EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

デジイチのデザインについて

[グレン グールド]

５D版とこの版を拝見させていただき、半年になる５Dユーザーで、風景、ポートレート、花を撮っている５Dmk�U購入予定者です。

キャノンの５Dのデザインは、ニコンに比べチープだという意見を見かけます。
私はキャノンの流麗で、柔らかさがあり、無骨でないデザインが好きです。
私にはキャノンは好ましく、グリップもし易い心地よいデザインです。
カメラ以外のデザインでも、ラギョールのソムリエナイフ、ステッキ、包丁、最近のマウス、
大工さんの道具、スポーツカーのステアリング等、見た目の滑らかな感じと、グリップし易い形が一体になったデザインがあると思います。（見た目がごつくても、グリップがいいカメラはもちろんありますが）
私にはニコンのデザインは凹凸が多く、鎧のように重そうで、いい印象を受ず、手にフィットし、リズミカルに撮影をするイメージは抱きにくいのです。
豊かな色合いで暖かい写真、逆に冷たく閉ざされた写真と言う意味合いで、カメラのデザインと、そのカメラで撮った写真の関連について意見をお持ちの方は居ませんか。
チープだと言われるキャノンのデザインを、皆様はどのようにお感じでしょうか。
ご意見を宜しくお願いします。

書込番号：8588168

[グレン グールド]

　hanchanjpさん　今日は。
＜　　質感の高さ、低さと、デザインの質の話が混在しています。
　　ご指摘と説明を有難うございます。
　　私も読んでいて、何となくその様に感じ、スレッドの立て方の
　　難しさを思い知りました。
　　　しつこいようですが、一つ質問させていただけますか。
＜　D700のプロ仕様っぽいカタチに感激しました。
　　これを判りやすく具体的に説明していただけますか。
　　私はニコンのこの部分を、ニコンユーザーに失礼のないよう、
　　心で理解できなくても、頭に入れておきたいのです。
　　宜しくお願いいたします。　　

書込番号：8590231

[忠犬 ハナ公]

Canonは女性的、Nikonは男性的ですね。
質感はCanonはプラスチック、Nikonはメタリックな感じで、Nikonの方が
剛性感があります。
車で例えれば、Canonはルノー的、Nikonはボルボ的な感じがします。
個人的には、D3が崩れたようなD700よりもバランスの良い５DMark�U
の方が好きです。

書込番号：8590265

[ドライビングボディ]

デザイン論をすると人それぞれですが、ニコンのあの「赤い三角マーク」だけは生理的に好きになれません。
なんかイモリの腹部みたいで。

ニコンユーザーからは激怒されると思いますが、ニコンの一眼レフデザインはF3の出た頃が頂点ですね。

書込番号：8590308

[hanchanjp]

同感ですけど、、頂点はF3,まで言ってしまうとやや懐古趣味かなと

良く見るとD3はニコンの中では綺麗にデザインされているカメラのひとつだと感じます。似たようなD700とどうしてデザインの質の格差がつけられているのか、そこが残念です。D3はフラッグシップゆえにデザインにもお金かけました、ということでしょうか。

EOSだと安いEOSｋｉｓｓでも高いEOSでも、別にデザインで質の格差は感じないのに。

書込番号：8590379

[fotomax55]

グレングーグルさんへ
　貴殿に同感出来ます。。：小生はこの数十年カメラを楽しんで来ていますが　次のような遍歴の中　現在canonのシステムに落ち着いています。
　即ちかつてより日本を代表して来たnikonシステムに始まりましたが、どうも小生の手には馴染みにくく　当時rokkorレンズの味に惹かれてminoltaのシステムに乗り換えました。
。。。ところが野山で撮影がメインですので雨降りや雪などの湿気に余りに弱いので、嫌気が差して　それまで毛嫌いして全く考えていなかったcanonのシステムに乗り換えました。　結果これまでの先入観に反して使い勝手の良さ、安定した使用感/信頼感などに特に不満なく現在までの10年余りcanonのフィルムカメラシステムに満足しています。
　ただ　ボチボディdigitalへの切り替え準備もしていますので　今後の推移がどうなりましょうや？
　でも　現在使用しているEF系レンズは生かしたいので　恐らくDIGITALもCANONと言うことになりそうですが。。。///

書込番号：8590497

[こねぎ]

なんというか、内蔵フラッシュが無いと、締まった感じがして高級感がありますよね。
F5、F6、F100あたりのデザインは、最初見たときは引きましたが、
慣れてくると？良いなぁ〜っと思えてきました(^^;
ニコンのD三桁機は、それっぽく見えますが、内臓フラッシュが付いてたり、メーカーのロゴが入っている部分がプラなところが、なんか引っかかります(~~;
（フラッシュ開閉を繰り返すうちに、だらしなく隙間が開いたままになることもありますし・・・）
金属の骨格だけの写真がカタログなんかに出てますが、あれだけ見るとEOSの方が高級そうに見えますよね。

ちなみに、私はニコンD40の登場でカメラに興味を持った世代？ですが、
そのころお店にの一番高いところに置いてあったEOS 5Dを見て、すごいのがあるんだなぁ〜っと感じたものです（田舎なので、1Dとかは無い）。
こちらもF100のデザインのように、はじめは違和感を覚えましたが、見ているうちにカッコイイと思えてくるようになりました。
あれから2年経ち私が選んだのはD700なのですが、正面から見たデザインは5D�Uが好みで、背面の方はD700が好きです。EOSの背面のクルクルダイヤルは使いやすいですけど。


ドライビングボディさん　

＞なんかイモリの腹部みたいで。

面白いです！！(^^
あの部分を緑にしたカメムシ版を出してくれたら、ちょっと欲しいかも！

書込番号：8590627

[すずかけ通り]

ニコンはボタン・スイッチ類が大きくておまけに上にマークや文字が印字してあります。
だからスイッチ類がとても目立つデザインになっています。この辺がニコンがメカニックなデザインに見えるところだと思います。飛行機のコックピットを見てスイッチ類が一杯あればワクワクしてしまう人にはたまらないのです。
キヤノンは全く逆でシャッターやボタン・スイッチ類を出来るだけ小さく目立たないようにしています。
女性的なシルエットを一番大事にしているのだと思います。
5Ｄ2発表前、シルエットだけのディザー広告、あれを見てもキヤノンのデザインの売りはシルエットだとわかります。ニコンでは無理な広告です。
キヤノンのシルエット・・私は好きです。

書込番号：8590641

[ざる蕎麦]

デザインについてですが、手にとってなじむものが最高だと思います。
写真や眺めてみるとカッコいいのだが、実生活で使用すると浮いてしまうモノってありますよ。
サムライの話がありましたが、初代の大きな方（私のは緑のアクセントでした）を所有していましたが、話題になり買ってはみたもののボテットしていて使いにくいものでした。２代目は小さくなったようでした。
また、ミノルタのA1も所有しましたが、スイッチ類が飛び出ておりメカニカルなイメージを醸し出そうとしていたのかもしれませんが、本格仕様に見せようとする中途半端なところが恥ずかしかった記憶があります。
機種名で考えてみると、sweetやkissっていうのも好きではありません。ファミリー層をターゲットに柔らかい感じを出そうとしているのでしょうけど、オヤジが所有するには気恥ずかしく引いてしまいます。
最後に、メーカー毎のイメージってありますよね。ニコンは質実剛健（重いのが嫌なら買うな）とか、ソニーはファインダとボタン類の使いやすさ、ペンタやオリは小型軽量など、ではキャノンは？
私は、レンズ群が充実、AFが速いなどを連想しますが、ボディに思い当たるものはありません。でも、ファンです。

