EOS 40D ボディ のクチコミ掲示板

シャッターボタンを押すと電源が落ちる件について

[せんぱく]

はじめまして。初めて質問させていただきます。

最近、自己都合でなかなか写真を撮れないでいたのですが、昨日久しぶりに撮影してみようと思い、いつも通りバッテリーパックを入れて（バッテリーはフル充電です）電源をＯＮにいれました。
ファインダーを覗いてシャッターボタンを半押しすると、ピント合わせはします。
そしていざ全押しにすると、シャッターが「カシャッ」と降りたまま電源が落ちてしまいました。
一度バッテリーを外して、再びセットし直して電源をいれると、シャッターは「カシャッ」と元に戻るのですが、その後の挙動は何度やっても同じでした。
これは初期不良ですか？それとも僕が何か操作のミスをしているだけでしょうか？
皆さんの知識を貸してください。よろしくお願いします。

書込番号：10649336

[浦友]

せんぱくさん　こんにちは。初めまして。

現在、私の40Dも同様の症状が出ていますよ。
私の場合は、毎日使っていると出なかったのですが、久しぶりに使うと出ました。
特に連写を使うと最後のショットでミラーがアップしたままになって電源が落ちます。
バッテリーの抜き差しを何回か行うと回復するのですが、しばらく使わないとまた同じ症状が出ます。
これが続いた後、最近はワンショットでもフリーズするようになりましたので、修理に出そうと思っています。
と言いながら、ヒマが無くて修理に出せていませんが・・・（笑）。

この症状、他の40Dユーザーでも出ているようですので、決してせんぱくさんの操作ミスではないと思いますよ。

一日も早い入院をお勧めいたします。
過去の経験から、保証期間中ならもちろん修理代はタダ、入院期間は2週間くらいでしょうか。
まあ、今出せば正月明けでしょうが・・・。

それでは〜。

書込番号：10649362

[Frank.Flanker]

たぶんシャッター系の故障で、初期不良でも操作のミスでもないでしょうね
修理に出されたらと思います。

ちなみに初期不良とは購入した時点で、すでにその商品が壊れていたり、正常に作動しなかったりで、購入後それほど期間が経過せずに発覚した不良症状のことでほとんどの場合は新品と交換してもらえます。

書込番号：10649557

[ken555]

こんにちは。

私の４０Ｄも同様の症状が出まして、その後、全く起動すらしなくなりました。
修理依頼したところ、シャッターのモータ不良だったようです。

ご自身で使用されていて、操作や取扱いに問題がなかったと自信がある場合は
直接キャノンで解析、修理してもらえるよう依頼されるといいと思います。
（量販店から普通に修理依頼すると、修理専門業者に受け渡されます）

時間はかかるかと思いますが、良心的に対応頂けると思います。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：10649684

[せんぱく]

浦友さん、FrankFrankerさん、ken555さん、早速のご回答ありがとうございました。
僕の操作ミスではないと分かり安心しました。
早速、明日キヤノンのカスタマーサポートに電話してみようと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：10650771

[isoworld]

　バッテリーが劣化している可能性もあるでしょうね。バッテリーが劣化すると、充電しても簡単にフル充電の状態になりますが、シャッターのようにエネルギーを多く使おうとすると電流供給能力がなくて電圧低下し、カメラの電源が落ちるというわけです。
　試しにバッテリーを新しいものに代えてみるか、またはシャッター機構よりエネルギーを激しく消費する内蔵ストロボを使ってみることです。

書込番号：10651344

[光る川・・・朝]

ないとは思いますが、カスタムファンクションで「ミラーアップ撮影する」設定にはしてませんよね…？

※１回押してミラーが上がるだけでシャッターが落ちず、２回目を押してシャッターが落ちミラーが戻るようなら、
　 「ミラーアップする」設定になってます。

書込番号：10651847

[せんぱく]

isoworldさん、光る川・・・朝さん、アドバイスありがとうございます。
40D自体、去年購入したものなので、劣化という事はないと思うのですが…。
新しいバッテリーは手元にないので、試せませんが内蔵フラッシュをあげても症状は同じでした。
ミラーアップ撮影の設定にはなっていませんでした。
キヤノンに電話してみようと思います。
お二方、貴重なアドバイスありがとうございます。

書込番号：10653399

ボディ購入しました

[じんにん]

いつもお世話になっております。

現在ペンタックスのK10Dを使用しております。この機種も気に入っているのですが、承知の上購入したとはいえもう少しAF速度や高感度が良かったらと思うことがあり、最近ではキャノンの機種を買い増しするか、あるいはペンタックスのままでストロボ、あるいはレンズを買おうかなどと悩んでおりました。

そんなとき、たまたま寄った電器店で新品の40Dボディが71,800円で１つワゴンにあるではありませんか!

来年の春以降に50Dか7D（あるいは60D?）にしようかと気持ちが傾きかけてはおりましたが、40Dはこちらの書き込みでも画素数が程よく50Dともそれほど変わらないといったご意見も拝見し、展示品ではなくさらにポイント25%還元（CF1Gおまけ）ということで、これを逃すと新品では手に入らないと思い実質5万ちょっとならと衝動買いしてしまいました。

正直評判だけで違いもよくわからず買ってしまったのですが、AFや高感度で満足できるとうれしいのですが。。。


レンズもゆっくり考えて購入するつもりだったのですが、このようなわけで早急にレンズを購入しませんと使うことができません（早く使いたくてうずうずしています）。

そこで皆様のご意見をお聞きしたいのですが、室内用にはどのレンズがよいでしょうか？

主に2歳(室内や公園、今後は幼稚園のイベントなど)と9歳(運動会や屋内外でのテニスなど)の子供たちを撮っています。

室内ではFA35mmF2を使っていますが、動かれるとノーフラッシュでは被写体ぶれになってしまうことが多いです。ストロボ（430EX�Uなど）があればそれほど明るいレンズでなくてもぶれずに、内蔵フラッシュとは違う自然な感じで撮れるものなのでしょうか？

自分なりに、明るいレンズ単独よりも手頃なレンズでもそれにストロボを購入した方がうまくいくのかなぁということで、レンズはタムロンのA09を考えておりますが、AF速度や手ぶれという点で純正のIS、USM付きとかなり差があるものなのでしょうか？

実際に自分で試すことができる店舗が近くにありませんので、使われている方の感想をお聞かせいただけるとありがたいです。

また、望遠はEF70-200mm F4L IS USMが運動会にも幼稚園の室内イベントにもいいよー、と友人にも勧められ、こちらは来年の運動会までに購入しようと思っています（このレンズが使ってみたくてキャノンにしたというところもあります）。

質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

書込番号：10638227

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

40Dご購入おめでとうございます♪
お子さんのスナップならA09は良さそうですよね。
まずはこの１本で初めてイイんではないでしょうか。

部屋の明るさにもよりますけど、F2.8あれば、ISO800で1/90くらいは稼げますから、ノーフラッシュでも行ける場面も多いと思います。
もちろん、外付けのフラッシュを使うのがベストですね。
ISレンズよりも、外付けフラッシュの方が効果は絶大です(^^

デジタルになって、フラッシュを使うのがとても簡単になった気がします。
我が家の場合だと、MモードでTv=1/90、Av=適当で、フラッシュ調光+1にして天井バウンスすれば、かなり自然な感じで撮影できます。

ただ、やっぱりUSMレンズの快適さは魅力がありますネ。
なのに、純正の明るいUSMレンズはどれも高いところがつらいトコロです。

書込番号：10638390

[Frank.Flanker]

おはようございます。

室内用の定番はEF35mmF2かEF28mmF1.8USM、シグマ30mmF1.4HSMといったところです
でも430EXIIはバウンス撮影できますので430EXIIを購入しバウンス撮影なさるのなら最初の一本はズームでいいですね。
ストロボがいいか明るい単焦点が良いかは好みの問題になると思いますが私はストロボ(580EX)出してくるのが面倒なのでどちらかというと単焦点35mmF2での撮影が多いです。
でも失敗が少なく綺麗に撮れるのはストロボによるバウンス撮影のほうです。

バウンス撮影なさるのなら標準ズームは少し暗くても問題はないと思います。
値段でならキット用レンズのEF-S18-55mmIS
手ブレ補正の付いた新製品のタムロン17-50mmF2.8VC（B005）
もうすぐ出ますがマクロ撮影に強い手ブレ補正付きのシグマの17-70 OS HSM
タツマキパパさんのおすすめのタムロン28-75も風景撮りなどの時の広角側は不足するけど子供撮りに特化するのなら使いやすいと思います。

また望遠のEF70-200mm F4L IS USMは素晴らしいレンズですが、幼稚園の室内イベントで明るさが間に合うかはステージの明るさ次第でしょうね
室内イベントだと一般的にはF2.8とおしだと思いますが。

書込番号：10638522

[Frank.Flanker]

あ
このレンズ忘れてましたね
安いですしズーム倍率も大きく子供撮りには最適だと思います。

シグマ18-125 OS HSM
http://kakaku.com/item/10505011965/

書込番号：10638528

[３代目はS1IS]

EF35mmF2で被写体ブレするとなると、Frank.Flankerさんと同じくストロボを使ってシャッタースピードを1/250に固定し、天井等に向かって光を放つ、その間接光によるバウンス撮影が一番いいように思います。

