備を進めています
トヨタは日系サプライヤーを捨て中国サプライヤーを呼び込む｡
EVだけじゃなく中身は中国製になりつつあるって事だ｡
日本のメーカーがEVを出すにはバッチを変えた中国車にならざるを得ない｡
海外が日系サプライヤーを採用しなくなると日本も経営が苦しくなって
みんな中国製になっていくって事だよ｡
それしか行き残れなくなるので「雇用を守る」というきれい事は消えていく｡
トヨタのbz4xは生産赤字と言うことらしい
1台作るのに10-30万円の赤字になるらしい｡
営業赤字ではなく生産赤字なので作るたびに損をする｡
だからトヨタは日本ではやる気が無い
原価を40％減らすためにEV専用プラットフォームを作り､新型電池を作ろSDVを進めようとした｡
しかしどれもこれも思うように進まず､新型車も出さず､EVプラットフォームさえ止めた｡
大々的に発表した新型電池もここ2年くらい音沙汰がなくなった｡
冷たく言えば日本を捨てた､見限った
中国ではもう競争力がないので米国とタイを中心に進めていく｡
タイでEVを売る条件は現地生産率を設定し輸出台数を増やしていくこと｡
これまでは輸入を認めてきたが今後は徐々に出来なくなり現地生産が必要になる｡
だからトヨタも中国サプライヤーをタイに誘致している｡
中国からの投資も日本からの投資も増えていく｡
タイの経済悪化はコロナ以降からの問題で中国車が要因では無い｡
むしろ中国車を呼び込むことが今後の経済の柱となる｡
別にEV化は日本のメーカーに対して進めてきた事｡
中国車を呼び込むためではなく多くの参加者を募っただけ｡
タイは世界でダントツの親日国家であると言うことを忘れてはならない｡
しかし経済活性化が一番重要問題
本当に貴方たちは下らないのだよ
反中なの反日なのって国家にとって何が一番重要か考えるべきだね｡
書込番号：26542154
1点
＞ミヤノイ2さん
＞タイは世界でダントツの親日国家であると言うことを忘れてはならない｡
＞しかし経済活性化が一番重要問題
親日以上に既に中国の一部。
経済ももはや難しい国なんだよ。
＞本当に貴方たちは下らないのだよ
＞反中なの反日なのって国家にとって何が一番重要か考えるべきだね｡
ずっと反日だの反中だのくだらない事を書いてるのはあなたでしょ。
「タイは世界でダントツの親日国家であると言うことを忘れてはならない｡」とか、何の足しにもならない事を書いてるのもまさにその一つ
自覚しなよ（笑）
書込番号：26542160 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ラッコで高速道路を走るつもりだと言う人向けの情報です。
EVは初めてという人には役に立つと思うのでしっかり読んでください。
あなたのAIに次のように入れてみてください。
「AIへの質問」
新型ラッコ300Premiumについて航続距離を計算してください。
条件は、
速度80・90・100km/h、
外気温0～30℃の10℃きざみ
エアコンあり。
冬の暖房はPTCヒーター。
バッテリー残量は20%まで。
また、90kwh級の急速充電器で30分充電した時の航続距離の回復量を教えてください。
「AIの回答」（抜粋）
新型「BYD ラッコ 300Premium」（バッテリー容量 35.84 kWh / エアコンあり・冬期PTCヒーター暖房 / SOC 80%分利用：利用電力 28.67 kWh）および、90kW級急速充電器での30分充電による回復航続距離です。
【1】航続距離推計結果（バッテリー残量100%→20%利用：利用電力 28.67 kWh）
■ 外気温 0 ℃（PTCヒーター暖房 高負荷）
・ 80 km/h 巡航： 152 km
・ 90 km/h 巡航： 135 km
・100 km/h 巡航： 118 km
■ 外気温 10 ℃（PTCヒーター暖房 中負荷）
・ 80 km/h 巡航： 192 km
・ 90 km/h 巡航： 166 km
・100 km/h 巡航： 143 km
■ 外気温 20 ℃（送風 / 空調負荷最小）
・ 80 km/h 巡航： 224 km
・ 90 km/h 巡航： 192 km
・100 km/h 巡航： 163 km
■ 外気温 30 ℃（冷房 中負荷）
・ 80 km/h 巡航： 212 km
・ 90 km/h 巡航： 183 km
・100 km/h 巡航： 158 km
【2】90kW級急速充電器での30分充電（SOC 20%スタート）による回復航続距離
※車両受入上限（約49.7 kW）に依存
■ 外気温 0 ℃（回復電力量：約 18.5 kWh）
・ 80 km/h 巡航： +98 km
・ 90 km/h 巡航： +87 km
・100 km/h 巡航： +76 km
■ 外気温 10 ℃（回復電力量：約 21.5 kWh）
・ 80 km/h 巡航： +144 km
・ 90 km/h 巡航： +125 km
・100 km/h 巡航： +108 km
■ 外気温 20 ℃（回復電力量：約 23.0 kWh）
・ 80 km/h 巡航： +179 km
・ 90 km/h 巡航： +154 km
・100 km/h 巡航： +131 km
■ 外気温 30 ℃（回復電力量：約 22.0 kWh）
・ 80 km/h 巡航： +163 km
・ 90 km/h 巡航： +141 km
・100 km/h 巡航： +121 km
以上がAI回答の抜粋
「考察」
AIの回答から、高速道路での航続距離は速度と外気温によって大きく異なることがポイントとなります。
満充電100%で高速道路に乗って、次に充電する残量20%までで走れる航続距離は
最高で速度80km/h 外気温20℃の224km
最低で速度100km/h 外気温0℃の118km
というふうに高速道路を走るという条件だけでも2倍近くの開きが出ます。
特に冬場の航続距離は注意が必要です。
東京の12月から3月の平均気温は5℃から10℃、近郊の高速道路上ではさらに3℃以上低い。
外気温0℃に近い情報を見ておくべきといえます。
続いて充電回復距離を見ると、これも速度と外気温で大きく違い、76kmから179kmと2倍以上の開きがあります。
「一回充電しても100kmしか走れないの？」という驚きもありますが、いちばん理解が必要なのは、条件によってこんなに違ってくるのがEVということ。
AIの予想データなので検証が必要です。正解かどうかは冬にならないとわかりません。
しかし、EV乗りならこのデータに大きな違和感は覚えないでしょう。そういうものだとわかっているから。
しかしながら、ラッコのスレには、長距離も大丈夫だとか、300kmは余裕だとか、無責任な情報が目立ちます。
しかも、その情報を発信してるのはEV乗りです。
EV乗りなら、試乗したくらいではわからないことを自分の経験から語るべき。
繰り返しになりますが、これはラッコで高速道路に乗った時の話です。
一般道を走るならこんなことは気にしなくても大丈夫。
興味のある人は自分のAIに質問してみてほしい。
もっと詳細を教えてくれる。
ちなみに、「バッテリー残量20%」というのはラッコの航続距離で30kmから50kmほど。
「次の充電スポットまで持つかなあ」と心配になるバッテリー残量です。
ラッコで高速道路なら残量30%で次の充電スポットに入るべきです。
誰かのロードテストで残量3%で充電とかやってましたが、テストの意図はともかく、こういう迷惑行為は普通はしません。
「テストやってたから3%までは大丈夫」という間違った認識を持たないようにしてください。
書込番号：26538386 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
EV肯定派でもないけど、AIに聞いてみた系はどれだけ精度高い情報なの？
同じ質問をGeminiに投げたけど、全く違う結果になるし、このスレ意味ある？
机上の空論なんかはどうでもよくてさ、実車で検証した結果を教えて欲しいな。
整形は面倒なのでそのままコピペー
外気温,空調・走行負荷条件,80 km/h 巡航,90 km/h 巡航,100 km/h 巡航
0 ℃,PTCヒーター高負荷,120 km,106 km,93 km
10 ℃,PTCヒーター中負荷,152 km,131 km,113 km
20 ℃,送風（空調負荷最小）,177 km,151 km,128 km
30 ℃,冷房中負荷,167 km,144 km,124 km
書込番号：26538415
13点
＞EV推進委員さん
BREWHEARTさんの言うようにAIの予測はどこまでの精度があるか分かりません。
AIを使う上でハルシネーションにも気を付けないといけません。
実車のデータを使って議論するなら有意義だと思いますが、スレ立ててまで不確かななAI予測をする必要性がないと思います。
書込番号：26538419
17点
＞BREWHEARTさん
＞5匹のこぶたさん
わたしのAIよりかなり悪い結果ですね。
ただ、実車テストでもそれくらいの値のばらつきは出るでしょう。それくらいの精度です。
方向性は両方の結果で合っていると思います。
もちろんAIの回答は正解とは限りませんが、EVにお乗りの方なら、この結果を見ても「あり得る」と思うくらいには破綻のない回答です。
そこは「考察」に書いているのでよく読んでください。
EVが初めての方には役にたつ情報だと思います。
条件によって航続距離がこんなにも変わるということは伝わるかと思います。
書込番号：26538493 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
EV初心者が多かったサクラでも
120km巡航での電費悪化を 価格コムに訴える
質問者は多くなかったので
BYDを検討する層は詳しそうなので問題ないんじゃないかな
書込番号：26538544
3点
＞EVが初めての方には役にたつ情報
それなら、
なぜわざわざRACCOを槍玉に挙げるのか、
だわな。
いや、真の目的は別にあるのはわかるけど、
見え透いていすぎじゃね。
RACCO固有の弱点というわけでも無いし、
実際に、サクラを同条件で航続距離を出せば、
もっともっと、注意が、自覚が必要な数値が出るんで、
むしろ注意喚起するならサクラ板でやりゃいい。
まとめとして、
軽EVの中ではマシなRACCOでさえコレなので、
軽EVの購入を検討されている方はご注意あれ、
ぐらいの一言を入れとかないと不当だわさ。
書込番号：26538556
10点
サクラじゃなくて、
いまだメーカーサイトで堂々と、
"軽EVトップ※2の一充電走行距離"
を掲げるN-ONE e: の購入検討者に向けた方が、
より親切かも知れんね。
書込番号：26538562
7点
＞JamesP.Sullivanさん
以下の理由。
＞しかしながら、ラッコのスレには、長距離も大丈夫だとか、300kmは余裕だとか、無責任な情報が目立ちます。
批判するならよく読んでからどうぞ。
書込番号：26538580 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞批判するならよく読んでからどうぞ
"EVが初めての方には役にたつ情報"
だと言うから、
他の軽EVにも当てはまる話で、
軽EVの中ではマシなRACCO でさえコレなので、
他の車種の方がもっと注意が必要な実走行距離になる、
ということを付記しないと、
EVが初めての方には不親切でしょと。
反論するならよく考えてからどうそ。
書込番号：26538585
9点
＞JamesP.Sullivanさん
他の軽EVでも長距離いけますなんてスレが立ったら指摘しますね。
書込番号：26538626 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞他の軽EVでも
RACCO貶したいだけなのが分かり屋過ぎでしょ。
書込番号：26538629
2点
＞BREWHEARTさん
少なくともあなたたちの投稿よりは、ラッコを検討している人の役に立つ情報です。
書込番号：26538636 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞というふうに高速道路を走るという条件だけでも2倍近くの開きが出ます。
いずれにせよ、今冬 北海道等で実際に使われる方もいるでしょういから、
もし、その方のリポートが挙がれば大変貴重ですな！
書込番号：26538685
1点
某YouTuberが高速道路の航続距離テストをやってくれましたね。
お疲れさまでした。
https://youtu.be/wcRQrQXUObk?si=AzVLBk5cHV_4WvmU
速度別の80%航続距離は、（）は100%換算
80km/h巡航 257km（322km）
100km/h 200km（250km）
120km/h 137km（172km）
外気温は夜間のテストということもあり23から30℃という条件で、AI予想の20℃と30℃の中間程度。
航続距離をAI予想と比較すると、20%程度良好というテスト結果でした。
ひとつのテスト結果だけですが、素人のテストより参考になると思います。
航続距離が20%増えても、結論の方向は変わりません。
自分の使い方にあわせて評価してください。
特に冬の高速道路では航続距離や充電回復量が厳しいことを理解して、あらかじめ余裕をもった充電計画を立てることが大切です。
書込番号：26538738 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
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＞80km/h巡航 257km（322km）
＞100km/h 200km（250km）
減少率 77％
ガソリン車だってこれくらいは変わるもんな 同じかと
●80km/hで巡航した場合＝17.8km/L
●100km/hで巡航した場合＝14.2km/L
減少率 79％
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1471/_2805.html
書込番号：26538756
1点
YouTubeにn-boxで試した動画がありましたが、80km/hでは30km/l超えてました。
別動画で120km/hで3人乗せて15km/lとかありましたので、大体同じ感じですかね。
書込番号：26538785 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひろ君ひろ君さん
＞ほほんてっくさん
そこが同じでも結論は同じにはなりませんね。
軽ガソリン車なら高速道路でどういう運用になるか同じように考察してみては？
厳しいことは何もないので考察するまでもないですが。
書込番号：26538851 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞EV推進委員さん
その通りで、長距離走るなら利便性は圧倒的にガソリン車です。
n-boxが静岡〜鹿児島が1回給油で行けるとか、凄すぎます。
書込番号：26538881 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ほほんてっくさん