書込番号：8590691

[LE-8T]

キヤノンの場合は、曲面を使って柔らかさ、優しさを前面に打ち出してると思いますし、ニコンの場合は、角ばった中の丸みでしょうか。ペンタックスは、キヤノンと同系を狙い、ソニーは、ニコン系かな。
毛色が変わっているのがオリンパスでデザインに一貫性が無いと言うか、機種別にデザインしてる感じが面白いですね。
パナソニックは、始めたばかりですが、メーカーのデザインを確立する前に消える可能性も有りそう・・・＾＾；

書込番号：8590736

[AXKA]

	解体モデルも美しいα700

http://www.sony.co.jp/Fun/design/activity/product/dslr-a700_01.html

寒冷地で手がかじかんだときでも無理なく操作できるグリップの角度や深さ、
さらにはシボ地の硬さや摩擦係数までを考え、最適な形状を求めました。
私たちデザインチームもプロカメラマンに同行し、実際に吹雪の中で
「これじゃボタンが押せない」というような、自分の体感に基づいてデザインしています。

見る人によっては、「α700」の上面ボタンはずいぶんピッチが広く、
まばらな印象があるかもしれません。確かに、もっとボタンをまとめた方が
凝縮感や精度感を演出できるでしょう。
しかし、厳しい環境で被写体を狙う撮影者の指には、このピッチが必要です。

「α700」は中級機ですから、そういう撮影領域も想定することが求められます。
設計上の都合や見栄えだけでデザインするのではなく、
まず、使いやすさの観点から形状を決め、そこに内部機構を合わせる。
これがデザインの基本哲学になっています。

…

改めて、あえて一眼レフで最高のデザインは何か？と聞かれた場合、
ソニーα700を挙げたいと思います。
初めて見たとき、誰もがおそらく「なんて斬新な！
こんなデザインのカメラ、今まで見た事が無い！」と感じたでしょう。
しかし、その次に感じたのは「いかにも使いやすそうだ…。」だったはず。
実際、恵比寿で触ったときの、手に吸い付くかのような絶妙な面形成と、
他を圧倒する優れたGUIは、ソニー開発者の情熱が、700から湯気になって
出てきそうでした。

今でこそフルサイズα900の出現によって、存在が薄まりつつある700番ですが、
やはり出たときの衝撃は、900その他デジイチの比ではなかったと思います。
700番後継機が出る出ないというウワサもあるそうですが、700のGUIを後退させる
ことなく、より進化する方向でデザインを進めてほしいものです。

書込番号：8591428

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

デザインね〜。
ＥＯＳのデザインはＴ−９０以来、グリップ一体型でボタンとダイヤルと液晶表示部の
デジタル操作系。
どいつもこいつも、ＥＯＳを真似してるだけじゃねーの？
一眼レフのデザインを語れるのは、ＥＯＳとニコンＦ４まで　だけなのね。

書込番号：8591503

[Belle_Choco]

Nikonのデザインは保守的だと思います. キヤノンの方が魅力的だと感じます. でも, それぞれの個性なのでこの違いは楽しいですよね. (使い慣れているせいもあると思いますが)操作側のデザインはNikonのほうが使いやすいと思います. また, ファインダーをのぞいた時の顔へのなじみはNikonのほうが合ってます. 先日, 50Dに興味があってカメラ屋さんでのぞいてみたら, しっくりきませんでした.
どなたか書かれていましたが, Nikonの赤い三角は私も好きではありません. モノクロで見た赤い三角, モノクロなのでグレーに見えた写真を偶然に見たときには渋いと思いました.

書込番号：8591920

[ミホジェーン]

おはようございます。

＞キャノンの５Dのデザインは、ニコンに比べチープだという意見を見かけます。

ニコン機は多分比較対象機がＤ７００＆Ｄ３００ではなかろうかと思います。
実際に手に取ってみると確かにそんな感じも受けないことはないかなぁ〜・・・
ボタン類の多さが見た目の良さの援護射撃になっている感じがします。

個人的な意見です。
５Ｄ系が負けている点はリストバンドの付け根の形状、ニコンは高級感を感じます。
革貼りのクオリティの高さ、隙間なく綺麗に貼られているイメージがあります。
シャッター音は人それぞれですが、おおむねニコンは好評なコメントを耳にします。

それ以外だと・・
シャッターボタン回り、ニコン＆ペンタはボタン円周にロック機構を設けています。
不用意に押せない為の安全の配慮と言えば聞こえはいいですが、あれは不満と感じます。
シャッターレリーズの瞬間、人差し指がシャッター以外の造形物に触れる・・・
ニコン使いのプロも多少は存在するんでしょうが、何故文句を言わないのか不思議な
ところです。
ニコン＆ペンタともデザイン的には非常に安っぽく感じるところです。

ニコンの前面はやたらボタンが多いのですが、Ｆマウントの長い歴史の積み重ねからの
妥協の産物もあります。
例えば被写界深度確認ボタンですが、キャノンは電子式ですのでボタン配列、位置、形状など
に自由度がありますが、ニコンは旧態依然のメカ式、シーソー式のレバーがボディ側にあり
それを強引に押し下げるわけですから、ボタンもそれなりの大きさ、位置に制約があります。

ＡＦＳタイプのレンズはつい最近ニコンの主流になりましたが、少し前まではミノルタ式の
ボディ側からのトルクを伝達する方式でしてマウント部に連結用のカップリングが存在します。
α９００などもそうですね。
ＭＦを使う場合などはカップリングをキャンセル（ボディ内に引き込む）する必要があるわけで、
それもやはり前面に位置させメカ的に大きな力を入れる為、目立つ形状になってしまいます。

確かにニコン機はメカニカルな美を感じる場合もありますが、それらは負の遺産の継承からの
仕方のないデザイン！との印象があります。

書込番号：8594351

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

ニコン機を見て感じることは、ボディにいろんなものが付きすぎて、使いこなしが難しいイメージがあること。

キヤノン機は、デザインがシンプルで、初心者でも何となく使えてしまいそう。

シンプルイズベスト！

僕はキヤノンのデザインがシンプルで好きですね。

キヤノンの中級機にニコンの防塵防滴があったらすばらしいですよね！

書込番号：8594539

[mew7775]

