『発熱問題』のクチコミ掲示板

[stand alone]

ちょっとした臨時収入があったので、
渋谷のアップルストアに行きました。
買う気満々だったのですが、販売のお兄ちゃんに

「Core2duoになってから発熱量が多くなり
１年から１年半ほどで基盤が曲がるおそれがあります。
基盤交換は７万から１５万ほどかかるので
アップルケアに加入した方がいいですよ」

と言われアップルケアの加入を勧められました。

１年から１年半で基盤がおシャカになるノートパソコンを
さすがに持って歩く気にはなれません。
もちろん購入はしませんでした。

MA610J/Aの方のクチコミでは
発熱量は減っているように書かれているんですが、
発熱問題は一向に解決していないんでしょうか？

まぁリコール隠しが頻発するこのご時世に、
自分のとこの商品の欠陥を事前に教えてくれるのは嬉しいのですが。。。
もしかしてこの機種はあまり売りたくないのかなぁ？
とりあえず手持ちのPBG4をしばらく使い
Leopard搭載機の発売まで待ちかなぁと思いました。

書込番号：5665200

[バウハン]

>Core2duoになってから発熱量が多くなり

その話、マジですか？
渋谷が近くにあるのなら、その店員に小一時間かけて話を聞いてみたいものです（笑）

ＩＮＴＥＬのＣＰＵとしては、今までより大幅に発熱量が減ったのがＣ２Ｄですよ。これで基盤が曲がるのなら、ＰｅｎＤやＰｅｎ４積んだノートＰＣはみんな曲がっていますよ（＾＾；

もしくは、Ｍａｃがよっぽどヤワなパーツを使っているかですよね。

書込番号：5665288

[Nice?]

>Core2duoになってから発熱量が多くなり

下がったのはデスクトップの話で、ノートはむしろ昔に戻ったが正解だと思われますが･･･、（デスクトップ用CPUを積んだノートは比較対象として適切ではないので省く）

まぁ熱効率は上がっているので、同じくらいの熱を出していても、出来る仕事量はあがってますけどね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0901/hot443.htm

まぁそもそも比較対象が確かにCore Duoよりも発熱は多少あがってますし、G4と比べると結構違うかと･･･

しかし、よっぽどAppleケアに入るように勧めるのがマニュアルにでも載っているんでしょうね。

基盤ってマザーボードのことですかね？

曲がらんでしょ？手で圧力をず〜〜とかけていたら多少はそるかも知れないけど、目に見えるほど曲がる前に折れるでしょうし。

まぁこの頃以前にも増してサポートの質も製品の品質も、何となく下がってきている気がしますからね･･･。それで、優良サポートに入ったほうがいいというのは、違う気がしますよね･･･

書込番号：5665399

[shuai4]

どうでもいい事でしょうが、セールスの仕方、間違ってない？
１年から１年半で、修理に出さなくては行けなくなるかもしれないパソコンなんて、誰が買いますか？
そんな不良品みたいなパソコン、平気な顔して売らないで下さい。
まともな製品作って下さい。よろしくお願い致します、Appleさん。

書込番号：5665748

[イルカのジョナサン]

>もちろん購入はしませんでした。

MacBookProはスリットが広くとられ　根本的？な排熱機構の改善が
とられているようですね。（フアン回転数もあがっている）
MacBookはフアン回転数のみ？の改善のようですね、、、、

http://mac.ascii24.com/mac/review/portable/2006/11/17/665916-000.html

書込番号：5665852

[200ZR.com]

別にあげあしをとる訳ではありませんが、変な話じゃないですか？
デビューして数ヶ月の製品なのに、なぜ１年以上先の状態が解るのでしょうか？
しかもこのモデルでそうなるのであれば、よりクロック数の高い上位モデルはどうなっちゃうのでしょうか？
いくらアップルでもそこまでひどい製品は出さないのではないでしょうか・・・
しかも、マザーボードが経年劣化で曲がる？？？　ありえますかねえ。
あり得るとすれば、経年劣化で曲がるとかではなくて「フル負荷の状態が数時間続くと熱でダウンする」とかじゃないんですかねえ。（これ実際あるし）
アップルストアの店員が、利益率の高いアップルケアの売り上げ伸ばす為にテキトーこいたとしか思えません。逆に本体はバックオーダー抱えまくり＆薄利益マシンですから売る気無いのでは。

