α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

電源が入らなくなりました

[横ろ]

こんばんは。
今夜、夜景の撮影に行ったのですが
途中で電源が入らなくなりました。
電池を抜いて入れ直したり、CFを入れ直したり
いろいろやってみましたが何度やっても電源が入らず、
「電池切れかな」
と思い自宅へ引き上げ、帰宅後にもう一度だけ
電池を入れ直して電源スイッチを入れると
今度はちゃんと起動しました。
電池の残量はまだ45パーセントでした。
その後は何度か電源を切ったり入れたりしましたが
問題なく動いています。
きょうはいつもと違うこととしては
バルブ撮影を10枚ほどやりました。（最長45秒）
それから電源を切って少し移動し、普通の撮影（絞り優先モード）を3枚行い、
また電源を切って2、3分後に再度電源を入れようとすると
電源が入りませんでした。
これまでα100、α700と使ってきましたが、
このような現象は初めてでちょっとショックです。
これは修理に出した方がいいのでしょうか？
修理に出しても「症状が確認できない」として
返ってくる可能性もありますよね？
このような経験のある方、その後どのように対処されたか
お教えいただけませんでしょうか。

書込番号：8277549

[gaudy829]

こんばんは。

私ですと、とりあえず修理には出さず使用します。
同じような症状が2回以上出た場合は修理に出します。

電池の可能性もあるので症状の出た方のの電池は
マーキングしておきます。

書込番号：8277724

[ちんちろ☆]

こんばんは。

まずはメーカーに相談してみては如何でしょうか？
トラブルに関するデータを一番持っているのはメーカーなので
どこに原因があるか切り分けしてくれると思います。
一番速くスッキリできるとおもいますよ＾＾

書込番号：8277838

[横ろ]

gaudy829さん、ちんちろ☆さん、
レスありがとうございます。

電池の可能性もあるんですね。
まだ買ったときについてきた電池1個しかもっていません。
こういうときのために予備の電池も用意しておこうと思います。

サポートのメール窓口から問い合わせをしておきました。

いまのところまだ1回だけの症状ですので
いずれにしてももうちょっと様子を見てみようと思います。

書込番号：8281495

70-200G+１．４Ｘ と70-300Gの解像度教えて下さい。

[yumasanori]

７０−２００Ｇ＋テレコン１．４ｘは持ってますが大きく重たいので　７０−３００Ｇの購入を考えています。あと２．０ｘの購入も考えています。良きアドバイスを・・・

書込番号：8277306

[gaudy829]

高知よさこい祭りにて	同じくよさこい祭り(露出オーバー)	2枚目の等倍切り出し

こんばんは。

私は70-300Gを使っていて、
逆にF2.8の望遠ズームが欲しいと思っています。

70-300Gは評判通りに良いレンズです。
「よさこい祭り」での作例です。
JPEG(リサイズのみ)で、スタンダード(彩度＋1、コントラスト＋1)
解像度、ボケとも十分勝負レンズとして使用できると思います。
AFも割と激しい踊りにしっかりついて来ていました。
ただしもう少し早い方がより良いですが十分なAF速度でしょう。
(当日、5D＋100-400LISを覗かせてもらいました。その差です)
同じ踊り子を撮り続けるのは問題ないですが、
(踊り子は前進しながら、回ったり横に移動したりし踊ります)
撮影対象が違う踊り子に移った時にスーッとした感じで合います。
5Dはパッて感じです。遅いことはないですが体感で差はあります。

私自身、今は望遠系の明るいレンズを所有していませんので、
離れたところからの撮影では70-300Gが第一選択になります。
動きの激しい踊り等ではもっとSSを上げたいのですが、
その場合はF2.8レンズがあればもっと良いとつくづく感じました。
(ISO上げればいいのでしょうが・・・)
最近、踊りやスポーツ撮影の機会が多かったので。。。

あくまで私自身の判断ですが使い分けようかと思います。
解像度などよりSSを上げたい場合や暗い条件などでは、
やはりF2.8以上あったほうがより確実に撮れると思います。
静物のみなら70-300Gのみでも十分良いかと思います。

70-200Gもリニューアルの噂がありますので、
手頃な価格になりましたら考えようかと思います。
それまでは中古のミノルタ80-200Gを探そうかと考えている
今日この頃です。

書込番号：8277976

[gaudy829]

すべてRAW現像したものです。

市川シルキーで露出とWBのみいじっていますが、
RAWの方が解像度が高いと思っています。
デフォルトでシャープネスはかかっていますが自然ですね。
(純正ソフトでもシャープなしで解像度はRAWの方があると思います)

一枚目、二枚目は上の露出オーバーを修正。
一枚目→三枚目→四枚目と移動していますが、
さっき言ったAFの遅れの例です。
たぶん前列の人の腕があるのでそれに合わせてしまい、
少し遅れたのかと考えています。
でも四枚目は完全に移動してますからね。。。
ピンボケですが四枚目の写真はなぜか気に入っています。

ボケ味も悪くないのが分かっていただけるかと思います。



あえて顔がはっきりしていない写真を選んだつもりです。
本人や知り合いが見れば分かるでしょうが。
問題があれば削除します。

書込番号：8278065

[ジローくん]

　はじめまして。

　SONY70-200G、70-300Gを所有しています。

　もう少し望遠がほしく2×テレコンを購入しましたが、満足できる画質には程遠く、
　
　AFの速度も最悪です。2×テレコンを使うならトリミングか75-300の方がマシです。

　そんな時70-300Gの発表を受け、即購入しましたが、これは大正解でした。

　70-200Gの画質に慣れていても、十分満足できる画質だと思います。

　AFは70-200の方がクイックですが、とても満足しています。

　2×テレコンはおすすめできません、70-300Gはおすすめします。
　

書込番号：8278486

[yumasanori]

gaudy829さん、ジローくんさん、レスありがとうございます。２ｘテレコンは評判悪いんですね。２ｘテレコンはパスして　７０−３００Ｇの購入を検討します。７０−３００Ｇ　のクチコミを覗いてみます。

書込番号：8278739

[kuma4]

yumasanoriさん

おひさしぶりです。
×2.0テレコン。
ジローくんさんのような方が結構いらっしゃるんですよね。
昔からなんですよね。
それで、yumasanoriさんへ2度ほど｢マッタ｣をかけてしまったんです。

書込番号：8278913

[イシイルカ]

70-200GとX1.4、X2.0を所有しております。

X2.0に関しては皆さんの仰るように動き物には向きません。
動作はかなり遅くなりますし、画質的にもコントラストが下がって最低でも一段以上絞らないと満足できません。
ソフトで修正すればそこそこいけます。

で、このご質問のX1.4です。
こちらは大きな問題は無いと思います。
AF-Cも付けない状態と殆ど変わりません。(実感できるか出来ないかの差)
画質も装着なしと詳細に比較して分かる程度の劣化です。
今回のサンプルと比較しても十分満足できるものと思います。

ただ、私は70-300Gを持っていませんので同一条件下での正確な比較が出来ません。
素の70-200Gなら上だと思いますがX1.4も負けないと思いますよ。
ひとつの参考にして下さい。

書込番号：8279131

[yumasanori]

kuma4さん。おはようございます。２ｘテレコン買わずに　７０−２００Ｇ＋１．４ｘでいきます
　７０−３００Ｇを買わずに次期モデルの資金にします。いまコンデジの購入に悩んでます。ｗ−３００...Ｆ１００fd　　など　　　kuma4さんおすすめありますか？

書込番号：8279165

[kuma4]

yumasanoriさん。

＞いまコンデジの購入・・・・
いつもお役にたてなくてすみません。
コンデジは、私も興味があるのですが、どれがよいのかさっぱりわからない状態です。
なので、おすすめの機種も何が良いのやら・・・【・_・?

デジタルカメラ全ての掲示板でスレをたてても良いかもしれませんね。
いつもお役にたてなくてすみません。

×2.0テレコン。踏みとどまって正解だと思いますよ。

書込番号：8280948

[yumasanori]

kuma4さん。いつもへんな質問ばかりですみません。コンデジは今日、ＬＸ−３　と　Ｆ１００fdを買ってしまいました。またカメラが増えてしまいました・・・早く次期モデルの発表して欲しいです。・・・・トップカメラで　Ａ７００の中古がでていました。
　　確か￥７４８００だったと思います。中古には興味があまりないので買いませんでしたが・・・

書込番号：8282288

[kuma4]

yumasanoriさん。

2台も買ったんですね。うらやましいです。
LX-3って格好がいいですね。F値も明るくて高級機ですね。

もうすぐα900が発表されるんではないでしょうかね。（発売時期、価格、スペックなど）
楽しみですね。（＾(Ξ)＾）

書込番号：8282405

α900にライブビューはない？

[カメラヲタク]

噂（というか、開発発表ずみの）α900にはライブビューは
ないんでしょうか？液晶モニタが可動式でないので、たぶん
ライブビューはなさそうですが・・・

書込番号：8270209

[BikefanaticINGO]

水をさすようですが、この手のスレって、“予測”しか集まりませんよ、レンズ登録機能のスレといっしょで。

噂を提示していただけるならまだしも、噂を求められても…

書込番号：8270265

[BikefanaticINGO]

↑もとい、“予測”ないし“個人的な希望”が集まります。

書込番号：8270302

[ideal]

参考にはならないとは思いますが、

α350/α300のような「クイックAFライブビュー」は、ペンタミラーだからこそできているよう
な気がします。上位機種はペンタプリズムを使うと思いますので、実現するとすれば別の方式
を採用しないといけないのかな、と考えています。

ライブビューのためにAFの精度や速度を落とすのも考えものですし...

技術的なブレイクスルーがあると良いのですが...

書込番号：8270308

[カメラヲタク]

そうですね、ガラスペンタですから、α350の
ようなライブビューは無理ですね。じゃあ
ライブビューは見送りでしょうね。

書込番号：8270321

[ideal]

すみません、カメラヲタクさんが先行機種の「α350/α300」で実現できているので、「α900」
は? と考えていらっしゃるのかなと勝手に解釈して書き込んでしまいました。

他社でも「ライブビュー」を行なっている上位機種も多くなってきていますから、「ライブビ
ュー」がないとは言い切れませんが、「α350/α300」のような「クイックAFライブビュー」は
無いのかな、と感じています。

技術的なブレイクスルーがないとしたときに、「ライブビュー」があるメリットとないメリッ
トのどちらが大きいか、あるいはあるデメリットとないデメリットのどちらが小さいかをSONY
さんがどのように判断されるかですね。

ということで、BikefanaticINGOさんのおっしゃるとおりですね。

---
関係ありませんが、個人的には(おそらく無いとおもわれる)内蔵フラッシュ(では無くとも、
ワイアレスフラッシュのコマンダー機能)が欲しいな...