カメラのデザイン、これは個人の好みですのでなんとも言えませんが、機能美という言葉があるように機能的に突き詰めていくとこんなデザインになった・・・という感覚で捉えると、ニコン機はまさに「機能美」なのだと思います。
たとえば、シャッターボタン周りのデザインで、ニコン、ペンタックスは電源スイッチが併設されています。これを嫌う人もいますが、スナップ中心の手持ち撮影では人差し指ひとつで電源ON/OFFできます。一瞬のシャッターチャンスで、電源OFFの状態からカメラを構えるまでに片手で電源ONできます。キャノン、ソニー機はボディ背面に電源スイッチがあり、左手で電源を入れなければなりません。シャッタータイムラグと同じように、シャッターを切るまでの時間差も大きな要素になることもあるのです。
フォーカスポイント選択の方法もニコンが優れています。背面十字キーでダイレクトに選択できますが、キャノンではダイレクト選択が出来ません。（いったんAF選択ボタンを押してジョグダイヤルを操作する・・・と認識しています）デジタルキャノン機は使ったことないのでわかりません、間違っていたらごめんなさい）
正直言って、キャノンのレンズの発色はフィルム時代からニコンよりも良いと感じています。昔はキャノン党でしたが、キャノン機で、マニュアルフォーカス時代に広角レンズを使って撮影するとフィルム1本で2−3枚のピン甘がありました（絞り開放付近でしかも暗い場所での撮影の時）。その後、ニコン機を使う機会があり、広角を仕事で使ったらピン甘がないのです。キャノンとニコンのレンズを見比べてわかったことですが、フォーカスリングの回転角がニコンの方が小さいことに気がつきました。回転角が少なければピントの山がつかみやすいのです。なので、すべて仕事はニコン機に変えました。当然ピンボケも撮影現場でのストレスも激減しました。
ニコンという会社は「写真を撮る」ことの本質をわかっている会社だと思います。
レンズの発色云々は比べてみない限りクライアントには区別がつきません。それよりもより確実に８０パーセント以上の仕上がり写真を多く量産できる信頼性を重視するならニコン機だと思いました。
ちょっと話が逸れてしまいましたが、もう一度原点に帰って写真を撮ることの本質を考えてみるのも良いのではないでしょうか。キャノン、ニコン、ペンタックス、ソニー（旧ミノルタ）、オリンパスと各社デジイチ眼はいまや黎明期を出て成熟期に入っていますので、どのメーカーのカメラを使っても一定レベル以上の写真は間違いなく撮影できます。

使い手が写真に求めるもの、あるいは撮影スタイルとカメラ機能が合致するかどうかだけなのです。
デザインで写真を撮るわけではないのですから・・・。

書込番号：8595177

[デージーフォット]

＞一瞬のシャッターチャンスで、電源OFFの状態からカメラを構えるまでに片手で電源ONできます。・・・フォーカスポイント選択の方法もニコンが優れています。背面十字キーでダイレクトに選択できますが、キャノンではダイレクト選択が出来ません。

操作性と機能美とは少し異なるのではないでしょうか。機能美を杓子定規に言えば「実用品として作られた物が、その機能を十分発揮することで発現する美」ということしょうが、例えばバカラのビアグラスなどのように、ビールがより一層美味しく飲めるような印象を強く与えるようなデザインから機能美を感じます。やはり技術力やブランド力が背景にないと、単なる奇をてらったデザインだけでは機能美を感じさせることが出来ないのでしょう。

歴史的な名機「ライカ M3」は驚くほど小型化された軽量なボディ、厳しい環境に耐える堅牢性、そして高精度レンズによる優れた描写力を誇りましたが、最新デジタルカメラ「ライカ M8」にも、その哲学と伝統が守られていて、堅牢なマグネシウム合金製のボディ、静粛なシャッター音、半世紀に渡って生産されたライカレンズとの互換性や、手にした時の存在感が、本物の機能美を実現していると思います。

そのデザインを見たときに一瞬のうちにその性能の高さを感じ取ることが出来るのが機能美の条件であると思います。最近のデジイチはほとんどの機種にこの機能美が備わってきているので、デザインだけで選ぶのには苦労します。ただ、好き嫌いはありますが。

駄文、失礼しました。

書込番号：8595651

[TAIL4]

mew7775さん

電源の位置は、EOSKissD系はシャッタ−側のモードダイヤル脇にあり、
EOS二桁機・１D系は位置が統一されています。これは初代EOS-1から
継承されており、「操作系の継承」という意味では、EOSは白眉です
よ。
ニコンの場合、F3・F4・F-801/90などの中級機・F50/70世代など操作
系は常に迷いがありました。F5かF100からですよ、まともに操作系が
まとまったのは。

AF測距点はキヤノンも、ダイレクト選択は既に可能になっており、
差はありません。むしろ多点化した際に視線入力という操作系を
もちこんでいます。

＞フォーカスリングの回転角がニコンの方が小さいことに気がつき
　ました。回転角が少なければピントの山がつかみやすいのです。

これは、機構上の副産物ですね。ニコンはAF-S系を除きボディ内から
のAFを駆動させている為、回転角を小さくすることで、モーターの
動きを最小限度にして、AF速度を向上させています。
厳密にピント合わせをしたい人にとっては、回転角がある程度大きい
ほうがしやすいと思いますが？

いずれにしても、ソニー/ミノルタ系も操作系がまとまったのは、α−7
に至ってから。ニコンもF5/F100以降でしょうね。そういう意味では、
T-90以来の統一された操作系という意味では、ダイヤル操作という基本
操作は既に20年近く前に、キヤノンは実現していたんですよ。

書込番号：8596868

[dai_731]

デザインは洗練されたいい形だと思いますが、カメラの性能はセンサー以外はチープだといつも思います。

書込番号：8597822

[ヒロムパパ]

工業デザイン、ましてや長時間手に持つカメラにとっては、軽量であることも重要な要素だと思います。
ゴテゴテさせて重量増大させないキャノンの一環した姿勢は流石です。

ただ一方で、ストラップ取り付け周りとか、部分的には他社の良い部分は貪欲に取り込んでくれても良いかなと感じます。

書込番号：8616181

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ストラップ取り付け周りとか、

これだけは何とかしてもらいたいです。
現在使っている EOS 30D で一番気に入らない部分がこれです。

書込番号：8625788

もの凄く素人質問ですが・・・

[のほほんＶ2]

ここの書き込みや他の書き込みをみて疑問が出来ました。
この頃１D3の書き込みも見ていましたが、この機種と１D3の比較がありました。
そこで質問ですが、
5D2と1D3では１D3の方がクラスが上なのですか？
私は５Dのフルサイズって機種に少し興味を持っているのですが（現在４０D使用）
１D3の方がクラスが上の場合、それはどの部分がそうなのでしょうか？
機器の造りでしょうか？
今現在は４０Dを持っているので５D2を購入すれば色々な写真が撮れて良いかなって
思います。（風景などを５Dで撮り、望遠等が必要な場合は４０Dって感じで）
でも気分的に、１D3の方が上のクラスで５D以上の性能があるのなら、値段の差も
それほど変わらない（って言っても高いですが）ので１D3の方がいいのかなって
思ったりもします。
ただ、そうなると今持っている４０Dもかなり気に入っていますので、機能的に
被るのかなって思ったりもします。
１D３の事もあまり知らない人間が持つ様な機種では無いのかもわかりませんが（５Dも同様）、
少しでも興味が出てきたので、教えて貰えたら嬉しいです。
ちなみに、２週間ほど前に大阪の梅田のキャノンセンターで５D２を少し触って
かなり欲しい病になってきています。（７０−２００　４L　ISも欲しいのに）
あと、１D3は防塵防滴仕様だったと思いますが、レンズも同様の場合、雨の中でも普通に
撮影が出来るのでしょうか？
そうなると、これはこれで大変魅力にも思えます。
宜しくお願いします。

書込番号：8620139

[のほほんＶ2]

