E-3 ボディ のクチコミ掲示板

E-3とACアダプター

[ライカ大好き]

E-3にAC-1を付けてみました。ライブビューを見ながらの室内撮影にバッテリーの消耗が早いと感じられてのことです。

そこで感じたことはAC-1駆動の方が、動作がクイックになるように思います。
試しにバッテリーを抜いてAC-1で駆動させてもみましたが、バッテリーオンリーよりも
動作が早いですね。
14-35SWDの動きも早い感じで、そうでないレンズも快活な感じがします。
ライブビューでの見え方も若干ですが輝度が上がりメリハリが良くなったように感じます。
気持ちの問題とは言えないような感じも致します。

そこでAC-1を使われている方がおられたら御感想をお伺い出来ればと思い書き込んでみました。

よろしくお願いします。

書込番号：9574541

[mao-maoh]

ライカ大好きさん　こんにちは。
オリンパスは、プリントにも向いているというか、アドバンテージがあるんでしょうか？
プリントの経験は少ないので、その辺はよくわかりませんが。

jpegの撮ってだしの画像は、ニコンやキヤノンの上位機はレタッチ前提でそのままでは眠かったり、淡かったりというのもありますが、全部のapsの普及機含めても、
E−3が良い感じなんですが。
何もいじらなくても、そのままで使ってもいいと思うほどのjpegだと思うんですけど。
この辺は、E−1やE−300はもとよりE−410のころより、歴然と良い感じです。
何か技術的に大きなことがあったんでしょうかね。

書込番号：9589478

[ライカ大好き]

mao-maohさん　

おはようございます。
オリの画像をプリントアウトしますと違和感がないのです。ライカみたいな感じで上がるのです。
それで現像の仕事に携わっている方との話でも、オリは別格ということが分かりました。
＞jpegの撮ってだしの画像は、ニコンやキヤノンの上位機はレタッチ前提でそのままでは眠か＞ったり、淡かったりというのもありますが

まさにその通りであると思います。メカニカル的なことは私は詳しく分かりませんが、あの絵ですとモニターでは誤魔化すことが出来るでしょうけど、プリントアウトするとまさに「アウト」ですね。フィルム時代のニコンの方がまだまともだったと思います。

さらに詳しくお知りになりたいのでした、私のブログへお出かけ下さい。
詳しいプロから解説がなされると思います。

書込番号：9589828

[ライカ大好き]

mao-maohさん　

あと以下をご参照ください。
この話を聞いて益々私は納得してしまいました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011889/#8635063

2008/12/08 09:31　[8751956]


それからＡＣ-1を購入している人は少ないようですね。（汗）

書込番号：9589878

国際宇宙ステーション内のオリンパス

[カルロスゴン]

NASAはニコンで、JAXAはオリンパスでしたっけ？
ご参考まで。
http://www.jiji.com/jc/d2?p=kbu00101-07903147&d=004soc


（小さくて分かりませんけど、そんな感じでしょうか。笑）

書込番号：9541912

[影美庵]

これですね。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2009a/nr090226spacej.cfm


＞NASAはニコンで、JAXAはオリンパスでしたっけ？

どうなのでしょう？
今回はオリンパスがお金を出して（協賛して）、持って行ってもらっただけかな？と思っています。
宇宙船内では、爆発の危険性があるLi-ion充電池は使えませんから、パワーバッテリーホルダー HLD-4 と単3形電池ホルダー AABH-1 を付けて使っているのだと思います。

書込番号：9542016

[Frank.Flanker]

＞なお、このプロジェクトは、宇宙航空研究開発機構(JAXA・ジャクサ)の「きぼう日本実験棟有償利用」により実現されています。

言葉どおりに解釈すると、オリンパスが金を払って日本実験棟を有償利用しているということでしょうか

書込番号：9542235

[うる星かめら]

ニコンは仕事の道具、オリンパスはお客様の荷物、といったことでしょう。

書込番号：9542265

[答えは42]

Frank.Flankerさん
>オリンパスが金を払って日本実験棟を有償利用

E-3がISS持ち込みの安全基準をクリアー出来て、有償でISS内で撮影しただけで
JAXAが使用するために、性能面で認められて選ばれたわけでは無いようです。

カルロスゴンさん　
そのような訳なので勘弁してください

書込番号：9543933

[TAIL5]

NASAは金を払って、ニコンに特注品をつくってもらっています。といっても
縦位置検出とオイルぐらいですけど。
オリンパスの今回のは、メーカが言ってしまえば、「広告料を払って持って
いってもらった」だけですよ。

NASA使用という意味では、ニコンとハッセルブラッドかな？
数年前にD2Xsあたりが採用されていましたね。スペースシャトルも退役が近い
ですし、次の宇宙に行くカメラは何処になるんでしょうかねえ。

書込番号：9543962

[うる星かめら]

NASAから注文をもらって、国際宇宙ステーションで使われたと言って、
別にD2Xsや、DX12-24/4、DX17-55/2.8などがそんなに良い製品と思いません。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/07/11/8836.html

でも今はニコンのレベルがかなりアップしましたので、次も選ばれるかも知れません。
ですので、宇宙だからどうかこうかってことがないと思います。

ちなみに最初に宇宙に行ったカメラはミノルタ製で、時は1962年2月20日でした。
（ロシア側の情報はありません）

書込番号：9544142

[うる星かめら]

ちなみに、Anscoブランドのミノルタ製カメラですが、
ワシントンの航空宇宙博物館で展示されてます。
ミノルタは残念ですが、レンズに“Rokkor”の刻印があるはずだと思います。
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/lae/images/LE320L8.jpg

書込番号：9550003

[うる星かめら]

少し勉強して来ましたので、この場を借りて追加します。

一般の市販カメラ（をベースにした改造版）として、ミノルタと一緒にライカIgも
宇宙に持って行かれましたが、どっちが最初に使われたかは不明です。

それより前に、1961年8月6日、ロシア二番目の宇宙飛行士ティトフ氏が
35ミリ Konvasムービーカメラを使って、10分間の映像を撮ってました。
Leningrad 35ミリカメラ（37/2.8レンズ）も持ってた話がありますが
資料が少なくです。本当でしたらこれが最初ですね。