書込番号：8270376

[カメラヲタク]

idealさん、ありがとうございます。

そうですね、モックアップでは内蔵ストロボは
ないっぽいので、コマンダー機能もないでしょうね。

書込番号：8270387

[さだじろう]

カメラヲタクさん

液晶が可動式かどうかと、ライブビューを搭載しているかどうかには、因果関係はありません。ライブビューありでも液晶固定式のデジタル一眼のほうが、はるかに多いのですから。

ライブビューを搭載する場合、2つの選択肢があります。1つはライブビュー専用センサーを搭載するα350/300と同様の方式、もう1つは他社と同じく撮像センサーを使って行う方式。前者については、ペンタミラーを搭載するエントリー機ならではの特殊な方式であって、フラッグシップ機らしく、より高品位なファインダーを目指してペンタプリズムを採用するなら、なにか他のアクロバチックな方法を発明しなければなりません。

ですので、より可能性が高いと思われるのは、後者の撮像センサーを使う方式ですが、以前雑誌のインタビューかなにか(具体的に何かは忘れました)で、今後の製品もα350/300と同様のライブビューを採用するのかとの質問に対して、必ずしもこれに固執するつもりはなく、適材適所で考えていくという回答をしているのを読んだ記憶があります。ですので、フラッグシップ機には後者の他社と同等の方式を採用するのではないかと、個人的には推測しています。

もちろん、ライブビューを搭載しないという選択肢もありますが、エントリー機の一部を除いて、すでに搭載して当たり前の機能になっているのですから、もしソニーがフラッグシップ機に搭載しなかったならば、私はその意固地さに呆れます(笑)。

書込番号：8270836

[カメラヲタク]

さだじろうさん、ご丁寧な説明ありがとうございました。

たしかに、液晶モニタが可動式でなくても、ライブビュー
搭載の可能性はありますね。もし、搭載しなかったら、
たしかに意固地というか、α700にも積んでいないので、
「高級機にはいらない」というメッセージなのか、いずれに
しても、どうなるか見ものですね。

書込番号：8270978

[真偽体]

緻密なピント合わせには撮像素子式ライブビューは便利な筈。
デジタル時代ならではの方式なので、採用して欲しい。

構造的なデメリットは無し。
商売上のメリットは（人によりけりなれど）多分有り。


問題はインターフェースかな・・・・どういう風に呼び出すのか？
（この為にボタンを追加するのか、メニューからか）

書込番号：8271117

[カメラヲタク]

そうですよね、ライブビューはデジタル一眼レフならではの
機能で、そうでなければフィルム一眼レフですむわけですから。

でも、ソニーはどう考えているんでしょうか。部外者の私には
わかりませんけど。ライブビューを搭載するなら、ワンタッチで
入れるようにボタンを設けて欲しいですけれど、ライブビューを
やらない可能性が高いのではないでしょうか？

書込番号：8271332

[Cool-Shot]

案外　ペンタプリズムの角度を変えて、ライヴビュウ専用のセンサーに画像を投影するという　離れ業をやったりして……

書込番号：8271495

[カメラ大好き人間]

私はαフルサイズ機購入モードに入っています。

ライブビューは使わないので、私的には、ライブビューは無しで、その分だけでも単価を安くして出して欲しいと思います。

書込番号：8271514

[カメラヲタク]

ペンタプリズムを傾けちゃうんですか！？
ううーん、それはすごいですね。

でも、α350みたいにライブビューの視野率約90%じゃあ
意味がないとも思うんですけどね。

書込番号：8271527

[GK7]

　α900は最終モックにそれらしきボタン等はなかったのでライブビューなしでまじめにフルサイズでしっかり写真が撮れる方向で行くのではないでしょうか？
　つけるとしたらコントラストAFでのオーソドックスなライブビューでニコンやキャノンと違ってシャッター半押しで撮れるものだと思います。

書込番号：8272118

[さだじろう]

ライブビューを搭載する場合の操作については、他社でも専用ボタンを設けていない製品も複数ありますし、仮にα900のボタンがα700と同じだったとして、液晶左横の「DISP」ボタンに割り当てるとか、いくらでも方法はあるでしょうね。

書込番号：8272168

[orange]

ライブビューは中級機以上では標準機能のようになるのではありませんか？
最近の新機種では、ライブビューへの切り替えを簡単にするように改良されてきていると思います。
一番望ましいのはα350のように専用ボタンを作ることですが、ニコンD700ではファンクションボタンにライブビュー切り替えを割り当てることができますので、実質的にα350のように一発切り替えができるようになりました。
このようにライブビューは市民権を得てきているように感じます。

書込番号：8272355

[ＣαＮＯＰ]

ライブビューはどうしても搭載して欲しいです
ミラーショックを回避したい
つまり、ミラーを上げたまま画像確認して
コンデジみたいですが、、、静かにシャッターを切りたいことは多いです
特に室内行事は高感度も含めて効果的なライブビューを切望しています
外部機器と接続したいこともその理由にあります
パソコンでデーターを吸出しながらコントロールしたい例もあります
これが無線で出来ればさらに嬉しいです
液晶が可動型であればそれなりに重宝しますが
そのために重量、容籍アップして携帯性に不便を与えるなら無くても仕方ないです

いろいろあちこち勉強してると
一般に気持ちが良いと感じるシャッター音と
静音シャッターの機構は両立が難しいみたいですね
贅沢ですが、、、悩む所でもあります

書込番号：8273631

[カメラヲタク]

ライブビューって、まったく不要という派と、
絶対必要という派に完全に二分されますね。
室内でできるだけ音を立てないで撮影したいなら、
高感度とライブビューの両方が必要なことは
よくわかります。でも、ソニーが以前に発表した
24メガピクセルCMOSなら、そんなに超高感度は期待
できないかも知れませんね。ライブビューはわかりませんが、
これもないとすると、ちょっとつらいことになりますね。

書込番号：8273719

[ＣαＮＯＰ]

キャノンやニコンは、いざとなればレンタルがあるんで
行事などの写真は、事情を話せばその小費用を回収しやすい面もあり
いつでも頼れる安心感があります

ソニーは、、、
何か趣味、嗜好をくすぐるサプライズ的な機能を期待できそうな気がしていました
今は、明るい単の手ぶれ補正とＡＦツアイスの金縛りに合って
貧乏な自分には贅沢な［もがき］が始まっていました

ただ、外部機器との接続機能、高感度、振動回避機能、、、入門機レベルでも
このあたりがこのまま省かれていけば、浮気かな、、と

書込番号：8273808

[水瀬もゆもゆ]

ライブビューは個人的に絶対必要では無いですが、あれば使う機能の一つです。
これを搭載したからといって何万も値段が上がるとは思えないし、必要なければ使わなければいいだけです。
ライブビューへの移行は独立したボタンではなくナビゲーションからかフォーカスモードレバーでしょうか。
今のところフルサイズにはあまり興味が無いのでA700の後継が気になります。

書込番号：8273975

[しろっぽい]

オリンパスが以前やってたような方法ならペンタプリズムでもα350のような高速な位相差AF可能じゃないですか？

書込番号：8274213

[カメラヲタク]

オリンパスE-330の方式はたしかポロミラーという
独特の方式でしたね。あれだとたしかに可能ですが、
光学系全体を変更する必要がありますね。α900
はペンタカバーがありますので、そういう光学系
ではないと思いますが・・・。

書込番号：8274275

[NARUSICAA]

みなさん　こんにちは
待ち遠しいですねα９００（？）来週発表１０月発売との噂もあります。

私も“個人的な希望”を一つ
ペンタプリズムとα３５０式ライブビューを両立させるなら、ファインダー接眼部に一番近いところにミラーないし素子を直接挿入するような形でできないかと、私は思うのですがどうでしょう。

ところで、BRAVIAで発光体に青・緑・緑・赤のLEDを使ったものの第二段が発表されましたが、あれは有機ELにも匹敵する画質だそうですね。デジカメのCCD／CMOSの逆作用をやっているわけですよね？そりゃ綺麗なはずです。α９００に乗る液晶は有機ELかそれにしてほしいなぁ、なんて。

また噂ですが、やはりソニーも動画を考えているらしいです。（キヤノンも）
http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/08/entry_435.php
フォトキナでデジタル一眼用動画フォーマットを策定？

書込番号：8274642

[カメラヲタク]

NARUSICAAさん、いよいよデジタル一眼レフの動画革命が
始まりそうですね。ノキアが入っているのがちょっと
アレなんですけど。

ところで、ライブビューですが、みなさんの予測とか希望を
うかがっていると、ライブビューに対する要望がけっこう
強いですね。さて、ソニーはどうするんでしょうか？私も
個人的には入れて欲しい派なんですけどね。

書込番号：8274686

[ideal]

その点に関しては、わたしは水瀬もゆもゆさんの考え方にとても近いですね。

普段はファインダーがあればファインダーを覗くほうですが、あれば使いたいです。そして、
どうせなら可動式の方がうれしい。ファインダーを覗いているとどうして撮れない構図とか
あって、ブラインドで撮ったりするわけですが、ライブビューでフレーミングできれば楽し
さは2倍にも3倍にもなると思うからです。左右にも傾くと縦位置でもそういったことができ
てなおうれしいのですが。

もっとも、(α900のお話ではなくなってしまいますが)せっかくミラーや受光素子を大きくす
るなら、カメラ横位置で縦位置の写真が撮れてもいいような...素人考え(^^;

書込番号：8274894

[ideal]

アングルファインダーとかもありますが、接眼して覗かなくていいのでウェストレベルファ
インダーのような使い方を楽しめると思います(^^)v

書込番号：8274907

マクロ撮影で虫を画面いっぱいに撮るとき・・・

[kururugikururugi]

マクロレンズでの撮影で花は動かないので撮りやすいのですが、
蝶は近寄るとすぐに飛び立ってしまいます。

なんとかファインダーいっぱいに入る構図で撮ってみたいのですが、
シグマ180mm MACROが焦点距離が一番遠くを撮れるようで、
このようなレンズで撮るしかないのでしょうか。

または2400万画素を利用してある程度寄ってから、トリミングする方法が無難なのでしょうか。

出来るだけ、そのまま加工せずに撮りたいのですが。
昆虫撮影などで詳しい方がおられましたら、こういう方法があるとか、
簡単なヒントでも御教授願えればと思います。

書込番号：8262640

[LR6AA]

寄れない場合は望遠なりトリミングなり
狭い画角で狙うしかないでしょう．

あるいは三脚にカメラ置いて１０ｍはなれて
レリーズタイミングを待つとか．

APO 70-300mmもお手軽でよいですよ．

書込番号：8262656

[ほんた*２]

はじめまして＾＾

写真の展示会で虫の写真をとても素晴らしく撮っていらしたので写真家の方にお話を聞いたのですが。
虫ってよく観察すると同じところに寄ってくるそうです＾＾
なのでその一瞬にシャッターを切るのだそうです＾＾
その方はCONTAXを使っていらしてカットもしていませんでしたよ＾＾
３脚などを使われてみては？？
高ければ先ずは何かに体を固定して（しかし180mmだと辛い）見ては如何でしょうか？？
虫にもよりますが。。
その方はイトトンボでした＾＾

書込番号：8262730

[TYAMU]

アジサイのシーズンに撮ったもの･･･	キバナコスモスと共に･･･	ちょっとここまで寄ると･･･

kururugikururugiさん、こんばんは(^o^)丿
α700は使用していませんが、マクロ撮影は好きなので書き込ませてくださいねm(__)m

さて、虫マクロでお困りのようですね？
私はタムロン９０ｍｍを使用していますが、蝶に急に寄ってませんか？
ゆっくりと近づけば逃げないこともあります(^^)
ただ、警戒心の強い子はどうにもならないので、違う子を狙うのが良いかと思います。

望遠や望遠マクロも手だとは思いますが、参考にしていただけたらと思いまして･･･

書込番号：8262735

[冬春夏秋]

私も最初は近づけませんでした。焦りは禁物ですね。
TYAMUさんのおっやるとおり、警戒させないように花に近づき
しばらくじっとしていると、蝶から近づいてくれます。他の虫でも応用できます。



TYAMUさんの写真　　綺麗ですね＾＾

書込番号：8262777

[ほんた*２]

私も90mmマクロ持っています＾＾
しかし・・・余り虫を撮らないのでいいものがありません。。
TUYAさんの仰っているのも手ですね＾＾
私の見たイトトンボ君は水面にお尻をつけている瞬間ででした。

書込番号：8262879

[ＣαＮＯＰ]

レンズとの間に割り込み	飛びなどは、やはり一眼ですが、、

ついつい興味深深の話題なんでお邪魔いたします
小鳥もそうですが、不規則に行動しているようで
時間が経つと同じ花、場所に戻ってくる場合が多いです
そっと近寄って逃げられるより
一旦飛び立ったら、脅かさないようにその近くに寄るか花を手でもって待ちます
また戻って来てその花に一旦止まってしまえば
蜜を吸ってる最中でも自由に花を動かせます
写真はレンズと花の間にもぐりこんできた所を撮ってみたものです
でもあまり邪魔をしないように、、