厳しいおじさんさん、有難うございます。
このクラスって意味がいまいち理解出来なかったので書き込みをさせて頂きました。
KDXから４０Dにした時は確かに造りなどの違いは良くわかりましたが、それ以上の機器についてが
いまいちわかりませんでした。
＞結局、求める用途によって、一長一短です。
こうなると結局クラスわけの意味がわからないなって思いまして。
１D３を一つ上のクラスとなる理由は秒間に撮れる枚数が上だからって事ですか？
何か飛び抜けて良いからクラスが上なのだと思ったのですが、それが何かわかりませんでした。
例えば、ズバ抜けてAFの性能が良く迷いが無いとか・・・
（AFの性能は良いって書き込みをみましたので）
確かに同じ時期に出ているわけではないので、比べる方が変なのかもわかりませんが。
＞防塵防滴と言えど、土砂降りのような雨では厳しいと思います。
これもそうだと思います。
完全防水（防雨）仕様ではないと思いますので。
ただ、やはり上のクラスとなるのなら、雨の日の使用も出来るのかなって少し
思いました。（例えば小雨程度とか）

書込番号：8620339

[のほほんＶ2]

325のとうちゃん！さん、カメラマンライダーさん、エヴォン�Uさん、
有難うございます。
書き込みをしている間に書き込みをして頂きましたが、明日の朝も早いので、
帰ってからゆっくり読ませていただき書き込みをさせて頂きます。
有難うございます。

書込番号：8620351

[リチウム電池]

のほほんＶ2さん　こんばんは。

私は最近まで40Dと1D3を併用しておりました。以前は1Dsを使ったりしていましたから、
フルサイズの良さも捨て難いものがあり、今回5D2を購入する予定です。40Dについては
軽くてそこそこの性能で便利な一台ではありましたが、5D2を購入すれば出番は少なく
なるだろうと思い、売却しました。

40Dの連写性能はそこそこである事は認めますが、室内スポーツ撮影などの条件では
コマ数の差やフォーカスの追従性など、1D3との比較では明らかな性能の差がでます。
その画質も40Dより明らかに余裕があります。
デジタルの部分では後発の5D2の方が遥かに良い性能だと思いますが、その他のカメラと
しての基本性能は、さすがにフラッグシップ機の圧勝でしょう。

雨についてですが、基本的にタオルを巻いたり工夫して使っています。大丈夫だとは
思いますが、わざわざ濡らす必要もないですし、自分の機械ですから大切に使うのが
いいと思います。

書込番号：8620489

[うる星かめら]

70-200/4LISがシャープですが、一番長所は軽さだと思います。ISも殆ど使いません。
5D2の解像力は800万画素の20Dと同じですのでF/2.8Lが良いと思います。

後は値段ですが、5D2は40D、50Dと同じいきなり急ピッチ降下の可能性もあります。
12月に入ってから色々報告も出ますのでもう一度検討されたらと思います。

書込番号：8620572

[NEUSPOTTER]

こんばんは。

> KDXから４０Dにした時は確かに造りなどの違いは良くわかりましたが、
これが分かれば想像し易いのでは。5D Mark2や40Dより1D Mark3の方が造りは上と考えください。

これがcanonの考える棲み分けです。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2007/08/22/canon/images/001l.jpg

書込番号：8620718

[ホワイトマフラー]

こんにちは

Ｆ１でいうところのエンジンとシャシーみたいなものですかね。
センサーと液晶なら5DM2の方が1DM3より上です。
画像処理エンジンは1DM3がDigic3x2、5DM2がDigic4x1
防塵防滴のほか
AFポイント数、ファインダー視野率、レリーズタイムラグ、シャッター耐久性、測光センサー、連続撮影枚数、ダブルスロット、カスタムファンクションの豊富さなどでしょうか。
どれも微々たる差に見えます。しかし、

AF関係（精度、カスタムファンクションの豊富さ、19点クロスAFポイント＋連動ポイント測光他）とレリーズタイムラグの差は歴然です。シャッター音と10連写とあわせ、非常に快適であり１度手にすると野球やサッカーなどスポーツ撮影では40Dには戻れなくなります。
（EF100-400がx1.4テレコンつけてAFが使えるところも挙げておきます、40Dでは使えません）

この辺はカメラがなくても生活には困りませんから必要なければ買わなければいいだけのことだと思います。出てくる画は5DM2はおろか5Dの方がいいと思いますし、KDXで十分だと思います。適材適所といったところでしょうか。

書込番号：8620782

[atosパパ]

フラッグシップ機は、持って見ないとその良さはわからないかもしれませんが
一度所有すると、その価格の価値、存在する意味などが
わかると思います

なんとも、文章や言葉にするのは難しいですが
攻撃力、防御力が優れていても、イージス艦より戦艦大和が、
旗艦としてふさわしいと言うようなものです

書込番号：8620836

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

クラス分けなどするからややこしくなるのです。
クラスなんて勝手に付けているだけですから。

求める機能を搭載した結果、価格が決まるので、
一般に価格が高い方がクラスは上と思うのが自然なのかな？(^^;)

5D2 もミドルクラスのハイエンドと言う人も居ますが、
フルサイズの入門機と思っている人も居ます。σ(^^;)

また、ハイエンドと言うのは曖昧な言い方で、本当なら（今のところ）を付ける必要が有ると思ってます。^^;

1D系と5D2の間の価格帯のカメラが出たらどう表現するのでしょ？
アマチュア向けのハイエンド？
プロ向けの入門機？（←そんなのないっすね ^^; ）

書込番号：8620909

[うる星かめら]

＞ イージス艦より戦艦大和が、旗艦としてふさわしいと言うようなものです。

言葉の旗艦と本物の旗艦は違うと思います。米軍の旗艦は貨物船みたいなものですね。
クラスは値段の話でカメラの基本性能と一致しない時もあるかも知れません。
国王の馬車より、クラウンの方が速いし快適だと思います。

書込番号：8621012

[hanchanjp]

私は50Dを触っていると、これで十分プロ用として使えるじゃん、という気がします。
実際40Dとか50Dをメインで仕事をしている方もいらっしゃるようで。

50Dと1Ds3の大きな違いはシャッタータイムラグとファインダーの大きさ見え具合。二重のデータ保存など。そして連写。

50Dとか40Dの優れているのは専用のEF-Sレンズが使えること。それを言い出すと逆転で50D40Dが優位になると思います。

やむを得ず1Dに17-40をつけて広角気味の標準ズームで撮影している状態と、
APS-Cに最適化された専用標準ズームレンズをつけている状態。
私は最近APS-Cの実力実用性を再評価しています。

書込番号：8621594

[parole]

うる星かめら さん
>＞ イージス艦より戦艦大和が、旗艦としてふさわしいと言うようなものです。

>言葉の旗艦と本物の旗艦は違うと思います。米軍の旗艦は貨物船みたいなものですね。

本題とは全く関係ない話しなのですが、旗艦が名実共に最大かつ最強の船だったのは、超
弩級の言葉の語源でもある、イギリスの革命的な戦艦ドレッドノートが活躍した1900年代
初頭までの話しですね。しかし、第二次世界大戦の頃には提督(指揮官)が座乗し指揮を執
るのにふさわしい船が旗艦の役割と担わされるようになり、速度や通信設備の充実が重ん
じられるようになりました。