最新はE-3でしょうか、今のところは。

書込番号：9568070

[ポロ＆ダハ]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090522/154691/?P=1

ここに、裏話が載ってますね。
市販品との違いは内蔵フラッシュ用のコンデンサーを用心のために外した
ぐらいだそうですね。
あとはキャップが透明の物に代えられただけだそうで、それだけ信頼性が
有るって事ですね。

書込番号：9588568

魔法のカメラ

[mao-maoh]

深夜、町の掲示板	エントランス	100mm相当でパンフォーカスに	流し撮り？？

雨にも負けず風にも負けず、夜にも冬の寒さにも負けぬ丈夫なボディーをもち。。。。
ゴミは無く、決してぶれずに、そんなカメラにE-3はなりたい。

何から何まで、驚き。

使ってみると目からうろこ。

防塵防滴は他にもあるけど、このオールマイティーなカメラは珍しい。
もっと早く買えばよかったかも。

書込番号：9568340

[スーパーズイコー]

そうですね。どこかのカメラよりはいいですね。（笑）

書込番号：9568406

[スーパーズイコー]

魔法のカメラというのはオーバーだと思いますが、
素直で綺麗な画が撮れるカメラであることは間違いありません。
とても使いやすく、持ち出すのも苦にならないいいカメラです。

書込番号：9568464

[mao-maoh]

階調オートが効いていると思う	実際の明るさは見た目だとこのくらい	光が来て	車が来た

ちょこっとスナップに、
三脚なんてセットしてたら目立ちすぎ、
20mm（40mm相当）で４段の１/2.5秒なら余裕。
メーカーは５段と謳ってるけど、５段だと何枚か撮る必要あるかな。

暗いキットレンズしか付けていってなくてもOK。
なんでもないレンズまで、また明るい単焦点でも、手ぶれ補正になるのは、
便利だなあ。
もちろん、この程度はE-620でもOKですが。
明るいレンズにする、高感度にする、だけではなく、スローシャッターにする
という選択肢も増えた。

２００３年ごろのデジ１だとこういうのは考えられなかった。

書込番号：9568478

[mao-maoh]

スーパーズイコーさん　こんにちは
E-1の時代から比べると、そう感じるんですよ。
ちょっと、ボキャブラリー足りないですかね。

写真界の羽生マジック！
とか
アジア１、日本１、いや関東１の。。。。。ですかね。

RAWは使ってないけど、とって出しのJPEG画像が、最新のD90と比べても、そのままできれいというか、まったく補正なしでもそこそこ見られる感じでは上ですね。
その辺がマジックというか。

昔のOMレンズとかも手ぶれ補正レンズにしちゃうのもトリックというか。
ところで、どこかのカメラって？？

書込番号：9568513

[VallVill]

ボディのシーリング精度が他のメーカーと違うのでしょうか？
防塵･防滴構造ボディがE-3最大の売り所でしょうが…
レンズキットを持たない売り方と思っていたら最速キットが出ているのですね｡

OLYNPUSユーザーはなかなか他に行かない､自動車で例えるとMAZDAユーザーに相通じるイメージがあります｡

書込番号：9568527

[スーパーズイコー]

昨日ＮＤ８フィルターを購入したので、早速撮りに行って来ました。
最初の写真が、フィルター無しで、流水を真上から撮影したものです。
２枚目がフィルターを使用し、露出を試しに１０秒にして撮ったものです。
３枚目は、フィルター無しです。1/2秒の露出しかできませんでした。

やはり、ＮＤフィルターの効果はあります。

山から沼に流れ入る流水です。滝ではありません。

書込番号：9568611

[mao-maoh]

スーパーズイコーさん　
天才的です！
僕には到底浮かばない発想とアングル。

それにしても、全部手持ちじゃないですよね！

火の玉ボーイさん　
批判する前に、まず作例あげましょう。

書込番号：9568946

[mao-maoh]

VallVillさん　こんにちは。
僕的には、
手持ちのレンズ全部が（アダプタ経由入れると１５本以上）手ぶれ補正レンズになることが最大のメリット。
ついで、
ゴミ取り
防塵防敵
バリアン
秒５コマ
操作性
100％視野率
電池もち（2000枚以上撮れた）
内臓ストロボ（笑い）
など。これで10大。

書込番号：9568982

[ライカ大好き]

mao-maohさん　
今日は。高感度も節度を持っているE-3は素敵ですね。無理に高感度追求をして低感度にまで影響が出ては困ります。

以下ではその問題を考えておられる方がおります。

http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

技術開発が進み、低感度に影響しない高感度が達成されると良いですね。
E-3はその点バランスが良いボディであると思います。

書込番号：9569093

[Hiro Clover]

スーパーズイコーさん

>そうですね。どこかのカメラよりはいいですね。（笑）

いいかげん、こうゆうこと書くのやめてもらえませんか？
（オリンパスファンですが、板が荒れるので迷惑してます。）　

書込番号：9569212

[mao-maoh]

よくフルサイズとE-3を比較する人いますけど。比較すること自体はいいし、そういうスレも参考になる場合もあり、個人的にもするほうだ。（笑）
でも、価格的にも、センサーサイズ的にも、E-3のライバルはAPS-C機であるし、
フルサイズ機のライバルは他社フルサイズ機ということだともう。

そういう意味で、ライバルはD300と50Dということになると思う。
防塵防滴ということを考えると、50Dは外れてしまう、代わりに４０Dが防塵防滴ということらしい。D300はDXのフラッグシップということだけど、キヤノンはそのポジションのカメラがない状態。一部では７Dみたいな新機種が期待されてるようだ。

オリは、画素数は1200万画素程度で抑えるようだけど、それも良い考えだと思う。
（うんと将来は、2000万画素まで行くと思うけど）
ただし、うんと驚く新タイプのセンサー開発してるらしい。
以下引用
ーーーーーーー
渡辺部長のC-Net　Newsのインタビューに関して（画素数編）
http://zuiko.exblog.jp/11050542/
.......
恐らく、パナの新機種発表スケジュールを見ても今年いっぱいは現行Live-MOS（含むGH1のマルチフォーマットタイプ）もしくはあったとしてもこの改良型（含む画像エンジン）でパナ、オリの機種が出るはずだ。そして、商売上画素数据え置く代わりに売りを作るとなれば、やはりオリ、パナは来年以降のポストLive-MOSとも言える新型撮像素子を仕込んでいるのでは無いかと思うのである。
.......
20MP以上欲しい人はフルサイズのDSLRへいくべきだ。そして、イメージャーベースのAFはすぐにと言うわけではないが何れ（現行の）位相差AFセンサーを超えてくる。と言うところか？ ここでは、その内の画素数等についての部分をあれこれ書いてみたい。
.......

