『もの凄く素人質問ですが・・・』のクチコミ掲示板

[のほほんＶ2]

ここの書き込みや他の書き込みをみて疑問が出来ました。
この頃１D3の書き込みも見ていましたが、この機種と１D3の比較がありました。
そこで質問ですが、
5D2と1D3では１D3の方がクラスが上なのですか？
私は５Dのフルサイズって機種に少し興味を持っているのですが（現在４０D使用）
１D3の方がクラスが上の場合、それはどの部分がそうなのでしょうか？
機器の造りでしょうか？
今現在は４０Dを持っているので５D2を購入すれば色々な写真が撮れて良いかなって
思います。（風景などを５Dで撮り、望遠等が必要な場合は４０Dって感じで）
でも気分的に、１D3の方が上のクラスで５D以上の性能があるのなら、値段の差も
それほど変わらない（って言っても高いですが）ので１D3の方がいいのかなって
思ったりもします。
ただ、そうなると今持っている４０Dもかなり気に入っていますので、機能的に
被るのかなって思ったりもします。
１D３の事もあまり知らない人間が持つ様な機種では無いのかもわかりませんが（５Dも同様）、
少しでも興味が出てきたので、教えて貰えたら嬉しいです。
ちなみに、２週間ほど前に大阪の梅田のキャノンセンターで５D２を少し触って
かなり欲しい病になってきています。（７０−２００　４L　ISも欲しいのに）
あと、１D3は防塵防滴仕様だったと思いますが、レンズも同様の場合、雨の中でも普通に
撮影が出来るのでしょうか？
そうなると、これはこれで大変魅力にも思えます。
宜しくお願いします。

書込番号：8620139

[厳しいおじさん]

クラスや性能、と書かれてますが、
一言では言い表すことは難しいのではないのでしょうか。
クラスで言うならば間違いなく１D3の方が上でしょうが、
画素数はフルサイズの5D2の方が二倍ですし・・・・。
結局、求める用途によって、一長一短です。
まずは、カタログ・写真雑誌を沢山読んで勉強なさることをオススメします。


あと、防塵防滴と言えど、土砂降りのような雨では厳しいと思います。
ここらへんも、まずはグーグルなどで検索をしてみると良いかと・・・。

書込番号：8620259

[325のとうちゃん！]

こんばんは
位置付け、クラスで言えば、1D3の方が上のクラスのカメラになります。
5D2の上のクラスのカメラといえばEOS-1Ds Mark IIIになります。
このカメラは70万円くらいします。
キヤノンの中の位置付けでは1D3と1Ds3が頂点の2台ということになりますが
カメラの性格が違います。
よって、1D3と5D2も性格の違うカメラということになります。
ですから、ご自身が求めるカメラの性能は何なのかによって買うカメラの選択枝が変わってきます。
もっとも、この2台があれば大概の用途は満足できるんですが、どちらか1台であれば40Dもお持ちでしたら5D2でよろしいのではないでしょうか?

あと、防塵防滴性能はあくまで保険的なものであって、雨の日の撮影は基本的にどんなカメラであっても2次的な対策を撮るべきです。

書込番号：8620280

[カメラマンライダー]

　5D2はアマチュア向けハイエンド、1D3はプロ機材だと
思いますから、格としてはやっぱり1D3の方が上だと
思います。でも、この2機種って得意分野というか、
方向性が全然違うカメラなんじゃないですかね。

　キヤノンのカメラってどれも動体撮影に強めですが、
その中でも最強の動体撮影カメラ、世界一の動体撮影カメラが
1D3なんじゃないかと思います。画質云々よりも、
プロがプロの誇りをかけて、スポーツ撮影とかで、世紀の一瞬を
撃ち逃しなく確実に撮って帰ってくる為に使うような道具でしょ。
もちろん、一般人が使うもんじゃないとかって意味じゃなく、
そういう用途で使えるカメラって意味で。
スペックもさることながら、信頼性とかもプロからの
信頼を受ける為の耐久性、クォリティで出来てると思いますし。

　5D2はキヤノンの中にあっては、割と動体撮影を
得意としない、風景を高精細に撮ったりする方が得意
そうな感じですね。連写も速くなく、レリーズタイムラグも
あまり速くないという話ですし。
まぁ、発売しても居ないカメラなんで、あくまでも
イメージですけど。

