EOS 40D ボディ のクチコミ掲示板

40D＋Lレンズ　or　50Dレンズキット

2008/12/16 21:32（1年以上前）

kabuyoshikunさん

クチコミ投稿数：73件

いつも参考にさせて頂いています。

２ヶ月前に50D（初デジイチ）を買いたくなり、購入店についてアドバイスを頂きました。
それからお金を貯めてやっと購入可能な域になりました。

その間、皆さんの書き込みを拝見させて頂いていたのですが、いっそ買うならLレンズがよいのでは？という気持ちが出てきました。
そうするとまた、お金との問題になります。
予算：２０万円（プラス２万円程度までがんばります）、CFやフィルタ等の備品も含めて。

そこで諸先輩方にアドバイスを頂きたく。

①50Dレンズキット（18-200レンズ）
②40D＋Lレンズ

金銭的なものを含めると一長一短あるかと思いますが、どちらの選択肢が良いでしょうか？
どのような視点でも結構ですので、御意見賜りたく宜しくお願い致します。
（②が良いというご意見であればまず最初のお勧めレンズもお願いします）

【主な撮影目的】

子供（まだ幼稚園には行っていない）
風景（勉強しているうちに最近撮りたくなってきました）

書込番号：8794540

0点

この間に40件の返信があります。

レンズ＋さん

クチコミ投稿数：3957件Goodアンサー獲得：13件

2008/12/17 20:28（1年以上前）

>フルサイズにするときに考えればいいこと。

フルサイズに行ったらEF-sレンズが無駄になります。

>フルサイズに行かないかも知れない。

EFレンズ(L・EFレンズ)ならどっちでも対応可能です。

書込番号：8799183

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ポぽんちさん

クチコミ投稿数：103件Goodアンサー獲得：2件

2008/12/17 20:32（1年以上前）

＞フルサイズに行ったらEF-sレンズが無駄になります。
要らなくなれば売ればいいですよね。

もう平行線ですのでやめましょう。

ただ、ＥＦ－Ｓを安易に否定するのはやめてください。
ＥＦ－Ｓで満足している者にとって、非常に不快です。
「適材適所」です。

書込番号：8799201

5点

彩ショーさん

クチコミ投稿数：717件Goodアンサー獲得：15件

2008/12/17 20:36（1年以上前）

＞スレ主さんが、今後フルサイズも視野に入る可能性があるかも知れないと思ったからです。

レンズを選択する際に一番重要なのは画角と思います。
ズームに関しては残念なことにAPS-Cにピッタリの画角を持ったレンズはありません。（単焦点は別ですが）
５０D若しくは４０Dを購入してデジタル専用レンズを選択肢から外すことは大きな間違いです。

みんながフルサイズを視野に入れてレンズを買うのではありません。

書込番号：8799222

1点

kabuyoshikunさん

クチコミ投稿数：73件

2008/12/17 20:36（1年以上前）

皆様一日で４０件もの返信ありがとうございます。
「40DにしてでもLレンズを買うべき」とのご意見が一番多かったです。
また、お金を貯めて5DmarkⅡというご意見もありました。
いい案ですがちょっと厳しいです。
また、カメラはやっぱり40Dより50Dというご意見の方が多かったように見受けられます。

皆さんのご意見を総合して考えてみましたが、
あと２か月ほどおこずかいを貯めて、50D＋Lレンズ　という新たな案が浮上してきました。
数日　早く欲しいという欲と葛藤してみます。

Lレンズにするとすれば最初は24-105F４Lというご意見が多かったです。
子供を撮影するには一番良いのかな？

いずれにしてもたくさんのご意見ありがとうございました。

PS
　例年、キャッシュバックはいつごろなのでしょうか？

書込番号：8799225

0点

本城rikimaruさん

クチコミ投稿数：105件Goodアンサー獲得：4件

2008/12/17 20:41（1年以上前）

kabuyoshikunさん
こんばんは。
私も40D+EF17-40をお勧めします。
少し予算的には余っていますのでEF50F1.4かEF-S60マクロのどちらかを選んでみては如何でしょうか。
部屋の中で撮影する事が多いのであれば50f1.4ですね。
子供の顔のアップや手のアップなんかを撮りたいのであればマクロも良いと思いますよ。
幼稚園に上がると運動会等で望遠系が欲しくなると思いますが今はお子さんと近い距離で撮影を楽しまれたら良いと思います。
そしてもう１パターンの選択。
40D+EF-S17-55F2.8は考えの中に入っていないのでしょうか？
許されるならば50D+EF-S17-55F2.8。お子さんが幼稚園に上がるまでに70-200F4をゲット。
こんな感じでどうですか？

しかし50D以降の液晶は本当に見やすくなりましたよね。
18-200も魅力ありますよね。（私も欲しい）

（購入価格の想定は価格.comの最安値を参考にして計算しています）

書込番号：8799253

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jka_karateさん

クチコミ投稿数：488件Goodアンサー獲得：12件

2008/12/17 20:42（1年以上前）

キャッシュバックは、あるかないか微妙なところでしょう！
ニコンは絶対あるはずですが・・・

書込番号：8799261

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swd1000さん

クチコミ投稿数：1385件

2008/12/17 20:51（1年以上前）

kabuyoshikunさん

EF24-105mmF4Lですが5D、5D2のキットレンズなのでフルサイズには良いと思いますが
１，APS-Cボディで使うと広角側が不足
２，重い
３，室内用としてはF4と言う明るさは中途半端
だと思います。
屋外ならキットの18-200で充分でしょう。
室内用は明るい単焦点でカバーするとか。

書込番号：8799307

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kabuyoshikunさん

クチコミ投稿数：73件

2008/12/17 21:03（1年以上前）

swd1000さん

そうですか。室内で子供を撮影する事も多くなると思います。
F4では暗いのですね。

スピードライトを買って、フラッシュ撮影するのと、その分明るいレンズを買うのとどちらがいいですか？

また、おっしゃる明るい単焦点レンズはどれがいいですか？

話題の一万円レンズ（EF50ｍｍF1.8Ⅱ）でいいのか？
もっとお勧めのものがあるとか？
（Lレンズで明るいのはかなり高いですよね？）

当初の質問とずれてきました（より突っ込んだ話なので進展かな？）が、宜しくお願いします。

書込番号：8799373

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dossさん

クチコミ投稿数：1753件Goodアンサー獲得：45件

2008/12/17 21:23（1年以上前）

kabuyoshikunさん　皆さん　こんばんわ

かなり出遅れてしまった(^^ゞ

私は40Dに24-105mmf4Lで良いと思いますよ～♪
24-105mmf4Lはレンズの先端から被写体まで30cmぐらいは寄れます。

Lが頭にあり初めの一本としては24-105mmf4Lお勧めです！

17-40mmf4Lも持っていますが夜の室内では手振れがきついかと・・・
24-105mmf4Lは蛍光灯の明かりだけでもISのおかげで手振れせずにシャッタースピードが
稼げます(*^^)v