ただ、天井の色が白色でないと、例えば和風の部屋だと色が被写体にかぶってしまうので気をつけてください。

書込番号：10638916

[４che]

ＵＳＭ、特にリングＵＳＭを採用しているタイプのレンズのＡＦ性能(速度と静粛性)の良さは結構凄いですからね。
ここら辺は実際に触ってみて確かめられるのが１番なのではありますが。
バウンス撮影に関しては、こちらなんかご覧になられるといいかもしれません。
http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/techniques/bounce/index.html

書込番号：10639361

[C'mell に恋して]

じんにんさん　こんにちは

　40D購入おめでとうございます〜。

　EFマウント用のA09の件ですが、私はcanon用とpentax用とでA09を2本持っています。
　canonは5Dで使用し、pentaxでは、K100DS、K20D、k-m、k-xという感じですが、
　pentaxで使用するのとAFの速度の感じは同じくらいですね。

　canon用の場合はレンズ内にあるモーターで駆動させ、pentax用の物はカメラ本体内
　の大きいモーターでの駆動になります。

　canonの場合ですとどの機種で使用しても、モーターが変わるわけではないのでAF速度
　に大きな差がないです。
　pentaxの場合ですと、本体のモーターが変わるのでAF速度が変わる事もあります。
　ist系ではAF速度は遅いですが、Kシリーズになってからは良い感じを受けますね。

　canonをAF速度の速さで購入されたのであれば、リングUSMのモデルのレンズを選択され
　ないとメリットは少ないかもしれませんね。
　pentaxでは体感できないAF速度を経験できますよ。
　ISに関しては、焦点距離とシャッター速度の兼ね合いですので、無いのであれば無い
　なりに高感度で撮影するという対策もありかと思います。

　特にA09であれば、本体内手振れ補正が効くpentaxの方が使いやすいかと思いますよ^^;
　超音波モーターレンズでないのでAF速度もUSMレンズよりも遅く、pentaxと同等だと
　思いますから。
　しかし言い方を変えれば、pentaxのAF速度に慣れているので、canonでA09を使用しても、
　AF速度の遅さが気にならないと思いますよ^^;

　いつかは28-75mmVCなどが発売される可能性もありますけどもね〜。

　pentaxK10Dは、pentax機の中では高感度ノイズが多く、高感度では使いにくい機種だ
　と思いますので、FA35mmF2を室内撮影で最大限に活かせる機体は、pentaxの現行モデル
　だとk-xでしょうね。
　時点ではk-7、k20dという感じではと思います。
　40Dは拡張してiso3200まで使用できたと思いますので、pentaxk10dよりは室内で使用
　しやすいのではと思います〜。
　というよりは、k10dでは室内ノーフラッシュで動く子供の撮影は、難しいかと思います。
　まだK100DSの方が室内撮影で使いやすいでしょう〜^^;

　canonで室内用という事であれば、EF28mmF1.8USMがいいのではと思いますがsigma
　30mmF1.4やEF35mmF2も良いのではないかと思います〜。

　pentaxでもcanonでも、外付けストロボのバウンズ撮影が可能であれば、内蔵ストロボ
　で撮影されるよりも良いかと思います〜！
　もともと室内では、光量が多くないですので、感度を上げて絞り値を小さくして撮影
　しないといけませんが、そうすると被写界深度が浅くなります。
　その為に遅めのシャッター速度の場合は、動かれるとひとたまりもありません〜。
　なので、外付けフラッシュはあると重宝すると思いますよ〜。
　もしくは、部屋の明かりを、もっと明るい物にされるとか、増設されると楽に室内撮影
　ができるのではと思います〜！


　２−マウントであれば、canonのレンズは、USMレンズやsigmaのHSMレンズなどで、AF
　速度に拘ったラインナップになされるといいかもしれないですね〜。
　pentaxは、単焦点メインとというのがお勧めかも〜！　

書込番号：10639492

[じんにん]

早速返信ありがとうございます。

タツマキパパさん、ありがとうございます。

うちは暗いので、F2でもISO800では1/90にはなりませんのでやはりストロボが必要ですね。430EX�Uあたりでよろしいのでしょうか?(これは幼稚園の室内イベントなどにも使えるのでしょうか?)

>ISレンズよりも、外付けフラッシュの方が効果は絶大です(^^
やはりそうですか。それであれば純正の高価なレンズでなくともよさそうですね。

>ただ、やっぱりUSMレンズの快適さは魅力がありますネ。
>なのに、純正の明るいUSMレンズはどれも高いところがつらいトコロです。
まったくそのとおりです。Lレンズ、、かっこいいです。


Frank.Flankerさん、ありがとうございます。

シグマ30mmF1.4HSMは明るくて値段も手ごろでよさそうですね。HSMということでAFは快適なのでしょうか?今のFA35mmF2では子供と近すぎてカメラを向けるとすぐこちらに来られてしまうので、もう少し離れて撮れるレンズがあるといいなと思っています。

>でも失敗が少なく綺麗に撮れるのはストロボによるバウンス撮影のほうです。
やはりそうなのですね。カメラでさえいじりたくてしかたがない2歳児なので、さらにストロボがくっついていたら、もぎ取られそうで(笑)買わずにいたのです。
ストロボがあれば、使い勝手の良いズームでもいけそうですね。

>また望遠のEF70-200mm F4L IS USMは素晴らしいレンズですが、
>幼稚園の室内イベントで明るさが間に合うかはステージの明るさ次第でしょうね
>室内イベントだと一般的にはF2.8とおしだと思いますが。
F4はコンパクトで運動会を考えると持ち運びが楽かなと思いまして。悩ましいところです。F2.8　ISあり、なし、こちらはこれからゆっくり考えてみます。

>シグマ18-125 OS HSM
OS HSMでこの値段、広いズームで使いやすそうですね。ノーマークでした。F2.8(A09)で手ぶれ補正なしよりも、F3.8-5.6でもOS HSMの方が使い勝手がよいかもしれませんね。口コミをよく読んでみます。


３代目はS1ISさん、使い方までご丁寧にありがとうございます。

天井は白なのでバウンス撮影できそうです。


結局、室内用レンズはストロボを買うかどうかで選択が変わりますね。35mmF2のレンズは今使っていますので、できればそれとは違う選択をしようと思っています。
それから、実は2歳の方は双子でして、２人並んでいる写真をよくリクエストされるのですが、２人ともにピントの合っている写真がなかなか撮れません。室内では絞り値を小さくしているので被写界深度が浅くなり、二人と同じ距離でないと(少しでも前後にずれていると)どちらかがぼけてしまうのです。

そのようなこともあって、やはり皆さんのアドバイス通りストロボ購入を考えた方がよさそうですね。より明るいレンズのストロボなしではさらにピントがシビアになりますよね。ただ、上にも書きましたが4本の手でカメラを狙っているので、ストロボをもぎ取られそうで怖いのです(笑)。

妻には自分の小遣いで買うならご自由にどうぞ、とは言われているものの結果を出さないと肩身が狭くなります。。。(今年の運動会のリレーでは完全に失敗してしまいました。これは自分の腕のせいなのですが。)

優柔不断なもので、、、早く決めて使ってみたいです。

書込番号：10640571

[３代目はS1IS]

＞室内では絞り値を小さくしているので被写界深度が浅くなり

並んで撮る場合はどうしても前後になってしまうことが多いので、やはり被写界深度を深くする必要がありそうですね。Ｆ２ではおそらく浅すぎるのでしょう。

となると、Ｆ値を上げ被写界深度を深くすることで対応できそうですが、その分シャッタースピードが落ちますから、これを上げるには４０Ｄではストロボの利用しかないと思います。

５Ｄ�UならＩＳＯ値を６４００程度にしてシャッタースピードを上げてもノイズは目立たないのですが、４０Ｄではできません・・・

書込番号：10640952

[mt_papa]

外付けストロボでのバウンス撮影はいけますよ。
家の壁や天井「白」だといいのですが。。

書込番号：10642295

[じんにん]

またまた返信ありがとうございます。

４cheさん、こんばんは

＞リングＵＳＭを採用しているタイプのレンズのＡＦ性能(速度と静粛性)の良さは結構凄いですからね。
純正でもUSMの有無でそれほど違うものなのですね。AF性能の良さを期待しての購入なので、USMでないと意味がないかもですね。
残念ながらこのへんでは実物で比べることはできません。数回、50DについていたたぶんEF-S18-200 F3.5-5.6 IS？を触った程度です。これでも早くて静かだなぁと感じました。実際に使われている方の感想だけが頼りです。


C'mell に恋してさん、こんばんは。ペンタ板でよく勉強させていただいております^^;

キャノンとペンタの両方をお使いということで、とても参考になりました。

＞canonをAF速度の速さで購入されたのであれば、リングUSMのモデルのレンズを
＞選択されないとメリットは少ないかもしれませんね。
＞pentaxでは体感できないAF速度を経験できますよ。
それほど違うものですか？期待が膨らみます。おっしゃる通りリングUSMのモデルでないと40Dを購入した意味がないですよね。そんなに速くてもピントの精度も高いのでしょうか？

＞A09であれば、本体内手振れ補正が効くpentaxの方が使いやすいかと思いますよ^^;
ああ、そうですね！単純に安くてF2.8ということで考えておりました。

＞EF28mmF1.8USMがいいのではと思いますがsigma30mmF1.4や
＞EF35mmF2も良いのではないかと思います〜
sigmaのHSMというのもかなり速いものなのでしょうか？
室内ではストロボがあるとよいというご意見が多いようですので、ストロボ購入であれば便利なズームレンズでもいけるでしょうか？