ちなみに私は某ショップで注文しましたが、３週間待っても納品されません。
やはりポイント還元で実質安く売っている店には在庫をまわさないのだろうか・・・

書込番号：5671322

[ぶるち]

>逆に本体はバックオーダー抱えまくり＆薄利益マシンですから売る気無いのでは。

Apple Computerはアメリカの企業であることと、今、アメリカは空前のバブル期であるということ、そして感謝祭→クリスマスがアメリカ人が一年で最もお金を使う期間であるということ。AAPLの株価は最高値を更新し続けていること。
　株式会社は株主（資本家）利益のために最大限の努力をするから、決算が迫る１２月期にすこしでもいい数字をあげる必要がある。これぞ自由資本主義。

すべては、需給とタイミングの問題。

他より安く手に入らないとか、販売員の強引な売り込み態度が気に入らんとか、こういう背景を知らない、「アメリカ資本主義」を知らない人のいうこと。

書込番号：5671922

[バウハン]

＞他より安く手に入らないとか

誰でも同じものなら安いほうがいいんじゃないの？


＞販売員の強引な売り込み態度が気に入らんとか

強引というより「嘘」ですね。熱でＭＢが曲がる！なんて聞いたこと無いよ（＾＾；


＞こういう背景を知らない、「アメリカ資本主義」を知らない人のいうこと。


意味不明です。
日本法人があって商売をする以上、顧客に迷惑をかけないのが企業としての最大目標では？それともやっぱりアップルって「売ってやろう」主義なんですかね？

まぁ、数年前ですが知人のＭａｃＳＨＯＰ店長がこぼしていたのが、利益を削って安く売ろうとしてもすぐにアップルから連絡が来て「安売りやめろ、やめなければ今後お前の店に商品は出さない」という脅しがあったそうです。他の店からも聞いたことがあります。こういうことが過去とはいえあった会社は信用できないですね〜。。。上記の直営店の販売員の「嘘」ってのも事実としたら大問題でしょう。スレ主が買わなかったからよかったものの、買ってたら訴訟ものですよ。



こういう大問題を「アメリカ資本主義」だからってお茶を濁そうとするアップル信者？も怖いですね；；

書込番号：5672018

[stand alone]

とりあえず実験がてら家に転がっていたSIMMを
ガスコンロで炙ってみましたが曲がりはしませんでした。
よく考えてみれば、そりゃそうですよねぇ。
Macbook Proが新しい素材でも使ってれば別ですが。

きっとアップルケアを売りつけるための
店員のでまかせだったのでしょう。
アップルケアの売り上げごとに店員にリベートでもあるのかな？

なんにせよ直営店の店員ともある人が
本来、売るべき商品が何なのかを
忘れてしまっていたのは悲しいことです。

まぁAPPLEの愚痴はこれぐらいにして
色々考えて今は待ちという決断に達しました。
Leopard搭載機がカッコいい新デザインで搭載することを願って。

もちろんデザインだけではなく発熱対策もしっかりやってほしいですがw

書込番号：5672253

[OSXP]

量販店購入してサポートに電話したらCareは一年以内かな？でしたらいつでも入れるって言われたのでうまいこと期限までにやばくなったら入るとかでもいいのでは？まあCare売りたいのはわかるけどちょっと浅はかですね…てかCore2Quadとか搭載するのかな？？

書込番号：5673236

[200ZR.com]

>こういう背景を知らない、「アメリカ資本主義」を知らない人のいうこと。
　ええ知りません。頭悪い人間なので。株にも興味ありませんので。

ついでにあなたの発言の意味もわかりません
バカなもので、ホントすいません。

頭の良い人はいろいろ詳しくてホントうらやましい！
アップルストアの店員の一言で、メーカーの販売戦略の果てに国家全体の販売戦略傾向まで感じ取れるなんて凄いの一言！
さぞかしその知識で、株で大儲けしているんでしょうね。いやはやほんと羨ましいな〜