ストロボを使うと肌が白く飛ぶ時がありますからね～

40Dを使っている人は出て来る絵に満足しているから別に50Dにしなくてもよいのでは？と
思っている方がほとんどだと思います。
もちろん私もそう思っています。

液晶の綺麗さを取るか・・・撮った画像を液晶で見るわけじゃ無いですよね？(^^ゞ
ボディの差額の３～４万円で中古でも良いので広角側のレンズも付け足すか・・・

出て来る絵は大して変わらないのでレンズが多い方が幸せですよ～♪

書込番号：8799496

1点

swd1000さん

クチコミ投稿数：1385件

2008/12/17 21:28（1年以上前）

kabuyoshikunさん

私の子供が小さい頃はオリンパスOM-1などMFカメラ＋単焦点レンズで撮っていましたがその頃からストロボは好きでありませんでした。
過日、結婚披露宴に招待された時もTamron28-75mmF2.8を使いノーフラッシュで頑張りましたが表情、発色とも自然で良い結果が得られました。
と言う事で外付けスピードライトはお奨めしない派です。
単焦点、50mmF1.8IIでも良いと思いますがお子さんを撮られている方は28mmや35mmの単焦点を好まれるようですしそう言うスレも入ると思います。

書込番号：8799520

0点

swd1000さん

クチコミ投稿数：1385件

2008/12/17 21:32（1年以上前）

補足です。
18-200キットレンズを買わないなら私も40Dの方が良いと思います。
室内の子供、IS付きレンズでも被写体ブレ多いです。

書込番号：8799540

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レンズ＋さん

クチコミ投稿数：3957件Goodアンサー獲得：13件

2008/12/17 21:40（1年以上前）

>みんながフルサイズを視野に入れてレンズを買うのではありません

ですから"今後フルサイズも視野に入る可能性があるかも知れないと思ったからです"
と書きましたが？

"かも"と・・・

書込番号：8799589

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二女の父さん

クチコミ投稿数：99件Goodアンサー獲得：3件

2008/12/17 21:52（1年以上前）

色々な情報がある中で、冷静に検討して下さいね。

小学2年生と3歳の子供がいる私の経験上から言って、一番無難なのは50D+18-200mmISだと思います。ただ、40Dとの組合せも捨てたものではありません。その分、周辺機器購入に余裕が出ますから。

24-105mmLF4.0は確かに評判の良いレンズですが、ワイド端換算38.4mmは必ず物足りなくなります。

何より、子供が小さいうちは、どこかに出掛ける際の荷物が多くなりますので、1本でオールマイティのレンズが絶対的に便利です。

また、小学校に上がるまでは200mm（換算320mm）あれば必要充分です。幼稚園の運動会なども園庭が狭いですから、全く問題ないです。

明るいレンズはあれば越したことありませんが、ISO感度を上げれば大丈夫です。一部に高感度ノイズを気にする方がいますが、マニアックな世界での話です。

将来のフルサイズ移行の可能性ですが、たぶん今の段階で考えることではないです。

APS-Cサイズだからと言って、何ら劣るものではありません。フルサイズの方が良いのに決まってますが、少なくともコンテストに耐える位の性能はあります。

ちなみに、私はまだ20DとKissDNですが、ちょっとしたコンテストに入選しています。

そもそも、写真撮影を趣味とする方々と一部の機材マニアの皆さんとは、良い悪いを別にして世界が違います。

もし、スレ主さんが機材大好き人間ならば、どんどん行っちゃって下さい。Lレンズや単焦点の魅力は尽きることありません。

でも、子供が小さいうちはそれどころではなく、むしろ、今しか撮れないお子さんの写真をたくさん撮ってあげて欲しいと思います。

機材にこだわることは、予算の膨張につながり、ひいてはお子さんのシャッターチャンスを逃すことになります。

ゆえに、どうしてもそれじゃなければいけないと言うのでない限り、現状で必要以上のスペックを満たすことはないと思います。

最終的には、ご自分のライフスタイルに合わせた選択をするこてが肝要です。

書込番号：8799671

7点

TAIL4さん

クチコミ投稿数：2829件

2008/12/17 21:59（1年以上前）

EOS40DにEF-S17-55f2.8IS USM。
可能ならそれに、430EX IIとEF70-300IS USMまでは無理かなあ・・・

EF-Sで良いなら上記2本＋ストロボで基本セットは十分だと思います。

書込番号：8799732

1点

walk to workさん

クチコミ投稿数：251件

2008/12/17 22:00（1年以上前）

スレ主様　こんばんは

①シグマ　30ｆ1.4　室内
②　　　　EF85ｆ1.8　野外

別の板にて、上記の意見がありましたよ。

また標準ズームでは
③タムロン　SP　AF17-50ｆ2.8（A16）が
④　　　　　　　EF-S17-55ｆ2.8ISと比較されていました。
タム　８３．２×７３．８（長さ×太さ）　４４０g　￥34000ほど
EF-S　１１０．６×８３．５　　　　　　　６４５g　￥100000ほど

SS３段分の手振れ補正と早いAFに価値があるならば④でしょうが、
大きさ重さ重視で手ぶれ・AFは気にしないなら③でしょうか。

ここは18-200くらいのズームレンズ＋明るい室内用単焦点がgoodかもですね。
私は今、①に興味津々です。

フラッシュですが、目の弱い赤ちゃん（子供）撮りにはあまり適さないとお伺いしました。
どうしても光量が足らずに今手持ちのレンズでSS稼ぎたい（被写体ボケを止めたい）
時意外は、ISO感度を上げてノイズは我慢したほうが、子供の為にはよさそうです。
あとはRAWで撮ってDPPなどで補正する等…。
わたしは、バウンス撮影とはいえ、そのことを知らなかったので平気で使って
ました・・・。（反省）