書込番号：8262891

[ほんた*２]

すみません＿（＿＿）＿
TYAMUさまですね。。。
書き間違い申し訳ありません＿＜（＿＿）＞＿

書込番号：8262903

[ＣαＮＯＰ]

連投失礼します、TYAMUさん
憧れのFinePix S5Pro 、いいですねー
さすが、、、やはり、すごい綺麗です

書込番号：8263005

[goigoi]

STF135mm	200mmマクロ	200mmマクロ

　すみません。添付の写真はα700ではありません。お許しください。


　虫に近づくときは、皆さんおっしゃるように急に近づくと逃げてしまうことが多いのでゆっくり近づくのがいいと思います。

　そのほかに、近づきやすいタイミングというのもあると思います。種類によってさまざまなのですが、大体の虫に共通なのが、食事をしているとき、交尾をしているとき、気温が低いとき、が良いようです。
　このようなときに、ゆっくり近づくと大体上手くいきます。あと違うと言う人もいると思いますが、白い色は特に蝶で警戒心を与え安いようで、私の場合は蝶をとるときは白い服は避けるようにしています。

　それから、これも皆さんがおっしゃっていますが、待ち伏せの方が効率がいい場合も多々あります。よく観察すると、行動パターンが見えてきますから上手くいくことも多いです。


　添付した写真は、jpeg撮影の圧縮のみ。STFは日光で最近接距離。200マクロはエクステンションチューブをつけていますので30センチくらいの距離でストロボ撮影しています。いずれも手持ちです。
　日光だけでとる場合は、あまり絞り込めませんので、深度が浅くなりますからどこにピントを合わせるかは結構難しいかもしれません。
　あと、焦点距離が長くなると、虫との距離はとれるのですが、やはり深度が浅くなるので、ストロボを併用して思い切り絞り込むか、引きで撮ってトリミングするのがいいと思います。


　

書込番号：8263254

[夜啼鳥]

キアゲハ

こんばんは

僕は、タムロン90ｍｍにテレコンを付けフォーサーズボディで昆虫を撮る事もありますが、ほとんどの場合は、虫に超接近して撮っています。
虫に逃げられる事の方が多いのですが、接近にはそんなに苦労しません。
もっとも蝶には苦労していますが。
ポイントは
１、早朝を狙う
２、待ち伏せする
３、近づく時は、ゆっくりと体を寄せていくが、先にカメラを虫の前に突きつけ、それをガードにして体を寄せていく
一度接近できればば、虫は驚くほどおとなしくしてくれます。

超接近して撮った蝶の写真を添付します。

書込番号：8264051

[kururugikururugi]

＞LR6AAさん　
御返事ありがとうございます。
やはり望遠、トリミングしかないでしょうか。

＞ほんた*２さん
御返事ありがとうございます。
なるほど、同じところを周回する習性を狙うのですね。
これはある程度、時間があるときにやってみます。
そうですね、その場合は３脚必須ですね。
でも、より警戒させず、マクロでいっぱいいっぱいの写真を撮りたいときは
180mmマクロですよね？

＞TYAMUさん　
御返事ありがとうございます。
掲載して頂いた写真、理想に近いです。
複眼が分かるくらいまで近づきたいのです。
なるほど、ゆっくりと近づけば逃げないこともあるのですね。
まだまだ忍び足のレベルが低いですね(^^ゞ僕は。

＞冬春夏秋さん
御返事ありがとうございます。
焦りは禁物！を肝に銘じてチャレンジですね。
警戒させないように花に近づき、SHOOT！
ほんた＊２さんと同じ御意見で、しばらくじっと戦法も・・・ですね。

＞ＣαＮＯＰさん　

御返事ありがとうございます。
やはり、同じ場所に戻ってくるところを狙う・・・ですね。


＞goigoiさん

御返事ありがとうございます。
おお、200mmマクロってあるんですね。
焦らず、ゆっくり近づくですね。
ああ、食事をしているとき、交尾をしているとき、気温が低いとき、分かりました。
これもメモしておきますね。
白い服できるだけやめて、黒にしてみます。
よく観察して行動パターンを見極める。
これも肝心なのですね。
でも、これだけ寄れるのは凄いですね。
こちらの写真も僕の目標とさせてください。

＞夜啼鳥さん
御返事ありがとうございます。　　
フォーサーズだと、αよりも、もっと寄ったように撮れるんですよね。
そうなんです。蝶は難しいです。
１、早朝を狙う
２、待ち伏せする
３、近づく時は、ゆっくりと体を寄せていくが、先にカメラを虫の前に突きつけ、それをガードにして体を寄せていく
ああ、説得力があります。
一度接近すると、警戒しなくなるのかな。
こちらも凄い接写ですね。



随分と短い時間にたくさんの御意見頂けて助かりました。
経験者の方々の御意見、本当に感謝にたえません。
こんなに教えて頂いて幸せものです。ﾍ(^o^)/
教えて頂いた戦法をメモして一つずつ試し、なんとか撮ってみたいと思います。
時間と根気が必要ですね。
チャレンジ、チャレンジ！
上手く撮れたら、こちらにもアップしてみますね。

皆さん、ホントにありがとうございました。よーしっ。

書込番号：8264240

[isoworld]

飛翔するシジミ（レンズの先から約１０ｃｍ）	飛翔するミツバチ（同４ｃｍ）	飛翔するトンボ（同１０ｃｍ）	飛翔するアブ？（同１０ｃｍ）

　昆虫は動くものに反応しますが、ゆっくりと近づけば周りの景色と見分けがつかないようですよ。私はたまに昆虫の撮影をしますが、コンデジならマクロモードにしてレンズの先から昆虫まで数ｃｍの距離で撮っています。止まっている昆虫もそうですが、飛んでいる昆虫でもそうです。
　被写界深度の深い広角で撮影すると、ピントが奥まで合います。

書込番号：8264861

[TYAMU]

マクロレンズ使用	望遠レンズ使用

みなさん、こんばんは(^o^)丿
α700を使用していないのに暖かいコメントをありがとうございますm(__)m
ちょっと場違いかな？とは思ったのですが、良かったです(^^)

冬春夏秋さん
仰るとおりです(^^)
また、逃げない図太い子もいますので、逃げられる前に撮りながら少しづつ、
少しづつ近づくのも良いですよ(^_^)

ほんた*２さん
産卵シーンは少し動かなくなる瞬間がありますので撮りやすいかもしれません。
ただ、イトトンボのいる場所次第ですね（汗）
近寄りやすい場所を探しておくのも手かと思います(^_^)

ＣαＮＯＰさん
Ｓ５Ｐｒｏ、色は良いですよ(^^♪
でも、解像度に関しては普通の１０００万画素機の方が上でしょうね(>_<)
今回のイトトンボはＤ８０を使用しています（汗）

kururugikururugiさん
まずは･･･
横スレで長文を書いてしまいましたがお許しくださいm(__)m
さて、昨日は少し早く寝る必要があり、書き込んで寝てしまったのですが、
望遠で虫を狙ったものはあります。
キイトトンボの方なのですが、３００ｍｍにＸ１．４テレコンを使用しています。
普通のマクロレンズに比べると写りは甘くなりますが、私の目ではＯＫです（汗）
止まり物でも被写体をシャープに、そして背景をキレイにぼかして撮るには難しいと思います。
何度も撮る事によって、いろいろとわかる面が出てくると思いますのでドンドン撮影してみてくださいm(__)m

書込番号：8267146

[ほんた*２]

その通りですよ＾＾
マクロ180でOKです＾＾
私も今年撮ったトンボさん（APO100-300で撮りまた。）アップじゃないのですが。。
載せます。。
もっとアップにすれば良かったかな＾＾；；
ヘタッピですみません。。
しかもα100ですし＾＾；；

書込番号：8267497

[kururugikururugi]

皆さんの写真はすごく上手で、
近いな、コレと驚くもの、
クッキリピントとボケがかっこいいものもあれば、
すごく雰囲気のある描写があるものも、
とても勇気づけられ、撮影に向ける意欲が増します。

御教授いただいた一つ一つを噛みしめながら、
実践に役立てたいと思います。
それにしても皆さん、図鑑に載せたいくらいですね。

書込番号：8268505

[isoworld]

白色ＬＥＤスポットライトで照明

　止まっている昆虫なら（ゆっくり近づけば）誰でも簡単に大写しできるので、インパクトがあるように撮影には工夫したいものです。

書込番号：8269424

レンズの登録はできるようになりますか？

[orange]

α700にはレンズの登録画面がありません。　ニコンのD700 では9本までレンズを登録できます。キャノンも同様だと思います。　α900ではレンズ登録できるようになるのでしょうか？
ソニーに無いZeissレンズをアダプターで使いたいと思っています。　例えばコシナのCarl Zeiss Makro-Planar T* 2/100 ZF　はびっくりするほどMTF曲線が美しいですので、強く惹かれます（ニコンレンズ用のアダプターは購入済みで、α700で使えました）。　レンズ登録できれば、手ぶれ補正も有効にできると思いますので、Zeissファンにとっては夢のカメラになります。このあたりが、ボディー内臓手ぶれ補正機の有利な点だと思いますが、いかがでしょうか？　

昔のαでレンズ登録できたカメラはありましたか？　もしYESなら、α900に大きな期待が持てます。

書込番号：8254819

[じじかめ]

＃7526179が参考になるのでは？

書込番号：8254935

[BikefanaticINGO]

レンズ登録によって、レンズ個別のピントのズレの傾向を記憶させ補正できるということでしたら、歓迎したいです。α700にこの機能なくって残念でしたが、とりあえずピント精度については不自由していません。

SONYにとってみれば、他社のレンズは使って欲しくないでしょうから、そういった意味でのレンズ登録機能の搭載は無理そうじゃないですか？他社にそういう機能があるのも、自社の古いレンズを生かしてもらいたいがためだと思うのですが…

そのかわり、AFで使えるZeissレンズ（もちろんGレンズも）のバリエーションを増やしてくれると思いますよ。

書込番号：8255537

[ねこ17さい]

先の事は誰も判らないので個人的憶測ですが、現実的に考えてαシステムはLEGACYなレンズは捨て去っているので、そのテの機能を搭載する必要性は無いと思いますし、それが他社(MINOLTA製・コシナ製)のレンズであれば尚更必要性は低いです。

ニコンが手ブレ補正ボディを投入する可能性より、コシナがKマウントを充実させる可能性の方が高いので、そういう要望に応えられるのは今のところKマウントが最も現実的ではないですかねぇ。

書込番号：8255541

[GTからDS4]

> レンズ登録によって、レンズ個別のピントのズレの傾向を記憶させ補正できるということでしたら、歓迎したいです。α700にこの機能なくって残念でしたが、とりあえずピント精度については不自由していません。

本来、そういう調整なしでAFが合うのがTTLのAFなはずです。
合わないから調整機能をつけるというのは、ある意味、本末転倒だと思います。
調整機能より調整なしで、ばっちり合う合焦精度が重要でしょう。

> SONYにとってみれば、他社のレンズは使って欲しくないでしょうから、そういった意味でのレンズ登録機能の搭載は無理そうじゃないですか？他社にそういう機能があるのも、自社の古いレンズを生かしてもらいたいがためだと思うのですが…

自社レンズはある程度サポートする必要はあるかと思いますが、αの場合αマウントになって以降で十分なので、不要だと思います。
また、他社のレンズに妙なアダプターかまされたら、これはもうどうなるか保証できないと思います。
まあ、自己責任でされる方まで止める気はありませんが、メーカーとしては、そういう使い方を積極的に認めているととられかねない機能はつけないほうがいいと思います。

書込番号：8255656

[GTからDS4]

