EOS Kiss F レンズキット
「EOS Kiss F」と手ブレ補正機構つきレンズ「EF-S18-55mmF3.5-5.6IS」のキットモデル。価格はオープン
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タイプ：一眼レフ 画素数：1050万画素(総画素)/1010万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/22.2mm×14.8mm/CMOS 重量：450g
【付属レンズ内容】EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全110スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 このカメラ(KissF)、高杉新作です(笑い |
37 | 27 | 2008年7月24日 01:27 |
| α300 |
33 | 26 | 2008年7月17日 05:26 |
| X、X2、F、40Dなら… |
15 | 24 | 2008年9月7日 14:15 |
| EOS Kiss Fのレンズについて |
32 | 33 | 2008年7月6日 22:27 |
| 室内装飾の撮影に適したカメラは？？（予算６万円前後） |
3 | 14 | 2008年7月6日 18:12 |
| XとFは？ |
3 | 17 | 2008年6月25日 19:18 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss F レンズキット
ほんとにいつまでたっても高すぎる新作のキスFです
現在X2レンズキットとの価格差が6700円程度、このくらいの差ならX2の方が間違いなく魅力があります。というかこの価格ではキスFの魅力は感じられませんし、「キヤノンさん売る気あんの？」といったところでしょうか
で皆さんに問いたいのはKissFレンズキットまたはボディのみでもOKですが、幾らぐらいの価格が妥当な価格だと思われますか？
私はキスFレンズキットだと、ニコンD40並みとまではいかなくてもD60レンズキットと同じくらいの５万４千円くらいになれば妥当な線かなと思いますがどう思います。
1点
北のまちさんのおっしゃる通りでございます。高杉です。
４０Ｄをあそこまで下げるぐらいならこっちを下げ方がシェアアップに
つながるだろうにと思っています。
私もデジ一を始めた時は一番安いニコンのＤ５０レンズキットから
おそるおそる入ったもんです。初心者なんてそんなもんかなと思います。
最近のキヤノンはなんかずれてる気がしますね。
で妥当な価格は５８０００円以下かなと思っています。
書込番号：8064748
2点
高杉良という経済小説の大御所がいらっしゃいます。全国各書店にてお求め下さい。
書込番号：8064867
2点
ご指摘のとおり、Fは非常に割高感があると思います。
いくらぐらいかが妥当かは様々な意見があると思いますが、私の場合、ボディのみなら、せめてX2と最低2万円は差を付けて欲しいと思うので、4万台かなと感じます。
しかし、最近、DXが4万円程度販売されていることを考えると、3万円台が妥当かなとも感じます。私の中では、FよりもDXの方が上ですから。
書込番号：8064881
2点
おはようございます。
いいとこ 55,000 円かなー。(^^;)
書込番号：8064882
2点
おはようございます。
＞５万４千円くらいになれば妥当な線かなと思いますがどう思います。
私もそのくらいが妥当だと思います。
いくら新製品とはいえもう少し安い価格でも良いのではと思いますよ。
書込番号：8064886
2点
私は4万円台が良いとところだと思います。
きっと秋ぐらいには、49,800円ぐらいで販売されているのではないでしょうか。
書込番号：8064974
3点
デジイチも安くなりましたね
私も55,000円以下くらいに思います。
というか、デジイチ初心者向けに18-50F2.8レンズを一本つけて７万くらいで売ってほしい感じですね
なんだかんだとレンズに金かかりすぎますので＾＾；
書込番号：8064983
2点
>このカメラ(KissF)、高杉新作です(笑い
とりあえず座布団一枚！
KISSDX並の価格でないと、おかしいと思いまーす。
書込番号：8065015
2点
確かに、今の価格だとKissFの存在価値が薄いですよね～
X2の値段を基準にすると、1.5万円は差額がないと手を出す気にはなりませんね。
それかX2が安すぎる…？
あれだけの高機能がついてあの値段ですから、安すぎたのかもしれませんね。
X2発表前にKissFを出す予定があったのであれば、差別化を図る意味でももう少し値段設定を
調整したほうがよかったのかもしれません。
書込番号：8065153
1点
canon2006さん、kawase302さん、坊やヒロさん、Ｆ２→１０Ｄさん、titan2916さん、EOS 40Dさん、neko-konekoさん、Ｒ２１さん、じじかめさん、ほんわか旅人＋さん
まとめてで申し訳ありませんがレスありがとうございました。
とりあえず途中経過です（集計が少しいい加減ですが）
レンズキット
58,500円（１．５万円差） １名
58,000円以下 1名
55,000円 １名
54,000円（私も入れて） ２名
49,800円 1名
やっぱり皆さんも高いと感じられているようですね。
引き続きレスお待ちしております。
書込番号：8065226
0点
私も４万円台の真ん中・・ずばり４４８００円！！
それより安くするとＧ９の売り上げに影響しそうだし・・・
レンズキットで５４０００円くらいだったら私が買うかも(・_・;
書込番号：8065372
1点
kssFはニコンD60との対抗上、レンズキットで１万円安くしているんでしょう。
ただし安さそのものならニコンD40が圧倒的です。
何しろD40はボディよりもレンズキットの方が安い（量販店）という状況ですからね。
ただ、最安値ではニコンに負けるのは仕方なく、むしろキヤノンのターゲットはニコンD80でしょう。
モデル末期であるD80の購買層を40Dでごそっと取ろうということでの値下げだと思います。
要は、キヤノン、ニコンとも微妙にずらした機種で対抗というか、真っ向勝負を避けてるということです。
大昔から長年のライバルの２社なので、間合いというか阿吽の呼吸を心得ているというか。
書込番号：8065736
2点
レンズ要らないので、ボディだけで\39,800ってムリかなぁ。
それでもキヤノンは元が取れそうな気がするんですけどね。
他社と差別化でEF50mmF1.8Ⅱのレンズキットを作って\49,800！
APS-C究極のお散歩カメラセットって感じで如何でしょう？
書込番号：8065784
1点
高杉新（晋）作…（笑）。
KissFは、長州奇兵隊ならぬ、キヤノン奇策隊？この値段じゃあ奇策になってないですね。
がつんとレンズキット49800円で売ればシェア的には圧倒的優位に立てそうなんですけどねー。
書込番号：8065807
2点
ライブビュー要らないのなら、先代のKissDXが安くなっていますよ。
キヤノンの高め設定は今に始まった事じゃありませんからねえ・・・