第二次世界大戦勃発直後の帝国海軍においては世界最大最強の戦艦であった大和が連合艦
隊の旗艦となってはいましたが、そもそ連合艦隊というのは通常の戦闘艦隊(フリート)と
は異なった、帝国海軍そのものを意味する形式的なものでしたし、連合艦隊の提督は帝国
海軍実戦部隊の長である山本五十六でしたから、「大和ホテル」と陰口をたたかれた当時
最新の設備を誇った大和が形式的な旗艦に選ばれたと言うに過ぎません。ですから、その
後大和(クラスの戦艦)を旗艦にしたことによる戦術的な失敗があったことなどから、旗艦
は軽巡洋艦の大淀に引き継がれました。

現代においても旗艦の機能的な意味合いは第二次大戦時と変わることはなく、例えば横須
賀を母港とする第七艦隊の旗艦は強襲揚陸艦がベースのブルーリッジですが、同艦は規模
もさることながら戦闘能力すら殆ど無く、一般的な意味における「旗艦」とは大きく隔た
っており、まさに戦艦は元よりイージス艦とも比べるべくもない「貨物船みたいなもの」
なのです。

カメラのフラッグシップ(旗艦)の話しとは全く関係ない話しでした(^_^;。

書込番号：8621820

[atosパパ]

情報収集能力や作戦指揮能力が優れていたとしても
一般の人から見たら、戦艦大和が、旗艦としてふさわしいと思うのではないでしょうか

本来は最高の能力も備えていればいいんでしょうけど
モデルチェンジ周期より、新しい技術開発が早いですからね
下位機種に能力で負ける部分は、多いですね

１D系やD一桁系は、画質や連写能力AFなど他から劣っていたとしても
総合的にはいいと思いますよ

書込番号：8621842

[赤色矮星]

あのお。第二次大戦勃発時には大和型竣工してないし、大東亜戦争開戦時ですら旗艦は長門です。

書込番号：8622809

[うる星かめら]

敗戦の時の連合艦隊旗艦は日吉の防空壕だと思います。

原 為一 大佐：“こうなったらなにがなんでも日本に帰り、横浜の
日吉台の防空壕に潜んでいる連合艦隊の参謀たちに毒づいてやる。”

今は世界を覆う通信網が作れますから防空壕が良いと思います。

書込番号：8622896

[ろ〜れんす]

やっぱり、

耐久性とか、（ぶつけても壊れにくいとか、）
フィーリングとか（シャッターの感触とか、ＡＦの速さ、とか）

が違うのだと思います。（どちらも手が出ませんが^^;・・）

カタログには現れない部分ですね。

ニコンだと最高機種はほとんど手作業で一台ずつ最終調整が行われたりする
ようなので、キヤノンもそれに近い感じなのでしょうか。

書込番号：8622924

[parole]

赤色矮星さん
(日本とっての)第二次世界大戦勃発直後ってことね。
太平洋戦争勃発(開戦)直後と言い変えてもいいです。
開戦時には確かに長門が旗艦でしたが、
大和が正式就航後には旗艦は大和に変更されてますから。
だからわざわざ「直後」って書いたのですよ。

うる星かめらさん
>敗戦の時の連合艦隊旗艦は日吉の防空壕だと思います。
それは海軍の軍令部(指令部門のこと)。
旗艦は終戦に至るまで大淀だったはずです。
もっとも、一連のレイテ沖海戦で連合艦隊は事実上消滅してますから、
昭和20年時点ではどこが(何が)旗艦であってももうどうでもよかったのですが。

またまたカメラに関係ない話で申し訳ないっす(^_^;。

書込番号：8623806

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞敗戦の時の連合艦隊旗艦は日吉の防空壕だと思います。

小学生のころ懐中電灯をもって探険ごっこをしたのを思い出すなぁ〜♪ σ(^^;)ゞ

書込番号：8623860

[のほほんＶ2]

みなさん、有難うございます。
やはり作りこみが違うっていうのが一番の違いですかね？
なんか、１D３の書き込みを見ていたら、いいなって思いましたが、今現在では４０Dを
大変気に入っていますので、今買うなら５D２だろうか？って思いました。
まだまだ、両方買えるお金が貯まったわけではないので、また一度触りに行って
きます。

それにしても、みなさん、船にも詳しいんですね（＾＾；
全然何を話しているか分かりませんでした。

書込番号：8624274

[うる星かめら]

5D2は1D3とは結構違うと思いますので、発売されたら作例も色々ご参考になって
自分の撮りたいものを見出してやってから、どっちに逝って良いではと思います。

書込番号：8624727

[atosパパ]

私の発言から内容がそれてしまって、失礼しました

大きく重いことをのぞけば、やっぱり１D系はいいですよ
ノイズが少ない、画素数が多い　そんな下位機種がでても
あんまり気にならなくなると思いますよ

書込番号：8625003

お薦めのお散歩カメラは？

[simozyo]

私は現在５Dを使用していて、その画質他性能に関しては満足しておりマーク�Uは発売後半年位は様子見と考えております。
本題ですが５D+（24-105）は重く、もう少し手軽にと　お散歩用としては皆さんどのようなカメラを使用しておられるのか、もしくはお薦めのカメラが有りましたらお教え下さい。
尚RAWが使えるので、キャノンのG10はどうかなと思ったりしますが？

書込番号：8604252

[simozyo]

キャノネットさん
、５D+軽量レンズ→私もこれかな〜と思いました
にゃこびさん
、LX３→そうですね
TAIL4さん
、やはりKissX2ですかね！
D30Kissさん
、LoreoLENS,IN,A,CAPおもしろそうですね！
BIG,Oさん
、５D+35mmF2、、軽そうですね
マリンスノウさん
,,F31f→これはF100fdの前機種でしょうか
ざる蕎麦さん
、Lレンズ17-40mm→これはタムロンで代用でも可ですかね

大変申し訳御座いませんが、キーボードの不調でこれ以上返信するのが苦しくなってきました

入力できる文字がかなり制約されてきました
今日はこの辺で
例スペース数字等のキーボード反応せず

書込番号：8608928

[ToruKun]

simozyoさん

> 例スペース数字等のキーボード反応せず

NumLockキーではないですか？
2・4・6・8がカーソルキーの動きをしていたりするとNumLockのせいだと思います。

書込番号：8608965

[simozyo]

Torukunさん
、NumLookキーが原因ではなさそうです
、数日前からおかしいと思っておりました
スペースキーが使えないから、、で代用
そろそろキーボードーの寿命かと
考えてみると親子二人でがんがん
5年間使っていました

書込番号：8609043

[ToruKun]

あら、そうでしたか。
失礼しました。m(_ _)m

キーボード不調のところ、ご丁寧に返信いただきありがとうございます。

書込番号：8609065

[simozyo]

Torukunさん
　キーボードを今簡単に掃除しましたら、なんとかなりました。
　接触不良になっていたようです。
　数年前の製品だったらこんな症状出てきたら交換しかなかった記憶がありますので驚いています。

書込番号：8609197

[マリンスノウ]

＞F31f→これはF100fdの前機種でしょうか

順番がよく分かりませんが、
F10→F11→（F30）→F31fd→（F50fd）→（F60fd）→（F100fd）
ですかね？
３台目のFinePixです。やっぱ「究極のお散歩カメラ」はコンパクトではないでしょうか？
一眼レフより「楽」なのは間違いないわね。
この場合いちいち画質がどうのこうのと拘らないわ。写ってればいいのよ。

書込番号：8609394

[simozyo]

オースエさん
　お手軽なカメラ やはりデジカメですね。
　S51、A460
CANtorさん
　EF4-85軽くなりますか。
JbMshさん
　オートボーイ
　何か懐かしいと感じますがフィルムは考えようによっては手軽ですね。
　それを考えれば私の手持ちEOE7も手軽なカメラになりますか。