＞２−マウントであれば、canonのレンズは、USMレンズやsigmaのHSMレンズなど
＞で、AF速度に拘ったラインナップになされるといいかもしれないですね〜。
＞pentaxは、単焦点メインとというのがお勧めかも〜！
はい、そうしていきたいですね。ペンタはistDSからなのですが持った感じで気に入り、パンケーキレンズが使いたくて購入しました。アルミ削り出しの質感であの薄さがいいですね。もちろんペンタは処分するつもりはありません。DA21、40 limitedで散歩用にしていくつもりです。


初めは当然ペンタでボディ買い替え、ストロボ、DA★ 60-250mmF4ED [IF] SDMのような望遠レンズを購入することを考えていたのですが、これらを購入するのであれば同等の金額でそっくりキャノンでも一式そろえられるのではと浮気した次第です。ただ室内対策だけであればペンタのストロボを購入すれば解決しそうですが、AFが速く動体に強いというキャノンが試したくなってしまったのです。
望遠の出番はまだしばらくありませんので、とりあえず標準レンズを1本使ってみて、違いを感じることができたらレンズを買い増ししていくことになりそうですね。そのとりあえずの1本はUSMレンズかsigmaのHSMレンズにしようかと思います。
だいぶ気持ちがまとまってきました。みなさまありがとうございます。

書込番号：10642871

[じんにん]

３代目はS1ISさん、たびたびありがとうございます。
mt_papaさん、ありがとうございます。

皆様からアドバイスをいただきまして、やはりストロボを購入したほうがうまくいきそうですね。

素人のためストロボについては全く分からないのですが、430EX�Uでよろしいのでしょうか?
これは幼稚園の屋内イベントなどで70-200を使うようなときにも使用することは出来るのでしょうか?

そしてレンズは、単焦点もよいのですが、35mmよりも長めの焦点距離も欲しいので2本そろえるよりは、まずは室内(ストロボ使用)や公園などでも使いやすい画角のUSM(HSM)のズームにしようかと考えております。そうしますと、

１．EF24-105mm F4L IS USM
２．EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
３．sigma 18-125mm F3.8-5.6 DC OS HSM
４．sigma 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM

あたりになるのでしょうか?

１．はかっこいいですね。他にしても結局欲しくなってしまいそうです。
２．は新品では50Dキットと比べてあまりお得感が無くなってしまうようで、、、中古がキタムラさんで買えそうです。
３．は125mmまであって便利そうです。
４．は明日発売とありました。F2.8ー4でマクロ的な使い方も出来るのがよさそうです。

これからそれぞれのクチコミを見てみます。
質問ばかりで恐縮ですが、もしよろしければご意見を伺えるとありがたいです(他にもお勧めがあればぜひお願いします)。

子供が寝静まってからでないとパソコンが開けません。毎日寝不足です。
でも楽しいです。

書込番号：10645144

[３代目はS1IS]

ストロボが使えるかどうかはストロボの基本能力である光量を示すガイドナンバー、それにレンズのＦ値、被写体とカメラの距離との相関関係に拠ります。

参考になるサイトとして
http://www.amays.com/~mizusawa/cgitest/strobo_calc.cgi

がありますので、ここで計算しておく必要があります。撮影距離などによっては、もう1ランク上のガイドナンバー５８０のものが必要になることも考えられるでしょう。

EF70-200mm F4L IS USM　は私も持っていますが、素晴らしいレンズです。カリッとした写真が撮れるというのか、このレンズを使いたいがためにキヤノンのカメラに乗り換える人がいるくらい、いい写真が撮れますよ。

書込番号：10645542

[C'mell に恋して]

EF200mmF2.8L＋テレコンx1.4	DA☆60-250mmF4SDM

じんにんさん　こんにちは

　＞それほど違うものですか？期待が膨らみます。おっしゃる通り
　　リングUSMのモデルでないと40Dを購入した意味がないですよね。
　　そんなに速くてもピントの精度も高いのでしょうか？

　私が持っているレンズでリングUSMレンズは、EF200mmF2.8�TLUSMの位ですが、
　速いですね〜！
　す〜と来ますよ（笑）
　静かで速いですので、pentaxの非SDMと比べると物凄く感じてしまいます^^;
　pentaxではDA☆200mmF2.8SDMも持っていますので、比較するとSDMで音が静かです
　ので速くは感じますが、canonの方が上だと思いますね。
　しかしpentaxのAF速度でも私にとっては不満がでるレベルでは無いですけどもね^^;

　ピント精度に関しても、不満を感じません〜。
　これはpentaxもcanonともという事です。

　pentaxのみの時は妻が使用するとピン抜けがそこそこあり、canonが来れば妻の撮影
　でもピントもばっちりだろうと思っていました。
　しかし、妻はpentaxでもcanonでもしっかりピン抜けさせるんですよね^^;

　なので、機材の癖をある程度把握できれば、大きな差は無いのではと思います。

　しかし、リングUSMレンズのAF速度を考えると、動体ではcanonの方が強いというのは
　ゆるぎないように思います〜。
　しかし、通常モーターのレンズであればcanonもpentaxも大きな差はないようにも
　感じてしまいます〜（笑）

　あとcanonだとテレコンを使用しても、USMでAFが実用レベルで効く所がいいですね。
　EF200mmF2.8LにKenkoのPRO300のx1.4のテレコン付けて使ってみましたが、実用レベル
　のAFで撮影できますからね。
　pentaxの場合ですと、SDM対応のテレコンは無いですからね〜^^;

　sigmaのHSMレンズですと、sigma50mmF1.4HSMしか持っていないので、評価がし難い
　かな・・・。
　たぶん50mmF1.4HSMって、HSMレンズの中では遅い方なのだろうと思いますからね。
　それでも、canonユーザーさんの書き込みを拝見していると、HSMのAF速度は悪くない
　ようですので、通常モーターのレンズよりはいいのではと〜（笑）

　＞初めは当然ペンタでボディ買い替え、ストロボ、DA★ 60-250mmF4ED [IF] SDMの
　　ような望遠レンズを購入することを考えていたのですが、

　なるほど〜！
　私はDA☆60-250mmF4SDMも購入していますが、 じんにんさんの用途を考えるとこの
　レンズでは無く、K10Dに変わるK20D、K-7、k-xの方が良さそうなに感じますね。
　DA☆60-250mmF4SDMを購入されても、k10dでは室内でのノーフラッシュ撮影は厳しい
　ですからね^^;

　そう考えると、レンズではなく、canonを入手して２−マウントというのも、良い
　選択ではと〜！

　

書込番号：10646688

[mt_papa]

＞幼稚園の屋内イベント

430/580 あたりだといいのではないでしょうか。上の子で３年、下の子で２年、
屋内イベント撮影中ですが、感度を上げてSSをかせいで、ノーストロボ
が多かったです。この間の発表会は比較的近くから撮影できたので、
ストロボ＋高感度＋ハイスピードシンクロで撮影しました。結果はストロボ
を使わないときより上々でした。

書込番号：10647139

[じんにん]

３代目はS1ISさん、こんばんは

GN43、F4、ISO800では約30m先まで届くということでしょうか？すごいですね

＞EF70-200mm F4L IS USM　は私も持っていますが、素晴らしいレンズです。
＞カリッとした写真が撮れるというのか、このレンズを使いたいがために
＞キヤノンのカメラに乗り換える人がいるくらい、いい写真が撮れますよ。
はい、私もその一人です。まだ手に入れてはおりませんが、購入にむけて貯金します。


C'mell に恋してさん、こんばんは

お写真拝見しました。EF200mmF2.8L＋テレコンx1.4のお写真は280mm相当でものすごい鮮明な描写ですね。DA☆60-250mmF4SDMのお写真は光源のぼけがきれいですね。私もこんな写真が撮ってみたいです。

なかなか実際に店頭で試すこともできませんので、使用されている方のお話を聞くことができて、とてもよくわかりました。

私は他を知らないものですからペンタックスのAF速度はこんなものかなと思っているのですが、暗い時や一度ピントを外した時のジーコジーコと行ったり来たりするのは困りますね。
AF、動体の違いを自分でも早く試してみたくなりました。

＞K10Dに変わるK20D、K-7、k-xの方が良さそうなに感じますね。
＞DA☆60-250mmF4SDMを購入されても、k10dでは室内でのノーフラッシュ撮影は厳しいですからね^^;
K7の高感度が今ひとつのようであることと、SDMは静かではあるがAFの速度自体はかわらないと聞いたものですから、キャノンにいってしまいました。実際のところSDMはどうなのでしょうか？このあたりのカメラ店、電気店でSDMレンズは見たことがありません。

＞そう考えると、レンズではなく、canonを入手して２−マウントというのも、良い選択ではと〜！
ありがとうございます。キャノンの良さを味わうためにはやはりUSMレンズにすべきですね。

早くレンズを決めなければ。。。


mt_papaさん、こんばんは

やはりストロボは使えるのですね。430でよければ値段もお手頃でよいですね。

書込番号：10647625

[じんにん]