ちなみに子供の目ついて調べたところ、未就学児童は成人と同じ視力ではない
（弱い）とのことです。つまり７歳未満では、できれば避けた方がいいようです。

ただフラッシュには、ほかにも色々なメリットがあるかと存じますが、そちらは
詳しい諸兄にお任せいたします。

書込番号：8799741

2点

walk to workさん

クチコミ投稿数：251件

2008/12/17 22:16（1年以上前）

ヨコスレ失礼いたします

フルサイズに逝ってもAPS-Cと二台体制・・・という可能性も

駄レス失礼いたしました。

書込番号：8799864

0点

hidepon222さん

クチコミ投稿数：26件

2008/12/17 22:18（1年以上前）


タムロン18-200mm

こんにちは。
ずいぶんと意見が出てきており、一部、勉強になりました。
さて、前述のとおり、自分は、40Dに24-105mm+10-22mmを持ち歩いていたのですが、
焦点距離がダブっても18-200mmが必要だったために後に購入した者です。
レンズ１本しか持ち歩けないことがあるから購入しました。
僕は、値段や画質、そしてデータ上では高倍率レンズは負けてしまうのでしょうが、
18-200mmであることと画質が悪いことは、必ずしも結びつかないと考えております。
個人的な考えですが、要は自分が撮りたい場面をいかに逃さないか、さらには（他者はどうあれ）自分の感じたままの写真が撮れるかどうかではないかと思っております。

というわけで、やはり、50Dレンズキットがより良いのでは？という意見はかわりませんよ♪
AFスピードも満足されると思います。
参考までに、純正よりもさらに安価であるタムロンの18-200mmで撮った写真を貼り付けますね！

書込番号：8799881

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ホワイトマフラーさん

クチコミ投稿数：3170件Goodアンサー獲得：45件

2008/12/17 23:44（1年以上前）

新品の2470F2.8L最安はB&H $1,100位として、

これを基準にすると
40D+2470L: 約18万
50D+1755IS: 約19万, 50D+TamA16:14万
5D+50F1.4: 約23万、5D+50F1.8:約20万

２０万以下なら5D+50F1.8:約20万が描写は一番かもです。なかなかいけないと思いますが、主な撮影対象は大丈夫です。ご参考まで。50D+2470Lでもプラス2万使えばぎりぎりセーフですね。カメラ部は40Dで完成していると思います。あとはソフトとかLVとかの附属アイテムの差ですね。

書込番号：8800571

0点

f.n6aさん

クチコミ投稿数：194件Goodアンサー獲得：13件

2008/12/18 01:32（1年以上前）

私は40Dユーザーです。もしレンズとの組み合わせで予算が許すなら50Dの方がよろしいかと思います。
ただ、みなさんがおっしゃるようにレンズに比べて本体の方の陳腐化は速いので、もし慣れるまで時間がかかるかなと思われるのでしたら、あえて40Dを購入されてから、将来ステップアップもしくは、買い増しでその時に買える本体を購入されても良いと思います。今はその分、良いレンズを購入できますしね。
レンズは何を撮るかに依存しますが、いかのいずれかの組み合わせはいかがでしょうか？
1. レンズ予算：約90,000ちょっと
TAMRON SP AF28-75 F2.8 XR Di(A09)
EF70-300 F4-5.6 IS USM
2. レンズ予算：約155,000
EF24-105 F4L IS USM
EF70-300 F4-5.6 IS USM
3. レンズ予算：約110,000
EF70-200 F4L IS USM

タムロンのA09は価格のわりに明るくきれいに撮れます。
EF70-300 IS USMは比較的安価ですが、IS付きであり、将来、お子さんの運動会などを考えると結構良く使えます。
Lレンズは高価ですが、描写は格段に上ですし、上記の区合わせであればぎりぎり予算内になると思います。
また、将来予算がある時に、広角側へレンズを追加されるときには、EF17-40 F4L USMも良いのではないでしょうか？
将来のフルサイズ機へのステップアップも考慮に入れて、選択してみました。
ちなみに私は以下のレンズを持っています。
TAMRON SP AF28-75 F2.8 XR Di(A09)
EF17-40 F4L USM
EF100 F2.8 Macro USM
EF70-200 F2.8L IS USM
EF70-300 F4-5.6 IS USM
EF-S 18-55 F3.5-5.6 USM II

書込番号：8801104

0点

swd1000さん

クチコミ投稿数：1385件

2008/12/18 03:29（1年以上前）

kabuyoshikunさん

Lレンズお奨めのレスも多いですが下記は私の比較テストですがその差が分かるか見比べてみてください。
http://swd1719.s65.xrea.com/save187/index01.html
その価値があると思うか近い内にフルサイズに行くと言うなら良いですが高価でズーム比も少ないのでAPS-C機で使うには不便な面も多いです。

また

書込番号：8801363

0点

ナイスクチコミ0

返信14

レンズのフード

2008/12/15 23:01（1年以上前）

パソコン大好さん

クチコミ投稿数：572件

レンズにフードを付ける方が大半ですが、このフードは必ずつけた方が
いいのでしょうか。
画質にかなりの影響があるのでしょうか。

書込番号：8790250

0点

yu-mi@kakakuさん

クチコミ投稿数：114件

2008/12/15 23:08（1年以上前）

こんばんは。
僕は、必ずフードをつけています。
理由としては、できるだけ余計な光を入れたくないですし、何かあったときに衝撃がレンズへ直に伝わらないにするためです。
フードはつけたほうが良いと思いますよ。

書込番号：8790307

0点

LR6AAさん

クチコミ投稿数：5791件Goodアンサー獲得：176件

2008/12/15 23:10（1年以上前）

レンズになぜフードをつけるのかというと
まずは有害光線のカットです．
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505011339/SortID=7950655/#7950685
わかりやすい一例ですが，ここの作例を見比べてみてください．

フードで不十分な場合は手のひらや板などで
光をさえぎるのも効果的です．

二次的な効果として，レンズ落下時のささやかな保険です．

三次的効果としてはかっこよさがあるかもしれません．

書込番号：8790324

0点

100-400ISさん

クチコミ投稿数：3197件Goodアンサー獲得：1件

2008/12/15 23:15（1年以上前）

こんにちは。
私も、ほとんどフードをつけて使っていますね。
内蔵ストロボを使う時以外には。
（といっても内蔵ストロボはめったに使いませんけど）　(^^ゞ

高倍率のズームの場合ですと望遠側で使う時には、
フード（純正）の場合、広角側を基準に作られていますので、
あまり役に立ちませんが、フードを付け無いよりかはましですので。