> まあ、自己責任でされる方まで止める気はありませんが、メーカーとしては、そういう使い方を積極的に認めているととられかねない機能はつけないほうがいいと思います。

これはちょっと言いすぎですね。

まあ、自己責任でされる方まで止める気はありませんが、メーカーとしては、そういう使い方を積極的に認めているととられかねない機能はつけないほうが無難だと思います。

程度に訂正します。

書込番号：8255681

[BikefanaticINGO]

GTからDS4さん
本末転倒なものを、他社上位機種はこぞって搭載しているのですね、愉快です。

でも本来無くても、実際はあるんですよね後ピン。α700以降はあまり聞かなくなりましたが…

そもそもピント精度ってAWBなどと比べて絶対的であるべきでしょうから、“フラッグシップ”を名乗るくらいでした精度バッチリでレンズ登録によるAF微調整なんていりませんね。

書込番号：8256698

[GTからDS4]

> 本末転倒なものを、他社上位機種はこぞって搭載しているのですね、愉快です。

何が愉快なのか、いまいち理解できませんが・・・。

> でも本来無くても、実際はあるんですよね後ピン。

だったら、それをなくす努力をすべきでしょう。

> そもそもピント精度ってAWBなどと比べて絶対的であるべきでしょうから

まず、AWBとかとAF精度は、まったく意味が違う事を理解すべきです。
別の話を比べても仕方ないです。
技術的に、正しいAWBなんてものは存在しませんが（神で無い限り、その光線がどうであるかなど知る由も無い）、AFは少なくともセンス位置で合ってる合ってないは一意に決まるものです。
これをごっちゃにしている時点で、本質をまるで理解していないと判断します。

書込番号：8258340

[BikefanaticINGO]

周囲の人が気を悪くすること、理解しました。こんなに反論されるとは予想外。

AWBとAFの例え、あなたには通じませんでしたか。残念です。

＞だったら、それをなくす努力をすべきでしょう。
努力すべきはメーカーです。

スレ主さんは他メーカーのレンズで手ぶれ補正を使えるよう、レンズ登録機能をお望みですが、私はレンズ個別のAF精度を補うために他社のようなレンズ登録機能はあってもよいと思いますね。

書込番号：8258447

[GTからDS4]

> ＞だったら、それをなくす努力をすべきでしょう。
> 努力すべきはメーカーです。

だからこそ、求めるべきものは、正確なAFでは？
車の喩えで恐縮ですが、メーカーから「うちの車の距離計が正確でないから、それを調整するために微調整つまみをつけました」って言われて「そりゃ便利でいい」って思いますか？
距離計の精度が出せなきゃ、GPSでもなんでも使って、勝手にあわせるようにすべきでしょう。フラッグシップですよ。
あわせられるものをあわせずに、小手先の細工でごまかすのは、技術の敗北です。

書込番号：8258657

[orange]

まあソニーが純正レンズにこだわるのは理解できます。　車メーカーも純正部品をお勧めしますから、同じでしょう。　

ところで、私はカメラには仕事ではなく趣味として接しています。　車の趣味の人は純正パーツよりも高性能な専門メーカーのパーツを使いたがりますね。　カメラも、レンズ専門メーカーのレンズには良いものがあります。　例えばコシナのZeissレンズは、全部とは言いませんが半分くらいはすばらしいレンズだと思っています。趣味人として、このようなレンズを使いたいと思うのは普通だと思います。
もし、あるメーカーが高性能部品を使えなくするならば、私はそれを使えるメーカーに行くでしょう。　カメラは趣味ですから、メーカーの純潔主義に縛られると心苦しくなります。実際に今でもソニーレンズよりもレンズメーカーのレンズを多く持っています。　
　そうは言っても、α900は買いますからご安心を。待ちくたびれると色々な妄想が出てきてしまいます。反省してますが、なかなかよそ見は止みそうにありません。　早く迷いをふっ切れるフラグシップを出してもらいたいものです。

書込番号：8259111

[kuma4]

orangeさん。
こんばんわ。いつも、ありがとうございます。

＞＞昔のαでレンズ登録できたカメラはありましたか？　もしYESなら、α900に大きな期待が持てます。

以前のカメラ（α）で、ピント調整の機能が搭載された機種は、無かったです。
α900。たぶん搭載されないと思います。なんとなく。

ニコンD700掲示板は、チエックされていますか?
書き込み番号　8233599　
コシナZeissの話題がでていますね。
100mmのマクロ。これは良さそうですね〜。
MTF曲線を見てみました。こんなレンズあるんですね。

はやくα900。使いたいですね。

書込番号：8259113

[GTからDS4]

> 車の趣味の人は純正パーツよりも高性能な専門メーカーのパーツを使いたがりますね。

若い頃は、結構車に入れ込みましたが、往々にして、社外パーツは高性能と勘違いしている人が多いですが、社外パーツを使う目的は、主に５つあります。

１　純正がコストダウンで性能や剛性や強度が不十分なので、より高性能な社外パーツを使う（ブレンボのブレーキキャリパーとかブレーキホースとか）。

２　純正では調整ができない部分に調整機能などを足す目的で社外パーツを使う（車高調とか可変長タイロッド、ブーコンとか）

３　純正ではない機能を追加するため（後付けタービンとかLSDとか）

４　純正にはもともとない補強パーツ（タワーバーとかクロスバー）

５　純正が割高なので、消耗パーツで同性能で安いOEM品を使う（欧州車とかでは、結構一般的）

この中で、本当に純正パーツ＜社外パーツってのは、１の場合だけです。
それ以外の場合、普通の人には要らない機能をつけたり、もともとないものも含めて、単純な比較はできなかったりします。
ただ、あまり詳しくない人は、社外パーツに付け替えて性能アップみたいなことを単純に考えてしまいますが、実際にはそういう単純な話ではありません。
特に、もともとなかったパーツ、機能に関しては、弊害が出る場合もあるし、調整機能のせいでかえって基本的な性能では純正に劣る場合もあります。
車全体のバランスとしては、よほど安いモデルでない限り純正部品の方がバランスがいい事が多いです。
少なくとも、何かちょこっと変えて、良くなると思ったら大間違いなケースの方が少なくないです。
単純に、専門メーカー製の社外パーツは高性能で純正はそれに劣るようなイメージを抱いているとしたら、それは大きな勘違いだと思います。
ちなみに、レンズに関していえば、手ブレ補正やAF等の性能を最大限に生かすには、やはり純正に限られると思いますね。

> もし、あるメーカーが高性能部品を使えなくするならば、私はそれを使えるメーカーに行くでしょう。　

じゃあ、R35GTRは買えないですね。ってのは冗談ですが。
ちなみに、いまはなきあるカメラメーカーは昔、特定のレンズメーカーのレンズが使えなくなるように、モデルチェンジの折にROMの仕様を変えたなんていわれてますが（都市伝説という説もあるが、使えなくなったのは事実のようです。代わりにレンズメーカーがROM交換してましたね）、車メーカーでは結構改造対策として、解析しにくくしたり、後つけの電子機器が動作しにくいような対策を結構普通にしているみたいですね。
メーカーとしては、意図しない使われ方でトラブルが出たりするのは避けたいのでしょう。

書込番号：8259777

[ぼやき親父]

こんな所に書き込みするよりSONYに聞いたら？

書込番号：8259790

[BikefanaticINGO]

今思ったのですが、ただでさえ難しいと思われる（もちろんSONYは克服しているのでしょうけれど）フルサイズのボディ内手ブレ補正、イメージサークルにケラレが出るかも知れないから当初1.1倍だとか予想する意見もありました。マウントアダプターを介して付けなければいけない他社のレンズだと、いかにも付きにくそうじゃないですか？詳しくないんで想像ですが。

クロップで使うとなると、それこそあえて他社高級レンズを使う意味も半減するような…

で、素晴らしいレンズを使いたいなら、その素晴らしいレンズの性能を引き出してくれる純正のボディを使うのが、最良の方法かと
もちろんorangeさんのお気持ちもわかりますが。

書込番号：8259841

[夜の世界の住人]

お話の趣旨はともかく、ソニーっていろんな方面で、「純血主義が強い？」「これってワザとかｗ？」とは思いますね。
αを買っておいて使っておいて言うのもなんですけど。

ソニーの技術力を楽しみたいんじゃなくて、写真を楽しみたいだけなので。
αについても、このへんはちょっとだけ警戒して見ています。

αレンズを既に4本所持、「次どれ行くか！」なんて思ってるのに言うのもなんですけど…ね。

書込番号：8259909

[BikefanaticINGO]

＞写真を楽しみたいだけなので

そこが重要ですよね。純正かどうか以前に、楽しむためならなんでもアリです。
技術は影の立役者？ですから

書込番号：8259944

[夜の世界の住人]

>技術は影の立役者？ですから

そう思います。

まぁソニーは遊び心のある会社なのか、αシリーズ、プロがバリバリに使うのではなくて、
普通の人が楽しむため…っていう意味では、イイ線いっているようにも感じてますけど。

それに、「汎用性」って諸刃の剣。使いようによっては有利な武器（商売上の）と。

「逃がさねぇ〜！」ってな感じで、あまりキツキツに囲い込もうとすると、
ユーザーはかえって逃げていく…そして、囲いが高すぎて他所から入ってこられない。

おっと、趣旨から大きく外れますね。
すみません。

書込番号：8260299

[GTからDS4]

> 「逃がさねぇ〜！」ってな感じで、あまりキツキツに囲い込もうとすると、
> ユーザーはかえって逃げていく…そして、囲いが高すぎて他所から入ってこられない。

ソニーって会社は、どちらかというと、独自規格で囲い込んで「逃がさねぇ〜！」ってタイプのような・・・。
ただ、それがあまりうまくいかない例が多いようですが・・・。

書込番号：8260680

[高山巌]

レンズ登録を付けることによるメーカー受けるデメリットもあると思いますが、天秤に量って見て
「ユーザーの声を聞く」という姿勢をからも、付けて欲しいと望む人が多いなら　柔軟に対応し
　「付けてやれば？」　と単純に思ってしまいます。　

実際にその機能を使う使わないは別として、いざという時自分でピント調整ができるなら、
そりゃ嬉しいのは間違いない訳ですから。

書込番号：8260741

[orange]

皆様、色々なご意見ありがとうございます。
基本的には以下のような意見が多いですね：
>>ちなみに、レンズに関していえば、手ブレ補正やAF等の性能を最大限に生かすには、やはり純正に限られると思いますね。

まったくそのとおりだと思います。　ですから、私はソニーのZeissレンズを第一番に使いたいと思っています。AFと手ぶれ補正が付いているのはソニーだけですから。
しかしながら、ソニーに各当するレンズがない場合にはどうなるのでしょうか？
撮らないというのもひとつの選択です。　一方、アダプターを付けてマニュアル焦点でも撮りたいというのも一つの選択です。
ソニーの品揃えがまだフルサイズZeiss3本なので、不足している領域がたくさんあるでしょう。　私が強く引かれているのは、コシナのCarl Zeiss Makro-Planar T* 2/100 ZFです。ものすごく美しいMTF曲線を持ち、ユーザーの評判も特別に良いです。
　　http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-m100/
これをα900に付けて手ぶれ補正で撮れれば言うことなしです。（後は腕だけでしょうか）
趣味人の好奇心を、レンズが無いから我慢しろと強制していると、だんだん外に目を向けるようになると思います。　私ならソニーに付かないようでしたらD700で我慢します（悲しいね）。　一番望むのは、このようなマクロをソニーが出してくれることです。

書込番号：8262955

[GTからDS4]

> 趣味人の好奇心を、レンズが無いから我慢しろと強制していると、

上にも書いたけど、自己責任でやる分には何も問題ないですよ。
つかないのがおかしいとか、つかないのがメーカーが傲慢だみたいな事を言わない限り、問題ない。

> だんだん外に目を向けるようになると思います。　私ならソニーに付かないようでしたらD700で我慢します（悲しいね）。

うだうだ言わずにD700で使っていればいいでしょう。
「我慢します」とか（悲しいね）って書いて、同情でもして欲しいんですか？
身勝手な人の戯言にしか聞こえません。