EOS40Dの価格暴落とKissX2は順当な値段、Fの出始め価格ってだけだと思います。
書込番号：8065849
1点
確かに高杉増代。
娘がＫＤＮなんで買い替えたいと言ってるんですが、私はＦよりもＸ２を薦めてます。
Ｆはキットで\55,000位が妥当だと思いますね。
書込番号：8065890
1点
>わずかですかすこしずつ下がっています ３０分おきに
ほんとだ
本日のスタート時点から既に２,７０７円も下がってますね。
書込番号：8067116
1点
＞娘がＫＤＮなんで買い替えたいと言ってるんですが
ライブビュー、デジックⅢ等のスペック向上はありますが、連写の性能が落ちるので、微妙な買い替えですね。
書込番号：8067179
1点
この後に7件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss F ボディ
ソニーから強敵が出ましたね。
はっきり言ってあちらの方が付加価値が高い（可動液晶、位相差AF、シルキーゴールド）ように思います。
軽量さではこちらが上ですがちょっと弱い気がしますし、現状では同価格帯で勝負するにはせめて後一つアドバンテージがないと苦しいのではないでしょうか？
このままでは5D後継機が出ても目標のシェア過半数はちょっと厳しいのではないかと思います。
5点
何故そういうとらえ方するのかな？
いいのが出れば結構な事じゃないですか、
Ｆは最初から値段下げないといけないのはわかってることだし。
書込番号：8048891
5点
向こうは最初から１万円のキャッシュバックです
Ｆは３万円のキャッシュバックで対抗してほしいですね（笑）
書込番号：8048989
1点
Fはちょっと高いですよね。
実際問題、売れているのでしょうか？
書込番号：8049031
2点
エヴォンさん
＞Ｆは３万円のキャッシュバックで対抗してほしいですね（笑）
したら、私の宣言「４万円切ったら買うからね♪」に該当してしまいますが…
そのあかつきには蟄居命令を解いていただけますか？（＾＾；）
※でも、週末にヨドバシでいくらか触って、ちょっと萎えてる私でした…（－－；）
確かに￥39800のＫＤＸのほうがよいかもね…
書込番号：8049554
1点
横レスすみません
光る川・・・朝さん こんばんは
許します（笑）
実は私も、娘が「重い！」と言いながらも４０Ｄをちょくちょく持ち出すので
Ｆが３９８００円になったら買っちゃおうかどうしようか迷ってます！
ただ、５Ｄ後継機が気になっていまして
これが大したことがなかったら！の話なのですが・・・
その時はこれにシグマの18-125OSとサンヨンに逝っちゃいます！
書込番号：8049704
0点
>ソニーから強敵が出ましたね。
>はっきり言ってあちらの方が付加価値が高い
自分が使う機能であればそう感じますが、自分が使わなければ付加価値が高いとは思えません。
最近は何でも入りが好まれるのですね。
書込番号：8049789
2点
α300ですけど、コンデジからの移行には受けが良さそうですよね。
KissFカメラ屋で触ると私的には好印象なんですけどね。
これで十分じゃんとは思いますが、40DやKX2が安すぎてそっち見ちゃうとちょっと手が出ないです。
もう少し安くしてくれないと売れにくいよね。
書込番号：8050827
1点
各メーカーら出る機種がライバルメーカーの指標になればそれで良いと思います。
チョイスする権利はユーザーに有るわけですから。ただ、ＫＦの値段下げないとヤバイかも。
書込番号：8050863
1点
皆さんありがとうございます。
ぼくちゃん.さん
大きなお世話とは思いますが、なにかニコンやソニーに押され気味に見えるのがちょっと心配なんで、つい書き込んでしまいました。
個人的にα300のゴールドには惹かれるモノがあり、キヤノンユーザーとしてはちょっと嫉妬しています。
エヴォンさん
近頃のソニーは勢いがありますね。
いきなりの価格ダウンにも限度があると思いますので（最終的にはレンズキットで5万円位まではいくと思いますが）先ずはボディカラーやキットレンズ拡充等の商品力アップによるテコ入れが必要だと思います。
坊やヒロさん
どっかのランキングでは出だし11位だそうです。
値段がこなれてくれば当然上昇するでしょうが、トップランクにいかなきゃいけない製品だと思いますのでちょっと心配です。
光る川・・・朝さん
私も萎えた口です。
エヴォンさん
確かにシグマの18-125OSみたいなレンズがキットでつけば、もうちょっと商品力が上がるでしょうね。
レンズ＋さん
確かに大きなお世話と言われればその通りですね。
個人的にはライブビューレスでもいいので、もう一回り小型軽量（出来ればE-420並み）でIS付きレンズキットだったら食指が伸びたかも？
必殺デジ力メさん
心情的には株主（持ってないけど）みたいな感じですかね。
くろちゃネコさん
KFは商品的な売りが今一つ弱いので、もしかしてまだ隠し玉（高倍率ズームキットとか）が控えてるのかも？と勘繰ってしまいそうです。
書込番号：8051013
1点
湯～迷人さん
価格コム最安値ですとライブビュー、手ブレ補正付き（レンズキット）ではα300より安くE-520より高いですが、早晩α300も同価格程度まで降りて来るでしょうしキャッシュバックもあるので、スペック的には劣る部分（ライブビュー性能、連写、液晶等）の多いKFは早急にもう一段の値下げ（少なくとも５万円台）がないと厳しいでしょうね。
書込番号：8051091
1点
シルキーゴールドとか出してくるのはいかにもソニーで、
どうでもいいかんじです。
可動式とかもLVをメインとしない人にとっては、
液晶小さくなったり100％じゃなかったりとマイナスだらけ。
どうでも良いですね。
書込番号：8051222
1点
＞目標のシェア過半数はちょっと厳しいのではないかと思います。
「目標：安値世界一への挑戦」などという冗談よりはいいのではないでしょうか？
書込番号：8051687
3点
α350は正直****(自己規制)だったので、
α300の登場は好ましいです。
最初から300出しとけよって思いますが、SONYのお家事情もあるのでしょう。
KX2とKFにとっては好敵手となるでしょうか。
まあ、少なくともSONYのシェア10％確保は現実味を帯びそうです。
書込番号：8054569
1点
れいれい～さん
ソニーのライブビューはするデメリットも多いですね。私としては顔認識が出来ないのが残念です。
シルキーゴールドに関しては、あまり評判のよろしくないキットレンズ専用みたいになっちゃいそうなのがネックです（レンズ交換すると色が揃わないので）
じじかめさん
確かにあの売り文句を真に受ける人はいないでしょうね。
個人的にはキヤノンの販売目標はコミットメントだと捉えていますのでそれなりの作戦を期待してたんですが、未だに見えて来ないですね。
Yunksさん
特にα350の限定シルキーゴールドを買った人にはちょっと恨めしいかも？
個人的にはα200のゴールドがでたら衝動買いしてしまいそうです。
書込番号：8055562
0点
昨日ヨドバシ行ったらFとX2のボディの値段差がたった1500円でした。
Fいいとは思うんですが、この値段差じゃ売れませんよね。はなから売る気はないんでしょうかね?