書込番号：8790357

0点

swd1000さん

クチコミ投稿数：1385件

2008/12/15 23:17（1年以上前）

パソコン大好さん

撮影に夢中で肩に掛けた予備カメラのレンズ先端を地面に落とした事ありますがフードで助かりました。
以来フードを保護が第一、遮光が第二みたいな感じでつけています。

書込番号：8790376

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Football-maniaさん

クチコミ投稿数：10776件Goodアンサー獲得：9件

2008/12/15 23:28（1年以上前）

パソコン大好きさん　こんばんは

私はフードを付ける派です。
実は2ヶ月ほど前のことですが、24-105/F4Lを購入しまして
「ためし撮りだあ～」とばかりに勇んで出かけたのですが
撮影の合間に階段を登っているときでした、足がもつれて踏み外してしまい（歳ですねえ）
フードの先端を地面にぶつけてしまいました。首から下げていたので幸いにも
本体はぶつけませんでしたが、かなり強くぶつけてしまいました。
フードを付けていたお陰で、フードの先端が少し傷ついただけで済みました。
このときはフードに感謝しました。
ハレ切りはおまけの機能だと思っています（笑）

ここで一句
　”災難も　フードのお陰で　助かった”
　お粗末でした

書込番号：8790457

0点

ろ～れんすさん

クチコミ投稿数：2949件Goodアンサー獲得：80件

2008/12/15 23:37（1年以上前）

こんにちは。

>画質にかなりの影響があるのでしょうか。

写り的には在ったほうが間違いなく良くなりますが

レンズによって大きく違う場合と、それほど差が無い物があります。
あと順光の時も余り差が出ないです。

実際に比べて、それほど差が無いと感じれば、
無しで使う事もあります。

でも屋外ではほとんど付けっぱなしですね。

書込番号：8790518

0点

光る川・・・朝さん

クチコミ投稿数：5305件Goodアンサー獲得：143件

2008/12/15 23:48（1年以上前）

いかなる理由があろうと、必ずつけてます。
光線除けというのが光学的な（写真的な）効能ですが、
実際の取扱上の効能に、皆様お書きの通り、「レンズ保護」の役割が大きくあります。

一眼歴２０年を超えると、いろんな「事故」にあってますが、すべてフードをつけていたため、
レンズ破損、廃棄、という悲しい事故は１度もありません。
逆に、フードがなければ、前のレンズがこっぱ微塵になっていたはず、という事故は、少なからずあります。

コンデジは、フードがつけられないため、落下事故のたびにレンズ交換になります…

書込番号：8790603

0点

自然が１番さん

クチコミ投稿数：2080件Goodアンサー獲得：173件

2008/12/15 23:58（1年以上前）

パソコン大好さん
こんばんわ(^-^)
僕もほとんど付けっぱなしです♪
昼間はもちろん夜景を撮る時も外部の余計な光が入り込むのを防ぐため使用したほうが良いと聞いたことがあります。

100-400ISさんがご指摘されてますが、内蔵フラッシュを使う時は外した方が良いようです。
以前フードを付けたまま内蔵フラッシュを使ったら、床に大きな影が写ってしまった経験があります(^^ゞ

書込番号：8790662

0点

ベジタンＶさん

クチコミ投稿数：3430件Goodアンサー獲得：49件

2008/12/16 00:08（1年以上前）

パソコン大好さん　こんばんわ。

私はストロボを持っていないのでフードを必ずつけております。
ストロボを使用する時以外は必要だと思いますので、購入されると良いでしょう。

書込番号：8790739

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kenhamさん

クチコミ投稿数：256件Goodアンサー獲得：3件

2008/12/16 00:31（1年以上前）

私は必要な時には手で遮るので“付けない派”です。
理由はフードを付けると逆にカッコ悪いと感じている（さり気なく居たい）ことと、
まだレンズをぶつけたりした経験がないからです。(^_^;)

さらに言えば、持っているレンズの半分は別売りだからです。(^_^;)(^_^;)

書込番号：8790903

0点

walk to workさん

クチコミ投稿数：251件

2008/12/16 00:55（1年以上前）

スレ主さま　こんばんは

私は、先日知り合いに３０Ｄをお借りしておりましたが、
フードあって助かりました。子供を接写しようと近づくと
手を出すんです！危なくレンズにもみじが咲くところでした。

あとレンズ交換をするときに土台になってべんりでした。

上記のような点で有用性はありました。ただフードを付けるとただでさえ
大げさなデジ一がさらに大げさになるので、「デジ一ここにあり！」
って感じでとても目立ちます。（私は気持ちよかったですけど…）
光学的な話は、諸兄にお任せします。

まったくもってど素人の意見で申し訳ございませんが、参考になれば
幸いです。

書込番号：8791053

0点

パソコン大好さん

クチコミ投稿数：572件

2008/12/16 01:23（1年以上前）

皆さん、たくさんの意見とアドバイスをいただきましてありがとうございます。
自分の中では、このフードがあまりにも大げさでわずらわしく思っていました。
でも、レンズの保護や、余分な光をさえぎる効果があると今回わかりました。
迷いなくどんなレンズにも付けてまいります。

書込番号：8791169

0点

写蔵さん

クチコミ投稿数：13件

2008/12/16 13:31（1年以上前）

パソコン大好さん　
遅レスで失礼します。
車のサンバイザーだと思ってください。
順光では特に必要は感じないかもしれません。

でも、あなたは、夕方の西日に向かって走行中です。

眩しくて、前方の交通状態や道路を横切る横断者が非常に見難いです。
これが、カメラの中に不要に差し込む光でのゴーストやフレアーです。

サンバイザーを降ろした事で、前方の視野は確保出来るようになりましたが
交差点内で見上げる信号は見難くなってしまいました。
このデメリットは、カメラの見た目が仰々しくなるのと同じではないかと思います。

フードのレンズ保護効果は、前を走っていたダンプの落とした小石で、
フロントガラスが割れてもサンバイザーのおかげで、
ガラスが直接目に飛び込まずに済むようなものではないでしょうか。