書込番号：8263028

[BikefanaticINGO]

↑言い過ぎです。

書込番号：8263075

[MP‐1000]

またまた盛り上がってますね(^_^;)）スレ主さん自ら違う方向へ行っちゃってるみたいですが...
α900（仮）にスレ主さんが考えるようなレンズ登録機能は難しいでしょうね。手振れ補正の恩恵が可能になるとは言え、もともとZFマウント仕様で出してるレンズをアダプターを介してαで使いたいならソニーに要求するより、アダプターを作ってるメーカーへ偽情報をカメラに読み込ませる接点を持ったアダプターをワンオフ製作依頼した方が現実的なんじゃないでしょうか？（商売になるかも）

気に入ってる他社レンズを気に入った（気に入るだろう）別メーカーのボディで使いたい気持は解りますが、社外のアダプターを使用する時点で幾ら訴えてもメーカー側からしてみれば｢趣味人が好奇心｣でイレギュラーな使い方してるなぁ位の認識でしょう。

＞一番望むのは、このようなマクロをソニーが出してくれることです。

結局これを待つしかないでしょう。最近は頑張ってるとは言えレンズラインナップが弱点のメーカーだという事は2年前から分かってる事です。銘玉がそんな簡単にポンポン出来るとは思えませんし、ポンポン出されても買えません！

書込番号：8263680

[orange]

MP-1000さん
>>気に入ってる他社レンズを気に入った（気に入るだろう）別メーカーのボディで使いたい気持は解りますが、社外のアダプターを使用する時点で幾ら訴えてもメーカー側からしてみれば｢趣味人が好奇心｣でイレギュラーな使い方してるなぁ位の認識でしょう。

本当ですね。まさしく趣味人が好奇心で使いたいと思っているだけです。　それもこれも、α900がなかなか出てこないので待ちくたびれてよそ見をしているだけです。　待つのも忍耐が要りますねー。
早く本命のα900様がお出ましになることを切望しています。

書込番号：8264434

[GTからDS4]

> 最近は頑張ってるとは言えレンズラインナップが弱点のメーカーだという事は2年前から分かってる事です。

弱点というほど弱点ではないと思いますよ。
実際、「100ミリマクロ」は既にラインナップにあるわけですし。
というか、それも考えると、 Makro-Planar T* 2/100 ZAなんてのは、かなりむずかしいでしょうね？
ミノルタ時代から生き残っているレンズで中途半端にラインアップが揃っているというのを弱点といえば弱点なのかもしれませんが・・・70-300Gとかみると、古いレンズがラインナップを見直した上でがらっと新レンズで置き換わったら凄いことになりそうな予感。ただ、それはスレ主同様、妄想に過ぎないことは自覚してます。
スレ主の問題点は、妄想を妄想と理解せずに、その妄想を実現してくれないメーカーに文句を言っている事でしょうね。

書込番号：8264749

[夜の世界の住人]

GTからDS4さん、

>うだうだ言わずにD700で使っていればいいでしょう。

それこそ、「αはカルト」　「囲い込みの塀を高く築きすぎること」　に繋がりかねない考え方ではないかと。

スレ主さんはおっしゃっています。
>趣味人が好奇心で使いたいと思っているだけです。

思うに、「デジタル一眼市場は拡大の方向にある」…とか色々なメディアで見聞きしますが、
これは近い将来、必ず「止まる」と思うんですよね。

写真を撮るなんてことに、数十万のお金をポン！と出す事は、一般的にはかなり特殊なこと
だと、私は自覚しています。

市場の成長が止まる…そうなれば、結局限られた大きさのパイをどれだけ食べられるかという話になる。
つまり、他マウントのユーザーを、どれだけ取り込めるかが死活問題につながるわけで、
（「趣味の世界の話」としては少々大げさかもしれませんが）
我々Aマウントユーザーは、ほんの数年前にその点で痛い目を見ているはずです。

最初からαを見ていなかった人たちが、ふとしたきっかけでαに目を向けるであろうその時、
スレ主さんのおっしゃるような、

>趣味人が好奇心で使いたいと思っているだけです。

こういう事を、大切にできるかどうかは、結構大切なポイントではないですかね？
つまり話の最初に戻って、「囲いが高すぎると、せっかくいいものを出しても、他所からユーザーは移って来にくいのでは？」と。

それと、私は気にしていませんが「AFパイオニアでありながら遅れをとっているかも」なαのAFにとっては、
あってもいいと思います。ピントの微調整機能。
（少なくとも、その評価の緩衝材にはなってくれる？）

「ピントの理想という考えからみて、本末転倒であるかどうか」ということと、
「実際にピントが合うかどうか」は別の事だと思います。

特に後者「実際合うかどうか」は、カメラの使用感や評価に直結するかな…と思います。

書込番号：8264824

[GTからDS4]

> それこそ、「αはカルト」　「囲い込みの塀を高く築きすぎること」

そういうレッテル貼りはうんざりですが・・・。

> スレ主さんはおっしゃっています。
> >趣味人が好奇心で使いたいと思っているだけです。

最初から言っているように、趣味人が好奇心でマウントアダプター経由で使うのはなんら問題ないです。
自己責任でどうぞ。
ただ、そのために、メーカーに対応を要求したり、そんなアダプターなしでレンズを出せなんてのは、一般的な要求からかけ離れたものだと理解しましょう。

> 思うに、「デジタル一眼市場は拡大の方向にある」…とか色々なメディアで見聞きしますが、
> これは近い将来、必ず「止まる」と思うんですよね。

私もそう思います。
だからとって、マニア向け、オタク向けの妙な仕様が、それを救うわけじゃないですよね？

> 市場の成長が止まる…そうなれば、結局限られた大きさのパイをどれだけ食べられるかという話になる。
> つまり、他マウントのユーザーを、どれだけ取り込めるかが死活問題につながるわけで、

大昔から言い続けていますが、シェア競争は大手２社に任せておけばいいと思います。
その上で、αはαの特色を出して差別化していけばいいのでは？
あれもできます、これもできます、それやりだしたら、わけがわからないカメラになりますよ。

> 最初からαを見ていなかった人たちが、ふとしたきっかけでαに目を向けるであろうその時、

新規ユーザーの獲得のために、旧来からαの良さを理解してαを愛用していた人たちが、みょうちくりんな仕様につきあわされるのですか？

> つまり話の最初に戻って、「囲いが高すぎると、せっかくいいものを出しても、他所からユーザーは移って来にくいのでは？」と。

それは、そのユーザーの判断でしょう。
他がよいと思えば、そちらに行けば言いだけの事です。
なんか、選挙事務所で支持者をどう増やそうか相談しているわけではありません。
支持者を増やすために、主張を変える政治家は結構いますが、そういう節操が無い姿勢は評価されませんね。

> それと、私は気にしていませんが「AFパイオニアでありながら遅れをとっているかも」なαのAFにとっては、

これも、何度も述べていますが、遅れを取っているとは思いません。
AF思想の違いでしょう。
それを動体追従とか、特定の部分だけ切り取ってαのAFは遅れている、使い物にならないというネガキャンをする人がいるから、そういう誤解を生じているだけでしょう。

> 「ピントの理想という考えからみて、本末転倒であるかどうか」ということと、
> 「実際にピントが合うかどうか」は別の事だと思います。

近年のαに関して言えば、背景によって後ろに引っ張られて後ピンになる、センサー位置の平面的なずれで、斜めの被写体であわせている場所とずれた場所に合うのが問題だと思います。
レンズとの相性で、前ピン後ピンになるというのは、まずないし、そうなる場合は、調整に問題があって、サービスに出して調整でなおるものだと理解しています。
その場合、すべきは「調整機能」ではなくて、本体をきちんと調整すればきちんと合う基本性能だと思います。
TTLである以上、合う、合わないってのは、本来レンズに依存しません（するとすれば、どっか壊れているか設計がおかしい）。
αのばあい、上述のような背景があり、後ピンとかになりやすいレンズは存在するけど、それは必ず一定量ずれるというようなものではないです（同一条件だと、同じようにずれているように見える場合もあり）。
必ず１ｃｍ後ピンになるんだよね・・・なんてのは、微調整機能で誤魔化すべきものでなく、きちんと本体なりレンズなりを調整して治すべきでしょう。

書込番号：8264912

[夜の世界の住人]

>シェア競争は大手２社に任せておけばいい

あえて。「では、誰しも買えないからこそ価値がある、‘高価であるべき’フラグシップを出す価値は、一体どこに…？」と。

いわゆる自己満足が主目的になってしまうんでしょうか？
私は、なんといっても「趣味の世界の話」だと思ってますから、それも悪くはないと思いますが。

反面で思い起こすのが…
「いいなぁ」と思った気持ちと、少なからぬ金額をつぎ込んだ機材が、シェア争いに敗れた結果、
それを売り払う人と、それを買い求める人で中古相場がやたら高騰したとか…。
ほんの数年前のハナシですよね。
（まぁ単純にシェアの問題だけでもなかったんでしょうけど。）


>その上で、αはαの特色を出して差別化していけばいいのでは？
あれもできます、これもできます、それやりだしたら、わけがわからないカメラになりますよ。

たしかにそうですよね。

プロではない一般の人が使う、ユーザビリティあふれる方向性は、以前からあるαの良い点だと思いますが、
>必ず１ｃｍ後ピンになるんだよね・・・なんてのは、微調整機能で誤魔化すべきものでなく、きちんと本体なりレンズなりを調整して治すべきでしょう。

こういった「わりとあるハード的なエラー」に対処するのには、「SCに出すしか方法が無い」ってのでは
少々頭が固すぎるのではないですか？

あるレンズを調整に出したところで、次に購入したレンズがまた…なんて、あながち無い事とも思えませんけど。
ましてや純正でないレンズなら、余計ややこしい事でしょう。

AFの動体追従性については、GTさんご自身も「こりゃだめだ」って仰ってませんでしたっけ？
私なんてつい先日も、数十キロで走行する車どころか、こちらに向かって歩いてくる犬にさえ合いませんでした。

>AF思想の違いでしょう。
…ホントに「思想の違い」で片付けちゃっていいんですかね？

もっとも私自身は、AFはしょせんAFと考え、「置きピンでもすればいいし、αはMFの際もファインダー見やすいしね」
と納得していますけど。

そして、新しいハイテク機構の搭載を競うだけでなく、そういう撮り方にも配慮しているようなところが、なんとなく気に入っています。

書込番号：8265112

[夜の世界の住人]

続けてすみませんが…
GTさんのαに関する見識を、疑っているわけではないです。

ただ、「ましてや純正でないレンズなら、余計ややこしい事でしょう。」と上に述べたように
こういった、「機械として正しいかどうか」よりも、「面倒を解決しやすく、楽しく写真が撮れる」ような機能があっても良いんじゃないか…と思うんです。

書込番号：8265148

[クール・ガイ]

ピント調節機能。付いていればいいなぁ〜程度ですかね。古いレンズはメーカーで調節は無理なのでしょうか？
EOS40Dの17-85と50F1.8を調節に出しましたが17-85の方はレンズ自体が描写が甘いとわかりました(^_^;)
面倒ですがピント調節はメーカーに出せばいい事では？次のαにはまずレンズ調節機能は無いと思いますがその次には搭載してくるでしょうね。

書込番号：8265331

[ねこ17さい]