書込番号：8055968
0点
よっち～♪さん
普通なら一応X2を薦めるとは思いますが、何の予備知識もない人が「これ下さい」って言って来たら二つ返事で売っちゃう店員もいそうです。
まあ置いてあるという事は当然その値段で売るつもりなんでしょうが、なんか販売現場とは別の論理で機械的に値付けが決まってる印象がします。（1500円差でも敢えてFが良いと言う人がいないとは断言出来ませんが）
私なら価格差が15000円程度までだったらX2にします。
書込番号：8060062
0点
Kiss X2購入に決意を決める前に、今日、SonyStyleのショールームでα300を触ってきました。
ライブビュー、α300は基本的に全モードで普通に使え、Kiss X2/Fは応用モードのみ可で中央一点AFの静物向け、と性能に雲泥の差がありますね。
ライブビュー時の連写はα300/350→約2コマ／秒、KX2→3.5コマ／秒、Kiss Fは3コマ／秒という差はありますが。（だたしFはRAW（もしくはRAW+JPEG）記録時は1.5コマ秒）
でも最終的に、やはりKiss X2かFにしようと思っています。
理由は、コンデジでは満足できなかったISO400以上の描写力・低ノイズ、猫など動きのある物をファインダーという目線と同じ視点で捉えきれてシャッターチャンスを逃しにくい、という一眼の利点がコンデジより明快に優れているから。
ライブビューが重要だったり、高感度時の描写にこだわらないのであれば、α300より最新のハイクラスのコンデジのほうが最適では？と思ってしまいます。
書込番号：8062117
1点
追伸）
キャノンのショールームで「ソニーのα300/350みたいに、キャッシュバックキャンペーンをやる予定はないんですか？値段にやられそうです」と聞いたら、「まだ発売して間もないので今のところ予定はありません」ときっぱり言われました・・・。う～ん、イケズ～！
書込番号：8062155
1点
今のキヤノンは魅力がほんとにないですね。ニコンはマニア向け一眼の王道まっしぐらだし、コストパフォーマンスに優れた一眼はソニーやオリンパスが頑張っていますし、お買い得なのは40Dくらいですよね？
書込番号：8064412
0点
この後に6件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss F レンズキット
今現在銀塩EOSkissとコンデジを使っているのですが、現像出来る場所が無くなってきているので、ﾚﾌﾃﾞｼﾞを購入したいな～と思っています
実物を持った感じ、Fが一番持ちやすかったのですが、メモリが…
コンデジがCFなので、メモリだけ考えると40DかX
メモリ買い直すならX2かF
撮影の中心は人物、たまに風景など
使用頻度はそんなに高くないので悩んでいます
購入時期は９月頃を予定なので、在庫の関係等あると思うのですが、わかりません
助言して下さい、お願いします
1点
実物を持って一番Fが持ちやすかったのならFを購入してはどうでしょうか。
自分ならX2のダブルズームをお勧めしますが！
今は昔と違ってメディアの値段も下がった事ですしメディアの事はあんまり考えなくて良いんじゃないですか！
書込番号：8042271
2点
こんにちは。
＞コンデジがCFなので、メモリだけ考えると40DかX
CF のコンデジというとかなり古いのでは？
だとすると、現在のデジ一眼に使用するには容量不足だと思います。
現在のデジ一眼だと最低 1GB は欲しいと思います。
結局メモリーは買うようになるのではないでしょうか？
つまり、メモリーに拘る必要も無いように思えます。
拘らなくて良いのでしたら、手になじむ F を選んだら如何でしょう？
書込番号：8042300
2点
お持ちのメモリーは５１２ＭＢくらいじゃないのかな？
一眼レフなら、最低でも２ＧＢ有った方がいいように思います、
メモリーに拘らず、自分の気に入ったカメラにするのが吉かと。
書込番号：8042427
1点
皆様早い返信ありがとうございます(*^∇^*)
コンデジのメモリなのですが、1GCFを使っていて、2枚持っているので、もったいないな～と(笑)
でも、ﾚﾌﾃﾞｼﾞとなるとやっぱり2G以上あった方がいいですかね？
それだったら、2G以上のモノに換えたいです…
そうなると、メモリ種変えて手に馴染むモノの方がいいのかな～？とも思いますので、皆様の意見を参考にもう少し機種を広げて考えてみたいと思います
書込番号：8042558
1点
むかしは、CF 類も高価だったので、お気持ちは解ります。
いま、SDカードはかなりやすいので、切り替えても良いかなと思ったりもします。
CFは、将来に残しておいても良いかもしれません。
http://kazenosanp.exblog.jp/
書込番号：8042726
0点
5年あまり前に買った512ＭＢのＣＦ（ウルトラ2）がヨドバシで2万円チョイでしたので、
今から考えると、ばからしい感じがします。
今なら、ＣＦやＳＤ（ＳＤＨＣ）は大容量で高速なものがかなり安くなりましたね。
書込番号：8043252
3点
メモリカードも十分安くなったので機種選定の条件にはいれなくても良いかと。
それよりも持ちやすさというのは重要なファクターの一つだと思います。
書込番号：8043489
1点
＞今から考えると、ばからしい感じがします。
じじかめさん、それを言っちゃーおしまいよ！
だと思います。（笑）
書込番号：8043578
1点
1Gですと、40DならRAWで70～80枚ぐらいですね。JPEGなら250枚前後撮れますので、ハードな撮影をしないのであれば、何とかなるかもですね。
Fが持ちやすいのであれば、DXやX2でも十分持ちやすいと思いますが、微妙に違うのでしょうか？
FはDXとX2と比べると、連写性能が落ちます。あと、おそらくですが、AF精度も落ちると思います。まぁ、止まっているものを撮影するには良いですが、動いているものを撮影するには、不満が出るかもしれませんので、そのあたりは十分ご留意ください。
書込番号：8043756
1点
こんにちは
メディアは、8Gとか16Gとか使っています。
安くなったので小さいメディアを残しておく価値がだいぶ薄くなりましたね。
だいたいの感覚ですが、ある容量のメディア１個が１万円切るようになると底値感があるかと思います。あとは容量の小さいメディアの方が高い下克上がおきてるとか。
書込番号：8043898
0点
こんばんわ。
お店でカメラを触ってみて気に入った物を購入されると良いでしょう。
オススメは４０Ｄかな？