書込番号：8620286

[エヴォン�U]

のほほんＶ2さん　こんばんは

人それぞれ価値観の違いがあります
私はフルサイズとAPS-Cの２台があれば１D系に匹敵すると思ってます

何が何でもフラッグシップ・・・と思ったら１D系が良いですね
でも小雨程度なら平気でしょうけど防水ではありませんので
気をつけたほうがいいですよ！！

書込番号：8620296

[のほほんＶ2]

厳しいおじさんさん、有難うございます。
このクラスって意味がいまいち理解出来なかったので書き込みをさせて頂きました。
KDXから４０Dにした時は確かに造りなどの違いは良くわかりましたが、それ以上の機器についてが
いまいちわかりませんでした。
＞結局、求める用途によって、一長一短です。
こうなると結局クラスわけの意味がわからないなって思いまして。
１D３を一つ上のクラスとなる理由は秒間に撮れる枚数が上だからって事ですか？
何か飛び抜けて良いからクラスが上なのだと思ったのですが、それが何かわかりませんでした。
例えば、ズバ抜けてAFの性能が良く迷いが無いとか・・・
（AFの性能は良いって書き込みをみましたので）
確かに同じ時期に出ているわけではないので、比べる方が変なのかもわかりませんが。
＞防塵防滴と言えど、土砂降りのような雨では厳しいと思います。
これもそうだと思います。
完全防水（防雨）仕様ではないと思いますので。
ただ、やはり上のクラスとなるのなら、雨の日の使用も出来るのかなって少し
思いました。（例えば小雨程度とか）

書込番号：8620339

[のほほんＶ2]

325のとうちゃん！さん、カメラマンライダーさん、エヴォン�Uさん、
有難うございます。
書き込みをしている間に書き込みをして頂きましたが、明日の朝も早いので、
帰ってからゆっくり読ませていただき書き込みをさせて頂きます。
有難うございます。

書込番号：8620351

[リチウム電池]

のほほんＶ2さん　こんばんは。

私は最近まで40Dと1D3を併用しておりました。以前は1Dsを使ったりしていましたから、
フルサイズの良さも捨て難いものがあり、今回5D2を購入する予定です。40Dについては
軽くてそこそこの性能で便利な一台ではありましたが、5D2を購入すれば出番は少なく
なるだろうと思い、売却しました。

40Dの連写性能はそこそこである事は認めますが、室内スポーツ撮影などの条件では
コマ数の差やフォーカスの追従性など、1D3との比較では明らかな性能の差がでます。
その画質も40Dより明らかに余裕があります。
デジタルの部分では後発の5D2の方が遥かに良い性能だと思いますが、その他のカメラと
しての基本性能は、さすがにフラッグシップ機の圧勝でしょう。

雨についてですが、基本的にタオルを巻いたり工夫して使っています。大丈夫だとは
思いますが、わざわざ濡らす必要もないですし、自分の機械ですから大切に使うのが
いいと思います。

書込番号：8620489

[うる星かめら]

70-200/4LISがシャープですが、一番長所は軽さだと思います。ISも殆ど使いません。
5D2の解像力は800万画素の20Dと同じですのでF/2.8Lが良いと思います。

後は値段ですが、5D2は40D、50Dと同じいきなり急ピッチ降下の可能性もあります。
12月に入ってから色々報告も出ますのでもう一度検討されたらと思います。

書込番号：8620572

[NEUSPOTTER]

こんばんは。

> KDXから４０Dにした時は確かに造りなどの違いは良くわかりましたが、
これが分かれば想像し易いのでは。5D Mark2や40Dより1D Mark3の方が造りは上と考えください。

これがcanonの考える棲み分けです。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2007/08/22/canon/images/001l.jpg

書込番号：8620718

[ホワイトマフラー]

こんにちは

Ｆ１でいうところのエンジンとシャシーみたいなものですかね。
センサーと液晶なら5DM2の方が1DM3より上です。
画像処理エンジンは1DM3がDigic3x2、5DM2がDigic4x1
防塵防滴のほか
AFポイント数、ファインダー視野率、レリーズタイムラグ、シャッター耐久性、測光センサー、連続撮影枚数、ダブルスロット、カスタムファンクションの豊富さなどでしょうか。
どれも微々たる差に見えます。しかし、