書込番号：8792644

0点

パソコン大好さん

クチコミ投稿数：572件

2008/12/16 18:17（1年以上前）

写蔵さん

こんばんわ。
とても解りやすい例題を出していただきありがとうございます。
フードに対して常に疑問をいだいていましたが、これで安心して使用できます。

書込番号：8793520

0点

ナイスクチコミ7

返信25

鳥の撮影にあたって

2008/12/15 13:01（1年以上前）

クチコミ投稿数：166件

４０Dでカワセミなどを撮っていますが、ホバーリングなどはもっと早いSSで撮りたいと思うことがよくあります。
といって、１DMⅢは高価、重いで敬遠していまして、５０Dかなと思うのですが、高感度に関して４０Dよりもむしろ劣る等という書き込みがあったような気がしますが、実際に鳥を写されている方で、５０Dに買い換えられた方のご意見をお伺いしたいのですが。

書込番号：8787635

0点

この間に5件の返信があります。

散歩カメラ爺さん

クチコミ投稿数：125件

2008/12/15 16:22（1年以上前）

カワセミのホバーリングの羽を静止状態に撮影すろのであればSS1/1000以上は必要でしょうね。
昨日友人からそのような状態のカワセミの写真送ってもらった撮影データーはSS1/1250、f4.5
、ISO2500、焦点距離500mmとなっていました。1DⅢに500mmF4.5を使用。
これから見れば40Dでも50Dでもカメラは同じでもいいですね。
私だったらレンズを買いますね。300mmF2.8に×1.4エクステンダーか500mmF4.0どちらかにします。友人もカワセミ撮りに試行錯誤の挙句、今の機材に定着したようです。ご参考まで73

書込番号：8788218

0点

クチコミ投稿数：925件Goodアンサー獲得：25件

2008/12/15 16:53（1年以上前）

ジェンダーマンさん
こんにちはハングルアングルと申します

私は50Dは購入していませんが
周りでは何名か50Dに40Dから入れ替えた人がいますが
高ISOを使用したいのであればやはりCMOSが大きい1D系や5Dの方が良いと思います
高ISOでの画像は40Dと大差ないように感じますので
あまり違いを感じることは出来ないと思います

遅いSSで羽のブレを好んで撮る方もいます
速いSSは光の条件の良いときでないと使用できないと思いますので
何ヶ所かカワセミを見る場所を探すのも必要かも知れませんね

ホバリングは個体差があってなかなかやってくれない子も居ますので
良い出会いがあるとイイですね

私は大砲は持っていないので456で頑張っていますが
なかなか条件が揃わないと厳しいですね

カワセミは暖かくなるまでお休みでその間は大きいトリさんを撮っています
動き物はテレコンをほとんど使用しなくなりました
トリミングで対応してそれでも小さいときは諦めてます

書込番号：8788312

1点

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2008/12/15 16:59（1年以上前）

散歩カメラ爺さん。
再度のスレありがとうございます。

鳥を写されている殆どの方が５００㎜以上のレンズをお持ちなのは存じております。
カワセミを写すポイントでは、大砲のようなレンズの放列で、私のレンズでは「それでカワセミを写すの？」って、顔をされます。
しかし、体力、財力のない私にはゴーヨンは無理です。
レンズメーカーの５００㎜ズームという選択肢もありますが、プリントを見せて貰うと「・・・・？」となります。
５０ＤのＩＳＯ３，２００で写しても同じように「・・・・？」となるのかが知りたいのです。
当然、写りに関する満足度は個人差がありますが、４０Ｄと５０Ｄの写りの違いが知りたいのです。

書込番号：8788331

0点

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2008/12/15 17:10（1年以上前）

ハグルアングルさん。

ありがとうございます。
やはり、高感度では大して変わらないようですか・・・。
この機材では欲をいっても無理なようですね。
いずれにしても、２台体制で行きたいので、そんなに変わらないようであれば安くなっている４０Ｄをもう一台購入することにします。

４００㎜を三脚に。
もう一台を７０～２００㎜ｆ４Ｌを手持ち（又は一脚）でと考えています。

書込番号：8788373

0点

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2008/12/15 17:18（1年以上前）

ハングルアングルさん。

写真のコメント忘れていました。
大変お上手ですね。
１枚目は７０～２００㎜ｆ２．８Ｌですか？
こんな近くでホバってくれたんですね。

素晴らしい描写です。

書込番号：8788399

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2008/12/15 17:55（1年以上前）


	一応ホバリングです

ジェンダーマンさん
拙い写真お褒めいただきありがとうございます
1.2枚目はEF200mmF2.8Lです
3.4枚目はsigma AF APO500mm F4.5です(これは中古で6万円のお年寄りです)
基本的にsigma170-500mmを初め使用していて今は単焦点しか使用しなくなってしまいました

EF400mm F5.6L USMの写真が(ホバリング)無かったので
チョット大きいトリさんですが最近のEF400mm F5.6L USMを使用したのも上げときますね
http://1st.geocities.jp/bihatuyajan/
ブログにはEF400mm F5.6L USMを使用した物が多く乗っています

50Dは画素数が増えている分近くで撮ったときは特に
トリミング耐性は向上していると感じますが
高ISOは厳しく見えますね
データが大きくなるのも辛いです
連写速度＆枚数も少し落ちてしまうのも残念です
私は60Dに期待していますが
それよりもフルサイズの5DⅡが欲しく感じています

でもEF400mm F5.6L USMは長い割には軽くて小さくて描写も良くて
大好きなレンズです

書込番号：8788538

2点

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2008/12/15 20:36（1年以上前）

ハングルアングルさん。

いやーお見事。
おなじ４０Ｄで写したものとは信じられません。
どれも素晴らしいお写真で、写歴４０年の私ですが脱帽です。
ＲＡＷモードで写されているのでしょうか？
私はＪＰＥＧしか撮らないので、このように美しく残すことは出来ません。
編集ソフトの違いもあるのでしょうね。
ＡＦなのかマニュアルなのかもお教え下さい。私はマニュアルが多いです。

昨日写したカワセミですが、全然画質が違いますね。

書込番号：8789204

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2008/12/15 20:43（1年以上前）

画像がでませんね。

もう一度。

書込番号：8789242

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tron1963さん

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2008/12/15 22:41（1年以上前）


超トリミングですが

ジェンダーマンさん

こんばんは、40D+EF400mmF5.6LUSMで撮影したカワセミのホバです。
（50Dは、持っていません。すみません。）
ハングルアングル師匠には、とてもかなわないですが参考まで。