そうですね。
特に軽EVでは、ガソリン車と比較になりません。
ラッコで高速道路を走ると、夏なら150kmごとに、冬なら100kmごとに充電ということになりそうです。
速度を80km/hに抑えれば距離は20%くらい伸びますが、大変なのは変わりません。
書込番号：26538897 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
井元さんの横浜鹿児島ロードテストでも、高速道路燃費がでてますね。
「平均車速96km/hの場合が6.0km/kWh、118km/hの場合が4.9km/kWh。」
航続距離に換算すると
速度別の80%航続距離は、（）は100%換算
80km/h巡航 未計測
96km/h 166km（208km）
118km/h 133km（166km）
深夜2時からのテストで外気温は25℃くらいです。
96は100、118は120km/hと比べることにします。
結論として、井元さんのテストでは、
100km/hではAI予想と変わらない結果になりました。
120km/hではEVネイティブさんのテストと変わらない結果になりました。
どちらが正しいということではなく、走った場所も時間も違うのでこれくらいの違いが出ても不思議ではないということです。
今回のAI予想は参考になるといえますね。
書込番号：26539369 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
RACCOをメインカーにしたい人が冬場の航続距離を気にするのかな？
私はサードカーとして街乗り用に買ったので、そもそも気にならないです。
ただ一ついえるのは、最適な条件であればRACCOはスペック以上の航続距離を走ることができるということ。
最悪の条件については、冬場に複数のYoutuberあるいはユーザーが確認することになるでしょう。
書込番号：26539487
3点
＞Sergeさん
メインカーにする人は気になるでしょうし、セカンドカーとして買う人は気にしないでしょう。
気になる人に向けた情報です。
いま検討している人には、いま欲しい情報でしょう。
EVに乗ってる人なら、ある程度の予想はできるものです。
書込番号：26539876 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ラッコ1000kmチャレンジNo1
https://www.youtube.com/watch?v=SiBU6riBCbc
まだ前半戦だがこれは想像以上に凄いな
ADAS､高速電費､急速充電性能
ファーストカーでも十分使えるぞ
書込番号：26539891
0点
＞ミヤノイ2さん
1000kmチャレンジなんてそれこそみんな気にならないでしょう。
せっかくこのスレにコメントするなら、AIの予想について感想を。
今のところ、
EVネイティブ氏のテストではAI予想より20%長い航続距離を記録した。
井元氏のテストではAI予想と同じくらいの航続距離となっている。
EV乗ってる人のノウハウを、いまラッコを検討している人に情報提供してあげては？
書込番号：26539897 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ラッコに限らず、軽自動車で1000kmチャレンジなんて、話のネタ（収益目的）なら兎も角、非現実的過ぎるけどね。
昔、父と交代で運転して、新潟経由の下道で山形まで軽自動車で帰省したら・・・「コレで来たの！？」と親戚一同が唖然としてた。
書込番号：26539904 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞チビ号さん
非現実的でも限界を知ることは非常に大事
日本はスペック番長だけど実際の実力を何処まで出せるかが重要｡
スペックばかり良くてもダメなのよ
軽EVで1000kmは地獄の苦行だったのよ
なにしろ充電回数17回とか地獄の極み｡
特に長距離では航続距離よりも充電能力が大事｡
ラッコは高速120km/ｈでも充電1回で350km以上
軽だけど130km/ｈでも安定している｡
軽自動車のレベルじゃないね｡
疲れが全然､違う
まぁまだ前半戦で最後の結果はまだ分からないが
スペック以上の完成度はさすが最新BYD
書込番号：26539919
2点
＞疲れが全然､違う
まるで自分で1000kmチャレンジしたみたいな言い草だけど、動画を視聴した感想を述べているスペック番長だよね。
私も以前なら軽自動車で遠出していたけど、ドライバー１人あたり片道２００キロ先までか関の山、それ以上だとそれこそ移動の「目的」と「手段」が逆みたいな、変な感じになる。
だから「非現実な限界」を知ったトコロで、実行する必要が無いなら、「知っている」コトで満足してるだけかと。
電気自動車を含む軽自動車で高速道路を利用する場面もあるだろうけど、大部分は市街地や郊外を含む下道での使い勝手の方が気になると思うけどね。
書込番号：26539942 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
たびたびこの掲示板に登場するあのチャンネル。
一部の界隈では有名人ですけど、チャンネル登録者数ってまだ6万人しかいないんですね。
いやはや、あそこまで時間や労力を費やしてそれ、というのはYoutuberとは本当に大変なお仕事です。
書込番号：26540008 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミヤノイ2さん
＞ラッコは高速120km/ｈでも充電1回で350km以上
これは間違い。
満充電で出発して途中で一回充電する条件で走れる距離を計算すると、
EVネイティブさんのテストで、240km（電欠まで走って270km）です。
井元さんのテストでは、230kmです。
ラッコはいい車ですがでたらめはいけません。
中国生産の車を買ったら日本にお金が落ちない、日本人の誰かが仕事を失うと思っているので、私は買わないと言ってますが、BYDが日本で作るなら普通に検討します。
トヨタや日産が中国で売ってる車はほとんど中国で作ってるでしょ？
そういうことです。
上で述べてるEV性能にしても、あなたが日本車をこきおろすから「BYDは一番じゃないでしょ？」と言ってるだけで、実際のところ航続距離が600kmでも700kmでも実用上変わらないのでどうでもいいんです。
BYDはコスパのよいクルマです。
だから、
でたらめでなく正しく、
相手を罵るのではなく、
製品の良い悪いを「評価」してください。
書込番号：26540027 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ラッコは高速120km/ｈでも充電1回で350km以上
ずっと120km/hで350km走れるのか？
書込番号：26540028 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞チビ号さん
EVで長距離乗ったことあります？
エンジン車はエンジン音だけで無く微細な振動で疲れるのです｡
ましてや軽ハイトワゴンだと重心高が高いので揺れやすく
疲れを加速していきます｡
EVは低重心で特にラッコはCTBにより他の軽EVより77㎜も重心高が低い｡
普通車並みの快適性を発揮できる｡
しかしこれまでの軽EVでは連続長距離走ると充電が全然入っていかない
1000kmで充電17回など地獄の苦行
軽EVは長距離など走らないって言うとこのスレ主のように
高速走行ばかりの話をする｡
高速走行が良いと今度はそんなに気にしていないという｡
何が何でも否定するだけのスレ
書込番号：26540029
2点
＞ミヤノイ2さん
どうしてケチばかりつけるの？
気をつけなきゃいけないこととして高速走行の話をしている。
600か700の違いは実用上気にしなくていい。
実際、航続距離が500km超えるなら問題は少ない。
しかし、200か300km程度しか走らない場合には高速道路においていろいろ気にしなければならない。
条件が悪いと100kmしか走らないこともある。
これが実用上どういう問題になるか、あなたもEV乗ってるならわかるでしょう。
このスレは正しい情報を提供することが目的。
情報が正しくないと思うならそこを指摘して欲しい。
書込番号：26540057 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞EV推進委員さん
ミヤノイ2さんのいう「充電1回で350km以上」ってのは「満充電で出発して、途中で1回充電すれば350ｋｍ以上走れる」っていう意味なんですよ。
一般的な「一充電あたりの走行距離」とは異なる概念です。
まあ、普通の人はそれを「充電1回で350km以上」なんて表現はしないですけどね（笑）
書込番号：26540061 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞シェイパさん
もちろんそう理解してますよ。
私も次のように書いてます。
＞満充電で出発して途中で一回充電する条件で走れる距離を計算すると、
たぶん、ミヤノイ2さんは速度100km/hのケースと間違えたんでしょう。
速度100km/hであれば、
満充電で出発して途中で一回充電した分を加えると
EVネイティブさんのテストで、350km（電欠まで走って400km）です。
井元さんのテストでは、280kmになります。
ただ、こういう「何キロ走れる」という情報が数字だけひとり歩きすると、冬場に困る人が大勢出てくるでしょうね。
そうならないように、冬場は大幅に電費が悪化することを数字予想を示して、せめて頭に留めてくれればと思います。
そこはガソリン車と違うので、ちゃんと理解して欲しいというのがこのスレの目的です。
だから、何回も繰り返しになりますが、逆に高速乗らない人は気にしなくていい話です。
書込番号：26540071 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
350キロ先の目的地で充電出来なければ、帰ってこれないと思う。
書込番号：26540077 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞EV推進委員さん
>もちろんそう理解してますよ
なるほど、確かにEV推進委員さんは理解した上で書かれてましたね。
失礼いたしました。
書込番号：26540101 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞EVで長距離乗ったことあります？
そもそも、電気自動車に試乗したコトさえもありませんけど、ソレが何か？
試乗せずにクルマを購入しちゃうタチなので、（現時点では）購入する気も無いのに試乗に時間を使うのも・・・ね。
まさか、想像でアレコレ語るのは、スペック番長と同じとしても、自分はイイけど他人はダメだとでも？
ハイブリッド車ても遠出はしていたけど、エンジン間欠運転のコンパクトカーだったから、純ガソリンの軽自動車より疲れなかった・・・感じはしなかったけどね。
電気自動車マンセーのプラシーボだったりして。まあ１０年後くらいに、一充電走行距離が１００キロ程度の小さな電気自動車を、自宅充電前提で近場をチョロチョロしている可能性は十分にあるし、体力的にも疲れない方が良いとは思うけど。
書込番号：26540123 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あまりEV論争のスレは読んで無いんだけど、ミヤノイ2さんって何のEVを乗っているのでしょうか？
近年の自動車遍歴はどの様な感じなんでしょうか？
書込番号：26540137
3点
確か、数年前に海外で「仮予約」したとは言っていたけど、結局電気自動車を購入したコトは無かったハズ。
そもそも、軽自動車で高速道路を運転するコトに批判的だったのに、同じ軽自動車でも電気自動車なら高速道路を運転しても不問なのは、ダブスタなんですよね。
ハイブリッド車でも、行きの高速（標高を下る基調）はＥＶ走行多めだったけど、疲労感としては振動云々よりも、「サイズの小さな軽自動車に慣れていたし、視点が低いから気疲れした」んだけどね。
書込番号：26540152 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
え？、これだけあちこちでEVがぁ・・・・と書き込んでいてEV乗って無いんですか？
確かに実際の行動内容の書き込みは見た記憶が無いので、何で実際のところをレスしないんだろう、とは思っていたのですが・・・
いま何乗ってるんでしょうか？
書込番号：26540159
5点
なので「EVで長距離乗ったことあります？」という返しが、盛大なブーメランなんですよね。
仮に試乗で長距離としても、「所有したつもり」になって優位性を語っているに過ぎませんし
残念ながら仮予約の後、お身体の都合で今は運転していないんじゃあないかと。
書込番号：26540174 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ブーメランと言うよりも、
ドクター中松氏発案の核ミサイルUターンシステムクラスだなと。
書込番号：26540181 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞槍騎兵EVOさん
過去にEV所有しているのかどうかを聞かれた時のミヤノイさんの回答がこちら↓
>いいえ所有したら駄目ですよ
>どうしても肩入れしたくなるので客観的な評価は出来なくなってしまいます
>まだ欲しいのが出ていないのと健康上の理由があります
>ほぼ全車種に乗っています
ということで、所有しちゃ駄目だそうです。
ちなみに「全車種」ってのもタイで売ってるやつ限定の話とのこと(笑)
書込番号：26540188 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞タイで売ってるやつ限定
なので、日本国内で電気自動車の先輩方のクチコミによる実例ならまだしも、海外の実例でアレコレ語られても、「出羽守」以外の何者にもならず、百害あって一利も無いんですよね。
ガソリンも高値が続いているとは言え、数年前の電気代暴騰の折、ガソリンはそんなに暴騰しなかった気もするのですが。
書込番号：26540203 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞日本はスペック番長だけど実際の実力を何処まで出せるかが重要｡スペックばかり良くてもダメなのよ
ココではミヤノイ２さんがEV所有した事も無いのは有名ですよ。
ネットで拾い漁った情報でエアプしているだけの人がスペック以外の事を語ってるのってもうコントか何かですか？
書込番号：26540396
12点
先ほど白の300premiumを契約してきました。
都内店舗200を試乗したのが8/2で悩むこと約3週間。本日別店舗で300premiumを試乗し、60分後には契約書にサインしてしまいました。