ＣＦは４～８ＧＢくらい必要になると考えますよ。
書込番号：8044206
1点
40DのAFと連写が良いですが、50Dのセンサーを先に使ってるKX2も捨てがたいと思います。
4～8GBのSDカードのブランド品も一万円前後で、かなり安くなりました。
CFに拘るなら、40DとKDXの二台も良いですが・・・
書込番号：8045482
1点
コンデジがCFだった頃のCFなら書き込み速度も遅いでしょうし使えない訳じゃないですが、買い替えることも検討しても良いと思います。
40Dに使っても40Dの性能を出し切れない可能性は十分にありますからね。
まぁ連写しないにしても書き出し遅かったりするのはあまりうれしいことではないですし。
なので、あまりそこにこだわらなくてもいいんじゃないかと思いますよ。
書込番号：8046277
0点
>40DのAFと連写が良いですが、50Dのセンサーを先に使ってるKX2も捨てがたいと思います。
50DがKX2と同じAFセンサーを使うかどうかは現時点ではキヤノンで50Dを開発している人でもなければまだわからないと思うのですが、断言しているってことは実は開発者だったんですか？
50D（という名称になるかも謎ですけど）のセンサーがKX2と同じで今より進化がないのならいきなりがっかりなんですけど…。
書込番号：8046285
0点
X2のAFセンサーってDXと同じではないのでしょうか？
なので、40DのAFセンサーの方がX2よりも上と理解していましたが、間違った認識？
書込番号：8046384
0点
こんにちは
持った感じがＫＦだとしたらKX2をお勧めします。
今現在値段の差はわずかなのにスペック場の差は大きいですよね。
ファインダーも液晶もKX2の方が断然見やすいですよ。
書込番号：8046679
0点
予算内ならば40Dをお勧めしますね。なによりCPが高いですね。今ならキャッシュバックもあります。40Dのいいところは、「AFポイントの選択がやりやすい」ことでしょうか。kiss系と10D系では操作が全然違います。サブ電子ダイヤルとマルチコントローラーは慣れてしまうと離せないです。そんなところですかね。まぁ、最も大事なのは「惚れることです。」惚れない相手は長続きしません。いい相棒を見つけてくださいね!!
書込番号：8050301
0点
ちなみにAFセンサーは、クロスな分40Dの方が優れてます。
kx2の優れている点は
画素数と軽量さと値段ですよ。
Fはまだ高すぎですよ。
まだ出たばっかり値ですよね。
書込番号：8096157
0点
嵐山 蓮さん、分かってますね～!!40DのAFは全点クロス測距なので中抜けが少ないです。決まらないときは一点でやると、ビシッ!!と決まります。40Dの最大の魅力はAFかもしれませんね。コストパフォーマンス、連写という意見も多々ありますね。
書込番号：8098857
0点
皆様ご意見等色々ありがとうございます！
比較等細かく書き込みしてくださり、機種選びの最終段階の参考になっています！
40DとKFを、友人に各1日貸りて撮影しに行ってきました
40Dは手首と腕が逝かれました…
翌日の仕事でキーボード打つのが辛かったくらいに；；
KFは持ちやすかったのですが、やはり機能が…
液晶が非常に見づらいという点が…
KX2は未だ店頭でしか触ってないので、KX2をもう少し触ってから決定したいと思います！
書込番号：8151394
0点
この後に4件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss F ボディ
EOS KISS 1000Sのレンズキットに付属していたレンズ、
・EF 35-80mm 1:4-5.6 Ⅲ
・EF 80-200mm 1:4.5-5.6 Ⅱ
2本が使用されていないので、
EOS Kiss Fのボディのみか、
EOS Kiss Fのレンズキットを
購入しようかと計画しているのですが、
Fのレンズキットに付属しているレンズ
・EF S18-55mm F3.5-5.6 ISも、
あれば何かと使うこともあるのでしょうか？ご教示願います。
被写体は、90%は上から撮った花の写真です。
現在は、サンヨーのムービーカメラ
Xacti DMX-HD2(本体＋電池で約233g)を使用しています。
屋外で4時間近く手持ちで撮影し続ける為、
本体＋レンズで、あまり重くならなず
デジイチで、コンデジ的に撮影できる機種で、
高価にならず、ライブビュー撮影もでき、
持っているレンズが使えるとなると、
F(本体､約450g)か、X2(本体､約475g)かなと、
レンズ付の実機を、店頭にて持ってみたのですが、
やはり、これ位の重さが限界でした。
0点
＞EF S18-55mm F3.5-5.6 ISも、
あれば何かと使うこともあるのでしょうか？
マクロレンズがいいとは思いますが、
この辺のレンズは有っても邪魔にならないと思いますよ。
書込番号：8025748
2点
とりあえずはお手持ちのレンズをご使用になって、広角側が足りないということになれば
EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISを買い足すって感じにしたらどうでしょうか。
EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISは写りがいいので持っておいて損はないと思いますが、お手持ちのレンズで事足りるのであれば、それでいいと思います。
書込番号：8025755
1点
KissFでは焦点距離が1.6倍のびたような感じになります。
従って35mmからのレンズだと56mm相当でちょっと広角が不足だと感じるでしょう。
そういう意味ではレンズキットの方が良いと思います。
書込番号：8025760
1点
こんばんは
今お持ちのレンズをFでご使用だと広角側が不足でしょう
Kiss Fをお求めになるなら最初からレンズキットを買われた方が
お買い得ではあります 一般論です
今お持ちのカメラで広角側での使用頻度が低ければFのボディだけに
されてマクロレンズを別途お求めになられた方が宜しいかと・・
書込番号：8025840
1点
さむがりさんさん こんばんは
風景の撮影とかはなされませんか？
あればあったで便利だと思います
それに後で欲しくなっても単体で購入すると割高です
キットの方がお得ですよ！
書込番号：8025858
1点
＞Fのレンズキットに付属しているレンズ
＞・EF S18-55mm F3.5-5.6 ISも、
このレンズ＋EF-Sマクロ60mmがお勧めですね。