以前使用していた20D+EF400mmF5.6LUSMで撮影したカワセミのホバです。

http://tron1963.blog95.fc2.com/blog-entry-71.html

自分は、羽がぶれていた方が好みです。

書込番号：8790068

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2008/12/16 00:03（1年以上前）

tronさん。ありがとうございます。

羽がぶれているのもいいですね。
大変お上手です。

私も、つたない写真ですが貼付します。

書込番号：8790708

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2008/12/16 03:52（1年以上前）

スレ主さま
携帯からで簡潔ですいません
木曜日までネットに居ませんので後日改めてレスします
フォーカスは場面によって使い分けてます
飛び出しなど不規則な動き系はMFで
規則的に飛んでいる時はAIｻｰﾎﾞです
画質はJpegのﾍﾞｰｼｯｸ
を使用してます
Jpeg/FineやRawと比べて違いが私は解らなかったのでデータを軽くしています
A3にプリントしても解らなかったので見る目がないのでしょう

お写真が拝見できないので後日改めてレスします
拝見出来るのを楽しみにしてます

書込番号：8791453

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クチコミ投稿数：166件

2008/12/16 13:06（1年以上前）

私と同じＪＰＥＧなのに、どうしてそんなに綺麗なんでしょう？
編集はＤＰＰなんでしょうか。ＡＷＢなども調整されているんですか。

私はズームブラウザーでコントラストとシャープネスを少しいじっているだけです。
もっと編集ソフトの勉強をしなければと思っているのですが・・・。

カワセミが魚をゲットしている写真は、フォトショップで少し修正しております。

書込番号：8792572

0点

yatyoooさん

クチコミ投稿数：78件

2008/12/16 18:34（1年以上前）

ジェンダーマンさんこんばんは。
カワセミの写真に反応してしまいました。

私も２枚ほど張らせてください。
５０Ｄに４００　Ｆ５．６　１．４倍テレコンです。

ブログにもありますのでよろしかったら。
http://blogs.yahoo.co.jp/yatyooo

書込番号：8793569

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クチコミ投稿数：166件

2008/12/17 00:11（1年以上前）

今、テニスから帰ってきて拝見しました。

８１種類もの鳥を写されているのですか？
すごいですね。
４００㎜ｆ５．６にコンバーターを付けるとＡＦが効かないのが辛いですね。

ところで何度もお聞きしますが、編集ソフトは何をお使いですか？
デジカメは写すだけではなくて、編集が大切だと思います。

一昨日はジョウビタキの雌も来てくれましたので貼付します。

書込番号：8795766

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クチコミ投稿数：166件

2008/12/17 10:43（1年以上前）

ハングルアングルさん。

あなたの写真を拝見して思い出しました。
１．４倍のテレコンを検討しているときに、キヤノン純正にするか、ケンコーの安価なものにするかを迷っていたときに、あなたのケンコーを使用した写真の美しさに惚れ込んで、ケンコー製を購入したことを。
どこかで見た写真だと思いましたが、やっと思い出しました。
ありがとうございました。

これだけ美しくするには編集にも力を入れられていると思いますので、どんなやり方をされているのかご教示願えませんか。

書込番号：8797197

1点

kunicyanpapaさん

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2008/12/17 13:39（1年以上前）

かわせみの写真につい反応してしまいました。私も半年前に４０Dを買いシグマの１５０－５００でかわせみばかり撮っています。私もハングルアングルさんのようなすばらしい写真を撮りたくて来年には４５６買いたいと思っております。
私のレンズではとてもL単にはかなわないので現像でがんばるしかありません。
DPPでトリミングとシャープネスでなんとかプリントできるようにしています。
プリンターも９０００がほしいですね。

書込番号：8797821

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クチコミ投稿数：166件

2008/12/17 17:31（1年以上前）

すっ、素晴らしいですね。
５００㎜ズームで、ここまで撮れるのですか・・・。

４５６いらないのではと思います。
大変参考になりました。

書込番号：8798507

0点

クチコミ投稿数：925件Goodアンサー獲得：25件

2008/12/18 10:34（1年以上前）

ジェンダーマンさんこんにちは

遅レスすいません
やっとネットに帰ってきました

みなさん綺麗なカワセミさんのお写真が揚がっていますね
ジェンダーマンさんのお写真の充分綺麗に撮れていらっしゃると思いますが
ご不満がおありなのでしょうか？
なかなか自分のイメージ通りの写真ッテ撮れないですからね
でも、撮れることがなかなか適わないからより励みにもなっていると思います
簡単に撮れちゃったらつまらないですものね
この辺のバランスはなかなか微妙で難しいです

さて、画像のレタッチですがご期待に添え無さそうですが
あまりやっていません
フォトショップエレメンツ2でレベル補正で暗部を絞めたり
ハイライトのバランスを見るくらいにスライダーを動かし
あとはｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸを少し掛けるだけで終了です
元来めんどくさがり屋な物であまりいじらないで終了してしまいます
古いPCですが一枚レタッチするのに掛かる時間はものの数十秒です
ただカメラのホワイトバランスは若干いじってあります
ホワイトバランス補正でB＋1.G＋1に変えています
これはEF400mm F5.6L USMを使用するとちょっと赤みが強く感じるので
好みの範疇だと思いますがそれ以外はJpegのLarge/Normalのみの使用です

もしかすると解像感を求められてるのかも知れませんが
この辺りは私の見解としては
被写体までの距離と光の周り方、背景などの影響が大きいと感じています
条件が揃わないとなかなかビシッっとした感じに写らないように感じます
私の個人的な見解ですので参考になるかは解りませんが...