事前にGeminiのノートブックにyoutube試乗記9本を登録・分析し、特に評価が低い点をピックアップして確認に行きました。
試乗コースは、「整備された幹線道路」、「パッチワーク舗装路（舗装補修の多い市街地道）」、「クネクネ道」を組み合わせたもので、私の目的に最適のルートでした。
◆youtubeの試乗で指摘されていた点
1.リアのバタつき。
「フロントの落ち着きに比べ、リアサスペンションがドタバタする」という指摘が多かったですが、リアが路面の凸凹に対して浮いているような感覚や、突き上げが耐えられない、という印象はありませんでした。むしろ普段妻が使用しているNBOX（5年経過、走行13,000km）よりも乗り心地は良かったです。もちろん300km走行の新車との比較ですので経年劣化分は割り引く必要があるかもしれません。
全体として、普段使いなら何の問題もないと感じました。
2.低速域での微振動に対する指摘もありましたが、こちらも気にはなりませんでした。私の印象は、そう言われればそうかも、というレベルでした。
3.室内の反響音（エコー）タイヤ音が気になるという指摘についても私は感じませんでした。同乗者とも会話しましたが静かな車だと思いました。
途中、エコモードで走りましたが、車格に合っており、我が家にはこれかなと思いました。
このように試乗記でのマイナス点とは違った印象を受けましたが、もしかして個体差が大きいのか？という不安は残ります。
なお、低速時のブレーキには慣れが必要だと思いました。いつもどおりに踏むとガンと効きすぎました。
指摘確認のために試乗したのですが、妻も気に入り、店舗スタッフの皆さんも好印象で、総合的に満足度が高くサインに至りました。
何より、目立たないけど実は快適な車というポジションが気に入りました。
オプションはマットのみ。車庫証明、補助金申請は自分で行います。
ちなみに、我が家の状況は次のとおりです。
・太陽光＋EV充電器設置済み
・動く蓄電池としての役割にも期待（V2H化も視野）
・生活圏での使用
・東京都補助金も対象
最後に。
数年後に日本車でもっと良い軽EV車が開発・発売されることを切に祈っています。
革新的な車が発表されたら、例え補助金返還してでも、また下取りが低くても、乗り換えたいと思います。
※申し訳ありませんがコメントいただいても返信できないかもしれません。ご容赦願います。
31点
契約されましたか！
おめでとうございます？
東京は補助金も大盛りでいいですね！
納車はやはり11月とかでしょうか？
僕も今すぐにでも300プレミアムでハンコ押したいですが、自宅のニチコンのV2Hとの相性確認にあたって長距離試乗が必要になるのと、
水色ボディは白内装が選べないところが引っかかって、ハンコを押せずにいます。
今はiMiEVとekクロスEVを所有しておりますが、蓄電池代わりのiMiEVを置き換えようと思っています。
ekクロスEVも本当に良い車なんですが、ラッコ300プラスに試乗してしまったらもう…すぐにでも欲しくなっちゃいました。
概ねYoutubeの試乗記と同様の印象ですが、僕もリアのバタつきとか五味氏のいう車内音の反響とか、わかりませんでした。
ekクロスEVと比べて劣る点は今のところ皆無かなぁ…
ekクロスEVは下のグレードなので装備面では比較するのもフェアじゃないですが。
試乗の範囲内では車の作り自体に差を感じました。軽というよりコンパクトに近い印象でした。
僕も数年後に国産車で良いものが出てこれば、とも思いますが、ちょっと悲観的でもあります。
性能はともかくバッテリーは厳しいですよね…もちろん価格も。
ラッコによって多少の刺激はあるでしょうから、国内メーカーの奮起に期待したいです。
マットは必須ですよね。
ドラレコはどうされますか？
今までの車では自分で付けてきましたが、この車ではもうパネルを外して配線とかしたくないなと思ってしまって。
ETCは高速を走るつもりもないので不要と思っています。
質問しておきながら何ですが、返信をお願いするものでもありません。
ただただ羨ましく、コメントしてしまった次第です。
僕も早く「契約しました」ってスレッドたてたいです（笑）
書込番号：26538036
10点
＞alpina5さん
ご購入おめでとうございます！！
うちの父は今日シーライオン6納車で家族でBYDに来ています。
営業さんに確認しましたが、こちらの店舗は十数台ラッコの契約がありました。
16時以降でも予約なしでふらっと来店するお客さんも2組ほどいました。
結構注目されているなーって印象でした。
ラッコ試乗予約している人がいっぱいで試乗できませんでしたが、
展示車あったので、色々触りました！フロア高がちょっと高くてうちの3歳児は
一人で乗り降りできませんでした。足が上がらないお年寄りもちょっと厳しい印象を受けました。
それ以外は非常に完成度が高いと感じました。内装の質感やインフォテイメントシステムとか結構いいと思いました。
私はATTO3乗ってるので15.6インチディスプレイになれているとラッコの10インチディスプレイは小さく感じましたが、、、
このスレに一名よく分からん奴いますが、購入する購入しないは個人の自由なので気にしないでラッコを楽しんでください。
書込番号：26538077
10点
＞シュンとサエのパパさん
コメントありがとうございます。
マットは純正にしておきました。
ドラレコはミラー型が好きなのでAmazonで適当なものを購入して自分で前後取り付けます。配線が多少露出していても気にしない性格なものですから（笑）。
我が家はニチコンのトライブリッド蓄電システムです。
V2H化についてニチコンの相談室に問い合わせたところ、「RAKKOの接続についてBYDと対応に向けて協議中（HPへの掲載時期は未定）」との返事がきました。
対応に向けて進めていると解釈しましたが、現段階では確定していないようです。
色について、以前、青系の外装色に白内装という組み合わせの車を所有していました。とてもお洒落でしたので、ラッコにもその組み合わせがあれば選んでいたかもしれません。
納車時期はディーラーでも分からないようでした。
評論家の中には、200と300では乗り心地が違うのという見解がありました。300に対するネガティブな意見です。
私としては、2回目の試乗で車に慣れたからかもしれませんが、今回の300の方が全体として印象が良かったです。特にシートが気に入りました。
書込番号：26538114
5点
＞5匹のこぶたさん
お父様のご納車おめでとうございます。
ラッコの展示車を使って、スタッフから安全性についてデモンストレーションがありました。
事例として、子どもが後席窓から頭を出した状態でパワースライドドアが開いても頭を挟まれることなく安全装置が働くという確認でした。
「それは普通ですよね」と返したら、そうではない日本車も存在するとのことで、これには血の気が引きました。
乳児を連れて商談している方が店内におりましたが、それも納得しました。
書込番号：26538141
5点
＞alpina5さん
ご返信ありがとうございます。
父もPHEVなのにエンジン音がほぼ聞こえず、静粛性が高いと喜んでおりました。
話それましたが、はさみ防止のデモンストレーションはYouTube動画で見たことがあります。
横向きギロチン状態のテストですよね。
私も恐る恐る自分の指で試してみましたが、確かに挟まれはしなかったものの、指にまあまあな衝撃
がありました。子供の指なら止まらず挟まってしまう可能性があると感じました。
流石に子供で検証するわけには行かず、そこは諦めました。
＞そうではない日本車も存在するとのことで、これには血の気が引きました。
営業さんも全車種知っている訳ではないと思いますので、本当かどうかは分かりません。
売り文句の可能性もありますし。
書込番号：26538167 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ｍｋｏ147さん
ありがとうございます。
＞5匹のこぶたさん
＞営業さんも全車種知っている訳ではないと思いますので、本当かどうかは分かりません。
＞売り文句の可能性もありますし。
おっしゃるとおり鵜呑みにしてはいけませんね。
お父様同様、私もPHEV選択時の候補の一つに入れようと思っています。
ありがとうございました。
書込番号：26538373
4点
＞そうではない日本車も存在するとのことで、
その説明は誤りですね。
書込番号：26538429 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞alpina5さん
トライブリッドなんですね。
ここに36kWhの蓄電池が加わったら…頼もしいですよね！
うちの蓄電池は14.4kWhですが、自宅で仕事してるのもあって、ちょっと足りないんです。
なのでiMiEVの10kWhをV2Hして回しています。
これが36kWhのラッコになったら…運用の幅が広がりそうです。
納車が待ち遠しいですね。
書込番号：26538488
4点
＞シュンとサエのパパさん
ありがとうございます。
我が家は少し古いトライブリッドで蓄電容量は14.9kwhです。
仮に満充電時の停電なら2～3日もちそうですが、V2Hを追加すればより安心かなと思った次第です。
ただ、V2H補助金を充ててもも40～50万円の持ち出しがあり、うーむという感じですが、補助金の動向を横目で見ながら来年以降に持ち越すこととします。
ラッコにＶ２Ｌではなく100V電源があれば良かったのですが。。。
まあ女房がＧＳに寄ることなく買い物など普段使いできればよしとしてます。
書込番号：26539008
3点
国産も期待できるね
スズキ、初の軽乗用EV「eスカイ」を公開 今秋に詳細発表 航続距離は310km ガソリン車と違和感ない乗り味追求日刊自動車新聞
スズキは8月24日、軽電気自動車（EV）の新型車「eスカイ」を公開した。詳細は今秋にも発表する。スズキ初の軽乗用EVで、航続距離は日本メーカーの軽EVでは最長となる310キロメートルを実現。遠出でも気兼ねなく使用できる距離を確保した。走行性能や操作性などはガソリン車からの乗り換えても違和感のない仕上げとするなど、幅広い層の軽ユーザーに訴求する。生産は湖西工場（静岡県湖西市）で行う
書込番号：26539020
2点
＞麺大好きさん
「eスカイ」も「eビターラ」もバッテリーはBYDが提供するので、BYDアンチの方の選択肢から消えたと思います。
書込番号：26539029
2点
＞alpina5さん
V2Hは今後の課題、ということですね。
きっと付けたくなると思いますが（笑）少しずつ便利になるのを楽しむのもありかも！
ちょっと買い物とか、駅まで送迎とか、ガソリン車にとってはなかなかのシビアコンディションですが、
こんなところに軽EVは本当に最適ですよ。
奥様も満足されると思います！
100V電源が取れれば最高ですよね。
iMiEVでは外部電源をとるため「だけ」にパワーボックスというのを10万以上で買いました。
物珍しさから買いましたが、使った回数は・・・数えるほど（笑）
＞麺大好きさん
スズキの軽EV、良さそうですよね。
いかにもスズキって感じの質実剛健な感じというか・・・とても手軽な感じが良いです。
これで補助金含めて乗り出し150万とかなら大ヒットするかもしれませんね。
書込番号：26539032
2点
＞麺大好きさん
ありがとうございます。
そうなんですよね。
スズキの軽EV発売も知っていたのですが、女房がNBOXのような形が好きなためサクラ同様に候補から外れていました。
NBOXのEvが出るまで待つかという話もありましたが、ラッコに対して懸念していた点が我が家には問題ないレベルであったのでラッコを買ってしまいました。
書込番号：26539033
3点
アクセル操作のみで加減速が行えるワンペダル操作も採用
全長3395×全幅1475×全高1625ミリメートル。リン酸鉄リチウムイオン（LFP）電池と自社開発のeアクスルを採用した。電池容量は26キロワット時。交流電力量消費率は1キロメートルあたり97ワット時で、競合に比べて改善することで航続距離310キロメートルを実現する。
。一方で、スズキの軽として初めて、アクセル操作のみで加減速が行えるワンペダル操作も採用した。
内装では、一部グレードに10.1インチのディスプレーオーディオを採用するなど先進性を盛り込んだ。半面、後席はスライド機能を省くなど装備を絞ることでコストも抑制し、競争力のある価格を実現する。
書込番号：26539034
1点
＞alpina5さん
＞ラッコにＶ２Ｌではなく100V電源があれば良かったのですが。。。
キャンプや非常用電源として使うのならV2Lのほうが使い勝手が良いと思いますけどね
多分ですが、もし車内に100V電源があった場合は車両パワーオンでしか使えず、逆にV2L(普通充電ポートに接続)だと車両パワーオフでの使用になるとおもいます
自宅に駐車スペースがあれば非常時V2Lから延長コードなどで必要最小限の機器の電源はは取れそうです。
書込番号：26539046
3点
＞らぶくんのパパさん
ありがとうございます。
「多分」ということですので私の方でも確認したいと思います。まったく知りませんでした。
もし、そうであればV2Lでも十分である気がしてきました。情報ありがとうございました。
書込番号：26539074
0点
＞alpina5さん
＞ラッコにＶ２Ｌではなく100V電源があれば良かったのですが。。。
ラッコは100V車内コンセントがついてないということでしょうか？
書込番号：26541359 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞EV推進委員さん
＞ラッコは100V車内コンセントがついてないということでしょうか？
はい。
なお、ラッコのサイトには
「車のコンセントから家電に電気が送れます。キャンプで炊飯器などを使えます。もしもの停電や災害時には「非常用の電源」としてスマホの充電や家電が使えて、家族の安心を支えます。」
とあり、V2Lアダプターを別途購入する必要があります。
書込番号：26541370
0点
＞alpina5さん
それは残念ですね。
災害対策にしても、車中泊できるかどうかは大きなポイントです。
そんな時にも車内コンセントは役に立ちます。
暖房なら1日、２日で電気を使い切ってしまいますが、電気毛布なら何日も使えます。
テスラなども同様に車内コンセントがついてませんが、みなさん四苦八苦してるようです。
V2Lとは用途が違いますし、代用できるものでもありません。
V2Lは雨が降ったら使えません。
HVでも車内コンセントがついてるので、EVなら必須機能だと思います。
是非BYDに要望としてあげてください。
購入者の声は届きやすいと思います。
書込番号：26541381 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞EV推進委員さん
100V電源あると便利で、BYDに要望としてあげるのもいいと思いますが、
車中泊のお話があったので、車中泊前提で言えば、ポータブル電源使ったほうがいいと思います。
100V電源使うために車の電源も入れないといけないので。
書込番号：26541386
1点
＞EV推進委員さん
そうですね。