書込番号：9569742

[ライカ大好き]

mao-maohさん　
魔法のカメラからローパスフィルターが取れて光を一点で受けられるようになったら・・
松レンズだけでなく、オリのすべてのレンズの評価が変わるかもしれませんね。
来年まで待つことになるのでしたら、資金が貯められますね。

店頭でお話をしたオリの営業の人も願っているようでした。
光を3点で受けるというもの何ですね。どうも不自然な感じがします。
過渡期である中ではE-3は出色の出来ではないかと思います。

スーパーズイコーさん

投稿画像ですが面白いこと考えますね。
楽しんでいますね。　

そうそう、ここまで名前が売れてしまったので、今後は火の玉ボーイスーパーズイコーという名前にしたらどうです？

あまり刺激をしても良くないかもしれませんが、どうせならとことんやるのも男でしょう。

書込番号：9571174

[スーパーズイコー]

皆さん今晩は。１枚目は手持ちです。２、３枚目は三脚を使用しました。
最初は２秒で試し撮りし、最終的に１０秒が限界でした。
Ｆ３２まで絞れてますよね。
ホワイトバランスは、電球モードです。

書込番号：9572091

[スーパーズイコー]

レンズの情報載せてませんでした。５０−２００ｍｍ+１．４テレコンで撮りました。

書込番号：9572133

[ポロ＆ダハ]

＞火の玉ボーイさん

＞暗いから暗いと言っただけじゃないの？

私が静止画用に使っているNANAO製のトリニトロンディスプレーや液晶ディスプレーを
見た方の多くは、「暗い」とか「コントラストが低い」とか怪訝な顔をされます。
が、その場で、映っている画像をプリントアウトして、ディスプレーの横にかざすと
水戸黄門の印籠ではないですけど、「は、は〜！」って感じになります。

もちろん、インターネット用に使う場合は、ご覧になる方々の事も考慮して、RGBに
対して各8bitをリニアに表示するようにはせず、シャドーとハイライトはガンマを
寝かせたりしています。

あなたの基準がどこにあるのか全く判りませんが、もし、E-3より更にディテールとか
被写体のテクスチャーを正確に表示し、布とか紙の質感をリアルに表現したいと
望んだら、いわゆるふるサイズではなく中判一眼レフしか残されていないと思います。

ハッキリ断言いたしますが、D3のノイズリダクションはコンデジ並みで、商業写真の
用途を考慮すると過多です。
ライカ大好きさんが揚げられたURLをご覧いただければ一目瞭然ですが、夜空の星を
撮っても、ノイズとして消し去られてしまう星達がかわいそうです。

書込番号：9572331

[mao-maoh]

>ハッキリ断言いたしますが、D3のノイズリダクションはコンデジ並みで、商業写真の
>用途を考慮すると過多です。
>ライカ大好きさんが揚げられたURLをご覧いただければ一目瞭然ですが、夜空の星を
>撮っても、ノイズとして消し去られてしまう星達がかわいそうです。
それは、本当ですか？
スペックや見かけ上の低ノイズ、周辺減光や湾曲のソフト補正、
これらを、まったくなくせとは言いませんし、プロなら必要ない機能はカットするから、あっても実害は無いでしょうが、オリみたいに純粋に光学的に良い性能を追求するのが本筋だと思いますね。
フルやAPSはフィルムとのレンズ供用の問題もありデジタル特化しにくいところは割り引いて考えても、もう少し節度ある対応が望まれますね。
といっても、フルでED１４-３５/2と同等な周辺まで高解像なレンズをもしF2で作ると、２８-７０/2 で。4/3の4倍のスケール、重さも４倍程度は覚悟ということになるので、現実的には不可能です。F2.8でよいとしても現行より１．５倍の長さは必要。
d700と5dmk2のスペック上の高感度競争なんかもそうですね。

書込番号：9572972

[mao-maoh]

E-３は現状で、オールラウンドなベストとまで言わないにしてもベターバランスなカメラで、１０００万画素も使いやすい大きさです。
その上で、仮定の話ですが、もしE-３Xとでも仮にしておきますが、
２０００万画素低感度専用のセンサーを積んだら（１６００万でも十分）、コマーシャルフォトなんかのスタジオ、ロケ含め商用にも十分使えると思います。
以前、大手ビール会社の夏用ポスター数点の撮影をした若手有望カメラマンの講座を聞いたんですが、1Dsmk2 1600万画素で撮影していて、大判で撮影するか１Dｓ２で行くかで、結局１ｄｓ２で十分ということだったみたいです。
絞りもＦ５．６からF１１ぐらいをメインだったと思います。当時1Ds3の２０００万画素も出ていましたが、何か問題があるらしく、（小さな問題だったようですが）使いなれて必要十分な１６００万画素機で行くことにしたそうです。
プロって何でも新機種が上ということじゃなくて、安全確実、失敗は最小限にっていう感覚があるんでしょうね。
それで、今思うと、E-３Xで１６００万画素なら、SHGレンズならＬレンズにも負けないですから、F５．６はＦ2.8、F11はＦ５．６で同等ですから、十分いけますね。
まあ、ここまで大きい仕事じゃなくて、カタログや雑誌見開き程度なら無問題ですね。
どうしても、フルサイズじゃなければいけない仕事はフルで、大判や中版が必要ならそうすればいいので、８０〜９０％はE-３xみたいなカメラでもいけるんでしょう。
このカメラマンにE-３または4/3はどうですかとは質問する機会が無かったですが。（笑）
ちなみに、このポスターは、ロケで民家で太陽光とレフ＋ストロボで撮っていましたが、
そのライティングの方法等の説明は参考になりました。

書込番号：9573017

[mao-maoh]

もちろん、カメラの選択の問題より、ロケ地やモデルの選定を含めた設定、メイク、小道具、衣装、照明のセッティングなどそれ以外の要素のほうが重要かもしれません。
この名カメラマンなら、たとえカメラがE-６２０wズームキットでも、同じ（ような）結果が得られたと思います。ただクライアントが「E-６２０なんでえ〜、マジですか？」と言うでしょうが（笑い）
ちなみに三脚はほとんど使わず手持ちだったそうです。
手ぶれには気を使ったといってました。もちろんゴミにも最新の注意を払ってました。
E-３Ｘならその２点はノープロブレムですね。