都会のオアシスさん
　やっぱりコンデジ！　そうですね。
ソニータムロンコニカミノルタさん
　タムの8-75/F.8　軽そうですね。
　確認してみます。
D.D-1973さん
　やはりフィルムですか。EOS7かな？
すずかけ通りさん
　LX-3　支持者が多いですね。
ミホージェ−ンさん
　DP1　他にもお二人支持者が？
デージーフォトさん
　G10推薦　酉の市　良かったです。
E46-jMさん
　KissX＋EF17-40　私も納得です。
saunaさん
　ライカM8ですか。
　500gと重そうですが？でも面白そうですね！

ここで支持者が多かったのはパナの「LX3」
　RAW＋マニュアル可で広角の24mmからのズームアップ
　私が以前使用していたLX2からかなり進化していたようです
それとKissX2のレンズキットでした。
みなさん早速のアドバイス有難う御座いました

書込番号：8609499

[simozyo]

マリンスノウさん
　写っていればいいのよ→納得です（笑）
　「F100fd」はキタムラで21,000円で出てましたので、ポケットに忍ばせるには丁度良いのかなと思っていたところです

書込番号：8609562

[ナターシャ７]

F100fd、最近常時携帯用に購入して使用していますが画質は侮れません。
ちょっと目から鱗です。

書込番号：8611029

[スースエ]

オースエ でなく スースエ です (笑)

Canon PowerShot A460 の作例、添付しますね。
1万円前後のカメラとしてはなかなか良くできています。

現在は後継機の A470 になると思いますが、光学ファインダーが省略され、さらにコンパクトになっています。（わたしは光学ファインダーにこだわって、中古の A460 を探したのですが、いざ使ってみれば、殆ど光学ファインダーを使ってないですね･･･）

書込番号：8611146

[うさらネット]

Pana G1がお散歩に面白いかと検討中。EVFは慣れが必要なのと連写はダメですが。現在のお散歩用はD60+VR18-55mm。

書込番号：8611268

[ハーケンクロイツ]

俺は散歩なんて大キライなんで、カメヲタが散歩にカメラをどーのこーのとかの心情は「？」だが、
相棒（大型犬）に引きずられて街を徘徊することはある。（早朝）

犬の散歩に付き合う人間の立場としては、ウンコの後始末をしなきゃならないんで
片手にリード、反対の手にウンコを入れる袋やティッシュなどで
とてもカメラなど持つ余裕はない。
したがって、カメラ付きケータイがイチオシであるわけだ。

docomo SH-01A SH-03A あたりはもう８００万画素だし、ここらへんがよろすぃ。

書込番号：8611632

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>相棒（大型犬）に引きずられて街を徘徊することはある。（早朝）

それを一般的に散歩と言いますが（笑）

書込番号：8611804

[ハーケンクロイツ]

> それを一般的に散歩と言いますが（笑）


そりゃ、そーだ。

だが大型犬と『散歩』するのはスポーツだぞ。マジで引きずられるし、
運悪く向こうからもデッカいのが来ちゃったりすると、
ガン飛ばしてすれ違うだけじゃ済まないし。
ウンコもすげぇ〜のしやがるし。

『散歩』っつーイメージはﾑﾘﾎﾟ・・・・・よってｶﾒﾗ付きｹｰﾀｲで決まり。

書込番号：8612372

[simozyo]

一度収まったかに見えたキーボードの不調は更に酷くなり、やむなく新品に交換し解決しました。

スースエさん
　間違えてしまいました。
　申し訳御座いませんでした。

うさらネットさん
　PanaのG1を検討中ですか。デジ一とは思えない大きさと軽さになりますね。この場合レンズはどうしますか？
　
ハーケンクロックさん
　800万画素の携帯カメラが出ているとは知りませんでした。
これなら最高のお手軽お散歩カメラになりますね。

　早速見に行ってみよ〜！

書込番号：8613222

[マリンスノウ]

お散歩の途中で何気ないものも何となくパシャリと♪

書込番号：8614144

[simozyo]

マリンスノウさん
　F31fdで撮った写真ですね。
　とてもコンデジとは思えない写真で感心しました。
　散歩の時ポケットに忍ばせておいて、何か撮りたい被写体が遭ったときさりげなくポケットから出してシャッターを押す。
　私もF100fdがほしくなりました。
　

書込番号：8617233

[キャノンどらお]

simozyoさん
久しぶりに投稿します。
　お散歩カメラとはいえ、人それぞれに拘りがあって、それがどうかという判断も、まちまちですね。
　マリンスノウさん同様に、気軽に写れば良いという考えで、今でもF31fdは、メインのお散歩カメラです。　フジはクロームモードというのがあり色は派手目ですが、暗さにも強く面白みは中々ですね。

書込番号：8618701

[simozyo]

キャノンどらおさん
　「F31fd」の写真有難う御座います。
　この悪条件の中での写りは申し分なく重量は155gと、お散歩カメラとしては何も言うこと無さそうですね。
　被写体はフラダンス、ハワイですか？
　「F100fd」は170gで大きさも若干大きくなりました。

書込番号：8620931

[キャノンどらお]

simozyoさん

おっしゃる通り、ワイキキビーチです。　１年前に撮った写真ですが、日本時間そのままで撮ってしまいました。
　お散歩カメラとしては、まったく申し分ありません。
防水ケースを使うと、写真の世界が広がり面白いですね。　潜らなくても、普段は絶対に撮れない悪条件でも平気で使えます。（ハトのカップル写真は、防水ケースのレンズ全面に海水の水滴が付いたまま慌てて撮った写真です）
　フジはこういったオプションが比較的安価に（製品は中々しっかりしてます）入手出来るのも良いですね。

書込番号：8623915

動画撮影時のマイクについて

[namake_mono]

5D Mark�Uで動画機能を使おうとされている方にご質問です。内臓マイクではモノラル録音となってしまうようなので、外部マイクの使用を考えています。皆様は外部マイクはどのような製品を使われる予定でしょうか？

書込番号：8620592

[atosパパ]

外部マイクまでつけてまで使うようなビデオ機能ではないと思いますが
取り付け、本体価格とのバランスなど考えると
http://www.salontokki.com/product/860
このあたりかな

ホットシューにそのまま付くかどうかわかりませんが、少し改造すればいいと思います

本来は、ガンマイクにステレオは無意味ですというか
画角の広いサンニッパを求めるようなものですので
狙った音をクリアーに拾いたいなら、モノラルの方がいいです

ビデオとして完成品を求めるなら、専用ビデオカメラがいいですし
自主映画製作に使われるようなようなら、ちゃんとした
ガンマイクの方がいいです

書込番号：8620813

[フレクトゴン]

ヨドバシのオンラインストアで「ビデオカメラ用マイク」を検索すると10アイテムほど出てきますね。
どれがいいかはよく解らないので、私も各々の違いを知りたいです。
先日の書き込みで皆さんのお知恵を拝借し、宮本製作所でマウントアダプターを手に入れました。
ビデオ録画用に32Gのコンパクトフラッシュも用意しました。（トランセンドのX133なので速度が心配）
ビデオ編集はMacのiMovie かファイナルカット。トーストを使ってブルーレイに焼いて・・・・という計画ですがうまくいくかどうか心配です。