機能として「有ったらいいな」は十分理解出来ますが・・・


「趣味人の好奇心を、レンズが無いから我慢しろと強制していると、だんだん外に目を向けるようになると思います。」

と言うのはこの場合、
「EOSではαレンズが使えないから我慢しろと強制するとユーザーが離れます。」
と言う意味にもなりますね。

マウントとは「独自規格で囲い込み」の商法ですから、ユーザーとしてはユニバーサルマウントが理想ですが、AF化と共に困難になってます。
Kの場合、MF期にユニバーサルマウントであった時期があるので、結果的に他社製レンズが現在まで使えますが、αは自社マウントを捨てているわけです。


もし、orangeさんの主張するとおりならば、他社製レンズが使えないEOSは地に落ちて、他社製レンズが使えるKマウントは業界の覇者となっていることだと思いますが・・・・現実は違います。
その為、「だんだん外に目を向けるようになると思います」と言うのは絶対にありません。　「今」の現実を見て判る事でしょう。

MDマウントが使えるようにする、と言うのなら(MINOLTAの…SONYではない)メーカーサポートとして十分理解出来ますが、縁も縁もない別メーカーの別マウントを使えるようにする意義がメーカーにあるとは到底思えませんし、使えない悔しさを筋道の通らない理屈で正当化しているのは違和感がありますね。


また、αレンズの看板レンズの一つは「マクロレンズ」です。
MINOLTA時代は85mmGと並びシステムを代表する大切なレンズとしてメーカーに扱われてきましたし、「マクロがあるからαを使う」人も少なくないはずで、登場から歳月は経過していますが、その描写力は未だに一線級だと私は思います(むしろ他社がその描写・方向性に追従してきた)。
蛇足ながら、Fマウントの60mmマイクロも歴史ある看板レンズの一つです。

自システムの看板レンズを知らずしてCurlZeissが使いたいというのは、αが好きなのではなくZeissが好き、と言う事ですが、まぁ、個人の自由なのでそれを止めたり非難する事は出来ませんが、ZeissにはZeiss独自の世界がありますから、その世界を堪能出来るシステムを使うべきです。

ま、両方好きなら寝て待つしかないでしょうけど、兎も角、自分の欲求(しかも一般的ではない)を正当化する為にユーザーが離れるとかムチャクチャな理屈は止めて欲しいものです。

書込番号：8265391

[GTからDS4]

> 「いいなぁ」と思った気持ちと、少なからぬ金額をつぎ込んだ機材が、シェア争いに敗れた結果、
> それを売り払う人と、それを買い求める人で中古相場がやたら高騰したとか…。
>ほんの数年前のハナシですよね。

売り払う人がいたから、中古相場が高騰したのでしょうか？
売り払う人より、ミノルタ時代に買い損ねた人が、改めて欲しがった結果だと理解していますが・・・。

> こういった「わりとあるハード的なエラー」に対処するのには、「SCに出すしか方法が無い」ってのでは
> 少々頭が固すぎるのではないですか？

ここの認識が、私とはずれているのでしょう。
明らかにおかしいなら、サービスセンタに出して直すというのは、当たり前の行動だと思います。
だましだまし使うような行為は、ユーザーの自己責任でってのはあるし、自分もそういう事をするけど、まともなメーカーならメーカーとしては絶対やってほしくないことです。
そして、それをメーカーに求めるのは、いかがなものかって話です。

> あるレンズを調整に出したところで、次に購入したレンズがまた…なんて、あながち無い事とも思えませんけど。
> ましてや純正でないレンズなら、余計ややこしい事でしょう。

結局のところ、メーカーがお勧めするレンズは、純正のαマウントだということでしょう。
レンズメーカーのαマウントでさえ保証の範囲でないのに、なぞのマウントアダプターを介したものまで使われて、しかも、合う合わない言い出して、合わないから微調整機能つけろなんていわれたひにゃたまったもんじゃない。

ところで、

> 私なんてつい先日も、数十キロで走行する車どころか、こちらに向かって歩いてくる犬にさえ合いませんでした。

歩いてくる子供にも合いません。そういうものです。

書込番号：8265556

[GTからDS4]

ところで、

> 自分の欲求(しかも一般的ではない)を正当化する為にユーザーが離れるとかムチャクチャな理屈

この理屈というか論理構成、どうも、最近見ない誰かを思い出すのは、わたしだけでしょうか？

書込番号：8265580

[ねこ17さい]

夜の世界の住人さん

「市場の成長が止まる…そうなれば、結局限られた大きさのパイをどれだけ食べられるかという話になる。
つまり、他マウントのユーザーを、どれだけ取り込めるかが死活問題につながるわけで、」

仰るとおりですが、orangeさんの主張する「マウントアダプターを使い他社レンズを使えるようにする」事はシェアの増大には繋がらないと思います。
AFが使えるのであれば話は違ってきますが、現在主流であるAFが使えない時点で一般的とは言い難いです。

一般的なユーザーがMFを多用しますかね？
STFが欲しいというコアなユーザーでさえMFに二の足を踏むのが現実で、そこに更に高い敷居を設けて「ユーザーの間口を広げる」というのは無理があると思います。
一般的ユーザーにより理解しやすい価値基準で間口を広げるべきじゃないでしょうか。

それならAFの認識力・精度・速度を向上させるなど、要望の多い基本的機能を充実させるほうが圧倒的多数のユーザーに利益をもたらしますし、MFレンズが使えると言う事ではなく「αのAFは凄い」と言う定評を植え付けた方が他社ユーザーへのアピールをすると思います。
(ここでは便宜上AFですが、勿論別の機能的価値でも構いません。)

書込番号：8265586

[GTからDS4]

> 一般的ユーザーにより理解しやすい価値基準で間口を広げるべきじゃないでしょうか。

よく陥りやすい誤解のひとつが「自分が欲しいものは、皆欲しがるに違いない。」「それ（自分の要求）に応えないメーカーは、ユーザーのことを考えていない」「ユーザー（といいつつ、あくまで自分）の要求に応えることが、すなわち売り上げを伸ばして、最終的にはメーカー自身のためにもなるのであ〜る」ってやつだと思いますね。
その要求が正しいかどうかはさておき、自分が独善に陥っていることに気がつけない時点で、それを公の場で求めるのは、適当ではないです（まあ、気がつかないから、やっちゃうってのもあるかもしれないけど）。
これは、フルサイズに関してもいえることですが（というか、ず〜っと言い続けてきたことですが）、フルサイズが欲しいと思うのは自由です。
ただ、フルサイズの方が画質がいいのに、フルサイズを出さないメーカーは不当とか、APS-Cなんてイラネとか言い出したら、それは独善でしかないし、公の場で言うことじゃないだろと思います。
他の板ですが、50Dの発表時にもいまだに同じような発言が見られて残念ではありますが・・・・。
いずれにしても、フルサイズに比べてもさらに要求が少ないであろうこの手の機能で、それがシェア拡大の要因になるようなことはないと思います。

書込番号：8266062

[GTからDS4]

誤解を与えるといけないので、念のため。

> よく陥りやすい誤解のひとつが「自分が欲しいものは、皆欲しがるに違いない。」「それ（自分の要求）に応えないメーカーは、ユーザーのことを考えていない」「ユーザー（といいつつ、あくまで自分）の要求に応えることが、すなわち売り上げを伸ばして、最終的にはメーカー自身のためにもなるのであ〜る」ってやつだと思いますね。

ねこさんに対するコメントではありません。

書込番号：8266078

[ねこ17さい]

＞この理屈というか論理構成、どうも、最近見ない誰かを思い出すのは、わたしだけでしょうか？

今ひとつピンときませんが、現在はお名前を変えられた方でしょうか。　ちょっと判りませんが・・・

こういう理屈はクレーマー紛いの方がよく使いますね(orangeさんをクレーマー紛いと考えているわけではありません)。
先日だとメーカー動作非確認のメディアを使ってメーカーの問題にすり替えてた人とか、私的な感情問題が肥大化して(本人の中では)総意となり合理性に欠ける結論に至る場合が多いです。


あと、誤解はしていません。
こういった件に関しては認識が一致していると思います。

書込番号：8266225

[starpoint]

どこまでも自己責任ですが、メーカの予想しない使い方をするのも、アマチュアの特権です。orangeさんのお気持ち、よくわかります。

その上で、こんな機能もあったら良いなあって言うぐらい、何も問題ないでしょうにね。

ところで、orangeさんが前にアダプタを購入された中国のメーカーですが、ROMだけも販売しています。
http://eadpt.cn/eadpen.htm

MD->α/MAF Focus Confirm Chip--MDC-L1
- Single Len's Data Version
　CODE: MDC-L1

Fマウントをαマウントに変換するアダプタは、MDマウントからαに変換するマウントアダプタと、ボディ側の構造がよく似ていますので、このROMチップを、高さと位置を合わせて貼り付ければ、ROM付きアダプタに改造できる可能性があります。ROMチップの高さが高すぎて合わない可能性もありますから無条件にお勧めはできませんが、orangeさんなら、何とかお出来になるような気もします。いかがでしょう。

それから、Fマウントのフランジバックはαマウントのそれより長いので、そのままでは無限遠が出ません。そのため補正レンズが入っていますが、多少なりとも画質に影響が出るようです。レンズを外しても近距離（たぶん数メートルまで）は撮影できますから、レンズ無しに改造するのも面白いかも知れません。

書込番号：8266476

[夜の世界の住人]

ねこ17さいさん

マウントが「独自規格の囲い込み」なのはもちろんですが、自社で良いものを出しつつ、
それ以外も使える、「懐の深さ」みたいなものについて私は述べたつもりです。

>orangeさんの主張する「マウントアダプターを使い他社レンズを使えるようにする」事はシェアの増大には繋がらないと思います。
>AFが使えるのであれば話は違ってきますが、現在主流であるAFが使えない時点で一般的とは言い難いです。
>一般的なユーザーがMFを多用しますかね？

短期的には私もそう思いますが、仮に一眼市場の成長が止まった時、もしくは縮小に転じた時など、
orangeさんがご自身を指しておっしゃっているような「趣味人の方々」がどう動くかってことがカギになりませんかね？
（シェアから考えて、おそらく古くからの２大メーカーのユーザーが多いのでは？）

昨日今日に写真を始めた（あるいは始める）人たちに対する、一般的な感覚を意識した対応は、即効性はあるでしょうが、
そういったコアな、最後まで写真の世界から離れないような人の楽しみ方に対する懐の深さは、後になってジワジワ効いて来るんじゃないか…と。

もちろん、両方が大切だと思います。
「新たにユーザーを広げつつ、厚みも持つように」って感じでしょうか。
難しいことでしょうけど…。

>MFレンズが使えると言う事ではなく「αのAFは凄い」と言う定評を植え付けた方が他社ユーザーへのアピールをすると思います。

そう思います。ですから私も↑に
>…ホントに「思想の違い」で片付けちゃっていいんですかね？
と書き込みました。


GTからDS4さん、

>結局のところ、メーカーがお勧めするレンズは、純正のαマウントだということでしょう。
レンズメーカーのαマウントでさえ保証の範囲でないのに、なぞのマウントアダプターを介したものまで使われて、しかも、合う合わない言い出して、合わないから微調整機能つけろなんていわれたひにゃたまったもんじゃない。

たしかに。でもそれは、おそらく微調整機能をつけている他社もそうですよね。
自社のレンズ使用を前提に機能を付けるのかもしれません。

しかし、「他社のものを使用する時に使われたら困るから、自社レンズ使用の時も我慢せえ」
って事だとしたら、それがすなわち「囲いが高すぎるかも」と思うのです。


ちなみに…私は今のところ純正レンズしか、持っていません。

書込番号：8266605

[スキンシップ]

自分がキャノンを買う理由はコンタクッスのレンズをアダプターを付けて使えるからです。αでＦマウントでもいいのではないですか、微調整もあるに越したことはないし

書込番号：8266651

[GTからDS4]

> 短期的には私もそう思いますが、仮に一眼市場の成長が止まった時、もしくは縮小に転じた時など、
> orangeさんがご自身を指しておっしゃっているような「趣味人の方々」がどう動くかってことがカギになりませんかね？
> （シェアから考えて、おそらく古くからの２大メーカーのユーザーが多いのでは？）