子供から風邪をうつされたようで、しばらくダウンしていました。

いろいろお話を伺い、430EX�UとEF24-105mm F4L IS USMを購入しようと思います。
お薦めいただいたsigmaのレンズも純正にはない特徴があり魅力的でしたが、ズーム域が広くIS、USMであるということで初めの1本はこちらに決めました。
他のにしても結局このレンズが欲しくなってしまうような気がするのです。

これでAF速度の違いを感じることができたら、さらにレンズが欲しくなりそうで怖いです。

アドバイスいただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：10685254

スキー場での撮影

[ゆうさく太郎]

ようやく雪の知らせが届くようになりましたね。

今シーズンは40Dで競技スキーを撮影しようと考えています。
被写体と併走して流し撮りを考えているんですが、このユーズに40Dはついてきてくれるでしょうか。防寒防滴ナシの裸では無理ですかね？どうでしょう。

書込番号：10626728

[てるてる.com]

Ｄ３００を抱えてヒラフに週末行ってきました。
雪はチョット少ないですね。撮影には特段の装備はしていません。
４０Ｄでの突撃レポートを期待しています。

書込番号：10626887

[goodidea]

可能かどうかと言うと、可能だと思います。

ただ寒いので、バッテリーの持ちが悪くなったり、結露したりと言った対策とれればよりよいと思います。
昨シーズン自分は３０Ｄでスキーシーズンに臨みました。
併走しての撮影もできましたので４０Ｄでも大丈夫と思います。

書込番号：10627219

[40D大好き]

ゆうさく太郎さん、こんばんは。

スキー場での撮影そのものは、寒さにも強いし、最高約6.5コマ/秒なので大丈夫だと
思いますが、「結露」の方が怖いと思いますので、対策を。

休憩でレストハウスに入るときとか、ホテルに戻って暖房の効いた部屋に入るとき
とか要注意です。

書込番号：10627245

[餃子定食]

>ゆうさく太郎さん

>被写体と併走して流し撮りを考えているんですが

カメラ的には大丈夫（湿雪がふっている時はやめたほうが良い）ですが
競技スキーでなおかつ併走となるとファインダーを覗きながらの撮影だと結構危険な気がします
ポールバーンとその横のバーンではゲレンデコンデションも違いますし特にラップライン以外の場所だと
ゲレンデが荒れていてかなり危険なのでは

私自身昔競技スキーをやっていました（トンバ全盛期）のでその辺の事情はよく分かっているつもりです
以前ダウンヒルのコースをビデオカメラを持ちながら人の後を追いながら滑った事がありますが
死ぬかと思いました（笑

併走より固定位置からの撮影のほうが安全に確実に撮影できますので併走は避けたほうがよいかと思います
（過去に併走して撮影をしてニコンF4をぶっ壊したことありますから）

後は40D大好きさんの言われるように、「結露」だけはさせない様に注意する必要があります

書込番号：10627993

[ゆうさく太郎]

>てるてる.comさん
素敵な作例ありがとうございます！

>goodideaさん
>40D大好きさん
確かに結露は細心の注意を払わねばなりませんね。気を付けます。

>餃子定食さん
ご指摘ありがとうございます。説明不足でした。レースで併走するつもりはありません。普段の練習を撮影するつもりです。私も一応現役選手なので、コース滑走の危険性は認識しております。

書込番号：10628029

[餃子定食]

おー！！！　この掲示板で競技スキーをやっている人に出会うのは初めてで嬉しく思います

横スレになりますがこの間山手線の中で岡部哲也選手がいて思わず声をかけてしまいました
大学の頃当時45人いた競技スキー部の人数もいまでは3人になってしまいました（悲

今は気持ちは現役のままなのですが全く体が付いていきません
久しぶりにポールをビシバシ叩きながら滑りたいのですが機会がなくなってしまいました

今の時代競技スキーをモチベーションを保ちつつやるのは難しいと思いますががんばって下さい
（当時はスキーが上手いとモテたのでモチベーションは下がりませんでした　笑）

書込番号：10628185

[mt_papa]

雪が降っていなくて、転ばなければ大丈夫だと思いますが、、結露には
注意が必要ですね。（笑）

書込番号：10630815

[apple_a]

昨シーズンの写真ですが	昨シーズンの写真ですが

スキーと聞いてつい書き込んでしまいました。

40Dと10-22mmで連写したものの一部です。
撮影者はカメラを固定、滑りながらシャッターを切っているだけですが・・・

40Dには今シーズンもがんばってもらおうと大事にしています。
今シーズンは100mm-400mmも購入しましたのでまた違った写真を撮れると思い
今から楽しみにしています。

※ただ天気のいい日以外は写したことはありません・・・
滑りの評価はくれぐれもおやめください（笑！）

書込番号：10631499

[森のさんぽ道]

因みに、結露対策って、どのような事をすれば良いのですか？

私も、スキー場で子供の並走撮影したくて、Ｆを買い足しました。（「私のスーパーカー」４０Ｄを持っていくのはチョット怖かったので。。。）

私は、ゆうさく太郎さんや餃子定食さんにしてみると、チョロチョロ鬱陶しい純基礎スキーヤーですので（脚前は、ご想像にお任せします。）、大それた撮影を考えているのではなく、五竜のいいもり第６パラレルペア沿いか、メリーゴーランドコースあたりでＦでパシャパシャやる程度なので、対して深くは考えていなく、結露のことなんか、まったく考えていませんでした。

ゆうさく太郎さん、質問を被せてしまって、申し訳ありません。

書込番号：10637676

[ゆうさく太郎]

しばらく放置ですみませんでした。レスありがとうございます。

>餃子定食さん
私もネットで競技経験者にレスを頂いたのは初めてです。なんだか嬉しくなってしまいます(^-^)
今年はアトミックのスラロームを買い、張り切ってますよー！

>apple_aさん
素敵な作例ありがとうございます。10-22もいい感じですね！10-22でキッカーの下からフリースタイラー狙ったら、かなり様になるかもしれませんね。超広角も面白そうです。



確かに結露対策は必須ですね。十分に温度慣らしをするよう心掛けます。

書込番号：10637742

[40D大好き]

森のさんぽ道さん、こんばんは。

結露対策ですが、急な温度変化をさければいいので、自分は、タオルにつつんでから
ビニール袋に入れます。暖かい部屋に入ったら、30分以上そのままにして、その後で
袋を開けるようにしています。

書込番号：10637930

[森のさんぽ道]

40D大好きさん　こんばんは。

結露対策しっかり行います。

ありがとうございました。

書込番号：10651395

常用レンズについて

[umakuma]

この度は、お世話になります。
常用レンズの購入を検討しており、皆様のアドバイスをいただきたくて投稿致しました。

現在、40Dに常用レンズにシグマの 18-125 DC OS を使用しておりますが、下記２機種のどちらかに買い換えたいなと考えております。

�@ EF17-40 L …Lレンズを使った事がなく、憧れです。
�A TAMRON 17-50 XR VC …明るさと手振れ補正が魅力です。

ｼｸﾞﾏ 18-125 DC OS から買い換えの理由としては、30mm以上は殆ど使う事がないのと、明るさに不足を感じます。

Lレンズの方では明るさはそんなに改善されないかとも思うのですが、憧れが…
因みに主な被写体は、風景・ポートレートで、室外が80%です。

皆様はこの様な場合は、どのレンズを選択されますでしょうか？
候補以外にもお勧めがあれば、お教えいただけると幸いです。

何卒よろしくお願い致します。

書込番号：10606244

[藍川水月]

　明るさが不満ということなら…素直に2番だと思います＾＾；
　フルサイズに行く予定が比較的すぐあるのであれば別ですが、そうでなければ2番のタムロンか、あるいはEF-S17-55F2.8 IS USMでしょう。
　EF17-40は、Lレンズとはいえ、明るさがF4の上に、手ぶれ補正もないので、18-125で明るさ不足しているなら買い替えても残念な結果にしかならない気がします。

書込番号：10606321

[明神]

明るさにご不満だったら単焦点。

所詮ズームのF2.8は安い単焦点レンズにすら1段明るさで負けています。

EF28F1.8、EF35F2、EF50F1.8�U、EF85F1.8あたりがお勧めです。

書込番号：10606329

[貧乏してます。]

憧れがあるなら24-105F4Lのが良いでしょう(^.^)b

書込番号：10606331

[光る川・・・朝]

こいつです	KDX+EF20-35/2.8L(20mm)

平成元年組と、かなり古いですが。

EF20-35mm f2.8L

中古で５万円でお釣りが来ます。あれば。

おすすめはしませんが、私はこれでやってます。

※ただし 20mm スタートですので、広角が足りない可能性はあります。画質は申し分ありません。
　 フードは花形 EW-75 ですが、間違いなく入手不可能なので、必ずフード付の中古を。

書込番号：10606389

[HAL-HAL]

私は40DにTAMRON・A16（17-50mmF2.8　手振れ補正なし）を使用していますが、通しで2.8は確かに便利ですよね。基本的には屋外での常用レンズですが、室内でもどうにか(ISO800以上)撮影できます。

他にも候補としてはLレンズへの憧れというこであれば、EF16-35mm F2.8L II USMやLレンズ並みの描写との書き込みも多いEF-S17-55F2.8 IS USM辺りはどうでしょうか？

書込番号：10606415

[goodidea]

この場合、あこがれがあるので予算があれば１。
あこがれは買わなければいつまでたってもあこがれなので、解消しないでしょう。

確認のためにまず買って使って納得する。その上で気に入らなければ明るいレンズに行けばいいと思います。

Lレンズにドン！　　背中押しときます。

書込番号：10606446

[４che]