書込番号：8621005

[hanchanjp]

EOS5Dmark2ではマイクは外付けしないとカメラ本体の操作の音が入りやすいと思います。
操作の必要はありませんが、人差し指のメインダイヤルなんて回すとガリガリという大音響が録音されました。（笑）

昔6000円くらいの小型ピンマイク（ソニー）を買ってみたことがありましたが、一応一度だけ使いましたが以後全く、、、安いのは本当に使い物にならないと痛感しました。

ステレオ収録する場合はカメラの周りの音を全体的に収録する、ということであまりないケースなのでは？と感じます。
モノラル収録になるけれどガンマイクで前方の音だけ拾うか、
ワイヤレスマイクで拾いたい声になるべく近づける、
ブームを使う、などなど、業務用の映像収録に近い手法になっていくと思います。

機材はここ
http://www.genkosha.com/gds/cat244/cat250/
に安くて入手しやすいビデオサロン編集部の厳選機材が紹介されているので参考になると思います。

AT822ワンポイントステレオマイクロフォンはアマチュア（一部業務用）向けとして定番のモデルだと思います。
私は以前似たようなマイクでソニーのECM999
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/mic/acc/index.cfm?PD=884
を使っていましたが、周波数特性　20-20,000Hzのカタログスペックがあれば、音楽収録など
安心して使えました。

書込番号：8621538

[ソニータムロンコニカミノルタ]

色々なマイクを薦めていますが、特に業務用は電気的仕様がことなりそのままでは接続できません。
電池内蔵タイプのものはコネクタ変換ケーブルを自作すれば何とかなるものもありますが。

書込番号：8621564

[namake_mono]

atosパパさん

ガンマイクが良さそうですね。参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：8623449

浮気心、、、。

[モンゴルキャノン]

みなさんこんばんは！！
モンゴルキャノンです。既にmk２をレンズキットで予約して心待ちにはしておりますがどうやら
年内には難しいかもとショップの店員さんに、、、。
しかし一度欲しいと思ったフルサイズ！！年内に欲しいーーーー！
そこでなぜかニコンのD７００をみてしまった。泣
欲しーよー！！でもやはりレンズを考えるとキャノンなんですが主にスナップと登山の写真がメインですが
A3に引き延ばしてプリントする場合は２０００万画素と１２００万画素では違いが歴然ですか？？

ちなみにD７００は我慢で収まってますので裏切らないっす！！大丈夫です（笑）

書込番号：8610342

[函南]

こんばんは。
＞A3に引き延ばしてプリントする場合は２０００万画素と１２００万画素では違いが歴然ですか？？

　双方相比べれば分かりますが、歴然とした違いは感じられません。
　これが【一般的】な見解でしょう。
　A3という土壌で考えれば間違いないと思われます。
　
　もっとも【この歴然たる違い、わかんねーかなー！】という人が居ても
　不思議ではないでしょうが。

　A3迄という土壌であれば、D700と5D2との画素数比較検討するよりも、
　画像処理エンジン、RAW現像ソフトによる、メーカの絵作りに注視し、
　購入された方が良いと思いまよ。

　余談。
　個人所有物ではありませんが、ハッセルH3D-22　2200万画素
　で撮ると、たとえA4でもエネルギー感が全く違います。
　解像感がぁ〜、などと言ってる隙もなく、唖然とします。
　側近に撮った写真を全部これで撮り直したくなりました。
　しかし、これは高画素によるものではないでしょうね。
　レンズ、感光素子、画像処理エンジン、現像ソフト
　などの連携の妙でしょう。
　欲しいです！
　
　ただ私の家人には、その値打ちを、理解出来ないようです。
　オタクの戯れ言、で一笑です。
　
　家人はD1X＝500万画素を、お気楽にA2プリントしよります。
　嫌み散々と言ってやりますが、当人曰く、力漲る画質との旨。
　キッチリ見る気もありませんが、
　言われてみれば〜
　
　一般的には、まぁ〜こんなものかもしれません。

書込番号：8614789

[JbMsh]

普通に雑誌でも写真集でもみてて、

他の部分は鮮やかに解像してるのに、針葉樹だけが急に不自然に「ストン」と
解像がおちてもやもやしていて気持ち悪いことありません？
まるでそこだけ小さな写真から取り出してきて合成したみたいに。

葉が一葉一葉どうこうってことを言ってるんじゃないんですよ。
デジタルゆえに、ある一定の細かさを越えた部分だけ「不自然に」もやもやと
するんです。

経験ないかな〜？

書込番号：8615302

[GLINT MOMENTS]

1,200万画素と2,100万画素のデータ量の違いですが、我々が撮影してプリントするなら一般的に300dpi程度のものでしょう。

ですからA3で300dpiでプリントするには、100％のピクセル(px)データー量としては4,961x3,508pxのデータが必要です。D700だと4,256x2,832pxですから80％くらいのpxデーター量しかない事になります。5D2は105％くらいあります。

80％くらいのpxデーター量とはどのくらいかピンとこないかと思いますが、モニターでピクセル等倍で比較できるように参考データを作成してみました。

実際にそれぞれのカメラの写真をA3プリントしてみましたが、作成した写真とほぼ違和感無くその差は感じられるものです。

比較のためA3プリントに使用したデータは「imaging-resource.com」のものです。
5D2はまだ発売されていませんので、1DS3とD700との比較です。

1DS3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DSMK3/FULLRES/E1DSMK3hSLCON01.HTM

D700
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/FULLRES/D700hSLI00100.HTM

時々A3プリントをしますが、やはり5D2くらいの解像度には魅力を感じます。

書込番号：8615515

[GLINT MOMENTS]

pxデータ量80％だとこんな感じ（拡大比較にて）

写真が貼れていないようですね。

こちらの写真になります。

書込番号：8615532

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>何を主題に置きたいのかという、スタート地点から 彼らは違う様ですから。

スタート地点、違うかもしれません。
最初から135サイズしか念頭に無いのに対して、中判・大判にしか撮れない世界があるということです。
銀塩では無理でしたがデジタルになってそれに近づきつつありますね。
私は2100万画素を手に入れて堪能して見たいと思います。
また、食わず嫌いではなく、一度高画素の魅力を味わっていただきたいものです。

書込番号：8615692

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>他の部分は鮮やかに解像してるのに、針葉樹だけが急に不自然に「ストン」と解像がおちてもやもやしていて気持ち悪いことありません？

気持ち悪くて仕方ありません。
ベイヤー最大の欠点ですね。
これを軽減するにはひたすら高画素にするしかないということです。

書込番号：8615694

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>デジタルゆえに、ある一定の細かさを越えた部分だけ「不自然に」もやもやとするんです。
>経験ないかな〜？

感じない人は感じないんでしょうね。
うちの親なんか、アナログテレビとハイビジョンの差がわかりません。
人による感覚差は予想以上に大きいようです。

書込番号：8615707

[カメラ好きのLoki]

>ﾃﾞｼﾞﾀﾙゆえに､ある一定の細かさを越えた部分だけ｢不自然に｣もやもやとするんです｡
>経験ないかな〜?