書込番号：8025865
1点
ほんと、レンズキットってお得なのですね。
不思議ですわぁ
後で買えば、なんて言ってしまいましたが、そんなことしたら後悔しそうな価格差ですね。
マクロレンズは私も狙ってます＾＾
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/20/news006_2.html
書込番号：8025943
1点
皆様、早速返信を頂きまして、ありがとうございます。
10年以上前に、もらって使っていた、
Canon FTbと、FD 50mm 1:1.4のレンズも棚にありましたが、
EOS KISS 1000Sは、ほぼ使うことなく、
IXY DIGITAL 200に移行して以来、コンデジ街道でしたので、
一眼レフは、ほぼ未知の世界でして、
Xacti DMX-HD2でムービーを撮るときには、
ワイコンを付けてますので、
広角については、解ったような気がしますが、
マクロレンズ？未知の領域というか、勉強不足のようです。
EF S18-55mm F3.5-5.6 ISでは、接近しての撮影は、それなり？
自分の影が入り込まないように写すとか、
花壇に踏み込まずにアップで写すとか、
最低限、どんなレンズを用意しとけばいいのでしょうか？
それと、日がサンサンと照っている時に撮影しているので、
レンズフードなるものも必要なんでしょうか？
レンズキットが、お買い得なことは解りました。
書込番号：8026141
0点
キットレンズのEF18-55 F3.5-5.6 ISはこの値段にしてはかなり良い描写だと思います。
ただ自分の影を気にしないとか花壇に入らずにとなれば自分も狙ってるSP AF 17-35mm F/2.8-4 Di LDなんかが評判も良いですし良いんじゃないかと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505510503/
書込番号：8026250
1点
  |
|---|
100mmF2.8マクロ |
＞マクロレンズ？
素子に被写体を半分から同じ大きさで撮影出来るレンズです
>レンズフードなるものも必要なんでしょうか？
あったほうがいいですね！
書込番号：8026261
1点
↑レンズ間違ってました･･･
お勧めしたいのはSP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1でした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505510810/
書込番号：8026268
1点
>EF S18-55mm F3.5-5.6 ISでは、接近しての撮影は、それなり？
どのくらいの大きさの花をどれくらいの大きさで写したいのかにもよりますが、EF-S18-55IS は被写体に寄れる場合はある程度の大きさで写せますが、離れたところからでは厳しいです。90/100mm 級のマクロレンズがあると、便利でしょうね。
ただ、90/100mm 級のマクロレンズともなると、ファインダー使用でも手持ちのマクロ撮影は難しいです。まして、KF や KX2 のライブビューで90/100mm 級レンズの手持ちのマクロ撮影なんてほとんど現実的ではありません。KF や KX2 を使うなら三脚または一脚使用に撮影スタイルを変更する、あくまでも手持ちライブビューに拘るならボディ内手ブレ補正付きの機種を選ぶ、のいずれかだと思います。
書込番号：8027146
1点
>花壇に踏み込まずにアップで写すとか
50mmや60mmのマクロではワーキングディスタンスが短く無理です。
最低でも90mmとか100mmとかのマクロになりますが、大きくアップで写そうとすればするほど手持ちでは無理になってきますし、50mmクラスに比べてレンズも重いしブレやすいです。
とりあえずはレンズキットを買われてそれで楽しんでみてはどうでしょうか？
レンズキットのレンズもわりと大きくは写せます。(当然マクロにはかないませんが)
書込番号：8027226
1点
広角が足りない云々の前に、Kissシリーズなどでは、
レンズの画角が35mmフィルム換算で1.6倍になることはご存知でしょうか？
お持ちのEF 35-80mmなら、56-128mm相当になります。
EF S18-55mm なら、29-88mmのいわゆる標準ズームになります。
書込番号：8027421
1点
  |
 |
|---|---|
バラ |
チューリップ |
皆様、ご回答ありがとうございます。
知恵熱が出そうな気がしてます。
1.6倍になることは、カタログで見て、店頭で実機も見たのですが、
コンデジを使っていた感覚から離脱できず、
何でも受け入れてしまいそうな気が…。
アップした画像のように撮影をしておりますが、
接近して真上から撮れない場合もありますので、
光学10倍の望遠を使う場合もあります。
花の大きさは、直径3～20cmですが、
全体がフレーム一杯に収めるように撮影します。
日差しが強い日などは、屋外撮影モードで撮影をしても、
コンデジでは、多少の露出の調整では、真紅のバラを撮影すると、
回りが白っぽくなってしまったり、
花びらの輪郭がなくなってしまうのですが、
機体の画像処理能力によるのかもしれませんが、
レンズの他に、フィルタも何種類かあった方が綺麗に撮れたりするのでしょうか？
書込番号：8028138
0点
ところで、スレ主さんが撮りたいのは、ご自分の写真のように花全体にピントが合っているように見える写真でしょうか、それともエヴォンさんのバラの写真のように花の特定部位だけにピントが合っていてそれ以外は少しボケた感じの写真でしょうか？
もし前者だとすれば、コンデジの方が思ったような写真が撮りやすいです。一眼レフの場合、APS-C といえども、近接撮影だと被写界深度(ピントの合う範囲)がかなり狭くなります。エヴォンさんのバラの写真は、F8 まで絞ってますが、雄しべには見事にピントが合っていて、花弁は少しボケています。花全体にピントが合っているように見える写真を一眼レフで撮るなら、ある程度撮影距離を取る必要があり、3cm の花をフレームいっぱいに入れようと思うと望遠レンズが必要になるでしょう。望遠レンズで手持ちライブビューは、KF や KX2 では相当に難易度が高い撮影になると思います。
どのような写真を撮りたいのか、手持ちでなければならないのか、なぜライブビューが必要なのか、この辺を明確にすれば、皆さんからよりよいアドバイスが得られると思いますよ。