書込番号：8802123

2点

kunicyanpapaさん

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2008/12/18 23:00（1年以上前）

ハングルアングルさん今晩はお久しぶりです

私は以前シグマのレンズとか40Dの鳥撮りの設定などでいろいろおせわになりました。あなたがjpegで撮影されているのは以外でした。私はrawを多用してるのでもうやめようと思います。私も現像はあまり時間をかけたくないのでDPPでノイズがでない程度とトリミングぐらいしかやりません。あとメールようにフォトショップで小さくするぐらいです。
私はハグルアングルさんにあこがれて４５６を次に買おうと思っておりますがいつかはゴーヨンを、、、、、、、
先日PCのモニターを三菱の２０インチを買ったのでとてもきれいな写真になりました。そこでかんちがいしてプリントしてみるとおもった色がでません。やはりプリンターも９０００ぐらいがほしいですね。
ジェンダーマンさん
写真の情報がわかりませんがもう少し絞りを絞ったほうがシャープになるかと思います。おたがいがんばってきれいなかわせみを撮りましょう。

書込番号：8805084

1点

クチコミ投稿数：166件

2008/12/19 09:34（1年以上前）

ハングルアングルさんお早うございます。

あんなに美しい写真をお撮りなので、さぞかしレタッチを駆使されているものと思いましたが、以外でした。
私もじゃまくさがりなので、少しいじっているだけなので、ライトルームなどを購入して勉強しようかと思っていましたが、そこまでは必要がないみたいですね。
大変参考になりました。

kunicyanpapaさん。
＞もう少し絞りを絞った方が・・・。
４５６に１．４倍のテレコンを使うと、Ｆ８になり、それだけでもＳＳが遅くなるので、日陰で写すと限界（ＳＳ　１／１６０）なのです。
日当たりの良いところではそうしてみます。
あなたの写真も、そんなにレタッチされていないということですが、大変美しく写されていますね。うっとりします。
これからもお互い、好きなカワセミで楽しみましょう。
今度は姫路の方へヤマセミに挑戦しようかと思っています。

書込番号：8806692

0点

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返信8

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット

なんじゃこりゃ？？

2008/12/14 01:47（1年以上前）

courvoisierさん

クチコミ投稿数：103件


左端の色が違うのと、上下方向のズレが確認頂けますでしょうか？

こんばんは＾＾40D+17-85キットユーザです。

今日イルミを撮りに行ったのですが、200枚近く撮った中に1枚だけ、
おかしな写り方をしている画像があったので気になってしまいました(-"-;A
左端の方だけ色が違う上に上下方向にズレがあります。
このようにおかしかったのはこの1枚だけで、あとの画像は正常に撮影されていました。
たまたまおかしかっただけなんだったらよいのですが、壊れる前兆だとか、
寿命間近だったりしたらかなりブルーなので、皆様のアドバイスを戴きたく投稿しました。
一体何が原因でこんな奇怪な写り方をしているのでしょうか？(-_-;)

ちなみに、現在の撮影枚数は約1.7万枚、撮影は三脚固定で2secセルフタイマー使用です。

書込番号：8780365

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からんからん堂さん

クチコミ投稿数：8104件Goodアンサー獲得：171件

2008/12/14 02:02（1年以上前）

昔のことですがCFなどメモリーが逝きかけるとこんなのが良く撮れてた感じがしますね～。

書込番号：8780403

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とくずらさん

クチコミ投稿数：5件

2008/12/14 02:04（1年以上前）

自分はかなりの頻度で出てた(平均すると30枚に1枚くらい)んで保証期間が切れる前に修理に出しました。修理内容は基盤交換でした、今のところ修理後は発症していません。
ただし修理伝票は、再現せずの見込み修理になってました。

書込番号：8780410

0点

ドートマンダーさん

クチコミ投稿数：1365件Goodアンサー獲得：13件

2008/12/14 02:12（1年以上前）

courvoisierさん、こんばんわ。
左の下ですよね。　おそらくＣＦが原因の書き込みミスではないでしょうか。　非常に残念だと思いますが、ＣＦのメーカー、容量などで出ることがあるようです。　比較的１６Ｇ以上がでやすいようですが最近あまり不具合を聞かないので改良されたのかもしれません。　
サンディスクやシリコンパワーは永久保証ですが、もし交換できるようでしたら購入店舗などで交換したほうが無難かもしれませんね。

書込番号：8780427

0点

マリンスノウさん

クチコミ投稿数：17318件Goodアンサー獲得：136件

2008/12/14 04:10（1年以上前）

今年何度かF31fdで出ました。しかも、フジ純正のＸＤで！
　
しかし、オリンパスのＸＤ一度出たことがありますが、
別の物に変えてからは出ていません。

なんか不思議なトラブルだと思います。
原因は書き込みエラー、読み取りエラーの両方が有るかもしれません。

書込番号：8780612

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Frank.Flankerさん

クチコミ投稿数：20197件Goodアンサー獲得：3616件

2008/12/14 06:49（1年以上前）

せっかくのお写真残念ですね。

ＣＦカキコミ時のエラーのようですから、再現するようならＣＦを取り替えてみるのがよろしいかもしれませんね。

書込番号：8780776

0点

AEoneさん

クチコミ投稿数：85件

2008/12/14 07:51（1年以上前）

カメラのモニターでも確認出来たのでしょうか？
モニターで異常が無ければPCへの転送時にトラブルが発生したとも考えられますので、
CFに未だ画像が残っていれば再度転送をしてみて下さい。

以前スペックの低いPCにカードリーダー経由で転送していた時、度々発生しました。
その時は壊れた画像のみ一枚ずつ正常に転送出来るまで繰り返していました。
PCを買換えてからは発生していません。

書込番号：8780895

0点

courvoisierさん

クチコミ投稿数：103件

2008/12/14 20:13（1年以上前）

皆様素早いご回答有難うございます＾＾
そしてお礼が遅くなって申し訳ありません(-"-;A

PCに転送後CFをフォーマットしてしまったため、画像はカメラのモニタで確認
出来なかったのですが、なぜその1枚だけが？？という不安で一杯です(-_-;)
たまたま調子が悪かっただけ？ということなんでしょうか？？σ(^_^;)
PCへの取り込みはサンワサプライのUSBタイプのリーダライタ経由で行っています。
パソコンもCore2のE6600載せてるんで、そんなにロースペックではないとは思うんですが…

ちなみに使用しているのがサンディスクExtremeⅣ4GBなんですが、
買ったお店で事情を説明してOKが出たら交換してもらおうと思います＾＾
皆様、迅速かつ的確なアドバイス、有難うございました(*- -)(*_ _)