そもそも、パイ全体の中で趣味人が占める割合ってどのくらいでしょうか？
私自身、MLマウントでM3やR-D1sでレンズの味を楽しんでいる趣味人の端っこくらいの者ですが、それでもそう多くは内容に思います。
ましてや、マウントアダプターで他社レンズを繋ごうなんていう層が占める割合を考えれば、それがデジカメ後退期にαを救うような勢力になるようには到底思えません。

> しかし、「他社のものを使用する時に使われたら困るから、自社レンズ使用の時も我慢せえ」
> って事だとしたら、それがすなわち「囲いが高すぎるかも」と思うのです。

使われたら困るというのは御幣がありますが、少なくとも、積極的には使って欲しくないと思いますよ。
極論、そういう人が増えてきたら、カメラ側に接続履歴が残るようにすると思います。
変なアダプターかまされて壊れても、保証外とするとか？
プリンターメーカーではインクカートリッジに関してやっているところもありますし、ソニーはアメリカでソフトでこっそり履歴を残そうとしてばれて叩かれてたのは記憶に新しいところですね。
囲い込もうとするのは、メーカーからすれば、ごく当たり前の発想に思えます。

書込番号：8266743

[GTからDS4]

> 自分がキャノンを買う理由はコンタクッスのレンズをアダプターを付けて使えるからです。

いや、ですから、そういう人が多ければ、はじめからヤシカも京セラコンタックスも、そのまま商売を続けてたと思います。

書込番号：8266757

[ねこ17さい]

夜の世界の住人さん

「最後まで写真の世界から離れないような人の楽しみ方に対する懐の深さは、後になってジワジワ効いて来るんじゃないか…と。」

その理論が正しければペンタックスは覇者になっていると思います。
「レンズ沼」とはあのマウントに対して使うのが適当だと思うくらい懐が深いですし(むしろ泥沼と言うべきか)、ユーザーが激減した銀塩後期にあっては圧倒的シェアを誇った事でしょう。
でも現実は違います。


念の為、マウントアダプターを否定しているような発言ばかりしていますが、メーカー(SONY)としてリリースする合理的理由が見つからないだけで、否定はしません。
使うのも望むのも自由です。

書込番号：8266805

[夜の世界の住人]

GTからDS4さん

>そもそも、パイ全体の中で趣味人が占める割合ってどのくらいでしょうか？

割合は知りませんが、例え１％だったとしてもカギを握っているのはこの人たちでは？
もともとは「趣味の世界」である、一般人が撮る写真という分野に、最初からいて、最後まで残るような人たち。
これから始めるという人たちにも影響を及ぼすのは、プロを除けばこういう人たちでしょう。

>それがデジカメ後退期にαを救うような勢力になるようには到底思えません。

実際に後退期に入ったら、すでに遅いと思います。
ですから今のうちに、コアでディープな人たちの関心を寄せる、もしくは離れないようにするということです。
ブームが去ったら、マウントも無くなっちゃった…そんな、カナシイことを避ける方法のひとつとして。

話が逸れますが、ニコンは動画機能を付けて来ましたね。
今は膨らんでいるパイが縮小しないよう、デジタル一眼を購入する新たな動機づけとして、有効かもしれませんね。
上手いなぁと思いました。

>囲い込もうとするのは、メーカーからすれば、ごく当たり前の発想に思えます。

そのやり方と、程度について考えてみた次第です。
真実は細部に宿る…なんて言いますが、メーカーが当然ある「囲い込み」をどう考えているかは
キャッチコピーのような前面に出ていることよりも、案外こういう細かい機能があるかないか、
そんなところに出るような気がする…と。

書込番号：8266866

[ねこ17さい]

「自分がキャノンを買う理由はコンタクッスのレンズをアダプターを付けて使えるからです。」

意味合いは多少違いますが、私の知人でSTFを135センサーで使いたいが為に5Dを買ってマウントアダプターを自作した奴がいます。
あと、以前家屋撮影を依頼したプロは5Dに蛇腹付けてましたね(^^;;
何れも「メーカーにないもの」という点で一致していますが、無ければ作るって言うのも一つのテでありますね。

書込番号：8266884

[夜の世界の住人]

ねこ17さいさん

>でも現実は違います。

そうですね…難しいです。
ただ、コニミノの引継ぎとはいえソニー、新参者でありながら現時点で２大メーカーに続くシェア？
しかも得意そうなデジタルにおいて「今後もイケそう」なソニーαについて、素人ながらに考えてみました。

書込番号：8266925

[GTからDS4]

> >そもそも、パイ全体の中で趣味人が占める割合ってどのくらいでしょうか？
>
> 割合は知りませんが、例え１％だったとしてもカギを握っているのはこの人たちでは？

シェアなんて関係ないといいながら、こういう事を言うのもなんですが、パイの中の割合こそ、そういう状況では重要な要素になると思いますよ。

> もともとは「趣味の世界」である、一般人が撮る写真という分野に、最初からいて、最後まで残るような人たち。

銀塩の世界では、自分も含めて、そういう人だけ残っちゃった感じですが、そういう人たちだけ残してビジネスはなくなっちゃってます。

> これから始めるという人たちにも影響を及ぼすのは、プロを除けばこういう人たちでしょう。

これから始めようという人が、たとえばマウントアダプターとか付けた人に影響を受けますかね？
自分がやりたいカメラと、彼ら（自分も含む）がやっているカメラは、違うものに見えると思います。

> 今は膨らんでいるパイが縮小しないよう、デジタル一眼を購入する新たな動機づけとして、有効かもしれませんね。
> 上手いなぁと思いました。

これも、かなり違う印象を持っています。
確かに、デジ１をしている人にとって、動画が撮れるってのは、新しい可能性を示していると思いますが、じゃあ、コンデジを使っているひと（もしくは、それさえ持っていない人）がデジ１を「動画も撮れるから」で買うでしょうか？
トップ２社を除けば、デジ１の世界でその地位を保っていくためには、基本的なところをしっかりと押さえた上で、トップ２社とは違う魅力をユーザーに感じさせなければダメだと思います。
他のカメラでできることを、うちもって感じで取り入れても、マイナスにはならなくてもプラスにはならない。そう思います。
シェアに関して言えば、たしかに事業存続には必要な要素かもしれませんが、シェアを追えば、独自性が失われて、結果としてシェアどころではなくなると思います。

書込番号：8267177

[orange]

>>割合は知りませんが、例え１％だったとしてもカギを握っているのはこの人たちでは？
もともとは「趣味の世界」である、一般人が撮る写真という分野に、最初からいて、最後まで残るような人たち。
これから始めるという人たちにも影響を及ぼすのは、プロを除けばこういう人たちでしょう。


世論の構成にはDeepな人種の影響が大きいと言われています。　私の業界でも、一般人への宣伝と、世論構築のためのトップアプローチは別物と考えて実施しています。トップ層は人数では取るに足らない割合ですが、意見誘導力は大きいのです（現実の世界のことを述べています）。
おそらくカメラ業界でも100名の記者・評論家を見方に付ければ、世論構築は可能になると推測します。100名はユーザー100万名の1万分の一にしかすぎませんが、重視する意味があるのです。
私はアマチュアであり、トップ層でも何でもありませんが、好き者です。　95%は正式なレンズで写真を撮りますが、5%くらいはお遊びをして撮っています。　このような方々も結構いると思います。そして、周りの新規購入者に何がよいのかと意見を求められると、自分の価値観に従って意見を述べています。
この価格.COMに意見を書き込む方々も私のような第二軍団に属するのではと思っています。いわゆる、クチコミのアンカーポイント、もしくは発信源でしょうか。そのために、自分も勉強をして、見聞を広めています。
ここは趣味の集まりですから、多様な意見を持つ第2軍団の人々が住むのがあたりませであり、意見が一本化することは無いのが正常でしょう。
共通点は、カメラが好き、αが好きなことです。αの高嶺に登るのに表富士の御殿場口から登っても、裏富士の吉田口から登っても、どちらもαの高嶺を極める努力としては評価できると思います。

多様性を楽しもうではありませんか。　私たちは共通の趣味を持つ同志ですから。

書込番号：8268474

[starpoint]

書いているうちに、自分でも試してみたくなりましたので、早速、注文してしまいました。時間はかかりそうですが、結果は後日レポートするつもりです。

Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/100 ZF
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-m100/

α-ニコン補正レンズ無限対応（レンズ入り。像倍率1.4x）
http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/a-nikon.html

MD->α/MAF Focus Confirm Chip--MDC-L1- Single Len's Data Version　100/F2
http://eadpt.cn/eadpen.htm

MDレンズ用のαボディアダプタは像倍率がやはり1.4倍ですので、補正レンズをそのまま使うならROMもMDアダプタ用で間に合いそうです。

補正レンズを外して近距離専用にするなら、M42用ROMを一部加工して張り付けることになりそうです。こちらは手間数が増えますので、補正レンズ付きで成功したら試してみようと思います。

α900が発表される頃には、アダプタ改造の準備も整いそうです。

書込番号：8268506

[orange]

starpointさん
>>書いているうちに、自分でも試してみたくなりましたので、早速、注文してしまいました。時間はかかりそうですが、結果は後日レポートするつもりです。

早い！　レポートお願いします。

ニコンからαへのアダプターは試しました（上記と同じものです）。　α700ボディーをマニュアルにすると、絞りを絞ったままでも測光が効きます。　昔のフィルムカメラのように、明るさの縦棒が左右に動きますので、マニュアルで真ん中に来るようにシャッターと絞りを調整するだけです。　（私が買ったアダプターは、レンズを外すときに固くて回転しにくかったです。　様子をお知らせ下さい。）
私はさらに、1.3倍のアイピースを付けて、マニュアル焦点を合わせ易くしています。必要なら、このアイピースも使ってみてください。
結果を楽しみにお待ちしています。

書込番号：8268951

[ねこ17さい]

夜の世界の住人さんの仰った1%はお金を払って記事を書く評論家や批評家など知名度のある人じゃなくて一般利用者だと思いますが・・・

一般的な素人さんの作品、例えばPhotohito(プロの方もいるとは思いますが、マスコミに名前を出すような方々ではない)なんかに登録している写真を見た人が「これ素晴らしいな、同じようなものが撮りたいな」と思う、調べたら機材の記述があって、α+マウントアダプターだった・・・同じ機材を使えば同じように撮れると考える(撮れるわけ無いけど(^^;;)。

と言う感じの流れがこの場合の1%だと私は考えました。
この掲示板でも同じ役割はするんじゃないでしょうか。
本当に好きな人が好きな写真を撮って影響を与えるってそういう事だと思います。
まぁ、認識の違いと言えばそれまでですが。

書込番号：8269174

[GTからDS4]

> 世論の構成にはDeepな人種の影響が大きいと言われています。　私の業界でも、一般人への宣伝と、世論構築のためのトップアプローチは別物と考えて実施しています。

どこまでも、自分中心でしか考えられない人なんですね。

> おそらくカメラ業界でも100名の記者・評論家を見方に付ければ、世論構築は可能になると推測します。100名はユーザー100万名の1万分の一にしかすぎませんが、重視する意味があるのです。