書込番号：9573038

[スーパーズイコー]

スレ主さんおはようございます。
５０ｍｍマクロで撮られたと思われるエントランスの写真
雰囲気がすごくいいと思います。
綺麗で見とれてしまいました。

書込番号：9573180

[Happy_Orange]

>ハッキリ断言いたしますが、D3のノイズリダクションはコンデジ並みで、
>商業写真の用途を考慮すると過多です。

商業写真でD3のJPEG撮りをするプロも少ないでしょうね。
もし、D3ののNRがダメダメなら、その他のデジ1のNRはほとんどがダメダメ
でしょうね。2000万画素以上の機種はかなり効かせてますし、Hi ISO
では細部はかなり潰れるようですね。

しかしD3のNRがコンデジ並みならE-3のNRはどれだけ優秀なんでしょうね。
NRって人によってかなり評価が違って面白いんですよね。
カラーノイズが嫌いな人、フィルムのようにざらざら感を残してでも
解像度にこだわる人、等など。

D3のルネサスセンサーはノイズという意味では現行の機種の中ではかなり優秀な部類に入っています。しかし、NikonのNRを嫌う人はJPEGの絵は最悪だと言ってます。まあ、色々な意見があるから面白いのですが。

書込番号：9573324

雨の日はE-3を持って

[@888]

皆さんはじめまして

αシステムを使用しているのですが、
渓流で使用していると、どうしても防滴に不安がありました。

「中古が出たら教えて」と行き付けのカメラ屋さんに頼んでおいた所
今年の1月に購入する事が出来ました。
釣行の機会が少なく、持っていっても使う機会が無かったりしておりました。
本日、＋マクロ50で雨の中半日使用してきました。
魚・風景・花を撮るためバックから出している時間が長かったのですが
作動不良も起こさず、快適に撮影が出来ました。

「少しくらい濡れても大丈夫。」
自分の様な使い方をする者にとっては
この安心感は嬉しいです。

書込番号：9560774

[mosyupa]

...なんという花かも知らない

@888さん　はじめまして。
数年前に防滴性能にひかれ初めてのデジ一システムとしてE-1とSHGレンズを選んだ者です。
幾度と無く無防備のまま雨の日撮影を行っていますが、その経験から「水没させるか激しい水圧がかからない限り大丈夫」だと確信しています。

さて、今日（昨日）は特に出かける用事も無くほぼ一日ゴロゴロしていましたが、少しは運動してきた方がビールが旨かろうとE-3をぶら下げ雨の中1時間ほど近所の里山の遊歩道を歩いてきました。
何を写そうというあてがあったわけではありませんが、カメラを持たなければ出かけようとも思わなかったでしょうから、こんな天気の日にも外に連れ出してくれるいい相棒だと感謝しています。

書込番号：9561623

[DISKIW]

@888様

素晴らしい渓流の写真ですね♪
勢いが伝わってきます！！
ＨＰも拝見させていただきましたが、
四季折々で特に山遊びが個人的に好きです！！
それにしてもすごいきのこ達・・

私も先日小雨ですが、問題なく撮影できたので
良かったです！！
(内心大丈夫と思ってても不安はありましたが・・)
機械物を濡らす感覚ってなんとなくいつまでたっても
抜けないものですね。。

川・山等自然のご趣味をたくさんお持ちで
素晴らしいことですね♪

また素晴らしい写真を拝見しに伺いたいと思います♪

書込番号：9561659

[ｔｏｔｏちゃん]

今となってはE-3も新型機に遅れをとっているようですが、買い戻そうと思います。やはり魅力は防塵防滴、ゴミ取り、暗所AF性能でしょうか。αをすべてドナドナして移動中です。またよろしくお願いします。

書込番号：9562269

[ハード音痴]

こんにちは。

E-3は自分自身が耐えられれば、
去年夏の“ゲリラ豪雨”の様な土砂降りでも平気でしたよ。

何度も雨中の撮影してますが、気を付けるのは前玉(フィルター)を
雨滴に濡らしたまま気付かずにいる事です！(^.^)b

書込番号：9563400

[@888]

皆さんこんばんは
返信ありがとう御座います。

mosyupaさん
濡れても安心して使えるカメラ。
これは良いですよね。
自分も雨だろうが野山を歩く性質ですから、
以前はμ８００が雨の日のお供でしたが
これからはE-3片手に歩き回ります。

DISKIWさん
HPまで見ていただいてありがとう御座います。
山・川遊びは止められません。
ストレス解消には一番です（病気です）。

ｔｏｔｏちゃんさん
αドナドナですか。
自分は併用して行こうと思っています。
ただ、使用頻度はE-３の方が多くなるでしょうね。

ハード音痴さん
自身が先に負けてしまうくらい強い雨でも平気ですか。
だったら自分の使用状況では十分使えます。
雨の日の撮影のアドバイスありがとう御座います。

書込番号：9565194

[ユーザーXX]

＠８８８さん、
作例、すばらしいですね。味のあるお写真で、大変目の保養になりました。
ホームページもすばらしいですね。
渓流の作品、またいいのが撮れましたら紹介して下さい。楽しみにしています。
私もマクロの写真をいくつか貼っておきます。ご参考になるかどうか分かりませんが。。

書込番号：9565997

[フィルイン]

＠888さん、皆さん、はじめまして。

＠88さん、精悍なヤマメの表情ですね。
若かりし頃、私も休み毎に源流に入っていたのを思い出しました。

主に野鳥を撮影するようになり、一眼をはじめ、その他の機材も使用しますが、
雲行きが怪しくなると、雨に濡れるのを恐れそそくさと撤収していましたし、
そもそも、雨が降るかも・・・とういう日は、撮影を諦めていました。
でも、防塵防滴というのはいいですね！
限られた時間の中で撮影している者にとって、お天気を気にしなくてもいいのは、
大変頼もしく有難いものです（撮影シーンは限られますが）
２ヶ月ほど前にＥ-3ユーザーの仲間入りをさせていただき、
先日も時折雨が降る中での撮影でしたが、安心して撮影することができました。
少々濡れても大丈夫というのは、精神衛生上においても非常によろしいですね。