AF関係（精度、カスタムファンクションの豊富さ、19点クロスAFポイント＋連動ポイント測光他）とレリーズタイムラグの差は歴然です。シャッター音と10連写とあわせ、非常に快適であり１度手にすると野球やサッカーなどスポーツ撮影では40Dには戻れなくなります。
（EF100-400がx1.4テレコンつけてAFが使えるところも挙げておきます、40Dでは使えません）

この辺はカメラがなくても生活には困りませんから必要なければ買わなければいいだけのことだと思います。出てくる画は5DM2はおろか5Dの方がいいと思いますし、KDXで十分だと思います。適材適所といったところでしょうか。

書込番号：8620782

[atosパパ]

フラッグシップ機は、持って見ないとその良さはわからないかもしれませんが
一度所有すると、その価格の価値、存在する意味などが
わかると思います

なんとも、文章や言葉にするのは難しいですが
攻撃力、防御力が優れていても、イージス艦より戦艦大和が、
旗艦としてふさわしいと言うようなものです

書込番号：8620836

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

クラス分けなどするからややこしくなるのです。
クラスなんて勝手に付けているだけですから。

求める機能を搭載した結果、価格が決まるので、
一般に価格が高い方がクラスは上と思うのが自然なのかな？(^^;)

5D2 もミドルクラスのハイエンドと言う人も居ますが、
フルサイズの入門機と思っている人も居ます。σ(^^;)

また、ハイエンドと言うのは曖昧な言い方で、本当なら（今のところ）を付ける必要が有ると思ってます。^^;

1D系と5D2の間の価格帯のカメラが出たらどう表現するのでしょ？
アマチュア向けのハイエンド？
プロ向けの入門機？（←そんなのないっすね ^^; ）

書込番号：8620909

[うる星かめら]

＞ イージス艦より戦艦大和が、旗艦としてふさわしいと言うようなものです。

言葉の旗艦と本物の旗艦は違うと思います。米軍の旗艦は貨物船みたいなものですね。
クラスは値段の話でカメラの基本性能と一致しない時もあるかも知れません。
国王の馬車より、クラウンの方が速いし快適だと思います。

書込番号：8621012

[hanchanjp]

私は50Dを触っていると、これで十分プロ用として使えるじゃん、という気がします。
実際40Dとか50Dをメインで仕事をしている方もいらっしゃるようで。

50Dと1Ds3の大きな違いはシャッタータイムラグとファインダーの大きさ見え具合。二重のデータ保存など。そして連写。

50Dとか40Dの優れているのは専用のEF-Sレンズが使えること。それを言い出すと逆転で50D40Dが優位になると思います。

やむを得ず1Dに17-40をつけて広角気味の標準ズームで撮影している状態と、
APS-Cに最適化された専用標準ズームレンズをつけている状態。
私は最近APS-Cの実力実用性を再評価しています。

書込番号：8621594

[parole]

うる星かめら さん
>＞ イージス艦より戦艦大和が、旗艦としてふさわしいと言うようなものです。

>言葉の旗艦と本物の旗艦は違うと思います。米軍の旗艦は貨物船みたいなものですね。

本題とは全く関係ない話しなのですが、旗艦が名実共に最大かつ最強の船だったのは、超
弩級の言葉の語源でもある、イギリスの革命的な戦艦ドレッドノートが活躍した1900年代
初頭までの話しですね。しかし、第二次世界大戦の頃には提督(指揮官)が座乗し指揮を執
るのにふさわしい船が旗艦の役割と担わされるようになり、速度や通信設備の充実が重ん
じられるようになりました。

第二次世界大戦勃発直後の帝国海軍においては世界最大最強の戦艦であった大和が連合艦
隊の旗艦となってはいましたが、そもそ連合艦隊というのは通常の戦闘艦隊(フリート)と
は異なった、帝国海軍そのものを意味する形式的なものでしたし、連合艦隊の提督は帝国
海軍実戦部隊の長である山本五十六でしたから、「大和ホテル」と陰口をたたかれた当時
最新の設備を誇った大和が形式的な旗艦に選ばれたと言うに過ぎません。ですから、その
後大和(クラスの戦艦)を旗艦にしたことによる戦術的な失敗があったことなどから、旗艦
は軽巡洋艦の大淀に引き継がれました。