書込番号：8029954
2点
 |
 |
 |
|---|---|---|
F2.8 |
F8 |
F22 |
夜間だったので造花で申し訳ないですが撮影してみました。
使用レンズはTAMRON SP AF 28-75 F2.8 XR Di LDです。
三脚とレリーズを使用してライブビューにて中央の小さい白いのにピントを合わせてあります。
分かりづらいかも分かりませんが絞りによってこれだけピント位置以外の写りが変ってきます。
書込番号：8030290
1点
>分かりづらいかも分かりませんが絞りによってこれだけピント位置以外の写りが変ってきます。
そうですね。絞れば被写界深度は深くなります。が、絞りすぎると回折現象(小絞りぼけ)により解像感が低下してきます。レンズにもよりますが、APS-C だと F11 を超えた辺りから、解像感の低下を感じるようになり、F16 を超えると明らかに分かるくらいに低下することが多いです。
書込番号：8030567
2点
kaku528さん
夜間に撮影して頂きまして、ありがとうございます。
凄く理解出来ました。
「F22」の写真のように写したいです。
カタログ写真というか、花図鑑に載っている写真のように、
花全体にピンとが合っていて、
輪郭線までハッキリ、クッキリと写したいです。
OhYeah!さん
ありがとうございます。
理解しきれてませんが、小さい花は、望遠で撮影するしかなく、
KF や KX2 では技術的に難しいということですね。
現在の撮影スタイルですが、Xacti DMX-HD2の片手持ちで、
植えられている100～300品種の花を、
1品種4～5枚程度で、次々と撮影しています。
花の大きさについては、バラバラです。
遠征しての撮影となる為、時間的な制約から、
三脚を立てたり、ファイダーを覗く間もない状態でして、
液晶に映ったままを撮って、撮影直後に仕上がりも確認できて、
手振れをしていたり、風で中心からズレていたら、
撮り直しということが判断出来ますので、
たんに、コンデジ感覚から抜け出せないだけかも…。
確かに、「F22」の写真だと、
全体的にピントが合っているように見えますが、
細部の写りが、シャープでないというか、ハッキリしてないというか…。
書込番号：8030654
0点
>理解しきれてませんが、小さい花は、望遠で撮影するしかなく、
>KF や KX2 では技術的に難しいということですね。
いや、小さい花でも、近接撮影が可能な場合は必ずしも望遠は必要ではありません。3cm くらいの花でも、キットレンズで再接近すれば、十分フレームいっぱいに写ると思います。が、近接撮影では被写界深度が浅くなるので、花全体にピントが合っているように見える写真を撮るのは一眼レフでは難しいです。
なので、さむがりさんさんがどのような写真を撮りたいのかで、一眼レフが向くのかコンデジが向くのかが変わってきます。
あと、KF や KX2 のライブビューは、基本的に手持ちで撮影するような用途には向きません。特に、望遠レンズのようにレンズの重量が重くなってくるほど、また軽いレンズでも超近接撮影になるほど手持ちライブビュー撮影の難度は高くなっていきます(ワーキングディスタンスが数cmの場合、ファインダーを使っても微妙な体の揺れでピントがずれます)。逆に、三脚使用が前提なら、KF や KX2 のライブビューは拡大モードもあるので花撮りには最適だと思います。
なので、手持ちでなければならない必然性がどの程度あるのか、またライブビューでなければならない必然性がどの程度あるのかが、機種選びで重要な要素になってきます。
書込番号：8030841
1点
この後に13件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss F ボディ
キャノンユーザー、ニコンユーザー、両方の方から意見を頂戴したく
似た内容の質問をすることをお許し下さい。
一眼レフカメラを初めて購入しようと思っているのですが、
その主な目的は、イタリアの宮殿の室内装飾を撮影することです。
細かく描かれた天井画などを撮影したいのですが、
以前コンデジで撮影した時には、室内が常に暗いこともあり、余りにもひどいものでした。
その他、風景など普段の撮影にも使用したいと思っています。
予算は６万円前後なのですが、キャノン KISS X 2、キャノンKiss F、
ニコンD40、ニコンD60の間で、どれが適切なカメラなのか全く分からずに居ます。
何かアドバイス頂けますでしょうか。
決める時に何を基準に決めたらよいのかなども教えて頂けましたら幸いです。
宜しくお願いいたします。
0点
こんにちは
予算が６万円前後ですかキヤノンだとFはボディのみで予算一杯ですね、レンズも含めるとKiss DXが良いかなと思います。
天井画がどの位の明るさかわかりませんが、高感度に強いニコンD40のレンズキットでISOを高めにして撮る。
または、KDXレンズキットにEF50mmF1.8IIを追加し、EF50mmF1.8IIで撮られるかでしょうか。
書込番号：8024726
0点
こんにちは。
ご予算6万円前後というのはレンズ込みのお値段でしょうか？
KissＸ2とKissＦならここの最安でも6万円を大きく超えてしまいますね（^^;）
あと、ボディ、レンズ以外にメモリーカードなども必要になります。
画質的にはどの機種も大きな差はないと思いますが、室内撮影では高感度時の
画質が重要となると思います。
色々なサイトで高感度（ISO800～1600くらい）の実写画像を見て判断されると
よいと思います。
その他の判断基準としては、実際に操作したときの操作感が自分にあっているか？
とか、今後使いたいレンズがあるか？などが挙げられると思います。
蛇足かもしれませんが、室内できっちりした写真を撮るのなら、しっかりした三脚
も必要かと思われます。
書込番号：8024771
0点
6万じゃぁ(汗)
中古を根気良く探しては如何でしょうか。
天井をアップに精緻に撮りたいなら、EF135mmF2L USM(10万位)とか、
もしかしてTE-Sレンズとか要りますかねぇ？
とりあえず、三脚は要りそうです。
書込番号：8024789
0点
北のまちさんが言われるようにKissDXもいいかもしれませんね（笑）
現在在庫一掃で超お買い得になっています。
私も安さにつられて先日購入してしまいました（汗）
高感度画質については１世代前なので最新機種には一歩譲るようですが、
コンデジに比べればまだまだ十分アドバンテージはありますよ！
ニコンは私詳しくないです。