書込番号：5674841

[200ZR.com]

おっと、私とした事が、このようなお方にムキになって書き込んでしまいました。
他の皆々様、ご気分を害された事と思います。大変失礼しました。

以上です。

書込番号：5674892

[ipod-nano]

200ZR.comさん

気分がスッキリしました。ありがとう。

書込番号：5675663

[マク808]

AppleStoreの渋谷店、意外にいい加減ですよ。
以前MacMiniでメモリー増設したら、銀座店
とか行く前にいろいろ聞いていったんですが？
最初、専用工具使うので個人がスクレイパー
で開ける時付く傷等は付かないという
事言っていたのに、傷付きまくりで文句言ったら
それが当たり前ですと言い結局、Appleに
サポートセンター直接文句いったら　「申し訳ございません。
Storeの言う事がおかしいです。」となり修理に
になって直って来ましたが。
何か、Appleと違う、店が勝手な事やっている様な感じ
がしましたんで。
AppleCare入らせる為の店員の口から出任せじゃないんですか？

書込番号：5676176

[ぶるち]

　まぁ、アップルの店に限らず、上場企業とか、名の通った小売り業の売り子でも、今は、大半がアルバイト、よくて、契約社員っていうか、派遣社員だ。ニートに近い人材をかき集めて、にわか教育を施し、付け焼き刃な状態でハケン先に出す。
　目標（売り上げノルマ）が達成できなければ、即解雇だ。「オマエの代わりはいくらでもいる」と雇い主からは常にプレッシャーを掛けられる。なりふり構わず　ってことになるわけだ。
　だから、「質」ってのは、まったく期待できない時代になった。そんなダメな若者でも、雇わなきゃ手が足りず業務に支障がでるくらいってのが、都会の雇用環境だろう。勤勉で礼儀正しい優秀な外国人に取って代わる日も近い。

　たとえば、ドーナッツを買う。昔なら箱をあけて中身を確認するなんてことはしなかったが、今は、かならず買ったその場で箱をあけて中身の数と注文した品目を確認する。信頼性なんて、もう、どこにもない。
　対面商売の接客態度が鼻につくのなら、通販のみでモノを手に入れるというのもありだろう。そもそも、別にApple Computerの製品を買わなくても、人間は生きていける。他のPCでも十分用を足せるはずだ。

　腹が立つのはよくわかる。私を罵倒することですっきりしたのなら、それで良し。
　ただ、自分の仕事上では、そんなむちゃなことを顧客にしないようにしようと心に誓うだけでも、日本の社会のためになる。
　っていうか、その辺の事情がわかんないってのは、まだ親のすねかじりな学生さんだろうね。
　なら、社会に出たら、アップルストアのダメダメな売り子さんみないにならないようにしようね。自分の利益（会社の利益）のために、お客を騙してまで、売り上げの数字を上げようなんてしないようにしようね。

書込番号：5678163

[200ZR.com]

ぷるち様＞
　いや〜さすがですね！凄い観察力。あなたもしやニュータイプ？
　書き込みだけで、こちらの年齢までわかっちゃうんだから、凄い！

　でも、あなた「強化人間」でしょ（笑）
　（強化人間の意味が通じませんでしたらあしからず）

　自信満々だけど、全然間違ってる。

　私３２歳の男性です。
　妻も子供もいます、自分で言うのもなんですが幸せいっぱいです。まあ、脳みそが幼稚と言えば幼稚かもしれませんがね。
　２０歳で専門学校を卒業し、大学や大学院卒の人間が優遇される中、本当に狭き門の就職試験を突破して、一応大企業と呼ばれるところに就職。もうすぐ勤続１２年ですよ。
　年収で言えば同年代のサラリーマンをそこそこの額オーバーしてますから、優良納税者という意味でも国に貢献してますね。サラリーマンですから、年金も払ってますしね。