現代においても旗艦の機能的な意味合いは第二次大戦時と変わることはなく、例えば横須
賀を母港とする第七艦隊の旗艦は強襲揚陸艦がベースのブルーリッジですが、同艦は規模
もさることながら戦闘能力すら殆ど無く、一般的な意味における「旗艦」とは大きく隔た
っており、まさに戦艦は元よりイージス艦とも比べるべくもない「貨物船みたいなもの」
なのです。

カメラのフラッグシップ(旗艦)の話しとは全く関係ない話しでした(^_^;。

書込番号：8621820

[atosパパ]

情報収集能力や作戦指揮能力が優れていたとしても
一般の人から見たら、戦艦大和が、旗艦としてふさわしいと思うのではないでしょうか

本来は最高の能力も備えていればいいんでしょうけど
モデルチェンジ周期より、新しい技術開発が早いですからね
下位機種に能力で負ける部分は、多いですね

１D系やD一桁系は、画質や連写能力AFなど他から劣っていたとしても
総合的にはいいと思いますよ

書込番号：8621842

[赤色矮星]

あのお。第二次大戦勃発時には大和型竣工してないし、大東亜戦争開戦時ですら旗艦は長門です。

書込番号：8622809

[うる星かめら]

敗戦の時の連合艦隊旗艦は日吉の防空壕だと思います。

原 為一 大佐：“こうなったらなにがなんでも日本に帰り、横浜の
日吉台の防空壕に潜んでいる連合艦隊の参謀たちに毒づいてやる。”

今は世界を覆う通信網が作れますから防空壕が良いと思います。

書込番号：8622896

[ろ〜れんす]

やっぱり、

耐久性とか、（ぶつけても壊れにくいとか、）
フィーリングとか（シャッターの感触とか、ＡＦの速さ、とか）

が違うのだと思います。（どちらも手が出ませんが^^;・・）

カタログには現れない部分ですね。

ニコンだと最高機種はほとんど手作業で一台ずつ最終調整が行われたりする
ようなので、キヤノンもそれに近い感じなのでしょうか。

書込番号：8622924

[parole]

赤色矮星さん
(日本とっての)第二次世界大戦勃発直後ってことね。
太平洋戦争勃発(開戦)直後と言い変えてもいいです。
開戦時には確かに長門が旗艦でしたが、
大和が正式就航後には旗艦は大和に変更されてますから。
だからわざわざ「直後」って書いたのですよ。

うる星かめらさん
>敗戦の時の連合艦隊旗艦は日吉の防空壕だと思います。
それは海軍の軍令部(指令部門のこと)。
旗艦は終戦に至るまで大淀だったはずです。
もっとも、一連のレイテ沖海戦で連合艦隊は事実上消滅してますから、
昭和20年時点ではどこが(何が)旗艦であってももうどうでもよかったのですが。

またまたカメラに関係ない話で申し訳ないっす(^_^;。

書込番号：8623806

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞敗戦の時の連合艦隊旗艦は日吉の防空壕だと思います。

小学生のころ懐中電灯をもって探険ごっこをしたのを思い出すなぁ〜♪ σ(^^;)ゞ

書込番号：8623860

[のほほんＶ2]

みなさん、有難うございます。
やはり作りこみが違うっていうのが一番の違いですかね？
なんか、１D３の書き込みを見ていたら、いいなって思いましたが、今現在では４０Dを
大変気に入っていますので、今買うなら５D２だろうか？って思いました。
まだまだ、両方買えるお金が貯まったわけではないので、また一度触りに行って
きます。

それにしても、みなさん、船にも詳しいんですね（＾＾；
全然何を話しているか分かりませんでした。

書込番号：8624274

[うる星かめら]

5D2は1D3とは結構違うと思いますので、発売されたら作例も色々ご参考になって
自分の撮りたいものを見出してやってから、どっちに逝って良いではと思います。

書込番号：8624727

[atosパパ]

私の発言から内容がそれてしまって、失礼しました

大きく重いことをのぞけば、やっぱり１D系はいいですよ
ノイズが少ない、画素数が多い　そんな下位機種がでても
あんまり気にならなくなると思いますよ

書込番号：8625003