「EF17-40ｍｍF4L USM」はしっかり映し出す、安定した色のりのレンズという印象があります。
風景にはピッタリなのですが、人物にはF2.8通しの方が線の細さやボケ、室内撮りなら明るさという点でベターかなと思います。
僕は「EF-s17-55mmF2.8IS USM」を使用していますが、とても良いレンズですよ。
おっしゃられている２択だと、タムロンの17-50 XR VCが良さそうな気がしますね。

書込番号：10606455

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

憧れというのは強いですよね(^^;
仮に（万が一）写りがしょぼかったとしても、不思議と満足度は高いと思います。
フルタイムMFの操作感とか、感触がイイところも魅力ですよね。

しかしまぁ、ここは冷静にタムロンというのがイイように思います(^^
F2.8と手振れ補正は強力です。

Ｌレンズは他にもありますよ(^^
24mmF1.4あたりをターゲットにされてはいかがでしょうか。

書込番号：10606527

[G55L]

室内でストロボを使うなら距離情報がある純正レンズが断然お奨めです。
E-TTLとE-TTL�Uは調光制御の性能が全然違います。

書込番号：10606576

[南海湖東]

umakumaさん　　　こんばんは

　私は、タムロン１７−５０ＸＲＶＣに１票です。

　私も、それ、今、狙っています。　　レンズ版では、タムロン１８−２７０程にぎわっていないので、描写が気になります。　頭にＳＰがついているので、多分、描写には自信があるとは思うのですが。

　もし、タムロン買われたらレポート、お願いします。

　私はタムロン２８−３００ＶＣの手振れの凄さと写りのよさで、以来タムロン・フアンになりました。

　申し訳ありませんが、実験台になって下さい。　　お願いします。何卒・・・何卒・・・

書込番号：10606723

[umakuma]

皆々さま

短時間での沢山の御返信、誠にありがとうございます！
忘年会帰りの通勤電車内で携帯から質問をし、家に帰って風呂に入ってからこのページを見たところ、10件も返信を頂いておりビックリしました。

藍川水月様・4che様

EF-S17-55F2.8 IS は確かに欲しいのですが、ちょっと予算的に。。。
EF17-40 L の場合は、程度の良さそうな中古でと考えています。
確かに御指摘の通り、明るさが気になってます。

明神様・タツマキパパ様

単焦点は良いと思うのですが、常用レンズだと多少の望遠が欲しいのです。
EF50F1.8�Uは持っているのですが、どうやら私の被写体からすると遠過ぎる様でほとんど使えていません。

貧乏してます。様

私も貧乏してます（笑）
24スタートだと、やっぱり広角が足りないので厳しいかと。
貧乏が故に、フルサイズに移行するつもりが全くないもので。。。

光る川･･･朝様

いつも色んなレンズの掲示板での御意見を参考にさせていただいてます！
EF20-35mm f2.8L
初めて知りました！
EF16-35mm f2.8L の前機種でしょうか？
私も35mmもあれば充分なので、魅力的です！
TAMRON 17-50 XR VC の新品が、46,000円程度と考えると、中古で50,000円ならこっちが欲しい気がします。
でもなかなか中古で見つからないのですかね？？？

HAL-HAL様

確かに、EF16-35mm F2.8L II USMや、EF-S17-55F2.8 IS USM辺りは欲しいですが、予算的に。。。

goodidea様

Lレンズにドン！　
魅力的な御言葉です。
赤ハチマキ、憧れます。。。

G55L様

ストロボはたまに使いますが、素人なのでE-TTLとE-TTL�Uは調光制御の性能について解りません。。。（涙）

南海湖東様

私も、TAMRON 17-50 XR VC は気になるところです。
以前TAMRON製品は、18-250 を持っていました。
17-50 VC のコストパフォーマンスは抜群な気がします。

書込番号：10606903

[Frank.Flanker]

所有欲を満たすのなら1番でしょう
40Dに17-40L使っており色のり等満足してますが、不便なところは望遠端が40mmとズームとしては3倍にも満たないズームなとこ。
でも30mm以上はほとんど使わないというのなら17-40でもいけるでしょうね。

ま、明るさとか手ぶれ補正はありませんので使い勝手は今のレンズよりは劣るかもしれませんが、ぜひ憧れと所有欲を満たされてください。

書込番号：10606905

[光る川・・・朝]

40D+EF20-35/2.8L(20mm)

ほんとは私も、１７−４０はほしいですね（＾＾；）
買えないですけどね（；＿；）

20mm だと、「びみょーに足りない」時が、風景では結構あります。APS-C では、32mm相当ですからね。
なんで、EF-S17-85 とセットで持ち歩くことが多いです。

中古は、あるときはあるんです。で、４万後半なんです。でも、ないときはないんです。
あるかないかは時のウンとしかいいようがありません。

当時はこれしか広角Ｌがなかったから、案外メジャーな玉ではありますよ。
ただし、ＵＳＭはありませんから、それなりに音がするのと、連写が遅くなるケースがあるのと、
中古なので玉それぞれに良品不良品があることは、事前にご承知置きを。

大阪なら、梅田のキタムラでも時折見ますし、今確認したらなかったですが、ネット中古にも時々でます。
大阪駅地下には２週間ほど前にはあったかな？

せっかくなので、「f2.8ならでは」の像を。少々季節外れですが。

書込番号：10607060

[umakuma]

Frank.Flanker様

やはり所有欲を満たすならLレンズですかね。
これくらいの焦点距離だと、手振れも要らない気がしますし。

光る川…朝様

広角側については、EF-S 10-22 を持っているので、20mm スタートでも問題ないと思います。
被写体的にも、さほど連写は必要ないかと。

もしどちらも持っていないとしたら、光る川…朝様ならどちらを選択されますか？
�@EF20-35L
�AEF17-40L

書込番号：10607340

[OM1ユーザー]

私は5Dmk2ですけどEF17-40mmF4Lを愛用しています。
風景が主ですので超広角からほぼ標準迄の画角は重宝するし、このレンズを絶対的に信頼しています。
若し将来フルサイズに行かれるのならこのレンズはLレンズの中では安い方だし、写りの良さは定評があるしいいと思います。

書込番号：10607670

[光る川・・・朝]

＞もしどちらも持っていないとしたら、光る川…朝様ならどちらを選択されますか？
＞�@EF20-35L
＞�AEF17-40L

もちろん17-40L（爆）。
ただし「値段も程度も同じだった場合」という条件なら。
確かに f2.8 に助けられることは多いですが、「f4なら無理だった」という条件は、
よく考えればそう多くはありません。つまり f4 でもよいのです。私は。
とりあえず、さすがに17-40までは手が伸びなかったです。

20-35Lとあと２本で、ＥＦ黎明期から平成元年組までの全てのズームが揃ってしまう、
という「コレクターならではの縛り（苦笑）」もありましたし（＾＾；）
※暇でしたら名前の上のおうちをクリックしていただければ、私が如何にアホかがわかります（＾＾；）

書込番号：10611035

[mt_papa]

17-40L は満足感は高いと思いますよ。
実利をとるなら EF-S17-55F2.8IS USM でしょうか。

書込番号：10611208

[umakuma]

皆さま

色々な御意見ありがとうございました。
ここ何日かＬレンズを中心に物色しておりましたところ、家庭の事情で急な出費がありＬレンズは遠のいてしまいました。。。

そこで、TAMRON 17-50 VC かと思っていたところ、SIGMA 17-70 DC OS が発売され、また迷っている今日この頃です。。。

SIGMA 17-70 DC OS では、現在所有している 18-125 DC OS と大差がないのかという気もします。

TAMRON 17-50 VC か SIGMA 17-70 DC OS を購入するか、お金を貯めてＬレンズを購入できるのを待つか、思案している優柔不断な私なのでありました。。。

書込番号：10666563

[umakuma]

色々と皆さまに御意見をいただきまして、ありがとうございました！
結局、予算の都合上、SIGMA 18-125 DG OS をヤフオクで売却し、SIGMA 17-70 DG OS を購入しました。

年末年始に奈良に帰省していたので、参考までにその際の写真をUPします。
※容量が大きいので、圧縮しております。

このくらい写ってくれれば私には満足です！

書込番号：10730645

JPEGとRAWの違いについて

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

いつも利用させてもらっています。
恥ずかしい質問で笑われるかもしれませんが・・・汗
JPEGとRAWの違いについてなんでしょうか?
デジテル一眼使っていて、一度もRAWで撮影した事はありません。
しかし、設定もしていなくて興味がなくJPEGオンリ−で撮影してます。
画質の違いというのはありますか?
RAWの良さと言うのは何かありますか?
超が5個くらい付くほどのビギナ−で
その場の感覚でいつも撮影しているので、お手柔らかにお願いします。
こんな質問、メッチャ恥ずかしいです・・・汗

書込番号：10576554

[⇒]

私もデジタル一眼レフを使い始めた時はJPEGオンリーでした。
いつの間にかRAWで撮影するようになり今ではほぼRAWのみでの撮影です。

画質的にはJPEG撮って出しよりRAWで自分で仕上げた方が満足度は高いです。

RAWのメリットは画質の劣化無しで自分好みに仕上げられるコトですね。
色合いや露出も含めてJPEGでレタッチすると画質の劣化は避けられません。

書込番号：10576608

[Eghami]