それと「親のすね」はかじっていませんが、腎不全で人工透析していた母を２０歳からずっと面倒みてきましたよ。2002年に58歳で死んじゃいましたけどね。私の母は天国であなたの書き込み見て笑ってますよ。

おっと、こんな事書いてるようじゃ「天国の母のすねをかじってる」と言われちゃいそうですね。でもね、こんなすねなら死ぬまでかじったっていいでしょ（笑）

　あ、ちなみに私は、仕事でもあなたのような方には、この前の書き込みと同じ様な対応してますよ。
　それでもね、信頼してくれるかたは信頼してくれますよ。
　「君は正直者だね」って。


＞たとえば、ドーナッツを買う。昔なら箱をあけて中身を確認するなんてことはしなかったが、今は、かならず買ったその場で箱をあけて中身の数と注文した品目を確認する。
　
それはさ、あなたの性格でしょ。ドーナツ買ってその場で中身確認するという行為を一般的な行為としないでくださいよ。
私は少々違う種類のドーナツが入ってても別にいいですよ。全く問題無し。

まあ、MacBookPro注文したのにMacBookが届いたら怒りますけどね。


あ、それとあなたの意見で「ごもっとも」なのが一つ。
電気店では「対面商売の接客態度が鼻につく」とまではいかなくても、あまりにも商品知識が低い事が多いので
私は電気製品は９割通販です。10年以上Apple一筋ですが、Appleストアで購入した事は１度もありません。

書込番号：5678763

[200ZR.com]

皆々様＞
　またまた、私のくだらん書き込みで板が汚れてしまったこと、どうかお許しください。

　でも、私は死んでしまった今でも親を愛していますので、どうしても許せませんでした。

書込番号：5678790

[stand alone]

ややっ、何やら凄いことになってますねw
まぁふたりとも大人なのでしょうから落ち着きましょう。

ぶるちさんも他人を傷つける必要のない所で
傷つけることは無意味なことですよ。
200ZR.comさんも言いたいことは解りますが
売り言葉に買い言葉では堂々巡りです。
お互い矛先をおさめてはどうでしょうか。

書込番号：5679150

[200ZR.com]

stand alones様＞
　確かにおっしゃるとおりです。
　少なくとも、ここの板は商品に関する情報を公開し共有する事が目的ですから
　私の書き込みは全く不適切＆不快そのものですね。
　深く反省し、今後は反論致しません。
　完全に私物化しておりました。
　
　最後にお詫びついでに情報を１つ。
　安値上位にランクされている「某数字系店名店」にて３週間ほど前に予約をしましたが、３週間をすぎても連絡が来ないので、こちらから問い合わせてみました。
　すると、なんと「納期未定」との返事が！ショック！
　しかも、約１ヶ月はかかるだろうとの事。
　そこで、「現在、在庫を持っている店もあるみたいだが」との質問をしてみると
　「Appleのお得意様から優先に納品されているようだ」との事でした。

　この機種を購入予定の方は「納期未定」で予約すると、とんでもなく時間がかかるかもしれませんのでご注意を。

　結局私はこちらをキャンセルし、失意のどん底にいましたが、そんな時ダメ元で見た「Yodobashi.com」で、運良く2.33Ghzのモデルを購入できました。
　ほんの数台入荷したみたいで、数分後には「取り寄せ」になっていましたので、幸運でした。

　PowerMacG5DualCore2.0Ghzからの買い替えですので、パーフォーマンスの違いやロゼッタの性能等いろいろ検証してみたいと思います。

書込番号：5682179

[艸龜黽]

アメリカ型自由資本主義に関して無知ですが、親のスネもかじっていない30代です。
妻子あり。

たしかに渋谷のApple Storeの店員は言うことがちぐはぐ。
iPod 3Gのバッテリーを交換しに行ったら、
渋谷では「中身の電池を換えるだけですよ」、
銀座では「本体丸ごと交換です」と言われました。
実際、新しくなって帰ってきました。

経験上、ノートはAppleCareに加入しておいた方が気持ち的に安心なのは
知っているのですが、MBPのAppleCare加入料って、なぜあんなに高いんですかね？