私は、別に高画素を否定して居る者では無く、低画素でも部屋にＡ３プリントを飾る程度なら何とか見れますよ と言って居るだけです。

処で、冒頭の引用ですが、画素数だけで無く、レンズ、デジタルゆえの各種ノイズ除去等 画像エンジン等の作りに因る部分も多い気がしますが（もちろん、質問の１２Ｍと２０Ｍでは画素数の影響は無視出来ない事は分かって居ますが）、ニコンとキヤノンでは、どうなんでしょう？

書込番号：8615942

[JbMsh]

>処で、冒頭の引用ですが、画素数だけで無く、レンズ、デジタルゆえの
>各種ノイズ除去等 画像エンジン等の作りに因る部分も多い気がしますが
>（もちろん、質問の１２Ｍと２０Ｍでは画素数の影響は無視出来ない事は
>分かって居ますが）、ニコンとキヤノンでは、どうなんでしょう

jpegは全く使用しないもので、エンジン云々のことはわかりませんが、
RAW段階については、メーカー毎の差というものは無いといっていいレベルです。
RAW現像ソフトのデモザイク処理方法の差異によって、それなりに差はありますので、
カメラjpegについてはメーカー毎の差は多分あると想像します。

僕は、「RAWを用いて最善の対処を行った場合」ということで話しています。
対処の方法はありますが、限度(引けば引くほどつらい)がありますし、非常に手間が
かかります。レンズは良いに越したことはありませんが、廉価レンズの周辺部を除いて、
21Mであっても、まだまだ画素数のほうが問題です。

書込番号：8617458

[JbMsh]

http://photos.yahoo.co.jp/ph/jbmsheos/lst?.dir=/fc56&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp

サンプル作ってみました。
対処前と対処後です。

これぐらいであれば、元々A3ならなんとか問題にならないレベルかと思いますが、
あくまでサンプルということで。

一応針葉樹だけが他の部分に比べてモサっとしているのはハッキリわかっていただけると
思います(対処前)。21Mpxの恩恵を受けていても、この程度の引きでこうなっちゃいます。

ちょっとヤリスギ目に「対処後」を作って見ました。
ごらんのようになんとかはなりますが、もっと引いたり、画素数が少なくなると
データ自体に抽出できる要素がなくなり「モサっと感」を抜くことが出来なくなります。

※撮影も現像も良くないので、1DsMarkIIIの評価にあてるのは勘弁してやってください。

書込番号：8617551

[安安]

JbMshさん

>対処前と対処後です。

ごめんなさい、どうしても意味が分からなくて、
対処ってなんですか？

書込番号：8617860

[JbMsh]

>>安安さん

針葉樹だけが不自然に解像感が落ちることに対しての、ソフトウェア(現像や
レタッチ)での「対処」できる範囲ということでサンプルを上げたってことです。
わかりにくくてすいません。
サンプル見れました？yahooは初めてなので不安です・・・
サンプルで「対処」されたように見えなかったとか・・・なら僕がヘタな
だけなので勘弁してください。

「エンジンの処理≒現像テクニック」が影響するんじゃないの？って話なので
その影響は確かにあるけどってな意味で提示しました。

デフォルトの状態というか画像全体に対してシャープ等の処置を施すような
「自動」である現状のカメラ内現像や、機能の少ない現像ソフトでできる
範囲ではいまひとつの結果しか出せないので、部分的に補正しています。

反対に現状かなり多いほうの画素数である21Mpxでもまだ壁は大きく、
このサンプルではそれでもまぁ遠景って程では無いレベルですが、それでも
厄介ということの意味もわかっていただければと思います。
(もう少し引きじゃないと分かりにくいと思いますが)

画素数というのは(特にベイヤーの場合)、単にサンプリングの規模であって
結果の画素数では無いという典型ですね。

書込番号：8618295

[多摩川うろうろ]

JbMshさん こんにちは

サンプルはっきり見えます。
針葉樹のモヤモヤが、樹種もある程度判別できそうなほどハッキリしていました。
ちょっとすごすぎて、変な感じはしましたが、とにかくモヤモヤはないです。

現像テクニックも重要さを感じました。
ありがとうございます。

書込番号：8618427

[安安]

JbMshさん

１２Ｍと２０Ｍとの違いのサンプルではなかったんですね。

書込番号：8618753

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>画素数というのは(特にベイヤーの場合)、単にサンプリングの規模であって結果の画素数では無いという典型ですね。

ここが重要であって、画素数と解像度がイコールと勘違いしている人が多いようです。
GGBR総てが感光するような、モノクロの被写体に近い場合はイコールと思って良いですが、葉っぱなど彩度が高い被写体ほど最悪画素数の1/4の解像度に下がります。
山の遠景は、画素数差が反映しやすい厳しい被写体です。
昔から中判・大判の出番が多い分野ですね。

書込番号：8618952

[Otocinclus]

そうか！！チョー単純な事に気がついた！

アナタ達には画質が全てなんですね！

別に悪い意味じゃなくてね。

書込番号：8620450

[Otocinclus]

上の僕のスレ[8613133]

＞誰も画素を表現する為に写真撮ってないでしょ。
＞「写真作品全体像の印象を伝える」のは絶対的な本質でしょ。

これを訂正する。

人は色々です。

書込番号：8620468

[ソニータムロンコニカミノルタ]

悪い意味でも構わないですが、画質も大事です。
画質はどうでも良くて作品の内容こそ命ということなら、こういう話題には興味ないはずで、話に参加すらしないはずですが。（あくまで話の流れが「画質」になっていた）
お気に入りの600万画素カメラを使い続けていれば良いわけです。

本職が技術屋なので、画質には余計に関心あります。

書込番号：8620570

[Otocinclus]

あれ、、

誤：上の僕のスレ
正：上の僕のレス

誤：これを訂正する。
正：これを撤回する。

書込番号：8620571

[Otocinclus]

写真表現において画質は非常に重要なウエイトをしめているので、
技術屋さんの博学な知識のもとで研究なさってコメントされてください。

参考にさせていただきます。

では。

書込番号：8620581

連写のシャッター速度

[虹フォト]

初歩的な質問ですみません。５Ｄ２は秒３，９コマでもう少しほしいんですが、連写のときのシャッタースピードは調整できるんでしょうか。

　たとえば、速度優先モードで１/１０００秒に設定して連写にすれば１/１０００秒で３，９コマ撮れるのでしょうか。そうであれば、３，９コマでも一瞬が撮れる確率も高くなるのではないかと思ったものですから。教えていただきたくよろしくお願いします。

書込番号：8613866

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞連写のときのシャッタースピードは調整できるんでしょうか。

むろんできますよ。
但し条件は付きます。
それは、シャッター速度が確か/250秒以上の場合は秒間3.9コマで、
それよりシャッター速度を遅くするに従って、秒間コマ数は少なくなって行きます。

書込番号：8613929

[小鳥遊歩]

1/8000秒でももちろんできますよ＞連写。
3.9コマでも僕的には十分ですが、もう少し1枚1枚に「キレ」があればなぁとは思います。

まあ、この値段で提供してくれるのですからもんくはありませんが。

書込番号：8614190

[函南]

こんばんは。

＞1/8000秒でももちろんできますよ＞連写。
　3.9コマでも僕的には十分ですが、もう少し1枚1枚に「キレ」があればなぁとは思います。

　まさに同意。　惜しい〜のです。

書込番号：8615126

[虹フォト]

皆さん、早速教えていただいてありがとうございます。安心しました（といっても５Ｄ２を買えるというわけではありませんが）。いよいよ、発売が待ち遠しくなりました。

書込番号：8616217