撮影は全てRAWで行われます。JPEGというのはカメラ内でRAW→JPEG変換が行われるだけです。

RAWとは料理の素材、JPEGは調理済みの料理のようなものです。
素材のままでは食べません、調理する必要があります。
ですからRAWで記録した場合、何らかの方法でJPEG等に変換する手段（現像と言います）が必要です。
コックによって料理の味が違うように、どこでRAW→JPEG変換を行うかによって、画質も変わってきます。
カメラ内でJPEGで保存した方が良いという方もおりますし、RAWで記録してPCで現像した方が良いという方もいます。

一度調理をしてしまえば（JPEGに変換すれば）素材には戻せません。
が、素材（RAW）のまま記録すれば、調理方法（調整パラメータ）を変え、色々な料理（異なる画質や雰囲気のJPEG）を作りだすことが出来ます。

過去ログも参考にして下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10105684/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911288/SortID=9751938/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=10478893/

書込番号：10576627

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

⇒さん、こんにちわ。
ありがとうごいます。
ソフトで明るさとかいろいろと手を加えると言うことですね。
私の場合は撮影してそのままパソコンに保存してモニタ−で見たり
印刷してもハガキサイズとか2L位です。
ソフトで修正しないものですが、ずっと違いが分かりませんでした。
家でカメラ出して少しいろいろ設定して写してみます

書込番号：10576643

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

Eghamiさん ありがとうございます。
資料参考にして少し勉強してみます。
なかなかどちらがいいかと言う事は人それぞれもあるのですね。
分かりやすい説明感謝します。

また勉強しないと・・汗

書込番号：10576650

[ニコン富士太郎]

私も⇒さんと同じで最初はJpegですが

朝日や夕日を撮るようになってからRAWで撮ってます。

WBの微妙な調整もできるのでRAWをオススメします。


少し前のデータでバージョンが古いので各メーカーのHPで確認してください。

http://www.multi-bits.com/dat/photographer/raw/

書込番号：10576673

[Coshi]

デフォルトでそのまま現像・1DsMK3だってAWBならこの程度(^^;;	DPPでWBや各種調整して現像

RAWでの撮影メリットは、なにも撮影後の調整だけではなく、本当に大事な写真を非可逆圧縮形式のJpeg（この時点で劣化済み）で残すのではなく、Tiff等（もちろんRAWのままでもOKですが）にも変換して保存出来る事だと思いますが・・・
Jpegでも明るさや色味の調整等は、出力サイズに拘らなければそれなりに出来ます。
私自身がRAW撮りする一番の利点は、撮影後のWBの調整だと考えています。
複雑な環境光や特殊な環境に於いて、この機能（撮影後のWB調整）が使えるRAWと、それに近い調整を行った結果激しく劣化するJpegでは、RAWの方が圧倒的に仕上がり結果にアドバンテージがあるからです。
後シャープネス処理なども、その都度出力サイズや被写体により適切な値は違うので、現像時やその後の処理で最適化した方が綺麗な画質となります。

余計なお世話ですが、RAW撮り出来るカメラを持ってない訳ではないのだから、まずは自分でRAW撮りしてWBの変更など色々試してみて、分からない事をここで質問しましょう。ではではm(_ _)m

書込番号：10576751

[akira.512bb]

「設定もしていなくて興味がない」んだったら、わざわざRAWで撮影すること
なんかしなくていいと思いますけどね。
まずはカメラ内の設定をいろいろと変えてみて、どう云うふうに変わるのか
試されたらどうですか（キヤノンは使ったことがないのですが、ピクチャー
スタイルとか変えられるのでは？）。

もっともっといろいろ撮影されていくと、「どうもこの色は違う」とか
「ここはこうしたい」と不満も出てくるでしょう。それからでも遅くは
ないんじゃないかと。

後、RAWは本当に調整範囲が広いので、コロコロと色が変わります。
どう云うふうにしたいのかが分かっていればいいですけど、そうじゃない
場合は、何がしたいのか分からなくなったり…。
よく嫁さんに云われます。「やり過ぎ。こっち（Jpeg）の方が良い」って。

ありますよね、調整前のと調整後のでは、どう考えても調整前の方が
良いって。
結局は正解なんかなくて、自分が良ければそれでいいんでしょうけれど、
なかなかそうも言えなくて(^^ゞ。

とにかく今は、もっともっと数多く撮って経験を積むことの方が重要
じゃないかと。頑張ってくださいませ。

書込番号：10576938

[hiro?]

かえぶ-ぶ-ぶ-さん、こんにちは。

僕はKissDNから、写真ライフ（んー趣味か？）がスタートしたようなものですが、
最初から、RAW+JPEGでした＾＾；
ぱっと見てJPEGで良いものは、そのままで、んーと感じるものや、
ISO1600なんかは、RAWから現像してました。
でも、最近じゃほとんどRAWだけです。
やっぱり後から色々やれるのが良いですね。

Coshiさんも指摘されていますが、CANONのオートWBが優秀でも、やっぱり
色がかぶっている場合もあるので、その時の修正はRAWが便利です。
DPPもそんなに難しいソフトじゃないですよ。

書込番号：10577040

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

いろいろとありがとうございます。
疑問に思ったので素直に質問を先にしてしまいました。
これからは質問の前にいろいろと自分で試してから、
意見など聞いて勉強したいと思います。
たくさんのアドバイスありがとうございました

書込番号：10577138

[光る川・・・朝]

自慢になりませんが、私はずっとＲＡＷを使わずに来ています（＾＾；）

数回 JPEG+RAW は使いましたが、結局「現像処理」をしたことは１度しかありません（＾＾；；；；；）
※それも読み込んでサイズ変更してJPEG変換、だけで、全くいじってないので、
　 JPEG からのサイズ変換よりホンのわずか画質がよかったかも？程度かと（＾＾；）

書込番号：10579576

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

光る川・・・朝さん　おはようございます。
撮影したかったけど、今日は雨なので残念賞でした・・(^。^;a
JPEGでもいいような感じですが、私の場合では。
ものは試しで・・・。
晴れたら一度RAWとJPEG試してみます。

書込番号：10580819

[夜空が好き☆]

かえぶ-ぶ-ぶ-さん
こんにちは。RAWデータとは「生データ」という意味もあり、撮影した情報を殆どいじらずに保存した状態を言います。一方Jpegはかなりメジャーなフォーマット方式で、携帯カメラから高級一眼まで幅広く使われていますが、決定的な違いはデータを圧縮しているか否かです。RAWとJpegを同時記録して、パソコンでファイルサイズを比較してみて下さい。きっと違いの大きさにビックリすると思いますよ。RAWのメリットは撮影後にパソコンで画面を見ながら色々な調整ができます。例えばピクチャースタイルを変えるとか、ホワイトバランスを調整する、明るさを調整する、ノイズリダクションの強弱を変更するなど。Jpegでもある程度はできますが、RAWほどの自由度はありません。Jpegのメリットはデータを圧縮しているので容量を小さくできる事と、専用のソフトが不要なところですね。Jpegは誰のパソコンでも見れますが、RAWデータの場合は専用ソフトやコーディックがインストールされていないと見ることができません。
私の場合は、ほぼ100％RAWで撮影しています。その後、付属CDに入っていたと思いますがDPP（デジタル・フォト・プロフェッショナル）を利用して気に入った画像をチョイスし、自分好みに調整したあと、RAWをJpegに変換して保存しています。この作業を一般的には「現像する」と言います。
DPP以外にもシルキーピクスやフォトショップでも閲覧・現像はできますが、DPPは結構優秀なので、まずは純正のソフトを使って「試してみる」のが良いかと思います。

書込番号：10581443

[ドートマンダー]

かえぶ-ぶ-ぶ-さん、こんにちわ。
ＲＡＷ現像に慣れない場合撮って出しの方が綺麗です。
撮影に夢中になっているときにピクスタ等設定を変更が出来ないあたしはＲＡＷであとから現像しています。　ＲＡＷだとあとから現像ソフトがやりやすくなったり機能が増えたときにまた再度現像出来ますしね＾＾
少しづつＲＡＷ現像にも挑戦されてはいかがでしょうか？
ピント、露出がＯＫなら現像で変身する写真もでてきて面白いですよん♪

書込番号：10581451

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

夜空が好き☆さんとドートマンダーさん、こんにちわ。

分かりやすい説明ありがとうございます。
今日は午前は雨だったのでカメラ持参で撮影は行っていないのですが
設定したりソフトでいろいろと、お昼からはいじってみたいと思います。
いろいろと自分で調整できるのですね、RAWは。
少しずつ勉強していきます。

書込番号：10581516

[mt_papa]

DPE店で補正なしでプリントをお願いしているので、RAW で撮影して
露出を 1/6段で微調整できるのも（意図どおりにできる）メリットですね。

書込番号：10583103

[あずきあいす]

かえぶ-ぶ-ぶ-さん　初めまして

パソコンでのデータ管理の面で感じた事ですが・・・
私も初めはJPEGのみでした。次第にJPEG+RAWで撮影するようになりました。
本当はRAWだけにしたかったのですが、当時はパソコンがWindowsXPだったので、エクスプローラではサムネイル画像が表示されないので、データ管理上不便でした。
しかしWindowsVistaからはエクスプローラがRAW表示対応となったので、現在はRAWのみの撮影にしました。（撮影枚数の多いインターバル撮影はJPEG撮りですが）
ただしパソコンのスペックが低いと変換などの待ち時間が気になるかと思います。Core i5のCPUを積んだパソコンに買い換えたばかりですが、RAWからJPEG変換は数秒程度と快適です。