書込番号：5703488

[きこり]

基板はFRPで出来ている。
製造途中で基板全体をオーブンに入れて焼く。
なので基板は熱には強い。

このFRPはガラス繊維とエポキシ樹脂で出来ている。
ガラスは数百度の耐熱性能がある。
樹脂は熱で融ける印象があるが、エポキシは熱を加えて硬化させる性質だから熱で融けることは無くこれまた熱に強い。

曲がるとしたら方向性が生じてくるが、ガラス繊維の布を十字に張り合わせてあるので水平面と垂直面ともに中立であり、方向性は潜在していない。
重力は無視してよいだろう。

ということで、基板が曲がる前にパソコンから出火するので気にする必要は無いでしょう。

アップルケアを売ろうとして嘘で騙そうとしたというだけのこと。
ただ、無知な人は嘘を嘘と思わずに信じ込むことがある。
Macintoshはコンピュータウィルス類に強いというのはその一例。

Appleは、出荷量で計画立てるという能力がないのか、出荷量を少なくして飢餓感を煽って需要を高く維持しているのか。
ま、すぐ売れなくなると思って需要を見ずに製造数は変化させずに年間販売量に従って悠長に製造しているだけかもしれない。

Apple Storeの店員さんは、末端はただの派遣かもしれないけど、中核店員は信者で質が高く思う。

書込番号：5703654

[ZIX/V]

少し前までプリント基板製造業で技術職をやってましたので、余談ながら補足を少々。

きこりさんの仰る基板のガラス繊維の方向性ですが、実は縦横の区別があります。プリント基板の基材はガラス繊維の織物をエポキシ樹脂に含浸したものです。織物には、縦糸方向と横糸方向という方向性があり、これは上記のガラス繊維にも当てはまります。
この方向性は、プリント基板が熱に晒されたときの基板面方向の膨張率に影響を与え、結果として基板の反りに方向性が生じます。ただしこの縦横の方向は製品としての基板の縦横とは関係ないので、一般に膨張率の高い方(横糸方向)を短くなるようなサイズ設計をします。

また、エポキシ樹脂ですが、一旦熱を加えて硬化したあとでも、ガラス転移点という一定の温度(一般PC用の基板なら大体120〜130℃以上) になると「溶融」ではなく「軟化」し、主に厚み方向の熱膨張率が急激(ガラス転移点以下の時の5〜6倍)に上昇します。温度が下がると元に戻ります。

この急膨張は厚み方向で起こるので反りにはあまり大きく影響しませんが、スルーホール(基板に明いている小さな穴)内壁のめっき皮膜は膨張と復元のサイクルで強烈に引っ張られたり元に戻ったりするため、高温←→常温のサイクルが繰り返される環境では、最終的にはめっき皮膜が金属疲労を起こして破断、電気が流れなくなって故障と言うことになります。

きこりさんの仰っている製造途中でのオーブン焼きですが、これは基板が吸収した水分を追い出すのと共に、プレスしながらガラス転移点以上に基板を温めることで反りを矯正する目的もあります。

ということなのですが、スレッド主題の件では熱で問題が出るなら基板よりもその上に乗っている半導体の方が先と言わざるを得ません。アップルストアの販売員はほぼ間違いなく嘘を吐いてアップルケアへの加入を勧めているといって良いのではないかと思います。

書込番号：5705653

[shuai4]

おや、おや、アップルストア販売員くん、えらく専門的に突っ込まれていますねぇ。
これからは適当な出任せを言ってみたり、にわか知識をひけらかしたりせずに生きて行きましょうよ。
ZIX/Vさん、なんだか妙に気分がスッとしましたよ、ありがとうございました。

書込番号：5709379

[それっていいんじゃない？]

まえまえから思っていたことだが、
アップルストアの店員って
適当ではないか。
CPUが回転するとか言ったりしたのを聞いたことあるが。

現実的な話、
Macをはじめて使う人に知識がないのを
いいことに適当なことをしているような気がする。

書込番号：6315634