書込番号：9566430

[guu_cyoki_paa]

レンズにタオルを乗せて

レンズは防滴じゃないんですけど、参加させてくーださぁい。　(^o^)丿

シグマ150マクロです。

書込番号：9567287

[ｔｏｔｏちゃん]

私のメインはD3なんですが、当然防塵防滴です。でもE-3が最強という噂も聞きますし、実際のところどうなんでしょうか？
D3は大丈夫と思っていても雨の中の使用はためらってしまいますが。

書込番号：9567627

[ユーザーXX]

流水でジャブジャブ洗う人がたくさんいますから雨ぐらい全く問題ないと思いますよ。

書込番号：9567845

[mao-maoh]

ｔｏｔｏちゃんさん　こんにちは
>私のメインはD3なんですが、当然防塵防滴です。でもE-3が最強という噂も聞きますし、
>実際のところどうなんでしょうか？
>D3は大丈夫と思っていても雨の中の使用はためらってしまいますが。
値段の問題もあると思いますね。
あと、レンズの防滴も必要だし。
カメラの性格も、
僕も、D2xだと雨は持ってかない、防滴レンズないし。アレは個人的にはスタジオカメラだよな。
オリは防滴レンズ大石。E-1の時、最初の３本が防滴レンズだし。
人間が大丈夫な雨ならE-3大丈夫じゃないの？

mosyupaさん　こんにちは
目の付け所がいいですねえ。技術もしっかりしてるし。

@888さん
すごい斬新な写真です。

mosyupaさん　
いいですねえ、うちも近所に里山欲しいです（笑）

書込番号：9568906

[mao-maoh]

ユーザーXXさん　こんにちは
葉っぱに水滴の、、、ぐっときますねえ。

フィルインさん　
それは、何ミリ望遠なんですか。

僕は、Ｅ−3暦はまだ一ヶ月未満です。

guu_cyoki_paaさん　こんにちは
＞レンズにタオルを乗せて
かわいい！
ラップにくるむといいかもですね。
プチ防滴。
雨の花って、それだけでムードでますねえ。

書込番号：9568934

[@888]

みなさん、こんばんは。

mosyupaさん
ブログ、ゆっくり拝見しました。
あんな「蝶」撮ってみたいです。

ユーザーXXさん
渓で釣った魚の写真を撮りたい。
これが写真再会のきっかけですからどんどん
E-3で撮影したいと思っています。
真ん中の写真はよい感じです。参考にさせていただきます。

フィルインさん
かわせみよく写っています。
5/17に渓に行った時、かわせみを見つけましたが
キセキレイに追い払われてしまい証拠写真すら
撮らせてもらえませんでした。
雨を気にしなくてよいE-3は使ってみると
その良さが解って来るようです。
（この頃鳥撮りにもはまっています。）

guu_cyoki_paaさん
雨の中で凛々しく咲いているバラ。
そのうち挑戦してみたいです。
ブログの中の写真、前から気になっていました。
チルトシフトレンズそれともソフトで加工？？

ｔｏｔｏちゃんさん
D3ですか。これも非常によいカメラらしいですね。
α７００でも霧雨程度でしたら大丈夫でした。
（真似をしないで下さいね。）
D3なら・・・。

mao-maohさん
写真お褒め頂ありがとう御座います。

書込番号：9570708

[Tako Tako Agare]

@888さんはじめまして、雨の中の渓谷の写真いいですね。雨に濡れて瑞々しい若葉に、
水の流れ、雨の日の風情が良く出ていると思います。雨の中でも安心して使えるカメラは
これからの季節に重宝しますね。

私もこの連休の後半に信州に行ったのですが生憎の雨、でもE-3にとっては何の問題も無く
撮影に専念できました。

その時の写真をアップします。1枚目は安曇野の旧八坂村の棚田です。

書込番号：9571057

[フィルイン]

mao-maohさん、こｍｍばんは。

ごめんなさい。私が主に使用しているソフトでリサイズすると、
Exif情報が失われてしまうようで、何も表示されていませんね。
リサイズしてＵＰする必要無いのでしょうか？
慣れない初心者なもので、お許しください。
一応、Exif情報を記しますと、

ISO 800
SS 1/250
F値　6.8
露出補正 ±0
焦点距離　316ｍｍ

となっております。
機材は、Ｅ-3+ＥＣ-20+50-200です。

リサイズするにあたり、若干ぼやけた感じになりましたので弱くアンシャープマスクをかけています。
トリミングは行っておりません。

＠888さん
渓流釣りにハマっていた頃は、源流域でヤマセミを見かけても眼中に無かったのですが、
鳥撮りをするようになってからは、渓流沿いに山へ入っても、尺モノより鳥が気になります（笑）
使い慣れない部分も多々ありますし、何一つ不満が無いとまでは言えませんが、
力強い相棒が出来た気持ちです。

書込番号：9571283

[mao-maoh]

いま使っている　ちびすな　だとexif残す設定ができます。
あと、４M以内ならそのままupすれば自動で縮小されます。

書込番号：9573120

[@888]

みなさんこんばんは

Tako Tako　Agareさん
信州いいですね。
これから梅雨に入っていきますが、
E-3の出番が増えますね。

フィルインさん
この頃は渓流に入ると釣りに集中し切れていません。
やませみなんか飛んで来ようものなら釣竿を
投げ出してしまうかもしれません。

mao-maohさん
「ちびすな」ですか。
自分は「JTrim」使っています。

書込番号：9576334

[総理そろ〜り]

ボタンを押した感じがゴムを押した様な感触なので、もう少しカチッとしてれば最高のボディなんですが。
防塵防滴だから仕方無いんでしょうか。

書込番号：9576919

[くま日和]

シーリングを徹底して防滴を優先させるならボタンのクリック感は致し方無い所だと思います。
私なんかはあのボタンタッチに何となく頼もしさを感じてしまうのですが。^^;

書込番号：9577957

[ぽぽぽ！]

>何度も雨中の撮影してますが、気を付けるのは前玉(フィルター)を
>雨滴に濡らしたまま気付かずにいる事です！(^.^)b

私の場合、競走馬の写真を撮ることがありますので、そんな時は雨だろうとなんだろうと気にならないのが助かります。
ただ、どんなに防滴でも、レンズ前面に水滴がついちゃうと困りますね。
持ち歩く時はレンズは必ず下側に向けてます。
マルミの撥水加工のフィルタを使っていますので水滴がついても比較的簡単にとれます。
競馬場で気になるのは、フードつけてない人が多いことです。
付けなきゃ雨でレンズ前面に水滴つくでしょ。カメラのテクでもなんでもなくすぐ気づきそうなものですけどね。