書込番号：8784223

0点

e46hiroさん

クチコミ投稿数：6件

2008/12/15 20:08（1年以上前）

こんにちわ♪

僕も同じような現象が出ていて、カメラかＣＦカードか悩んでます！！

連写ですが、左側の絵が・・・

確か、カメラのディスプレイでちゃんと保存されていなかったような（小さく画像が表示）

カメラのファームアップも出来ないし、折角買ったばかりなのですがトラブルばかりです。

書込番号：8789065

0点

ナイスクチコミ0

返信7

インクジェットプリンターについて

2008/12/13 17:24（1年以上前）

のほほんＶ2さん

クチコミ投稿数：869件

みなさん、お世話になっています。
こちらに書き込みをするか迷いましたが、写真についての書き込みと４０Dを使用して
いますので、こちらに書くことを許してください。

さて質問ですが、現在キャノンのMP610ていう機種を使用しています。
こちらは染料インクですが、このインクって時間がたつと色あせしますよね？
確か高い専用？プリンターもこのインクのものがあったと思いますが、
これって印刷した後の保管って出来るのでしょうか？
せっかく印刷したのに直ぐに色あせるってどうかなって思い、現在はネットプリントに
頼っています。
でもせっかく持っているプリンターなので活用したく質問しました。
購入時に迷いましたが、エプソンの顔料系？インクの方が良かったかなって現在は
思ったりします。
色あせしにくい方法があるのかわかりませんが、良い方法があれば教えてもらえませんか？
特に、PRO9000とかで大きく印刷している人はどうしているのでしょうか？
色あせしてきたらまた印刷するのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：8777668

0点

りゅう＠airborneさん

クチコミ投稿数：1366件Goodアンサー獲得：44件

2008/12/13 17:29（1年以上前）

>このインクって時間がたつと色あせしますよね？

プリントしてから数時間すると色が落ち着くドライダウンの事じゃないですよね？

書込番号：8777702

0点

よっち～♪さん

クチコミ投稿数：1149件Goodアンサー獲得：5件

2008/12/13 17:35（1年以上前）

質の悪い紙だと染料系インクは時間と共にどんどん滲み、さらに空気、紫外線や太陽光、湿度で色あせがおこります。

お勧めはピクトリコシリーズの紙です。印刷後最低24時間は重ねたりファイルなどに入れたりせずに乾燥させ、その後保管するとにじみや色汗が少なくなると思います。

ちなみに光沢紙はまず間違いなく滲みます。バライタ(印画紙)タイプの紙だと光沢はなくなりますが、滲みなどがあまり発生しません。

私はピクトリコのデザインペーパーっていうのを使っています。光沢がないので撮った写真自体の本質で勝負できます(笑)。

書込番号：8777724

0点

586RAさん

クチコミ投稿数：5563件Goodアンサー獲得：559件

2008/12/13 17:36（1年以上前）

染料タイプは一昼夜経てば、色が落ち着きます。

その後は、ガスや光・紫外線で劣化しますのでアルバム等に入れて外気や光りを遮断して保存すれば数十年は持つようですよ。

またこの時、使用するインク・紙にもよって寿命が違ってくるようなので、ライフを気にするならメーカー純正インク・用紙、しかも高級グレード（プロフォトペーパー）を使用するのがベターでしょうね。
http://jp.allion.com/test-report.html

書込番号：8777726

0点

のほほんＶ2さん

クチコミ投稿数：869件

2008/12/13 18:28（1年以上前）

みなさん、有難うございます。

りゅう＠airborneさん、他の方も書いて頂いていますが、色あせの事です。

よっち～♪さん・586RAさん、有難うございます。
紙の質によって持ちが違うと思いませんでした。
しかもアルバム等に入れれば数十年も持つんですね。　私は少し綺麗に撮れた写真を
額に入れて飾ったりするのですが、少し日数が経ってから見たら色あせをしていたので、
自然となるものだと思っていました。
一度アルバムを購入して試してみます。
また、教えて頂いた印刷紙も試したいと思います♪
有難うございました。

書込番号：8777934

0点

ナナミとユーマのパパさん

クチコミ投稿数：2410件Goodアンサー獲得：263件

2008/12/13 18:30（1年以上前）

のほほんＶ2さん、こんばんは。

確かに６シリーズのインクでは裸で直射日光が当たる場所など環境が悪いところでは数ヶ月で色あせ等ありますが、数年経っても消えて無くなる事はありません。
７シリーズではどのくらいの耐久があるかは実験していないので解りません。色あせたと思ったらまた出し直せば良いと思っているので。

極端な話、せっかくプリンタも有ってデジタルデータが有るのだから、また出力すれば良いのでは？と思います。
飾っている写真なら気分転換に違う写真に替えるのも良いと思います。
アルバム保存なら生きている間は極端な劣化はしないと思います。死んだ後の写真の事を気にしても仕方ないです。

カメラはデジタル化して、保存はアナログオンリーと言うなら話は別ですが。

書込番号：8777943

0点

北のえびすさん

クチコミ投稿数：1400件Goodアンサー獲得：1件

2008/12/13 18:35（1年以上前）

こんにちは。

Pro9000を使ってますが、プリントしたものはアルバムとかプリントファイル等に入れて
保管しています。また、壁等に掛けるときはそのプリントサイズの額に入れて、観賞して
いますが、今のところあまり退色、劣化はありません。
ただ、どんなプリントでもむき出しで貼り付けていればすぐ退色してしまいます。
キヤノンのインクで７ｅは、かなり改良されて保存に強くなったと聞いています。
もちろん、ペーパーにもよると思いますが・・

プリンター関係に強い　「jfsさん」と言う方がいらっしゃいますが、もし見ておられたら
的確なアドバイスが頂けるんですけどね。
プリンターの方のクチコミも覗いてみたらどうですか？

書込番号：8777974

0点

のほほんＶ2さん

クチコミ投稿数：869件

2008/12/13 18:50（1年以上前）

ナナミとユーマのパパさん・北のえびすさん、有難うございます。

ナナミとユーマのパパさん、せっかく気に入った綺麗な写真が撮れて飾っていたら色あせを
したってなると、その写真もなんだかなぁ～ってなりそうなので、気に入った写真はネットプリントを頼んでいました。
そうなるとせっかく買ったプリンターが勿体無いなって思ってこの書き込みをしました。
とりあえずデータ保存をしているので、おっしゃる様に何度も印刷したら良いんですけどね（＾＾；

北のえびすさん、どうも額にもよるのだと思ってきました。
実はお金も無いので、100均で購入した額を使っていましたので（苦笑）
やはりアルバムとかに入れて様子をみます。
あと、プリンターの板も覗いてみます。

書込番号：8778034

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ナイスクチコミ1

返信21

アドバイスお願いいたします

2008/12/13 12:27（1年以上前）

East Coastさん

クチコミ投稿数：22件