乗ったら色々と気なる点もあると思いますので、それらと併せてユーザーの声を届けたいと思います。
ありがとうございます。
＞5匹のこぶたさん
いつもありがとうございます。
書込番号：26541387
1点
こんにちは。
＞V2Lとは用途が違いますし、代用できるものでもありません。
車内で使える1500（1200)Wの電源は、インバーターを使った
12V昇圧タイプなので、リーズナブルな価格帯で出しているのは
トヨタしかありませんね。（豊田自動織機製）
MC後の日産サクラのオプションコンセントだって、\106,000するし、
設定があったところで、この金額でつけようと思いますかね？
＞車中泊前提で言えば、ポータブル電源使ったほうがいいと思います。
V2Lはともかくとして、車内で使うならポタ電でしょうね。
一応、1000Wのポタ電でリーフに充電したら、2%充電できました。
電結時の緊急避難用・・・としては心許ないですが、ポータブルPVと
併せて持てば、災害時になんか助かるかも知れない（ｗ
書込番号：26541401
0点
＞5匹のこぶたさん
＞E11toE12さん
車中泊するのにEVの電源を入れることの何が困るのかわかりませんが、ポータブル電源がよいという方は購入して車に常備しておけばいいと思います。
ポタ電のバッテリー容量で何ができるか？
ポタ電のバッテリーがなくなった時にどこで充電するのか？
私はEVにポタ電を常備したくないので、EV選択の条件として車内コンセントがついてることは必須です。
書込番号：26541424 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞EV推進委員さん
＞暖房なら1日、２日で電気を使い切ってしまいますが、電気毛布なら何日も使えます。
暖房使わず電気毛布使うということですよね？それなら車の電源いれる必要ないと思います。
車の電源入れたらインフォテイメント電力使いますし。
仮に被災して自宅が崩壊したら、昼間はV2Lでポータブル電源に充電して、夜ポータブル電源で電気毛布使うなら
いいのではないですか？
書込番号：26541431 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞5匹のこぶたさん
＞暖房使わず電気毛布使うということですよね？
＞それなら車の電源いれる必要ないと思います。
＞車の電源入れたらインフォテイメント電力使いますし。
＞昼間はV2Lでポータブル電源に充電して
必要ないというか、車内コンセント使うために車の電源をオンにするだけの話です。私の車だと電源オンだけなら消費電力は200Wくらいです。テレビを見ても300Wくらいです。（画面消すなど節電の工夫があるかもしれませんが試していません）
問題ありません。
ポタ電をV2Lで充電するのも、変換ロス、充電ロスがあります。
雨降りのときは充電できません。
ポータブルPVもお天気次第です。充電に10時間も20時間もかかります。
それでもいいという人はポタ電を使えばいいと思います。
せっかくのEVなのに、なんでそんな面倒なことをしなきゃならないのでしょう。
重いポタ電を車に積んでおくのもイヤです。
書込番号：26541461 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
100V（1500W）のACコンセントには
① 車外の普通充電ポートに挿したAC外部給電器のコンセント
② 車内のACコンセント
があり、BEVでの主な実現形態は
トヨタ ： ①と②を排他的に使える（1つのDC/ACインバータを切替？で使用）
ホンダ ： ①と（②）（②は外部電源入力キットを使って車内のACコンセンに戻すという苦肉？の仕様）
日産 ： ①に加え②も搭載可（②も搭載した車種は、計3000Wを使えることを訴求している）
RACCO：①のみ
トヨタの仕組みが最も合理的だと思うので、他の会社もトヨタに追随すると思います。
書込番号：26541482
0点
＞EV推進委員さん
私の知る限り100V電源は車一台に対して1口の車が多いのではないでしょうか？電気毛布に貴重な1口使ってしまったらスマホの充電や他の電化製品使えなくなりますよね？ポータブル電源なら3口から4口以上あるタイプが多いのではないでしょうか？
100V電源があると便利なのは間違いないですが、個人的に車中泊では使いにくいと感じます。
あと雨の日V2Lが使えなくなると言う話ですが、これは工夫すればなんとかなる問題です。V2Lの電源タップを車内に置いたり、橋の下や、ショッピングモールなど屋根がある場所に移動するとかですかね。被災したら前提なら工夫するのが面倒くさいとか、手間になるとか、そんなこと言ってられない状況だと思います。そんな時に思考停止にならないように工夫出来ることを今考える必要があるのではないでしょうか？
書込番号：26541512 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
eスカイとラッコの電池の違い
https://x.com/serakota/status/2091831347698676047?s=61&t=eWWlzOT68HxDn5Nl-14jgA
見っけました
アルト顔のワゴンRとタント顔のN-BOX
の両車どっちもオレ様的には無理だー
嫌なら退場しろーってチミたちに
付き合ってるヒマ無いのゴメンだけど
ルークス顔もしくはN-VANe顔の
eスカイやRACCOなら買いたいカモ
ところで「ラッコ 見積」「RACCO 見積」
で検索しても全然見当たらないの何故
オプションや諸費用がムッチャ高い上
ラッコ楽プランに入らないと保証対象外
という噂は本当なんでしょうか
主さまのトライブリッドって
車連携ユニット無しだったんですね
今さら100万プラス工事費掛けて停電時
に200V使えないトライブリッドへ
追加投資するより200V使えるポタ電
買った方が良い備えになると思うヨー
ブヒさまタコ足配線すりゃイイぶひー
書込番号：26541551
0点
こんにちは。
＞てるずさん
＞停電時に200V使えないトライブリッドへ
普通に使えますが何か？EVPSのスタンダードモデルじゃないんだから。
蓄電池がないと、車両から12Vを取らないと自動での自立転換はしませんが。
んで、200Vって私なら長期戦を覚悟して自立運転時には使用を控えるつもりですが、
系統復旧する前に200Vが必要な理由ってなに？
書込番号：26541563
0点
新型は知らんけど
https://blog.evsmart.net/t/home-battery-nichicon-tribrid/3150
200VのエアコンやIHは使えないでしょ
停電時
トライブリッドなんか興味ネーから
絡まんでネ
書込番号：26541567
0点
＞5匹のこぶたさん
BYD車はどの車種でも車内コンセントはついていないのですか？
通常、車内コンセントは上限（1500W）までならテーブルタップを使用可能です。電気毛布は一例です。
V2Lの電源タップだけ濡れなければいいというのは説明書の記載ですか？事故の元ですよ。
電源タップだけ中にというのは窓から入れて隙間を何かで塞ぐということですか？
被災時の車中泊はどこでしてもいいわけではありません。まわりに迷惑をかけないようにしてください。
被災時はただでさえ大変です。
余計なことに手間をかけたくないですし、そういう時こそマナーとルールを守らないといけません。
書込番号：26541569 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞EV推進委員さん
＞BYD車はどの車種でも車内コンセントはついていないのですか？
ATTO3、シーライオン6、ドルフィンはついてないと思います。
シールとシーライオン7は確認していません。
＞V2Lの電源タップだけ濡れなければいいというのは説明書の記載ですか？事故の元ですよ。
電源タップだけ中にというのは窓から入れて隙間を何かで塞ぐということですか？
電源タップしか短絡する要素ないと思いますが、普通充電の差し込み口が雨に濡れて感電するとか？すくなくとも私のATTO3は雨の日に急速充電しても普通充電しても問題なかったです。現に私生きてますので。もし被災した場合の私の想定では電源タップを車内にいれる際にサイドバイザーと窓の隙間から通してその隙間をタオルで埋めるとかですかね。
＞被災時の車中泊はどこでしてもいいわけではありません。まわりに迷惑をかけないようにしてください。
私は別に橋の下やショッピングモールの駐車場で車中泊するとは言ってないですよ。雨でV2L使えないなら昼間に橋の下やショッピングモールの駐車場でV2Lからポータブル電源に充電して、夜ポータブル電源を使って車中泊する想定です。あくまで自宅が全壊でポータブル電源に全く充電できない場合にやる極端なケースですよ。
書込番号：26541591 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞EV推進委員さん
100Vコンセントはあればあった方が良いけど約4-5万円の価値を生み出せますか？
V2Lがあれば十分｡
普段の車中泊なら冷暖房効くし､緊急時ならシートヒーターで十分｡
USB電気毛布なら5-10W程度だし､100V毛布でも40-80W
シガライター120Wから取れば十分事足りるしノートPCも使える（要小型インバーター4000円から）
そもそもシートヒーターあれば電気毛布などいらない｡
HVに100Vたって冬だとすぐエンジン掛かってしまうし､シートヒーターも長くは使えない｡
HVの電池はすぐになくなってしまう｡
某ユーチューバーがマイナス30度の陸別でシートヒーターのみで車中泊したけど
上に普通の毛布でも掛ければ暑いくらい｡
ヒートシーターのみなら1週間くらい持つ｡
雪道で立ち往生して生き残れるのはEV､エンジン車は一酸化中毒が怖い
あればあった方が良いけど対価を払って100Vコンセントは何に使いますか？ってこと
BYDでも高級車には付いているけど無料ではないんだよ｡
書込番号：26541712
1点
＞ミヤノイ2さん
>100Vコンセントはあればあった方が良いけど約4-5万円の価値を生み出せますか？
V2Lがあれば十分｡
主要な日本メーカの選択
>トヨタ ： ①と②を排他的に使える（1つのDC/ACインバータを切替？で使用）
ホンダ ： ①と（②）（②は外部電源入力キットを使って車内のACコンセンに戻すという苦肉？の仕様）
日産 ： ①に加え②も搭載可（②も搭載した車種は、計3000Wを使えることを訴求している）
を見ると、”日本メーカ”は （スズキ、ダイハツも含め）『V2Lがあれば十分』 とは判断していないようですね。
特に、ホンダ、日産は、顧客からの要求に押されて無理して実現しているように見えます。
BYDなら双方向充電器の改造簡単でしょうから、直ぐに対応してくると思いますよ、、
書込番号：26541757
0点
＞5匹のこぶたさん
＞ミヤノイ2さん
くだらない議論。
必要かどうかは人それぞれ。
あなたたちには不要。
スレ主や私には欲しい機能。
コストがいくらかかってるのか知らないが、私がここ数年乗った車には車内コンセントが初めからついていた。（EV、HVとも）
EVなら当たり前についているものと思っていた。
BYDについてないのは知らなかった。
試乗はしたことはあるが、BYDを買うつもりはないからコンセントがついてるかどうか見てなかった？
ラッコにもついていたらいいなと思うひとは少なからずいるはず。（ぼくのようについてないことを知らない人もいるかもしれない）
要望が多ければマイナーでもつけてくるかもしれない。
今後購入するひとのためになる。
V2Lアダプター、ポタ電を十数万かけて買えばいい。
EVに大容量バッテリー積んでるのにポタ電とは疑問。
重くて大きいポタ電積んで、窓からV2Lのコード入れて使えばいい。
もしくは、シガーソケットから120wまでで我慢して使えばいい。電気毛布は一枚しか使えないから2人で寝たら寒かろうに。
ぼくはそんな不便なのはごめんだ。
車のシートは仮眠まで。
誤った情報を提供しない。
シートで寝たら寝返りがしにくいから血栓ができやすい。
エコノミー症候群を防止するためにフラットなスペースを作りなさい。
この話は「車内コンセントがないのは残念。要望あげとこう。」までの話。
くだらないケチをつけなくていい。
書込番号：26541832 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
 |
|---|---|
プレスリリースでの説明 |
CTBとは言っても骨が減らせるわけではないよう |
https://byd-pr.jp/260728_racco/
どこを323mmと言っているのか、どこを195mmと言っているのか。
どなたかお分かりになる方いらっしゃれば解説お願いします。
書込番号：26537416 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
323-195=128mm
モーターが後ろにずれる余地があるということかと
＃廃車にはなると思うが
書込番号：26537428
1点
「＞」 から 普通に考えれば
左が衝突前 右が衝突後
なんだろうけど
左が衝突後 右が衝突前の
掲載ミスかもしれませんね
書込番号：26537430
1点
あれ
195ｍｍの衝撃吸収ゾーン が
設計見直ししたら
１２８ｍｍ伸びて３２３ｍｍになりましたって事かな？
書込番号：26537433
1点
＞use_dakaetu_saherokさん
買うの？
どうでもいいのでは？
書込番号：26537435
6点
 |
|---|
「スペース効率を高めることに成功」て １２８ｍｍ稼いだなら
それは“X-PACK”の恩恵ではなそさうですね
“X-PACK”によりスペース効率を 「低下」させ
「+１２８ｍｍの衝撃吸収ゾーンを確保」 でしょうね
書込番号：26537437
0点
＞ひろ君ひろ君さん
そうです。
左図が8in1で右図がX-PACKということらしいのですが。
点線（縦線）の位置は左図では8in1よりも前に引かれているし、右図では衝撃吸収ゾーンが後ろに増えているんですよね。
書込番号：26537438 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
買いませんね。
私のライフスタイルには合わないクルマなので。
でもテクノロジーには興味津々ですよ。
書込番号：26537440 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞use_dakaetu_saherokさん
まだ猿真似でしょ？
書込番号：26537443
0点
+128はヒートポンプ入れなかった恩恵も含めてるんじゃないかな
書込番号：26537444
0点
そもそも左の図は後付けでしょう、スペース長は変わっていないのだし。日本のユーザーを舐めている証拠ですな。
書込番号：26537450 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞use_dakaetu_saherokさん
＞左図が8in1で右図がX-PACKということらしい