書込番号：9578232

Ｅ−３無事帰還しました

[天国の花火]

液晶画面が消えてしまうについて以前スレあげましたが、本日無事修理完了で手元にもどってきました。

オリンパスさんの親切な対応には感謝いたします。

過去スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9492184/

結果オリンパスにても症状が確認出来パーツ交換、点検との報告です。
（原因となった不具合箇所の部位は明記されていないので詳細は不明ですが）
同様の症状がでた方は一度サービスに相談されることをお勧めします）

オリンパスの過去にない症状とは行ってましたが・・？？

明日から使い込むぞ・・Ｅ−３購入後手元にあったのは1ヶ月未満、Ｅ−３これから親孝行しておくれ>笑

書込番号：9575550

[くま日和]

私のE-3も入院中です、症状は突然使用中にレンズの鏡胴が戻らなくなりました。。。
んで、診断の結果は。。。
「ボディには異常なく、症状の原因はレンズリセットがオフになっていたようです」

....へ？？そんなオチ？？^^;（何かの拍子に設定をいじってしまったんでしょうね。。。orz）

もう間もなく私のE-3も退院します。。。ってか結局クリーニングするために出した様なもんでした。（爆）

書込番号：9576744

[天国の花火]

くま日和さん こんばんは

以前のレスではありがとうございました。

>ボディには異常なく、症状の原因はレンズリセットがオフになっていたようです
E-3もインフルエンザの影響でしょうか？突然発病することがありますね。
でも健康診断の結果何も異常がなくてなによりでした。

私のE-3もこれで健康体になって退院したと思いますのでバシバシ使っていきますヨ。

書込番号：9576905

[紅 麿路]

このたびはご愁傷様でした。
でもNikonでは聞かない症状ですね・･爆

書込番号：9578426

[くま日和]

新ID取得ご苦労様です。
確かに最近のニコンさんでは目立つ不具合は出ていないみたいですね。
素晴らしい事です。
お手持ちのニコン、あるいは新たにニコンの機材を買って存分に撮影を楽しんで下さい。
またニコンの板でいつの日か素晴らしい作例のアップをお待ちしています。
ありがとうございました。

書込番号：9578776

フォーサーズは2000万画素機より解像度が高い？

[ポロ＆ダハ]

蝶々観音さんが
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9469167/
で、チラッと紹介してくださいましたけど、あまり注目されなかったようなので、
単独のスレッドにして立てさせていただきました。

電気通信大学 電気通信学部 情報通信工学科 准教授の西一樹氏の研究室と谷電機工業が
開発した測定ツールで、一眼レフ・カメラが内蔵するミラーやシャッターの動作に起因
する像のブレが明らかになっていますけど、重さ3kg弱のカーボン製三脚に200mmのレンズ
を付けた135サイズの某デジ一をセットし、1/60scc.で撮影すると、ブレのため解像度が
半分に落ちてしまうんですよね。しかも軽量タイプの重さ1.5kg弱のカーボン製三脚だと
それが更に３倍ほど増加してしまうというのもショッキングな話です。

カメラの情報サイトや雑誌に載っている画像は三脚を使って撮影されたものが多く、
カメラマンのコメントにも、高画素化で手ブレが目立つようになったので云々という
文面が多く見られる上、シャッタースピードも速めなのが多いように思います。
2000万画素でも実際は500万画素程度の解像度しか得られていないのにもかかわらず、
文句が出ないのは、その程度で満足しているユーザーがほとんどだと言うことでしょうかね。

フォーサーズは、実際、ミラーショックもシャッターショックも非常に少ないですし、
撮像素子の大きさが小さいことでミラーやシャッターの小型軽量化が可能になるという
ことが大きなメリットになり得ることを示してますね。

有効な手ブレ補正機能が付いていないデジタル一眼レフ（デジタル一眼）って、その
性能が生かせない事が多いって、どれだけの人が気がついているんでしょうかね。

書込番号：9542606

[くま日和]

どうりでE1の絵が最新のデジイチと比較しても見劣りしないどころか、かえってよかったりする訳だ…o(^-^)o

書込番号：9542709

[熱帯くん]

フルサイズ信者から叩かれそうですが…

>>ポロ＆ダハさん

こんにちは！

当方、E-3、E-1、E-300、1Dsを使っています。
以前は1DMK2や1DMK2N、5Dを使っていました。

基本的に手持ちのスタイルなのですが、
1DMK2は相当ミラーショックが大きかったです。
低速時1/30以下などで決めるのは難しかったです。

ピント位置も変えたりして、10枚は撮影してました。
もっとも自分の腕のせいもありますが…

ちょっと油断すると甘い描写になりがちでしたね。

1DsMK2を使って風景を撮られている人たちは、
相当、このミラーショックに悩まされているみたいです。
ミラーアップもあ当たり前らしいです。

ライカのM型とかだと、遅いシャッターでもブレにくいですよね。

画素数が少なくても、プリント時のプリンターやレッタッチャーの技量にもよります。
3年ほど前の雑誌を見たら、D2H（400万画素）でA4見開きに印刷してある。
モータースポーツの写真がありましたが、結構キレイでした。

>性能が生かせない事が多いって、どれだけの人が気がついているんでしょうかね。

多くの人は、スペックの優れたカメラを使うことにより、
欲求を満たしているのかもしれません。

デジカメなんて所詮入力装置に過ぎません。
自分の表現したいものが表現できるカメラであればいいだけなのに…
そう思う今日この頃です。

そんな自分も「E-1や1Ds（初代）最高だぜ」と信じているマヌケな一人です（爆）

書込番号：9542782

[スーパーズイコー]

Ｄ３の板にこのスレを立てたら、大喜びで食いつきますよ。ガッツリと。
食いついて今度は離しません。（笑）
ハイエナみたいな連中が、ごく一部に居られます。（爆笑）

書込番号：9542823

[ToruKun]