私が参考にした本は
「CAPA 特別編集　キヤノンEOSデジタル RAW現像＆プリントマスターブック」
です。メリットデメリット、出来ること出来ないことが分かりやすく説明されています。

書込番号：10586698

[光る川・・・朝]

参考になる話を色々と聞かせていただきました。
聞いたこともないＣＰＵとか（苦笑）。

…てことは、いまだ「SOCKET478」（だったっけ？）な「最終」の１世代前の「ペンティアム４/2.80GHz」なんて
「いつの時代のものですかｗ」的マシンでは、ＲＡＷで像を追い込むなど土台無理というわけですね。
ビスタすら見送ったのに、まして「７」なんてありえませんね。
そんなわけで、今でも「ぺけＰ(XP)」のまんまな私です。＜年賀状印刷は今年もまだWin2000マシンでｗ

ＪＰＥＧでやってる分には、画像表示に数秒かかる以外に不満はありません。

書込番号：10587030

[ドートマンダー]

光る川・・・朝さん
あたしもペン４、3,4ですけど＾＾
今年メモリーを１Ｇから４Ｇにしたら結構いけますよぉ〜（今頃ですが）
1000画素クラスなら
USB3.0が出始めましたし、来年あたりは買い替えに良いのではないでしょうか！？
最近、ＰＣの機嫌が悪いので来年には何とかしないとまずい、あ・た・し♪

書込番号：10587110

[ramuka3]

光る川・・・朝さん

私もおなじP4-2.8EというCPUのPCでRAW現像してますが、いろいろとパラメーターを
いじったり、DPPとフォトショップを同時に立ち上げて、DPPで追い込んだ画像をフォト
ショップに転送してさらに微調整したりということは問題なくできます。メモリは1.5G
しか積んでいないので、あまり長いことやっていると動きが鈍くなりますが・・・

そういうときは、休憩タイムにしてPCを再起動させてやればいいだけです。快適な環境と
いっても、RAW現像が10秒以上かかるのが耐えられないという感覚の人と15秒を超えても
べつにかまわないという人とでは、まったく基準が違います。撮った画像を選別すること
なくすべて現像する人もいるようなので、そういう人は最新の高スペックマシンでないと
満足できないでしょうね。私は、100枚撮っても現像するのは数枚程度なので、現状でも
特に不満はありません。

書込番号：10587297

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

こんにちわ、私のパソコンはHP製3.6GHzのPEN4のHTですが
この機種、ファンの音がメチャうるさくて・・(>_<)

書込番号：10587547

[ドートマンダー]

かえぶ-ぶ-ぶ-さん
お、仲間＾＾
ファンの音は最初からでしたら回転数が高いのでしょうね。
あと、ホコリがたまってくると唸ったりします。
お掃除は頻繁にされていますか？　結構たまるのでびっくりします＾＾

書込番号：10588062

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

ドートマンダーさんこんにちわ。
頻繁に開けて掃除してます。
動画みると回転が凄いです。
メモリ−とかは、足してなんとか頑張ってますが・・。
HDDがそろそろ危ないかなって・・笑
パソコンも安くなってきたので買い替えも検討していますが他にレンズとか欲しいので・・笑
なかなかいろいろと欲しいものがあっても資金が貯まりません。
不況と言われてるので先も心配なので無駄遣いは出来ませんね。

書込番号：10588210

[ドートマンダー]

かえぶ-ぶ-ぶ-さん、こんにちわ。
掃除されているんですね、失礼しました＾＾
動画で・・・となるとＣＰＵクーラーのファンでしょうか。
もしかしたらファンの中のベアリングがダメになってきているとか・・・早めに交換した方が良さそうですね。
＞HDDがそろそろ危ないかなって・・笑
データの移設もお早めにぃ〜
あたしもレンズが欲しいのですが来年はPC買い換えたいので我慢中ぅ〜
いつになったら「Ｌ」と呼ばれるレンズが我が家にやってくるのか・・・
不況という怪獣に飲み込まれちゃったあたしでし(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：10588258

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

ドートマンダーさん、多分、CPUク−ラ−が弱ってると思います。
同じものがあればいいのですが、知り合いから譲ってもらったので
またでんでんタウンで同じソケットタイプで探してきます。

ドートマンダーさんと同じです、Lレンズ、いつになれば来るのかな(>_<)
今は買えるまでは我慢してます。
来週は7Dがトライアルキャンペ−ンで当たったので撮影してきますが
素人のあたしなんで操作も画質の差も分からないと思います・ヽ(￣ー￣*)ノお手上げ
せっかくの当選したので。

宝くじ・・・当たればなぁ。。。┐(￣ヘ￣）┌ ﾌｩｩ〜

書込番号：10588362

[光る川・・・朝]

へぇ、皆さん結構昔のマシンでがんばっておられるのですね。

うち、時々ここで書き込みながら、ファイル操作ソフトで写真選びながら、
「あら４Ｍ超えてるわ（怒）」で編集するのにフォトショ………固まったorz
って、けっこうあるもんで。（＾＾；）

マザボがぼろいんで、メモリが最大１ＧＢなんですよね。一応最大限積んではいるんですがね。

カメラが新しくなったらＰＣも替えなあかん、カメラが古くなってきたらまたその繰り返し…
いつまでたっても減らない借金。うんざりしとります。
プロフィールの「座右の銘」が先日から１つ増えてます。
「座右の銘３：リボ払い、うつ、まっしぐら」＜猫餌のＣＭぱくるなって猫ちゃんに怒られるかしら（苦笑）

書込番号：10588388

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

そうですね。次から次と買わなくてはならなくなりますね。
上手く出来ています、世の中は・・・・泣。
いつまでも続くものですね、物欲も。

Lレンズ、パソコンが今、欲しいですね。

そういえば近くをブラブラしてましたら観光船が通ったのですが・・。
前が沈んで潜水するかと思いました・・・笑。

書込番号：10588421

[maskedriderキンタロス]

こんにちは！

かえぶーぶーぶーさん、僕は暗い場面で撮影する時にRAW撮りします。あとでDPPでピクチャースタイルとホワイトバランス、ノイズ処理等をしてJPEGに変換します。場合によっては明るさや色合いも微調整したりします。

でも、動き物撮る時はJPEG主体です。RAWですと連射が効きませんのでその対策です。

パソコンは今年の初めまでCeleronでした！473の頃のやつでHDDも古い規格で回転数も低かったので換装していました。転送規格は変わりませんが、バッファと回転が速くなったので少し速くなりました。メモリは1.3Gbぐらい積んでいました。RAW現像もなんとか出来ていましたがいかんせん全体に遅く、今はCore2DuoE7400（笑）のマシンに本体だけ変えております。。

デジ物の世界は進歩が速くお金の無い自分は着いていくことができません。。。。。。。

書込番号：10588572

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

maskedriderキンタロスさん　こんばんわ
私のパソコンはメモリ−3GB載せてますがこれ以上、投資しても・・・汗
デジタル物はサイクル早くて泣きが入ります・・・。
背伸びはしないようにして我慢してますが。

書込番号：10588601

[パソコン大好]

こんばんわ。
一眼をはじめて２年立ちましたが、私もついこの間までは、JPオンリーでした。
アルバム拝見いたしましたが、どれもすばらしい出来です。
RAWで撮って、わざわざ手をかけるまでもないと思います。
完成度が高く、もって生まれた感性なので、これを大事にしていったほうがいいですよ。
とても羨ましいです。

書込番号：10590902

[かえぶ-ぶ-ぶ-]

パソコン大好さん こんにちわ。
ありがとうごいます。
昨日　いろいろと試してみましたがパソコンでの鑑賞と2L位の印刷程度なので
JPEGで良さそうな感じがしました。
このままでいいかなって。これからも撮影楽しみたいと思います。

書込番号：10592539

[ko-zo2]

こんばんは。
JPEGとRAWの話ですから便乗質問させて下さい。

RAWとJPEGの同時記録でしたらJPEGはカメラの内部で現像してくるのでしょうけど、RAWだけで撮影した場合一括で無調整-JPEG変換すると画質が劣化すると聞いた事があります。
これは正しいでしょうか。
何故にこのようなことをお聞きしますかというと、同時記録はファイルを後で選択削除するときRAWとJPEGの二つずつ削除しなければいけない、つまりファイルが多くなり整理が大変だからです。
RAWだけの場合、一個ずつ削除すれば良いので分かりやすいです。
ただ、JPEGに変換する場合、色その他を調整する場合は良いのですが、RAWデータの画像を見た段階でそのままが良いと思えたとき困ります。
無調整デフォルト変換はRAWのままの荒削りなところが出てしまうかと、
つまり、カメラ内でJPEG変換したものより劣化があるかという...。
お分かりの方お出ででしたら宜しくお願いします。

書込番号：10600494

[40D大好き]

ko-zo2さん、こんばんは。

40DのDIGIC３に関して言えば、同梱CD-ROMのZoomBrowserというソフトでRAW現像するときに立ち上がる「RAW Image Task」というソフトが、カメラ内部で現像されるjpegと同じものを生成するそうです。