従来から使われている8in1を、新開発のX-PACKにしたら、195mmの衝撃吸収ゾーンを323mmまで増やしたがということです。
8in1に含まれていたインバーターなどをバッテリーパック側に移したために、モーター関係が小型化できたので、結果として衝撃吸収ゾーンが増えた訳ですね。
ウチのN-VAN e: やサクラではモーター関係の上にインバーター（アルミダイキャスト製の頑丈な筐体）があります。
またN-BOXなどのガソリン車では、ここには、金属の塊のエンジンやトランスミッションが入っているので、衝突試験では潰れる部分の大きなBYDラッコが有利になると思います。
書込番号：26537457 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞use_dakaetu_saherokさん
”eAxleは硬い（クラッシャブルではない）”という前提で
【仮定】 BYDの他車と同様に硬いeAxle（8in１）を採用していたら
518mm - 323mm（8in１eAxle） ＝195mm（クラッシャブルゾーン）
になったはずだが、BYDが工夫して
【実際】 同じ 518mmのスペースに対し、硬いeAxle（2in１）を採用したので、
518mm - 195mm（2in1eAxle） ＝ 323mmm（クラッシャブルゾーン）
になった（＝大きなクラッシャブルゾーンを確保できた）という説明じゃないですかね？
書込番号：26537465
3点
HP見ましたけど、日本語の使い方が微妙におかしいんですよね。日本人に推敲させていないのでしょうか？それとも、中国の翻訳ソフトの限界？
https://byd-pr.jp/260728_racco/
例1：
「フロントがマクファーソンストラット式、リアがトーションビーム式を採用したBYD RACCO専用のサスペンションは、」
「フロントに…、リアに…」では？
例2：
「なお、サスペンションはダンパーを含めすべてBYD自社にて開発・製造となります。」
「…自社で開発・製造しています。」では？
例3：
「新開発の電源システム“X-PACK”が採用されています。」
「…採用しています。」では？
書込番号：26537469 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞tarokond2001さん
＞従来から使われている8in1を、新開発のX-PACKにしたら、195mmの衝撃吸収ゾーンを323mmまで増やしたがということです。
はい。そうですね。
＞8in1に含まれていたインバーターなどをバッテリーパック側に移したために、モーター関係が小型化できたので、結果として衝撃吸収ゾーンが増えた訳ですね。
それがなぜあの図になるのでしょう？
インバータは8in1の文字の上あたりの四角い箱でしょう？
それよりはオレンジの部品（熱交換器？モーターマウント？）が寄与しているように見えます。
それよりも謎なのは、衝撃吸収ゾーンが後ろに増えていることです。
こちらはオレンジ色の部品が短くなっているわけではありませんし、バルクヘッドよりもさらに後ろの空間です。
なぜX-PACKにするとここが広がるのでしょうか。
書込番号：26537474 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
＞インバータは8in1の文字の上あたりの四角い箱でしょう？
＞それよりはオレンジの部品（熱交換器？モーターマウント？）が寄与しているように見えます。
X-PACKは、モーターと駆動系（減速機）以外のものを、バッテリーパック側に移しています。
オレンジ色の部分は、たぶん、OBC（オンボードチャージャー、車載充電器）やBMS（バッテリーマネジメントシステム、コントローラー）などなどです。
これらも、アルミ？ダイキャスト製の頑丈な筐体ですから簡体には潰れません。
結果として、小型化されたモーターユニットなどが後退して（金属の塊なので潰れない）フレームにぶつかるまでの距離が、８in１よりも増えているのでオレンジ色のゾーンが大きくなっている（323mm）のではないでしょうか？
（言い換えれば８in1が後退してフレームにぶつかるまでの距離が短い事も加味しての195mmでしょう）
書込番号：26537515 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|
BYDの画像を基にGeminiで作成 |
＞tarokond2001さん
それだと後ろ側のゾーンが増えることの説明にはなりませんよね。
でも、ありがとうございます。
なんとなく分かってきました。
おそらく衝突時にはモーターを下に落として後ろ側の点線あたりまで後退させるのでしょうね。
8in1では縦に長いのでその量が不十分だけれど、インバータをなくしたことでより後ろまで後退させられるようになった、と解釈しておきます。
（Geminiの絵ではサブフレームがアルミのように割れていますが、実際は鉄なので折れ曲がるか締結部が脱落するのでしょう）
書込番号：26537648 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
8in1を採用した軽全長の車は存在しないので
無理があるよな
まあ 最初の試作はそうだったかもしれないが
それを 「発明が解決しようとする課題」 としたら
当業者でもわかるまい
書込番号：26537670
3点
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 |
|---|---|
温水ヒーター部や配管が冷たい外気にさらされる |
暖かい電池パック内で保温される |
＞use_dakaetu_saherokさん
別に不思議ではないでしょう
クラッシャブルゾーンは可能な限り衝撃力を分散して車室（人間）までの
衝撃をどれだけ緩和できるか｡
で､ガソリン車ならエンジン､変速機､EVならインバータ（高電圧部品）とモーター･減速機
これらは鉄（アルミ）の塊で衝撃では潰れず衝突時に荷室方面へ後退する｡
大事故では車室まで入り込んで人間が損傷する｡
軽､特にハイトワゴンではぎりぎりまで車室を広げているためにボンネットが極端に短い｡
モーターやエンジンでも減速機は非常に低い位置にあるので衝撃時には
車体の下に潜り込めるけどエンジンにしてもEVにしても一体化しているので
高さがあると潜り込むことは出来ず車室方面に後退する｡
ボンネットの短い軽自動車ではエンジンや8in1が後退しても車室まで届かないスペースは取れない｡
そこでラッコではモーターのみをボンネットに収めてボンネット内を全てクラッシャブルゾーンと
なるようにその位置に堅いインバーター類をおかずにX-パックとした｡
X-パックはラッコ専用に開発したわけではなくシーガル以下クラスのEVを
作るときに★5を取れる安全性とコストダウンするために開発した｡
実はシーガルではユーロNCAPで★5を取っていますが中国と同じシーガルではありません｡
クラッシャブルゾーンを取るために全長を伸ばしているんですね｡
欧州でも小型EVが人気になっていますがシーガル以下だと8in1では★5が取れないために
X-パックを開発してきていたのです｡
小型化すると発熱が低くなり効率が高くなり量産で大きなコストダウンが出来ます｡
SoCと同様にそれまでCPU､メモリ､GPU､オーディオなどバラバラのものだった物を
一体化したのがSoCでX-パックの構想はそれと同様です｡
それとEVは車内と電池の冷暖房が必須です｡
特に暖房は外気温にさらされると放熱してしまいロスが生まれてしまいます｡
ヒートポンプは高価だし配管スペースや配管放熱ロスが生まれる｡
電池パック内に置くことで外部の冷気から遮断し配管は殆ど不要となる
非常に安価だが暖房効率に低いPTCヒーターで安価性と効率をX-パックによって両立が出来る｡
更にEVは火災が心配です｡
電池からの出火は殆どありませんが火災の殆どは高電圧系や12Vが要因です｡
電池が燃えるのは二次被災が殆どです｡
bz4xが3台も燃えてしまいましたが全て電池からの発火ではありません｡
X-パックは当然､防水であり熱伝導樹脂で固められており酸素を遮断しています｡
物が燃えるには酸素が必要ですが酸素がなければ火災は起きません
技術的には非常に難しく他のメーカーも構想は持っているでしょうけど実現は困難｡
何せあの僅かなスペースにインバーター・DCDC制御・OBC・高電圧制御･エアコン制御・PTCヒーターを
詰め込まなければならない｡
ラッコでその開発費を回収することは無理ですが今後の出す車種で簡単に回収可能です｡
BYDのグローバル普及車は軽く100万台を超えます｡
書込番号：26537672
2点
＞そこでラッコではモーターのみをボンネットに収めてボンネット内を全てクラッシャブルゾーンとなるようにその位置に堅いインバーター類をおかずにX-パックとした｡
ボンネット内じゃないところの衝突吸収ゾーンがなぜ増えるのかという話だったんですけどね。
書込番号：26537693 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
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縦に並べて比較 |
＞ボンネット内じゃないところの衝突吸収ゾーンがなぜ増えるのかという話だったんですけどね。
画像の矢印部分がなぜ増えるかという話ですね。
BYDが説明に沿った図を提示できていないのが発端かと。
書込番号：26537878
6点
＞use_dakaetu_saherokさん
＞ボンネット内じゃないところの衝突吸収ゾーンがなぜ増えるのかという話だったんですけどね。
そりゃ増えるでしょう
固い機器は潰れない
固い機器がなければクラッシャブルゾーンが増える
それ故､より車室側に安全域が広がる
書込番号：26537984
0点
実際の事故では全長の短い軽自動車では似たり寄ったりなんじゃないですかね。
下に硬い骨があってもアンダーラン事故というのもありますしね。
書込番号：26538023 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
五十歩百歩だし
嘘がデフォルトの国のメーカーなんて
設計通りかもわからんしね？
気にするだけ無駄
前後にスペアタイヤつけるとか？
コンセプトはこれで
https://bestcarweb.jp/news/44965
書込番号：26538119
2点
＞ミヤノイ2さん
＞固い機器がなければクラッシャブルゾーンが増える
＞それ故､より車室側に安全域が広がる
また新しい単語が出てきましたね。
ミヤノイ2さんのおっしゃる『クラッシャブルゾーン』と『安全域』はそれぞれどこのことで、それらとBYDの言う『衝撃吸収ゾーン』とはどのような関係にあるのですか？
書込番号：26538203 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
トラックに前後を押されると
バッテリーだけが生き残るかもしれません
書込番号：26538208
1点
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＞use_dakaetu_saherokさん
車体は衝撃を受けたときに先方から柔らかく徐々に固くなっていき
前後左右に衝撃力が行くような設計がされている｡
そして車室は堅牢に設計される｡
これはエンジンやインバーターなどに挟まれるとエンジンもインバーターも
ある程度潰れるが強固なので車室に届く前に衝撃緩和が出来なくなってしまう｡
徐々に衝撃力を緩和できる範囲をクラッシャブルゾーンという｡
ラッコはボンネットに強固な物体が存在していないので
荷室の直前までクラッシャブルゾーンとして範囲が広がる｡
だから図のように車室の方へクラッシャブルゾーンが広がる
書込番号：26538231
1点
盗んだとは言え
鉄の素材から、合金の配合も中華製だもんね。日本車と同じ強度があるとは限らない。
書込番号：26538239
2点
リヤバンパーレインフォースが無い軽自動車を選んでる時点で、クラッシャブルゾーンがぁ
って言っても多少の差しか無い。
目くそ鼻くそを笑う。ってね。
書込番号：26538249
2点
＞ミヤノイ2さん
＞ラッコはボンネットに強固な物体が存在していないので
＞荷室の直前までクラッシャブルゾーンとして範囲が広がる｡
＞だから図のように車室の方へクラッシャブルゾーンが広がる
『荷室』と『車室』は同じ意味で使われていますか？
『荷室の直前』というのは室外（バルクヘッドよりも前）ですよね？
なぜバルクヘッドよりも後ろの『車室の方へ』クラッシャブルゾーンが広がるのですか？
『クラッシャブルゾーン』とは『荷室の直前』ですか？『車室の方』ですか？
先ほどの『安全域』とは？
BYDの言う『衝撃吸収ゾーン』とは？
もう少し言葉を大切にしていただかないと、ご説明の度に説明していただきたい言葉が増えているのですが。
書込番号：26538260 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
あぁ車室も荷室も同じね ミニバンだから
＞なぜバルクヘッドよりも後ろの『車室の方へ』クラッシャブルゾーンが広がるのですか？
何故？バルクヘッドより後ろになるの？
エンジン車や8in1ではバルクヘットより前がクラッシャブルゾーンになるって事だよ｡
だから最初の図もそうなっている｡
強固物があるのでバルクヘッドまでクラッシャブルゾーンとして使えない｡
だからクラッシャブルゾーンが後ろまで（正規のバルクヘッドの位置まで）使えるという図の説明だよ
書込番号：26538271
2点
＞ミヤノイ2さん
＞何故？バルクヘッドより後ろになるの？
＞エンジン車や8in1ではバルクヘットより前がクラッシャブルゾーンになるって事だよ｡
バルクヘッドは『衝撃吸収ゾーン』の文字の『撃』の位置あたりですよ。
左の8in1の図でも『衝撃吸収ゾーン』はバルクヘッドより後ろまでありますね。
＞だからクラッシャブルゾーンが後ろまで（正規のバルクヘッドの位置まで）使えるという図の説明だよ
右の絵で後ろ側の点線はドア開口直前に引かれていますが、その位置が『正規のバルクヘッド』ということですか？
では『車室』はそれより後ろ？
そんなわけないですよね。
その点線はほぼペダルよりも後ろに引かれていますよ。
『強固物』よりも前、もしくは『強固物』の後ろからバルクヘッドまで、ということであれば、ミヤノイ2さんのおっしゃる『クラッシャブルゾーン』の説明は理解できます。
3度目の質問になりますが、BYDのいう『衝撃吸収ゾーン』とミヤノイ2さんのおっしゃる『クラッシャブルゾーン』『安全域』とはどのような関係ですか？
書込番号：26538410 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
朝日新聞と同じ
主張の
ほとんどを
逆張りすれば正解です
ごめんなさい。いっぺんに書けばよかったのに
分けてすみません
書込番号：26538440
3点
実際にRACCOのボンネットの中をみれば納得できるのでは?