手持ちオールマイティ　→　フォーサーズ（現在メイン）
手持ち解像重視　　　　→　高画素フルサイズ（購入候補・α900）
三脚必須超高解像度　　→　中判デジタル（購入候補・Leaf AFi II）

なんて感じで考えていて、さすがに中判は価格が価格なので、先にα900 + ツァイス4本を揃えようと思っていたのですが・・・

ひょっとしてあまり意味ないですか？（＾＾；

書込番号：9542874

[カメカメポッポ]

撮影条件だけど・・・
手ブレ補正をオフ
重さ3kg弱のカーボン製三脚を使用　←　足は全伸ばしかしら？
レンズ焦点距離200mm
撮影距離3.3m　　
シャッター速度0.2秒　　←1/5秒と言う事よね？
シャッターリモコン使用
単写モードで50枚ほど撮影

1/60秒と言うのは振動の周期を言っているみたい・・・？

私は、3脚＋リモコン使っても、上記条件で撮影しようなんて考えません。

今回の記事の影響・・・
丁寧に撮りましょうと言う事かしら？
一定条件でブレを数値化、規格化できる事で統一された補正効果を表現できる事にもなるのかな？

書込番号：9542913

[Happy_Orange]

この実験の結果では断言する事はまだ出来ないと思います。
大学がやった実験らしく詰めがあまあまですが、ある特定の条件では
2000万画素の方がブレが目立つのは、皆さん結構感じていると思いますよ。

5Dmark2やα900なんかでなんとなくそう感じている人も多いのではと思います。

どんな時にでも成り立つ結果ではないですよね。

＞スーパーズイコーさん
相変わらず品の無い発言ですね。つつしみましょうよ。E-3ユーザーみんなが
迷惑してますよ。

書込番号：9542942

[Ｒ一郎]

う〜む…
そうするとミラーもシャッターもないソニーR1が最強ということになりますかね
フルサイズセンサー版のR1ならα900の倍以上の解像度が得られる！

と、妄想はこれくらいにして
この実験は最終的な画質という「森」を構成する「木」にすぎない気がします(シャレだ！)
実際そこまで影響するならいろんな機種で実験してみてほしいですね
そこで4/3の優位性が示されればこれまで4/3を食わず嫌いしてた人も注目するでしょう

書込番号：9543175

[E-3s]

現在スレでの書き込みはまとめて消されてしまいましたが、
スーパーズイコーさん、貴方の性格から引き起こしたD3板でのトラブル、
それでD3の板に恨みを持つのは勝手ですが、普通のオリンパスユーザーを巻き込まないでください。

書込番号：9543341

[総理そろ〜り]

実際使ってみて驚く程ブレないブレない。
手持ち撮影派はE-620オススメです。使えば解ります。

書込番号：9543362

[輝峰（きほう）]

　　・共振現象？？？

　　・知りませんでした。
　　・３Ｋｇの三脚なんかそんなに上等な三脚は持っていませんが、、
　　・Ｍ６のコトッというシャッタ音はＦ６や、NewFM2とは違った音の感じで、好きですが、、
　　・確かに、Ｍ６は、所有している銀塩一眼レフや、デジ一眼に比べて、
　　　スローシャッタでも手ブレが少ないです。

　　・しかし、気になる情報ですね。
　　・Ｄ３、Ｄ３Ｘ、Ｄ７００など買うための貯金中のひとたちは、、、心配になりますね。
　　・撮像素子のサイズは大きい方がいいとは思います。
　　・しかし、大きくてもなんとか、メーカに解決して欲しい気がします。
　　・ミラーアップや、リモートコードシャッタ使用など回避はある程度できると思いますが、

　　・しかし、本当かしら、、、気になるので、もっとテスト条件などを増やして欲しい感じですね、、

　　・貴重な情報、ありがとうございました。

書込番号：9543363

[hiderima]

三脚の話は、下記レスでも一度あがりましたね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111111/SortID=9476674/

それ以外にも、何度か、
ってか、写真のこと知らない人の見解だと思います。
フィルム時代からある話だからね。

書込番号：9543548

[hiderima]

連投すみません、こっちのほうがいいかな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9474439/

書込番号：9543572

[くま日和]

あ、三脚使用の時の話か！手持ちしかしないし、、、ってか三脚持ってないし。大爆

書込番号：9543637

[ポロ＆ダハ]

＞カメカメポッポさん　

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
のページにはログオンできますでしょうか？

＞手ブレ補正をオフ

手ブレ補正をオンにすると更にひどくなる（特に高周波振動）ので、オフは
メーカーの人が推奨しているとおりの結果が数値化されましたね。

＞重さ3kg弱のカーボン製三脚を使用　←　足は全伸ばしかしら？

表記されていませんけど、三脚の性能から言うと、よほどの安物でない限り
関係ないですね。私の場合、２段式の三脚（ベンボーとマンフロット）しか
使ってませんので、安物は知らないですけど、最近売れている軽い三脚は
質量で振動を抑える意味で問題があるように思いますね。
野外撮影で重量を抑えたいなら、積極的に手ブレ補正を使って手持ちでも
手ブレのないカメラを選ぶべきでしょうね。
ラフに撮って広角〜標準レンズで1/2sec.が撮れないようなデジタル一眼レフ
は、5kgクラスの三脚を持ち歩く事をお勧めいたします。

＞レンズ焦点距離200mm
＞撮影距離3.3m　　
＞シャッター速度0.2秒　　←1/5秒と言う事よね？
＞シャッターリモコン使用
＞単写モードで50枚ほど撮影

元データを理解されていないようですので、？？？？？？？？？？？？ですが
測定したのは0.2秒間で、ミラーとシャッターによるブレがフルサイズのデジ一Ａ
では+2.5〜-3ピクセル、フルサイズのデジ一Ｂでは+0〜-4ピクセルぶれちゃって
ますね。
で、実際にシャッターが切れている1/60sec.の間にぶれてしまうのを数値化する
と、ブレは約１ピクセル分という結果になるという事ですね。