ゴメンナサイ・・・
書込番号：8024815
0点
＞室内装飾の撮影に適したカメラは？？（予算６万円前後）
お勧めはKISSXですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211034/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=1/?SortRule=1#n6805417
＞イタリアの宮殿の室内装飾を撮影することです。
ボディーのみ購入して明るい単焦点レンズを購入するのも良いと思います。
http://kakaku.com/item/00500211032/
室内ですと最低28mmは欲しいですね！
私のお勧めは28mmf1.8USMですがレンズだけで５万近くするので無理ですかね？
書込番号：8024840
0点
予算６万ですか…。
ちょっと厳しいですね。
天井までの距離はどのくらいあるのか次第ですが、KissDXのレンズキットの在庫を探してEF50mmF1.8でぎりぎりかなぁ。
距離が遠いならWズームにでしょうか。
その場合三脚がないと厳しいですね。
書込番号：8025132
0点
短時間のうちに数多くのご意見をどうも有難うございました！
やはり予算が少なすぎるというのが残念ですが、
私はまだ学生なので、ここは諦めるしかありません。。。
まだほとんど一眼レフを手にしたことがないので、
分からない用語も多々あったのですが、みなさんの意見を自分なりにまとめたものを
お店に持っていって、店員さんと相談した上で購入しようと思います。
あと三脚ですね！
購入したらまたご報告します。
書込番号：8028773
0点
こんにちは。
学生さんでしたか。貴重な予算を有効に利用したいでしょうね。
デジタル一眼レフカメラにこだわらなければ、例えばキヤノンでしたらPowerShotG9のような性能の高いコンパクトデジカメでしたら4万円強ですね。これに三脚を組み合わせればなんとかなるんではないでしょうか。
良いお買い物が出来る事をお祈りします。
では～。
書込番号：8028960
0点
何も最新の物を買わなくてもいいと思います。
デジモノは旧型を狙う方がコスト的にはいいのでは？？
書込番号：8036933
0点
KDNであれば、39,800円（レンズセット）の中古を良く見かけますが、中古ではダメなのでしょうか。
コンデジとは比較にならないほどの高感度特性はありますから。
あとは、SANDISK ExtremeⅢ 8GBが10,000円
予備バッテリーが5,000円
三脚が5,000円？
計59,800円？でいかがでしょうか。
20Dも39,800円（ボディー）でよく見かけますが、使われ方がKDNより酷使されていると思いますので、パスです。
初期型のKDであれば、更にお安く・・・
書込番号：8037093
0点
中古のカメラというのは、思いつきませんでした （＞＜）
さっそく探してみようと思います。
この価格.comでも中古カメラ扱っているようですが、
他、東京で中古カメラのお店といったら、どこに行くのがお勧めでしょうか？？
中古カメラを買う際の注意事項などありますか？？
書込番号：8037688
0点
Tomocchinaさん、こんにちは。
私もご希望の機種ではご予算的に厳しいので、KDXのレンズキットが今カメラのキタムラの在庫セールで\39800で出ているとの事ですので、お近くに店舗があるかまた在庫があるかはわかりませんが、一度探されてみては？と思います。
一世代前のモデルになってしまいますが、撮れる写真はほぼ変わらないと思いますし、このお値段だとコストパフォーマンス的には最高だと思います。
また、そこで予算を申されて、コンパクトフラッシュや三脚などの要る物の相談されると、いろいろ相談にも価格交渉にものって頂けると思います。
中古の件ですが、同じ予算でも上のクラスのモデルが購入出来たりレンズが購入出来たりのメリットは大きいですが、初めて購入されるとの事ですので、個人的には身近にカメラの事が詳しい方がいらっしゃられない様であれば、やめておかれた方が無難だと思います。
中古をと申されるのであれば、中古保証の付いているものにされた方が良いですね。
店は東京は詳しくわかりませんが、フジヤカメラやマップカメラや三宝カメラ等が有名みたいですね。
書込番号：8037821
0点
中古の鬼がやってきましたよ（爆）。
【中古はすべて、自己責任です。】
これは鉄則なので、買ったものにどんな不具合があろうとも、クレームはつけないことです。
※すべてあきらめろということではなく、不具合を申し出て返品ということになります。
※返品不可の場合や返品可能期間が３・７・１０・１４・３０日と、店によりいろいろありますので、
事前に確認しておきましょう。
まず、初めてなら即決は避けます。（即決するのもしないのもリスクを伴います。）
何度か通って、お店の雰囲気や店員のレベルをはかります。
安心できる店だという心象を得てから、購入に踏み切ります。
返品不可の「ジャンク」「現状渡し」品でなければ触らせてもらえると思いますので、ゆっくり見ます。
自分が使おうとする機能だけは、ちゃんと動作するか確認してください。
すなわち、そのカメラやレンズにどんな性能や機能があるのか、事前に知っておかねばなりません。
【検査し、合格を出し、購入を決めるのは、店員ではなく、自分です。】
キズだらけのものは、前所有者がラフに扱っている可能性が高いので避けます。
ただしキズが１つもあっちゃいけないわけではありません。
「全体はきれいだけどここに結構なスリ傷があるね」は場合により「良品」となります。
※どんなに丁寧に扱っていても、傷の１つくらいつけちゃうもんです。
本質は、きれいかどうか、というより、前所有者がどう扱い、どれだけ使われているかです。
きれいであっても、てんこ盛りシャッターが切られたものであれば、すぐに故障することもありえます。
表がきれいだからとレンズを買い、よくよくレンズ内部を見たらカビがあった…とか
同じようにどこもおかしなところが見られない返品不可チェック不可レンズを買ってみたら、
ＡＦ壊れてた…とかは、百戦錬磨の私でもあります。
※はい。私の中古品購入回数は（カメラ以外も含みますが）１００回で下りません。（＾＾；）
※それでも自己責任です。
店員に「この商品は素人の自分でも大丈夫な良品か？」どうかたずねます。
「いいですよ」だけでは心配です。「見た目はもう１つだけどシャッター回数は少なめですよ」とか、
なにかその個体に関する個別情報が引き出せれば、その店員は信用できるかと思います。