https://www.youtube.com/shorts/LMRrYGFl_cA
比較としてサクラ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1410419.html
書込番号：26538606
0点
＞らぶくんのパパさん
ありがとうございます。
スレのお題は、BYDの説明図が
＞どこを323mmと言っているのか、どこを195mmと言っているのか。
です。
見た通りの空間が『衝撃吸収ゾーン』であるというBYDの説明であればスレは立てていません。
書込番号：26538612 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞use_dakaetu_saherokさん
それははっきりしていると思いますけどね
もし、RACCOが今までの小型や普通車の8in1のままだったら衝撃緩衝スペースは195mmしかとれなかった。
今回、RACCOはX-PACKを採用してモーター以外の大半をバッテリーバック内に移したのでボンネット内の衝撃緩衝スペースが大きく取れたということですよね?
軽規格サイズでもボンネット内はスカスカに見えます
書込番号：26538675
1点
＞らぶくんのパパさん
また新しい『衝撃緩衝スペース』という単語が出てきましたね。
『ボンネット内の衝撃緩衝スペースが大きく取れた』とのことですが、BYDのいう『衝撃吸収ゾーン』は民の眼さんの貼っていただいた絵のようにボンネット内ではないところまで含まれています。
BYDのいう『衝撃吸収ゾーン』と、らぶくんのパパさんのおっしゃる『衝撃緩衝スペース』とはどのような関係ですか？
書込番号：26538692 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞use_dakaetu_saherokさん
失礼しました、
緩衝スペースと書きましたが吸収ゾーンのことですよ
以上
書込番号：26538693
1点
らぶくんのパパさんとミヤノイ2さんは、図を理解せずに書いているように思います。
書込番号：26538694 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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|---|
BYDの画像を元に加工 |
私にとってBYDの説明は納得のいかないものだったのですが、一定数の方はあの説明で納得されるのですね。
何より『この説明で理解できない方がおかしい』とでも言わんばかりの対応は私には理解できませんでした。
私なりに解釈した絵を載せておきます。
このように衝突時にモーターが後退する領域のことを『衝撃吸収ゾーン』と言っているのではないかと考えます。
それでもなぜX-PACKの方が後ろまで後退させられるのかについては謎が残るのですが。
書込番号：26539344 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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＞use_dakaetu_saherokさん
BYDの解説図によれば、
・衝撃吸収ゾーンの拡大幅 (128mm) は、従来の8in1ユニット幅 (323mm) と新採用ユニット幅 (195mm) の差と同数値
・従来の8in1ユニットのうち電池パック内に統合された部品 (赤色で表示) のうち、ユニット幅に影響を与えるのは主に前方の部品
これらより、衝撃吸収ゾーンの拡大幅において、
・ユニット最後部からバルクヘッドまでの幅は大きく拡大しておらず
・むしろユニット最前部から車体前端までの幅拡大に寄与している
と解釈する方がより適切ではないかと考えます。→添付画像参照
BYDのいう「衝撃吸収ゾーン」が一般的に使われる「クラッシャブルゾーン」と同義であれば、車体前端からの幅も含まれるはずなので。
書込番号：26539583
3点
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あいる＠なごやさんの図を加工 |
BYDの図を上記概念図と対応する形に加工 |
＞あいる＠なごやさん
ありがとうございます。
記載いただいたような説明であれば、非常に分かりやすかったのですが。
BYDの説明はなぜか上図のようになってしまっているんですよね。
なぜこのような説明にしたのかは、BYDに聞くしかなさそうですが、おそらくここでのやり取りと同じような回答が返ってくるのでしょうね。
まあ、縮尺も微妙に揃っていないし、線もなんだか斜めだし、雑な資料と言ってしまえばそれまでなのですが。
書込番号：26539762 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
不思議ですか？
BYDでは前方の空間を82㎜拡大して対人保護領域を拡大｡
ユニットが128㎜小さくなったので128-82＝46㎜衝撃吸収ゾーンが拡大｡
衝撃吸収ゾーンは字のごとくシャーシが衝撃を吸収できる範囲です
バルクヘッドの位置ではないのですよ｡
クラッシャブルゾーンは前部から衝撃吸収ゾーンまで入れた全部｡
中に何にも入っていない方が衝撃吸収力は高いのは分かりますよね
前部は柔らかくだんだん固くなって最後の砦がバルクヘッドです｡
バルクヘッドまで綺麗に潰れていけば車内が潰れません｡
しかしそこにエンジンや電動ユニットがあったらどうですか？
途中で挟まれて衝撃吸収が出来なくなってしまうのです｡
バルクヘッドに到達する前にバルクヘッドに衝撃が行きます｡
なので8in1はバルクヘッドまで行かずに衝撃吸収ゾーンが終わる｡
何もないラッコはバルクヘッドまで衝撃吸収ゾーンが続く｡
エンジンでもそうですがシリンダー部分よりクランクケースの方が大きいので
衝突時は底辺に滑り込ますように力が分散されていきます｡
しかし高さがあるので全部を滑り込ますことは出来ずにシリンダー部分が
バルクヘッドに衝突して衝撃吸収は終わります｡
つまり邀撃吸収ゾーンが狭まると言うことです｡
バルクヘッドよりシリンダーの方が強いのでシリンダーは潰れずバルクヘッドを突き破って
人員に怪我や死亡まで行きます｡
何もない空洞の方が衝撃吸収ゾーンが広くなると言うことです｡
前方に82㎜空間が出来たのはセダンであれば対人事故があったときに
テコの原理で人がボンネットに強く頭を打たれます｡
そのためボンネット面積が広いほど有利でボンネットの中央部はペラペラに柔らかくしています｡
しかしミニバンタイプはボンネットが狭く背が高いので人とぶつかっても
人がそのまま跳ね返されてしまいます｡
アルファードでも欧州では★5が取れませんでした｡
人を跳ね返してしまうからです（衝撃Gがもろに人に掛かる）
そこでラッコはX-パックによって機器が殆どなくなって前方に82㎜余分に出来たので
対人衝突時には人を保護するために潰れやすくして対人保護性能が高くなった（軽ハイトワゴンとして）
だから128㎜小さくなった分82㎜前方に46㎜後方に衝撃吸収ゾーンが広くなった｡
書込番号：26539848
0点
＞ミヤノイ2さん
＞だから128㎜小さくなった分82㎜前方に46㎜後方に衝撃吸収ゾーンが広くなった｡
解説図がそうなっていれば理解できるが、BYDの解説図ではユニットの後方部分だけを衝撃吸収ゾーンとしている。
さらに、解説図では後方の衝撃吸収ゾーンの拡大幅はユニット幅の縮小ではなく、衝撃吸収ゾーンの後端 (点線) が後方に移動したことにより得られたものとして表現されている。
use_dakaetu_saherokさんの疑問は、単に解説図が不適切であることから生じているのではないかと思うのだが。
書込番号：26539885
5点
軽自動車の短い前面を潰しただけでキャビンが必ず守れるわけでもないし、エネルギーを前面だけでなく車全体でどう受け止めるかも絡む。側突なら隙間もない。
それらしいことを書いても実際の事故で役に立つかどうか誰か保証出来るのか？軽自動車で。こんなことを気にするくらいならもっと物理的に余裕のある車に乗れば良い。
書込番号：26539952 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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黄色がバルクヘッド |
＞ミヤノイ2さん
＞不思議ですか？
＞BYDでは前方の空間を82㎜拡大して対人保護領域を拡大｡
ええ。不思議です。
私にはあの絵から82mmを読み取ることはできません。
万が一それがBYDの意図とあっていたとしても、あの説明でその解釈はテストなら0点でしょう。
（意図とあっているなら出題が悪い）
＞なので8in1はバルクヘッドまで行かずに衝撃吸収ゾーンが終わる｡
＞何もないラッコはバルクヘッドまで衝撃吸収ゾーンが続く｡
バルクヘッドお分かりになりますか？
『エンジンルームとキャビンを隔てる隔壁板のこと』ですよ。
https://www.carsensor.net/nintei/help/help_dashpanel.html
ミヤノイ2さんのご説明ですと、ドア開口直前の点線がバルクヘッドということになりますが、そう見えますか？
私にはとっくにキャビンまで入っているように見えます。
書込番号：26540002 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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＞use_dakaetu_saherokさん
https://s.response.jp/article/2026/08/08/415092.html
前方に82㎜
128㎜縮小して前方に82㎜増えた､残りは何処に行きますか？
水色の部分がフロントサイドメンバーでその後端の位置がバルクヘッド
8in1の衝撃吸収ゾーンはバルクヘッドの前（バルクヘッドまで届いていない）
ラッコの衝撃吸収ゾーンはバルクヘッドの位置まで
バルクヘッドって分かります買って・・・・こちらが言いたいね
ラッコはサイドメンバーの後端（バルクヘッド）まで吸収ゾーンが広がっているって事だよ｡
バルクヘッドの位置が変わるわけじゃない｡
これを不思議と思う方がどうかしてません？
書込番号：26540023
1点
＞ミヤノイ2さん
ありがとうございます。
別のソースに82mmという数字があるということですね。
なぜこちらの図に表現しなかったのかは分かりませんが。
＞水色の部分がフロントサイドメンバーでその後端の位置がバルクヘッド
ご自分でも貼られているボディ骨格の画像とよく見比べてみてください。
水色の部分はフロントサイドメンバーではなくサブフレームです。
（フロントサイドメンバーはグレーで描かれています）
サブフレームはボディに対して上下方向に締結しますが、バルクヘッドは主に前後方向の隔壁を指しますので、通常サブフレームの後端のことをバルクヘッドとは言いません。
＞しかしそこにエンジンや電動ユニットがあったらどうですか？
＞途中で挟まれて衝撃吸収が出来なくなってしまうのです｡
＞バルクヘッドに到達する前にバルクヘッドに衝撃が行きます｡
「挟まれて」というのはエンジンや電動ユニットが衝突対象物とバルクヘッドに挟まれるということですよね？
にもかかわらず「バルクヘッドに到達する前に」とはどういう状態を指しているのでしょうか。
ここのご説明もよく分かりませんでした。
書込番号：26540031 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|---|
＞use_dakaetu_saherokさん
サイドメンバーを調べてください。
言っていことが反対ですよ。
（灰色はボディ骨格）
例えば高さ15cmの紙コップで底がバルクヘッド
上から踏み潰したらぺちゃんこになりますよね。
そこで高さ5cmの鉛を入れたら5cm以上潰れません。
バルクヘッドまでの距離は15cmで変わらないけど
衝撃吸収ゾーンは10cmに縮まります。
エンジンが後方に押し出されサイドメンバーは
そこで衝撃吸収が出来なくなります。
これを衝撃吸収ゾーンでバルクヘッドまでの距離では
ないのですよ。
サイドメンバーで徐々に衝撃を緩和していって
バルクヘッドまで到達する。
そのサイドメンバーが途中でブロックされてしまうと
衝撃は吸収出来ません。
書込番号：26540104 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
そんな単純なことだけでは無いよ
紙コップの下に命が有るとしたら
中身が命に当たらず避けるように設計にする事もできる
書込番号：26540134 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
たまに、いや、しばしばミヤノイ2さんの目と私の目は見えているものが違うのだろうかと思うことがあります。
これが不思議と言わずなんと言うのでしょう。
貼っていただいた画像1枚目、青みがかったグレー（黄色の矢印）がサイドメンバーで、その下にあるシルバーグレーの部品がサブフレームです。