同梱ソフトDPPでRAW現像すると、解像度重視となり、高感度撮影時のノイズが増えるので、画質が劣化すると言われました。これはDPPで調整できていないだけなんですけど、デフォルトでかき出すと確かにそんな感じがしました。でも、それって、けっこう前のことだと思います。

DPPは日々高機能になってきているので、RAW現像はDPPに任せた方がよいのではないかと思います。

カメラ内部のjpegの方が、好みに合っているならば、RAW+jpegで撮影して、DPPの表示設定を「CR2とjpegが同名の時はCR2のみ表示する」にすれば、二枚組のひとつの画像として操作できると思います。

最新のZoomBrowserは、RAW現像を選ぶと、DPPが立ち上がるようになっているので、ソフトが一本化されているようです。

書込番号：10601746

[ko-zo2]

40D大好きさん,おはようございます。

最初に申しあげておけばよかったのですが、私はDDPをインストールしているのですが画像選択がしやすいPhotoshopのBridge CS4を使っています。
ですから直接的には出来なかったですが、参考になりました。
ありがとうございました。

＞DPPの表示設定を「CR2とjpegが同名の時はCR2のみ表示する」にすれば、二枚組のひとつの画像として操作できると思います。
、、、に該当する項目がないか探したのですが見つかりませんでした。
でも以前に設定とか忘れたのですがRAWのファイルを削除すると同名のJPEGファイルも削除されたことがありますので設定を探してみます。

書込番号：10603072

カメラの修理について

[せんりん]

現在オーストラリアに住んでいます。
先日私の大切な40Ｄが突然壊れてしまいました。
ショックでなかなか元気が出ません。。。

電源が入らなくなり、バッテリーを入れ替えると一瞬電源が入るのですが、シャッターを切るとまた電源がオフになってしまいます。
こちらのキャノンに持って行ったところ、直すのに5万円相当かかると言われました。
カメラについての修理などの知識があまりないので、皆さんのご意見を伺いたいと思い、初めて書き込みさせていただきました。
日本の方が修理は安いのでしょうか？それともこの症状ですと買い替えたほうが賢明なのでしょうか？
どなたかアドバイスいただけたら助かります。

それからレンズについての質問なのですが、今17−85ｍｍのレンズと60ｍｍのマクロレンズを使用しています。
子供の写真や料理、小物等、街の風景などを撮るのが好きです。
レンズを買い足すとしたらおすすめのものは何ですか？
ご指導よろしくお願いします。

書込番号：10541815

[kawase302]

私、フジS3-Proを英国で使っています。
同じように電源系のトラブルでした。
修理の見積もり、日本のフジで29900円、英国で60ポンド（１万円弱）でした。
これまでの経験では、これ、逆なんですけどね。
例えばCCD掃除は日本800円（ただしSSに持ち込み）、英国6000円。

結局、日本とかAUSとか英国とかじゃなく、検査した人の見立て次第（作業時間や交換部品）なんじゃないでしょうか？
もしくは各地のSSのサービス基準（疑わしきは直す？疑わしきは直さず放置？）によるんじゃないでしょうか。

書込番号：10541915

[ミスターKEH]

私は中古で300ドルのカメラを去年買いました。2ヶ月の保障期間内に故障したので修理依頼をするとカメラの価値よりも修理費がかさむそうで、結局買った時の300ドルを返却して頂きまして、その300ドルで同じ機種の中古を再び買いました。その時は新品同様が買えたので結果ＯＫでした。

書込番号：10542049

[goodidea]

こんばんは。修理費用が五万だと４０Ｄが中古出でてるものを見ると少しで手に入りますね。新品だって残ってるとさらにもう少しで買える値段のも出ていたかと思います。

修理か購入か微妙なんですが、自分だったらどれだけ使用したかも考えます。
ほとんど使用してないなら修理を考えると思いますが、数万枚のシャッターを切っているなら新品狙っちゃいます。

今後どうしたいかによりますね。自分が修理する目安は30000ぐらいでそれ以上だと買い換えを探っちゃいます。

レンズですが純正がいいんですよね。ちょっと高いけどＥＦ24−70ｆ2.8あたりはどうですか。安いのならタムロンのＡ０９（28−75ｆ2.8）あたりはどうでしょう。

書込番号：10542126

[kawase302]

KEHさんのは全損扱いですね。
次の出張か里帰りで、JP-CANONに出してみたらいかがですか？
滞在中に間にあえば良いですけど。。
AUSでは５万相当で買える新品はあるのでしょうか？
この機会にサブ機として中古でも何か探してみるのはいかがですか？？

書込番号：10542136

[本城rikimaru]

せんりんさん
こんばんは。
故障残念ですね。
内容からするとかなり幅広い原因が考えられると思います。
だいたい5万円ということは上もありますが安く出来る場合もあると言う事だと思います。
このようなケースの場合、修理代金の上限を決めて正式に修理へ出します。
上限以上の修理代が必要な場合には連絡をもらい修理をするかの判断をしています。
オーストラリアでこの方法が可能かどうかは解りませんが受付で交渉しても良いのではないでしょうか。

レンズの買い増しは日頃の被写体によると思います。
またいつも使っている画角が広角よりなのか望遠よりなのかで判断しても良いのではないでしょうか。
広角が好きであれば10-22mmなんかもお勧めですし、望遠が好きであれば70-200mm.F4は良いレンズですよ。

書込番号：10542258

[浦友]

せんりんさん　こんばんは。初めまして。

故障、残念でしたね。
私の40Dも買って二年以内に同様の症状が二回出ました。
そして、最近また出はじめまして、これはバッテリーの抜き差しで回復するのですが、
使っていて不安なので最近出た７Dに買い換えようかと考えています。
値段が下がってきましたからね（笑）。

修理ですが、一回目は一年メーカー保障内でしたので、無償修理でした。
二回目は、キタムラの５年保障内でしたので、これも無償でした。
修理費が判らなくて申し訳ありませんが、いずれも、何かの基盤交換と言う修理内容で
二週間くらいの入院だったと思います。

詳しくは、以下にアクセスして直接お聞きになるのも一手ですね。
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/index.html

なお、この故障は、40Dの故障としては多いようで、出る方は３〜４回出たとも聞いています。


次に、レンズの買い足しですが、15-85mmを持っておられるのならそれより望遠側が欲しいところですね。
お勧めは、70-200mmF4LISです。描写、操作性、AF性能ともに文句なしに良いレンズです。
もし、もう少し明るいレンズと仰るなら、70-200mmF2.8LISは如何でしょう。
少し重いですが、これなら室内撮りでも十分使えると思います。
長さが足りないなら、これらにエクステンダー×1.4を付けると300mmクラスになりますので、殆どの場合使えると思いますよ。

お値段的に厳しいのなら70-300mmもありますが、DOレンズなら70-200mmF4LISとあまり変わりませんし、
非DOレンズはAFが少し遅い、描写が70-200mmF4LIS等に比べ甘い等が言われています。

何を買おうか迷っているときが一番楽しいときでもありますね。
あまり良いアドバイスではなかったかもしれませんが、十分検討されて、良い買い物をして下さい。

それでは〜。

書込番号：10542323

[せんりん]

みなさんの返信の早さにびっくり＆感動しています＾＾
大事なカメラが壊れて気分が落ち込んでいる状態の時に、こうしていろんなレスポンスをいただけることは本当にありがたいことです。
特に私の場合はカメラの知識があまりなく、、、と言うか向上心が足りないだけなんですが、、、まわりにもカメラに詳しい方がいないので、こういうときに相談する相手がいなかったので、とても心強いです。

説明が不足していたので追加で書いておきます。
カメラは実際修理工場？に送られてそこで600ドルと判断されて連絡がありました。
みなさんのご意見を参考にしながら、日本でどのくらい修理費用がかかるか分かりませんが、とりあえず見積もりをだしてもらってその値段で買い替えるか修理に出すかを検討しようかと思います。

それからレンズの件ですが、本当に素人で申し訳ありません。。。
今持ってるレンズがどこまでの役割を果たしていて、みなさんがアドバイスしてくださっているレンズがどんな風にいいのかが良く分かりません。。。
もしよかったら分かりやすく教えてくださると大変嬉しいです。
勉強不足で大変申し訳ありません。

今まで自己流で撮って満足していたので、カメラが無事に直って手元に届いたらちゃんと使いこなせるように勉強していきたいなぁと思います。

書込番号：10542461

[餃子定食]

5万円とは結構な金額ですね

へたに修理するよりこういった機会にカメラを
買い換えるのがよいかと思います

2年間の間にカメラも進歩しましたから

書込番号：10543204

[せんりん]

そうなんですよ、、、結構な額なだけに悩んでしまいます。。。
日本でどのくらいで修理してもらえるのか差額を見るのもちょっと楽しみではありますが。

書込番号：10543260

[エンジェル31]

こんばんは。

40D使っていました。良いカメラですよね。
それにしても、5万円とはちょっとイタイですよね。
それこそ、中古の40Dが買えるお値段ですし。
とは言っても、状態の分からない中古よりも、愛着のある機体を
修理というのが、一番なはずですよねー。

http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0070&i_model=EOS40D&i_method=03

日本サイトですけど、
こちらの「電源・基本作動故障」　だと　\15,100 - \18,900　ですね。
これなら、5万に比べればかなり良いですかねー。

書込番号：10543361