＞1/60秒と言うのは振動の周期を言っているみたい・・・？

単なるあなたの勘違いだと思います。

＞私は、3脚＋リモコン使っても、上記条件で撮影しようなんて考えません。

三脚を使っても、指で押したらもっと不正確なデータになりますから、科学者としては
リモコンを使って、余分なイイガカリをつけられないようにするのは当たり前ですね。

＞今回の記事の影響・・・
＞丁寧に撮りましょうと言う事かしら？
＞一定条件でブレを数値化、規格化できる事で統一された補正効果を表現できる事にもなるのかな？

質量が大きい物質が動くと反動として振動が起きます。
結論として書きますが、フォーサーズより２倍の大きさを持つ135サイズでフォーサーズ
と同じブレに抑えたければ、３乗分増加してしてしまう質量を、これまでより1/8軽量化
し、同じ強度を持ったシャッター幕、ミラー、及びそれらの駆動システムを開発する
必要があります。
もちろん、それらの技術がフォーサーズに応用されたら、差は縮まらないですね。

手持ちだったら、いくら丁寧に撮っても、人体の剛性、質量、音速などを考慮にしても
1.5kgの安物のカーボン製三脚より良い結果は得られないと思います。

とりあえず、換算28mmで２秒で撮影し、A4程度にプリントし、普通に見られるような
画像を撮れるようになってからレスしてください。
一応、お知らせしておきますが、E-510で14mm（換算28mm）４秒の画像で、エ〜〜ッ！
って画像もお出しできますので、できれば５秒以上にトライしてみてください。
当然ですが、三脚などが使えないような状況の画像にしてくださいね。

重いミラーや重いシャッターによる振動がひどい135サイズのデジタル一眼レフの場合、
その振動を打ち消せるだけの質量を持った三脚を使用して、慎重に振動を与えないように
レリーズを使ってシャッターを切った方が良いと言うことになります。
更に、振動が物質を伝わる『音速』の事を考えると軽量化のためプラスティックを
多用した安物のボディーは不利ですね。できればマグネシウム合金より比重の大きい
チタン合金を使って重くしないとダメダメかもしれないですね。

現実的に言って、中判一眼レフって、とっても鈍くさいシステムでしたけど、不思議に
別次元の画像を提供していくれている事になりますね。

このレベルの話だと、135サイズで中判デジタル一眼レフの画質を得ようとするのは
無理かもしれないですね。

しかし、フォーサーズはどんどん進化していますね。

私がフォーサーズを選んだのは間違っていなかったように感じています。

書込番号：9543755

[カメカメポッポ]

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090410/168625/?SS=imgview&FD=2638409

貼り忘れていたわ・・・失礼。

約0.02秒（1/60秒）は山と谷を言っているだけ。シャッター速度は0.2秒です。

書込番号：9543946

[ToruKun]

こちらにはシャッター・スピード（露光時間）が1/60秒と書いてありますね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/

> 西研究室らの測定ツールの適用結果によれば，ユーザーが頻繁に使うシャッター・スピード（露光時間），
> 例えば1/60秒において写真の実質的な解像度は，ミラーとシャッターの衝撃によって1/4以下に低下していた。
> 2000万画素で撮っても実は，最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを意味する。
> さらに，ミラーアップ後に間を置くことでミラー・ショックを排除しても，解像度が半分以上減っていた。
> 「振動を抑制しないと，多画素しても意味がない」（西氏）のである。

ドメインは同じでも別の記事なのかな？
記者の人もカメラの専門家ではないだろうし勘違いしているのかな？

URLから察するに4月10日と4月27日と読み取れるし、近似の別の記事？

書込番号：9544077

[縦縞鰌]

>カメカメポッポさん　

僭越ながら・・・ミラーアップした直後から0.2秒間振動の幅(ブレ幅)を測定した結果を示しているのであって、その振動の幅は0.02秒の間で一番大きくなると言うことでは・・・
ミラーアップ遅延ありにすると、当然ミラーアップから時間が経っているので振動の幅が小さくなっている、ということかと思いますよ。
この図で見る限り0.01秒・・・つまり1/100秒の間にも+2のブレが生じているように見えます。
批判でも何でもないですが・・・一応。

書込番号：9544129

[Happy_Orange]

この実験ではそうだったのでしょうが、事実として2000万画素以上のD3Xやα900
等がE-3よりも解像度が高いというレビューもあります。(ｄｐｒｅｖｉｅｗ等）

ですので、実験結果はあくまで実験をした条件での結果であって
全ての条件でそうなる（4/3 >> 2000万画素）という事がわかったという事ではありません。

もちろんシャッター周りの小さい4/3の方が振動面では有利なのは自明ですから
結果の普遍性はあると思います。

もともと、銀塩の時代からシャッターブレ(ミラーの振動）は認識されていて
ミラーアップなどの工夫はされていますよね。

書込番号：9544191

[kuma_san_A1]

天秤ブレかな。
しかも共振が減衰していないというのはセッティングで解消できるはずのことだと思います。
しかも0.2秒の露光…1/5のシャッターですか。
昔から注意が必要なシャッターの範囲なのではないですか。
ということで特に気にする必要もない記事と判断しました。

＞2000万画素でも実際は500万画素程度の解像度しか得られていないのにもかかわらず、
文句が出ないのは、その程度で満足しているユーザーがほとんどだと言うことでしょうかね。

はるか昔から知られている限られた条件でのことで、それを回避するように撮影するのが普通だから踊らされないことです。
・レンズの三脚座を使用しない
・テレサポートなどでカメラボディと別のレンズの先の方を固定する
・振動を吸収しやすいビーンズバッグなどの使用
・影響を受けやすいシャッター範囲を避ける
など、充分に知られている方法があるはずなので。

書込番号：9544257

[quagetora]

たぶん、2000万画素を買ったユーザーは、画質に満足していると思います。
そして、それが500万画素相当の解像度しかないというのもまた概ねそうな
んだろうと思います。

デジカメの進歩の歴史を思い出してみると、画素不足を感じなくなったのは
130万画素あたりだったように記憶しています。もちろんそのころは大伸ばし
なんてしませんでしたが、デジイチが400万−600画素あたりのころになると
メーカーのデモでは新聞紙くらいの大伸ばしにしていて、「へー、高画質だ
ナー」なんて思った記憶が、みなさんもあるでしょう。

そんなこんなを考えてみると、2000万画素とかいう数字は、一体なんのため
なのかなぁと思わずにいられません。ちょうど制御回路にメーカーが細工を
施していて馬力が出ないようにしていた、昔の280馬力のクルマみたいなもの
だと思います。みんな、実際には半分もパワーが出ていないクルマで飛ばして
は「やっぱり280馬力は違う」なんて言っていました。

書込番号：9544318