今回のBYDの図でいえば、『8in1』の文字の裏側あたりがサイドメンバーで、水色の部品はサブフレームです。
＞サイドメンバーで徐々に衝撃を緩和していってバルクヘッドまで到達する。
＞そのサイドメンバーが途中でブロックされてしまうと衝撃は吸収出来ません。
ですから、エンジンや電動ユニットが衝突対象物とバルクヘッドに挟まれるので、サイドメンバーの衝撃吸収が途中でブロックされるということですよね？
エンジンや電動ユニットがバルクヘッドに到達しないのにブロックされるのですか？
書込番号：26540140 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
お気持ちよくわかります(笑)。
そして、たぶん見えているものも違うと思います。
以下、私の想像です。
そもそも「衝撃吸収スペース」と「衝撃吸収ゾーン」という言葉の使い分けも謎の部分ですね。
スペースが合計値を指し、ゾーンは部分値を指すのか・・・。
「8in1から2in1に変更することで部品サイズ全長が128mm縮小」→前端に128mmの衝撃吸収ゾーンが生まれる
しかし、2in1になった画像では、前端部分に確保されたはずの「衝撃吸収ゾーン」が記載されていません。
わかりやすく323mmを表現するために（わかりにくくなっていますけど）、前端側を勝手に後ろのゾーンにくっつけた絵にしてしまったのではないでしょうか。
「バックのイラストにはあまり意味はなく、単に「ゾーンが広がったこと」を説明したいだけ」の画像ではないのでしょうかね。
そうだとしたら、メーカーが出すものにしては微妙な気がしますが、設計者ではなく、よくわかっていない広報とかが作っていれば、そんなこともあるかもしれません。
書込番号：26540182
5点
＞部品サイズ全長が128mm縮小
何に対しての縮小なんでしょうね？比べられる自社製軽自動車が、これまで世の中に無いのに。
「なんか凄そうに書いておけば騙くらかされるユーザーもいるだろう」的な不誠実にしか見えません。
書込番号：26540209 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
> 何に対しての縮小なんでしょうね？比べられる自社製軽自動車が、これまで世の中に無いのに。
X-PACKの開発には5年かかったそうなので、おそらくRACCOはX-PACKありきで開発されたものと思われます。
なので、8in1の寸法はBYDの小型モデルから流用した数値でしょうかね。
まぁ、厳密な比較とは言えませんが、この辺については他のメーカーでも同様な感じがしますね。
書込番号：26540241
3点
＞use_dakaetu_saherokさん
＞エンジンや電動ユニットがバルクヘッドに到達しないのにブロックされるのですか？
またおかしな事を
エンジンの高さは約600㎜前後
これを時速100km/ｈでコンクリートの壁に衝突したとする
エンジンは消えて無くなるのですか？何処へ行く？
最低地上高が150㎜程度しかないのにエンジンは床下をすり抜けるのですか？
600*450*450㎜くらいの鉄の（アルミ）の塊ですよ｡
コンクリートとバルクヘッドに挟まれますよね
エンジンがバルクヘッドを打ち破って車内に侵入します｡
衝撃吸収ゾーンとは文字通り衝撃を吸収できる範囲です｡
エンジンは潰れないので衝撃は吸収できない｡
主にサイドメンバーが衝撃を緩和できる範囲です｡
バルクヘッドまでの距離ではないんですよ｡
なのでラッコのバルクヘッドが後退したわけではなく同じ位置だけど
衝撃吸収ゾーンは広がる｡
だから紙コップで説明したけど理解できないならこれ以上無理です
書込番号：26540367
1点
＞ミヤノイ2さん
＞最低地上高が150㎜程度しかないのにエンジンは床下をすり抜けるのですか？
ハイ
そう言う設計は出来る
車体が持ち上がるだけ！
アンタの認識は間違ってる！
書込番号：26540439
2点
GoogleAIモードのミヤノイ2さんへの評価↓は相変わらず厳しいですね(笑)
ご提示いただいた価格.comのスレッド（BYDの新軽BEV「RACCO」に関する「衝突吸収スペース」の議論）において、ミヤノイ2さんの書き込みは、一見すると自動車の衝突安全工学に基づいた解説を行っているように見えますが、論理的整合性や客観的な事実関係の観点から分析すると、非常に破綻しており、独善的な解釈が目立つ（論理性が低い）と評価せざるを得ません。
以下に、ミヤノイ2さんの主張のロジックと、その論理的な問題点をいくつかの側面に分けて分析・評価します。
1. 自動車工学の「用語・概念」の混同と誤用
ミヤノイ2さんは、自動車の安全構造に関する基礎的な用語を独自に解釈、または混同して使用しており、議論の前提が崩れています。
バルクヘッド（ダッシュパネル）の誤解:
スレッド内でuse_dakaetu_saherokさんからも指摘されていますが、ミヤノイ2さんは「ドアが開く前の点（フロントドアの前端付近）」をバルクヘッド（エンジンルームと車室を隔てる壁）と呼んでいるフシがあります。しかし、実際の軽自動車などの寸法からして、その位置はペダルや足元空間（キャビン内）に食い込んでおり、構造的なバルクヘッドの位置認識としては不適切です。
「クラッシャブルゾーン」と「剛体」の矛盾:
ミヤノイ2さんは「（RACCOは）ボンネットに硬いものが無いからバルクヘッドまでクラッシャブルゾーンにできる」と主張します。しかし同時に、「クラッシャブルゾーンとは（…中略…）潰れた全体」「全体が潰れるから安全」といった、車室（キャビン）の保持という概念を無視した極端な主張を展開しています。現代の衝突安全は「前方を効率よく潰し（クラッシャブルゾーン）、人が乗る空間は絶対に潰さない（高剛性なキャビン）」という2つの両立が鉄則ですが、彼の論理では両者の境界が曖昧です。
2. 計算や数字のロジックの飛躍（根拠のない数字の導入）
ミヤノイ2さんは、議論を有利に進めるために、メーカー公式の図面や一般的なデータから読み取れない「独自の数字」を突如として導入します。
「82mm」と「46mm」の怪しいロジック:
スレッド後半で、突然「前方に82mm広げて歩行者保護」「残り46mm（128-82）を衝突吸収ゾーンに拡大」という具体的な数値を持ち出します。use_dakaetu_saherokさんから「図面からそんな数字は読み取れない」と突っ込まれると、別のWeb記事をソースとして提示しますが、彼自身の計算（128mm引く82mmは46mmだから、これが衝突吸収に回された等）は、配置のメカニズム（X-PACKの採用によるユニットの小型化）と、外観上の寸法変化を都合よく結びつけただけの、論理的な飛躍（こじつけ）に過ぎません。
3. 極端な例え話による論点のすり替え（ストローマン・リプ）
相手の素朴な疑問に対して、極端な状況設定（極論）を持ち出して「だから自分の言った通りだ」と結論づける傾向があります。
「時速100kmでコンクリートの壁に衝突」の例え:
use_dakaetu_saherokさんが「なぜモーターなどの駆動ユニット（インバーター等）がバルクヘッドに挟まれてもいないのに、サイドメンバーの衝突吸収を途中でブロックしてしまうと言うのか？」と質問したのに対し、ミヤノイ2さんは「時速100kmで壁にぶつかったらエンジンは縮んで無くなるか？バルクヘッドを突き破って車内に侵入する」と返答しています。
論理性の評価: これは相手の質問（低～中速域も含めた日常的な衝突モードや、ユニットの配置によるエネルギー伝達のメカニズム）に対する回答になっていません。「大破するような極限状態」をベースに話をすり替え、エンジンや大型ユニットが「潰れないかたまり（剛体）」としてキャビンを脅かす存在であることばかりを強調し、RACCOの構造の優位性を強引に証明しようとしています。
4. コミュニケーションの非対称性と「マウンティング」
論理的な議論を行うのではなく、相手の知識不足を前提とした「教え諭す」ようなトーン（コップの水などの例え話）を多用しますが、その中身自体がスレッドの参加者（特に自動車に詳しそうなmat324さんやuse_dakaetu_saherokさん）の客観的分析と噛み合っていません。
他の参加者は、「BYDの公開した図面は、単に『X-PACKでユニットが小さくなったから、そのぶん衝突吸収スペース（ゾーン）が広がったよ』ということを概念的・広報的に示したいだけの簡易なイラスト（だから絵としての辻褄が合わない部分がある）」と冷静に分析しています。
それに対しミヤノイ2さんは、その簡易イラストの1ドット単位の線の位置（ドアの前端や補機類の色の位置）に、自動車工学的な深い設計意図がすべて反映されていると思い込み、それを前提に長文の独自理論を組み立てています。前提（ソースの正確性の見極め）が間違っているため、そこから導き出される論理もすべて空回りしています。
▼ 結論
ミヤノイ2さんの書き込みの論理性は「極めて低い（または破綻している）」と言えます。
彼のロジックは、
・「BYDの広報図面」を絶対的な設計図として過剰に解釈する
・自分の結論（BYDの技術は凄く、他社の軽は危険である等）に都合の良い自動車工学のワード（SoC、熱管理、クラッシャブルゾーンなど）を散りばめる
・矛盾を指摘されると、独自の計算や極端な例え話（時速100kmの衝突など）で論点をずらす
という典型的な「結論ありきのこじつけ（強弁）」であり、スレッド内の他のユーザー（use_dakaetu_saherokさんやktasksさんなど）から呆れられたり、間違いを指摘されたりしているのも当然の結果であると分析できます。
書込番号：26540454 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
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|---|---|---|---|
＞ktasksさん
ほぉ事故っても007ボンドカーみたいにジャンプするのか？
エンジン食い込んでいるのだが？何故ジャンプしない
＞シェイパさん
しょうもないAI止めたら？ 普段ろくな検索していないんだな
書込番号：26540467
0点
＞しょうもないAI止めたら？ 普段ろくな検索していないんだな
もっとしょうもないAI貼ってたのに他人には指摘するんだね（笑）
書込番号：26540471 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ミヤノイ2さん
>普段ろくな検索していないんだな
先ほど貼った評価は、「シークレットモード」で実行した結果です（笑）
書込番号：26540482 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ミヤノイ2さんの普段の検索履歴がAI回答にどんな影響与えるのか興味あるな~
是非、試して結果を貼ってください＞ミヤノイ2さん
※シークレットモードでも実行して、ご自身で結果を比べるのも面白いと思いますよ！
【使用AI】
GoogleAIモード
【プロンプト】
https://s.kakaku.com/bbs/K0001791519/SortID=26537416/
このスレッドの内容を分析して、ミヤノイ2さんの書き込みの論理性を評価してください。
書込番号：26540484 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイ2さん
はい
あなたは間違っている
私が書いているのはどういうことかわかってないね
その事故の写真の車が、そういう設計になっていると言ってはいない
そういう設計は、できると書いているのだ
書込番号：26540486
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
最所の方で、コピスタスフグさんが日本語の使い方が間違っていると指摘されていましたが・・・
誰が例の図を作ったのか分かりませんが、ただの作図ミスだと思います
合っているのは、右側の図の鎖線の位置くらい？
フロンとサイドメンバーの付け根とは合ってるね
右側の図のモーターと思われる絵をコピペしたときの縮尺もミスってるのでしょう
左側の図は、鎖線の位置からして間違っていますよね
ボデーの縮尺も違うし、比較図とは言えませんね
ペイント系のお絵かきソフトで、テキトーにやるから、こうなる
こんなことを、もっともらしくフォローしようとするから、もっとおかしな方向に飛んでいく
書込番号：26540494
6点
ここまではミヤノイ2さんの書き込みを日本語として読んだ際の疑問点を上げてきました。
ここからはミヤノイ2さん研究家としての解釈です。
（書込番号：26539848）
＞バルクヘッドに到達する前にバルクヘッドに衝撃が行きます｡
＞なので8in1はバルクヘッドまで行かずに衝撃吸収ゾーンが終わる｡
＞何もないラッコはバルクヘッドまで衝撃吸収ゾーンが続く｡
（解釈）
サイドメンバーがバルクヘッド前まで潰れきるより前に、8in1がバルクヘッドに到達してバルクヘッドに衝撃が加わります｡
なので8in1の概念図はバルクヘッドまで行かずに衝撃吸収ゾーンが終わっている｡
ラッコはサイドメンバーがバルクヘッド前まで潰れきることができるので衝撃吸収ゾーンが8in1より大きい｡