同じ機体がいくつか並んでいることもあります。すべて状態が異なりますから、
「どれでも同じ」と思ってはいけません。３つのうちこれだけ安いから、という選び方も危険。
気になる個体は並べて触って比較します。
で、最後のコツは、先ほどと相反しますが「即決すること」です。
何もわからないままとりあえずで決めると、とんでもないものをつかまされることがあるのですが、
自分で「これは大丈夫」という心象を得た後で「また明日来ます」「金おろしてきます」といっても、
その間に誰かが買っていくことは当たり前のようにあります。
それどころか、わたしが買うことを決めて店員を呼ぼうとしていたら、割り込んで店員を先に捕まえた親父が、
私が買おうとしたのを持っていったこともあります。
【中古は「早い者勝ち」です。】
…てことなんですが、いかがですか？（＾＾；）
中古は安いですが、宝石もあれば砂利もあります。
店員がしっかりしているところは、宝石と砂利は「値段」という形で分けられますが、
いい加減な店ではそれが同じような金額で並んでしまいます。
【それを見抜くのは、自分以外の誰でもありません。すべて自己責任の早い者勝ちの世界です。】
後は実践あるのみ。「目利き」さえ習得すれば、安くて楽しいお買い物と、広大なレンズ沼があなたを待っています！！
※と書くと、また怒られますかな？（＿＿；）
さあ、一緒に中古の世界（沼ともいう）に足を踏み入れませんか？（＾＾；）＜逃げるわな、普通（＾＾；）
書込番号：8038052
3点
光る川・・・朝さん に、激しく同意します！
＞【中古はすべて、自己責任です。】
安物買いの銭失い、にならないように。
＞【中古は「早い者勝ち」です。】
良いものは、売れちゃうんですよね。
昨日はあったのに・・・
今まで取り逃がした物が、いったいいくつあったか・・・
書込番号：8038914
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss F レンズキット
すいません。愚問ですが、この先数ヶ月でFが４、５万円台に
なったとして、その頃売れ残りのX(１)が同価格だったら・・・
やっぱりDISICⅢのFですかね？
機能的には変わらない？ように見えるのですが
デジタルモノはやっぱり新しいモノがいいですよね？
皆さんはどっちにしますか？
0点
こんばんは。
私ならやはり F です。
デジタルモノはやっぱり新しい方が良いと思います。
書込番号：7985321
2点
DISICⅢよりライブビューでＦが良いと思います。
書込番号：7985323
0点
私ならきっとＦにします。
デジタルモノはやっぱり新しいモノが好いと思います。
書込番号：7985333
0点
連写を重視する人なら、Xを選ぶ人もいるでしょうね。
書込番号：7985370
0点
こんばんは
XとFならFですが・・FとX2との価格差が1万プラスくらいなら
X2が良いと思います(^^
書込番号：7985402
0点
こんばんわ。
ライブビューが必要であればＦ。
ＣＦを使いたい人（ＳＤがイヤ）はＫＤＸ。
でも、新しいほうが良いですね！
書込番号：7985424
0点
いやぁ～皆さんも反応が早くて
この機種の注目度が高いことが分かります。
皆さんご返答ありがとうございます。
私的には、ライブビューが全く必要なかったので
Xかなぁ？なんて思っていたのですが
ほぼ９割以上の確率でFなんですね。
デジタルモノは新しいものが良いということも
踏まえて、聞いてみたのですが・・・まぁXは２年以上前のモデルですからね。
NIKON D60 or KISS F
ほど盛り上がりませんわね(*_*;
DISICのⅡ、Ⅲにこだわるヒトが少ないのが
意外なんですが、そんなに変化ないものなんでしょうか？
書込番号：7985508
0点
スポット測光機能があるX2がお奨めです。
現時点ではFとの価格差は小さいですがFは戦略機種（と思われる）で価格はもっと下がるでしょう。
機能優先ならX2、価格優先ならFだと思いますが。
使っていて古くなるのは仕方ありませんが価格だけで旧（？）モデルXを買われるのはどうかと？
書込番号：7985963
0点
40Dとの共用も考えましたら、同じCFカードのKDXが使いやすいと思います。
AFも手抜きないし打率が期待できるでしょう。ただし電池が古くなりますね。
・・・どっちも良いと思います。
書込番号：7986045
0点
>DISICのⅡ、Ⅲにこだわるヒトが少ないのが
>意外なんですが、そんなに変化ないものなんでしょうか？
所詮エンジンの違いって処理速度の違いだけですからね。
キヤノンの場合写真の傾向はエンジンがかわっても統一性は保たれているのでDIGICIIIでないととはあまりならないと思います。
エンジンがかわったことで処理速度が速くなったり、AF精度が良くなったり、14bitまで使えたり、ライブビューが使えたりとか付帯的効果はありますけど。
書込番号：7986672
1点
おはようございます。
どちらのカメラも魅力的ですね、コンデジからの買い換えならFがお勧めだと思います。
書込番号：7986732
0点
私もライブビューは必要ないので、もし同じ価格で「F」と「DX」なら、DXを選択すると思います。
DXの方がスペック的にAFが良さそうですし、RAWでの連写が秒3コマあります。それにCFカードが使えますし。
でも、X2との価格差が3万円以内なら、迷わずX2を買います。
書込番号：7986818
0点
おはようございます。
改めて皆様のご意見、感謝致しております。
実は、初代DKissからの買い替えを考えていたのですが
X2は今以上値下がりしそうにないので(Fを出してきたから)FかXで迷ってまして…
Fが値下がるのはXの在庫がハケた時だろうと
思いましたので、聞いてみました。
SDカードに抵抗はないので(コンデジ用に結構持ってます)Fの値下がりを待つとします。
皆様貴重なご意見ありがとうございました。
また違ったご意見がございましたら、書き込みお願いします。
書込番号：7987034
0点
こんにちは。
私はX2やFの登場で値下がったので、30Dのサブについ最近Xを購入しました（^^;）
使用感などをブログに書いてみました。
ご参考まで・・・
http://rikusan5.blog16.fc2.com/blog-entry-495.html
書込番号：7988712
0点
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