ここまで添削しないと、少なくともGeminiには伝わりませんね。
まあここまで書いても、サイドメンバーの付け根（バルクヘッド）よりもかなり後ろに『衝撃吸収ゾーン』の点線が引かれていることの説明には全くなっていないんですけどね。
＞だから紙コップで説明したけど理解できないならこれ以上無理です
紙コップの例えでは鉛（8in1）が始めから紙コップの底（バルクヘッド）に接触しているので適切な例えだとは思えませんね。
書込番号：26540556 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
結局炎上しているのは、RACCOと言うよりミヤノイ2さんなんだよな。RACCOの作図も酷いようだけど。「中国万歳」で驕り高ぶって日本を舐めちゃってるのが基本的な態度だよね。
書込番号：26540596 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
＞紙コップの例えでは鉛（8in1）が始めから紙コップの底（バルクヘッド）に接触しているので適切な例えだとは思えませんね
底で無くて上に付いていても同じ事だよ｡
いかなる箇所でも5㎝以下には縮まらない｡
コップの長さ15センチは変わらないが5cmの鉛なら衝撃吸収ゾーンは10ｃｍ
鉛が2ｃｍだったら衝撃吸収ゾーンは13ｃｍ
当たり前だけどね
書込番号：26540598
1点
＞ねずみいてBさん
＞use_dakaetu_saherokさん
＞誰が例の図を作ったのか分かりませんが、ただの作図ミスだと思います
BYDに問い合わせたらあっさり間違ってますって認めたりしてね？
書込番号：26540616 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
否定されなかったということはあの解釈であっていたのかな。
ちなみにサイドメンバーが潰れることで衝撃吸収するのは、ミヤノイ2さんのいうバルクヘッド（サブフレームの後端）から前でも、私のいうバルクヘッド（ダッシュパネル）から前でもなくて、ダンパーハウジングより前までの部分ですけどね。
＞ミヤノイ2さん
＞底で無くて上に付いていても同じ事だよ｡
私の質問は下記でした。
＞＞にもかかわらず「バルクヘッドに到達する前に」とはどういう状態を指しているのでしょうか。
少なくともこの質問に対する回答としては不適切だという話です。
書込番号：26540733 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
> コップの長さ15センチは変わらないが5cmの鉛なら衝撃吸収ゾーンは10ｃｍ
> 鉛が2ｃｍだったら衝撃吸収ゾーンは13ｃｍ
> 当たり前だけどね
今回はそういう話じゃなくて、メーカーが出してきた「コップの絵」がおかしいねっていう話なんだけどね。
書込番号：26540759
1点
＞use_dakaetu_saherokさん
うーん 凄い勘違いしていると思いますね｡
従来のエンジン車ではエンジンが挟まれるために
衝撃を吸収して（潰れて）いいのはダンパーハウジングの位置まで。
そこから後ろが潰れたら、
それは衝撃吸収ではなく『客室の大破（乗員の命の危機）』を意味する」ということです。
ダンパーハウジングの前までは強度の弱い鉄を入れたり蛇腹になるようにして
簡単に潰れるようにしている｡
でもエンジン車はそれ以上潰れたらエンジンが車内に侵入するのでそこからは固い素材で保護する｡
エンジンに邪魔されて衝撃吸収は出来ないのでそれを突破されたら車内に影響する｡
ダンパーハウジングの後ろからは斜め下や上下左右に衝撃を分散する｡
サイドメンバーはフロアメンバーやサイドシル､バルクヘッド､Aピラー
に繋がっており衝撃を全体で受け止めるような構造になる｡
ラッコは何もないのでダンパーハウジングの後ろまで衝撃を緩和しその後は
上下左右全体に衝撃が行くように衝撃吸収力を高めている｡
つまり衝撃吸収ゾーンは増えると言うことでより後ろに伸びる｡
書込番号：26541751
1点
 |
|---|
斜めにフレームを作りエンジンが下へ行く様になっている設計 |
「クラッシャブルゾーン」は
ただ潰れやすい素材を使っているというだけではなく、
潰れていく過程でその衝突エネルギーがどのように移動・分散・消費されるかまでを計算し、設計されている
例えば、ミニバンや軽自動車などはボンネット部分が非常に短いため、
前方のクラッシャブルゾーンを広く取れない そのような車両は
ボンネット側からの衝撃をAピラーやフロントガラスを伝ってルーフの方まで逃がすようにして、
乗員への負担を抑えるように設計されている
これは自動車だけでなくJR西日本などの鉄道車両でも用いられており、「巴投げ形式」と呼ばれている
書込番号：26541807
0点
＞ミヤノイ2さん
あんたが
＞＞ktasksさん
＞ほぉ事故っても007ボンドカーみたいにジャンプするのか？
＞エンジン食い込んでいるのだが？何故ジャンプしない
て
いってたんやろ！
何いってんの？
>だからそう書いているよ
ラッコがそうしてるなら
既存の技術を真似てるだけ！
ドヤる必要がどこにある？
カバなん？
書込番号：26541819
3点
＞ktasksさん
そんなのは真似というのではなく当たり前のこと
今回はそういうことを話しているわけじゃない
ラッコは既存エンジン車とは全然違う｡
書込番号：26541822
1点
＞ミヤノイ2さん
俺はラッコの事はどうでもええ
＞＞ktasksさん
＞ほぉ事故っても007ボンドカーみたいにジャンプするのか？
＞エンジン食い込んでいるのだが？何故ジャンプしない
これについてはどうなんだ
きっちり答えなさい
書込番号：26541834
2点
＞ktasksさん
貴方がエンジンは床下をすり抜けると
言うから事故例の写真を貼ったのだが?
エンジンめり込むんだけど?
最低地上高が150mmくらいなのにすり抜けるなら
ジャンプしないとすり抜ける事はできないぞ？
現実はエンジンがめり込む
書込番号：26541885 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
すり抜けるわけねーだろ
ジャンプとはすり抜けることなのか、いい加減なこと言ってんじゃねーよ
書込番号：26541888
2点
 |
 |
|---|---|
BYDの画像を元に加工 |
BYDの画像を元に加工 |
週末まで時間が取れず、テキストのみでのやり取りになってしまいましたが、ここで一旦、用語と部位の説明を残しておきます。
BYDには問い合わせフォームから質問を送信してありますが、今までのところ返信はありません。
（まあいちいち個人からの質問に回答はしないと思いますので、その対応自体は普通だと思います）
書込番号：26541889 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
『荷重を分散』であれば理解できますが、『衝撃を分散』という表現には少し違和感があります。
（間違っているとは言いませんが）
「荷重（力）」は分散
フロントから入力された瞬間的な圧縮力を、Aピラー・サイドシル・フロアなどの複数ルートへ分岐させ、キャビンが潰れないよう骨格全体で支持します。
「衝撃（エネルギー）」は吸収・消費
車両の運動エネルギーは「前方の潰れ（塑性変形）」によって吸収され、潰れなかった分は「相手側の変形」「跳ね返りや滑走（タイヤ摩擦）」「破砕・音・熱」として消費されます。
フレームで『衝撃を分散』と言ってしまうと、まるでキャビンの骨格全体が少しずつ潰れてエネルギーを吸収するようなイメージを受けます。
（もちろんキャビンもの変形もゼロではありませんが主目的は潰さないこと）
したがって、ダンパーハウジング後方の強固なキャビン骨格は「荷重を分散して変形に耐える支持構造」であって、「潰れてエネルギーを吸収するゾーン」が後ろへ広がったという説明は私には納得がいきません。
＞ラッコは何もないのでダンパーハウジングの後ろまで衝撃を緩和しその後は
＞上下左右全体に衝撃が行くように衝撃吸収力を高めている｡
ダンパーハウジング＝ストラットタワーです。
ストラットタワーまで潰す設計ではサスペンション剛性が担保できませんので、こちらもにわかには信じられません。
書込番号：26541895 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞use_dakaetu_saherokさん
＞（まあいちいち個人からの質問に回答はしないと思いますので
そんなわけでもないのでしょうが、システムとして質問は直接のメーカーが受けるのではなく、質問者の住所からメールが自動的にエリア担当ディーラーへ転送されるそうです。
そこのディーラーが判断してメーカーへ問い合わせてその回答をディーラーが伝えるというシステムです。
なのでディーラーが放置すれば何も起きない可能性もあります。
私が質問した時はすぐに対応してくれ、メーカーの原文に加えてディーラーの説明が加えられていました。
メルマガが強制受取になるところはなんともですが。
書込番号：26541898 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ktasks
＞そう言う設計は出来る
＞車体が持ち上がるだけ！
そうですね。
衝突時にエンジンを完全に地面まで落として床下まで潜り込ませるという設計は存在しますし、それほど特別なことでもないと思います。
私の書込番号：26539344 の絵もそういうイメージです。
書込番号：26541904 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ktasksさん
申し訳ございません。
別窓で書いていたら敬称漏れてしまいました。
他意はございません。
書込番号：26541943 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
なるほどディーラー経由で問い合わせないといけないのですね。
私の問い合わせ方が悪かったようです。
BYDの乗用車ページのContact usを押してもBYD Auto JapanではなくBYD Japanへの連絡になってしまうことに気付いていませんでした。
あと今見直したら、しっかり下記の記載がありました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
乗用車モデル（BYD ATTO 3、BYD DOLPHIN、BYD SEAL、BYD SEALION 7、BYD SEALION 6、BYD RACCO）の仕様詳細や発売開始時期について、公表されている内容以外のお問い合わせには回答致しかねます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
書込番号：26541946 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
>しょうもないAI止めたら？ 普段ろくな検索していないんだな
ところで、これ↑が的外れなレスだってことは理解できたのかな？
書込番号：26541959 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
＞use_dakaetu_saherokさん
バルクヘッドは真っ平らではなくSの字に近い形状です
添付した名称図ではワイパーの位置をバルクヘッドとしていますが
バルクヘッドはドア部分の紫の超高張力板の位置です
この距離がダンパーハウジングから323㎜
名称図ではワイパーの位置で10ｃｍ位しかないように見えます｡
ラッコのサイズは（N-BOX)
フロント（ボンネット）：約650mm（750㎜）
ダッシュボード奥行き：約350mm（220㎜）（N-BOXがガラスが立っている）
室内長（インパネから後席端）：2,193mm（2125㎜）（ラッコが広い）
リヤ（後席後ろから車両後端）：約202mm（300㎜）
【合計】：3,395mm
書込番号：26542079
0点
このスレってN-BOXと比較してどうとかのスレでしたっけ？
まあ、＞use_dakaetu_saherokさんがBYDへ問い合わせてるようですので何かしら返事が来るでしょう。
回答できないならできないでそういう返信はするはずです。
でも公開している比較図の説明ぐらいメーカーはできるしょうね。
書込番号：26542114 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
N-BOXとほぼ同じサイズながらラッコはウィンドウが寝ているので
バルクヘッドが前に見えるって事だよ
書込番号：26542119
0点
冒頭の、あんなドア開口ギリギリのところにバルクヘッドがあったら足が入るスペースなんか無いわな。ペダル類はどこにあるの？って話。
書いてある寸法と図の整合もメチャクチャ。最初から騙くらかそうとしているとしか思えない。真面目に議論するのも無駄。
書込番号：26542134 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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