記者・評論家と、一般人でかつ単なる趣味人を一緒にして、何を言いたいのか分かりませんが、影響力がある本当の業界トップであれば、一般人に使いこなせないようなものを面白がって勧めて、自らの信頼を失うようなことはしないと思います・・・と書きながら、長徳とかそれを売り物にしている人もいたりしますな。
ただ、そういう人は、一般人におかしなアプローチはしないです。
念のために言っておきますが、自分が望むものを手に入れるためになら、知らない人を騙してでもそれを求める世論を作って、メーカーを動かそうなんてマネはしないでくださいね。
まあ、仮にそういう事をしてもメーカーは動かないと思いますが、それで騙されて変な夢を抱いた一般人は悲惨です。
フルサイズに関しても「フルサイズは画質がよい、センサーなんてすぐに安くなる、そうなればAPS-Cと同じ値段になる、そうなったら、DTレンズなんて使えなくなるからAPS-Cなんて買うのは馬鹿。フルサイズを求めよう」なんて事を真に受けて、フルサイズがエントリークラスまで下がってくると本気で待っている人がいたら困ると思って、何度か苦言を呈させてもらいましたが、さすがに「アダプターかませばなんでも使える、純正のツアイスは数も少ないし高い、ニコンマウントのツアイス使わない手は無い、それだとASとか使えないから使えるようにメーカーに圧力をかけようぜ」なんてのに乗る人はいないとはおもいますが・・・・って、いそうだから怖い。

書込番号：8269316

[夜の世界の住人]

GTからDS4さん

>銀塩の世界では、自分も含めて、そういう人だけ残っちゃった感じですが、そういう人たち
>だけ残してビジネスはなくなっちゃってます。

私が述べた「趣味人」というのは、銀塩、デジタルを問わず写真が好きな人たちのことです。
銀塩が無くなっても（正確には無くなりつつあっても）、デジタルに移行した方が多いのではないかとお見受けします。

拡大傾向にあるというデジタル一眼市場、その内訳を考えてみてください。
パソコンの普及と、カメラが「デジタル」になって、グッと身近になった写真。
膨らむパイの表面の部分は、おそらく「今まではそれほど写真を趣味としていなかった人たち」ではないですかね？

そんな状況だとすれば、「割合が割合が」とおっしゃいますが、私としては「デジタル一眼レンズキットを購入して、それっきりで終わる人たち」の割合の方が気になりますが？

たとえばニコンは（もちろん他社も）それを分かっているんでしょう。
だから…

>「動画も撮れるから」で買うでしょうか？

D90発売の目的は「デジタル一眼の静止画にドップリの人たち」ではないと思うのです。

「これからデジタル一眼を買おうとする、フツーの人にD90を買ってもらう」ことではないですかね？
もしかしたら、前述の「レンズキット買って終わり」の人たちも、ボディだけ買い足すかも
しれません。

つまりパイが少しでもふくらみ続ける事、そして新たに膨らませること。
（分かりやすく極論を言っています。ニコン関係者の方ゴメンナサイ。D90はいいカメラだと思います）

>これから始めようという人が、たとえばマウントアダプターとか付けた人に影響を受けます
>かね？
>自分がやりたいカメラと、彼ら（自分も含む）がやっているカメラは、違うものに見えると
>思います。

そもそも、これから始めようという人は、マウントアダプターを付けてるかどうかなんて、
見ても分からないと思います。

肝心なのは、身近にいる、「写真が好きな人がどんなカメラを使っているか？」ではないですか？そして「カメラについて聞いたときに何と答えるか」では？
orangeさんがおっしゃっていることがそれです。

「プロを除いて」と書きましたが、プロを含めれば、「サッカー選手が着ているジャージ効果」みたいなもの。
カメラでも某大手は、その宣伝効率の良さを知ったうえで、プロへのレンタルなどを充実させていると聞いたことがあります。

ソニーはひとまずコンシューマー向け重視とのことですから、「プロを除いて」と書きました。
逆にいえば、「身近にいる写真好きな人、しかもベテランがだーれも使っていないメーカーの機種」には、
そんな効果はまったく期待できないんじゃないですかね？

>シェアに関して言えば、たしかに事業存続には必要な要素かもしれませんが、シェアを追え
>ば、独自性が失われて、結果としてシェアどころではなくなると思います。

これは、シェアを追うこと自体が悪いのではなくて、その方法が問題という事ではないですか？
安易に裾野を広げるばかりに腐心して、例えば動画機能を真似して付けたりとか。
ニコンにはベテランユーザーの厚みがすでにあるから、説得力も増すんじゃないですか？
…ですから、コアでディープな人のことも考えなければと思いました。

書込番号：8269321

[夜の世界の住人]

ねこ17さいさん

そもそもこれから始めようとする人が、「作品をみて」カメラを選びますかね？
写真の事が分からない人も多くないですか？


GTからDS4さん

書き込みの意図は測りかねますが、「カメラ雑誌などの記事も、案外アテにならないな」
…こんなことも、買って使ってから、初めて分かる事ではないですか？
それを知らないのが、「これから買う人たち」です。

書込番号：8269333

[GTからDS4]

> >自分がやりたいカメラと、彼ら（自分も含む）がやっているカメラは、違うものに見えると
> >思います。
>
> そもそも、これから始めようという人は、マウントアダプターを付けてるかどうかなんて、
> 見ても分からないと思います。

そうなったら、さらに悲惨だと思います。
そういう特殊な事をしているという事を言わずに（言ったとしても、ぱっとみ分からないようなビギナーには意味がわからないでしょう）、ソニーにはコシナのニコンマウントのレンズもつくんだみたいな誤解を与えかねないです。

> >シェアに関して言えば、たしかに事業存続には必要な要素かもしれませんが、シェアを追え
> >ば、独自性が失われて、結果としてシェアどころではなくなると思います。
>
> これは、シェアを追うこと自体が悪いのではなくて、その方法が問題という事ではないですか？
> 安易に裾野を広げるばかりに腐心して、例えば動画機能を真似して付けたりとか。

これに関しては同感です。
私が問題にしているのは、どう考えても一般的ではない機能をつけることで、そういうサービス精神旺盛なメーカーであることを示さないとシェアが下がるぞみたいな事を言って、無茶な要求を正当化しようとする事です（夜の世界さんのことではなく、上の方の人のことです）。

> ニコンにはベテランユーザーの厚みがすでにあるから、説得力も増すんじゃないですか？
> …ですから、コアでディープな人のことも考えなければと思いました。

上のひとみたいなのをベテランと勘違いして、乗っちゃう人がいないか心配です。
他のスレでももっともらしく間違ったことを書き連ねていますが、単に勘違いかと思うのですが、どうも勘違いの方向が、毎度、自分に都合よい方向だったりするので、わざとか・・・とおもってしまいます。天然なのかもしれませんが・・・・。

書込番号：8269346

[夜の世界の住人]

スレ主、orangeさん

私の書き込みはスレッドの本筋から外れているかもしれません。
すみません。

私には、orangeさんのおっしゃっていることが「つまらない的外れな事」とは思えません。
ましてやベテランの方とお見受けします。

何と言っても「楽しむこと」が大切な趣味の世界。
ほんと、楽しめる事をありがたいと実感しながら、楽しみたいですよね。

書込番号：8269351

[GTからDS4]

> 書き込みの意図は測りかねますが、

具体的にどの書き込みの事をおっしゃっているのか、わかりませんが、直前のものだとして

> 「カメラ雑誌などの記事も、案外アテにならないな」
> …こんなことも、買って使ってから、初めて分かる事ではないですか？

案外アテにならないですが、それなりに責任を持って書いている・・と信じたいです。
そういう人たちと同じつもりになった、一介の趣味人が、同じような発言権を持っていると勘違いして、おかしなことを吹聴するのは迷惑な話だと思いますし、ましてやその背景に、自分の欲求の実現という目的があったりすると、これはもう確信犯的だと思うわけです。

書込番号：8269362

[夜の世界の住人]

GTさん…
あなたには、以前からご意見には賛同するところも多いですが、良いではないですか。
「今これから撮る写真が、明日の生活に関わる」という立場ではないんですよね？

写真というのは突き詰めれば非常に厳密な側面があるとは思いますが、
私たちがやっているそれは、いわば「遊び」なのではないですか？

遊び道具が「純正かどうか」みたいな厳密な規格にがんじがらめでは、楽しみ方の幅が狭められたりしませんかね？

書込番号：8269370

[GTからDS4]

あと、自己責任って言葉が、都合よく使われる場合が多いようですが、これにはちょっと違和感を感じます。
サードパーティーの電池とか、推奨に入っていないCF使って、トラぶって文句を言っている人をよく見かけますが、使う時は自己責任って言って、トラブルとメーカーに何とかしてもらおうとする。
で、PCとかは自分の思ったものを組み合わせて使って何も問題ないんだから、デジカメだってそれができないのはおかしい。当然、そういう使い方を前提に設計すべきだ。電池も、CFも、レンズ、撮像素子（これは、ちょっと違う理由でしょうが）もってね。
でもそれは、PCがもともと自己責任で組み合わせて使うという文化を、その起源から持っていたからでしょう。
ただ、昨今、PCを家電感覚で買う人がいて、そういう人たちは、メーカーが全責任を負うものだという考えが当然なのでしょう。
自己責任でやろうとする人が自己責任でやる分には勝手だし、メーカーお仕着せのものでやろうとする人がメーカー任せで済まそうとするのも当然だと思います。
ただ、この良いとこ取りしようとする人たちは、間違いだと思います。
都合のいいところだけ自己責任、でも、トラぶったり思い通りに行かないところがあるとメーカーに自己責任の部分も含めて、何らかの対応を求める。
趣味人が自分の趣味で自己責任の範囲で何をしようと勝手ですが、それに一般人を巻き込んでメーカーを動かそうなんて思ってクチコミ掲示板を情報発信の場だとか思われてはたまらないって事です。

書込番号：8269404

[GTからDS4]

> 写真というのは突き詰めれば非常に厳密な側面があるとは思いますが、
> 私たちがやっているそれは、いわば「遊び」なのではないですか？

そうです。

> 遊び道具が「純正かどうか」みたいな厳密な規格にがんじがらめでは、楽しみ方の幅が狭められたりしませんかね？

遊びの道具ですから、自己責任で純正に縛られないってのはありだと思います。
ただ、それをメーカーが正式にサポートするかどうかは、それが一般的に妥当かどうかという事も考えなければいけないと思います。
趣味で使っている人は、何でもできれば嬉しいでしょう。
ただ、それは現実的じゃないし、それにいちいち応えるメーカーはたまったもんじゃない。
ユーザーなんだからメーカーの事なんか構ったことじゃないという考え方もあるかもしれませんが、そのせいで本筋の技術が停滞したら何にもならないです。
我々は趣味ですが、メーカーは仕事です。
好き勝手な要求をぶつけられても、それに対応するわけじゃないでしょうが、好き勝手いわれたら、たまらんものがあると思います。
メーカーが正式にサポートするのは、純正とメーカー自身が認めたサプライ品とかでしょう。
それ以外は自己責任でって事です。
メーカーが認める純正とメーカーが認めない使い方では、差があって当然だしそこには厳然とした区別があってしかるべきだと思います。

書込番号：8269430

[夜の世界の住人]

ですからGTさん…

>趣味人が自分の趣味で自己責任の範囲で何をしようと勝手ですが、それに一般人を巻き込ん
>でメーカーを動かそうなんて思ってクチコミ掲示板を情報発信の場だとか思われてはたまら
>ないって事です。

スレ主さんの最初の提起に、そんな意図が感じられますか…？
「自己責任の楽しみの範囲」から、そんなに逸脱してますかねぇ？

それに、マウントアダプター付けたって、カメラが爆発！するなんてことはないじゃないですか。
単に、「それを取り付けたときに便利そうな機能が、新機種のカメラ本体に付いたらいいな」ってことでしょう？？

書込番号：8269448

[夜の世界の住人]

>それにいちいち応えるメーカーはたまったもんじゃない。

そこまでメーカーを思いやるの、はたしてユーザーの務めとしてどうですか？

>我々は趣味ですが、メーカーは仕事です。

そうです。ユーザーはわがままで、それに応えるのも仕事です。

GTさん、普通のカメラと写真が趣味という人は、「楽しみ」でやってるんですよね？
一方でメーカーというのは、時として、その楽しみを制限してまでも、利益を出さなければいけないわけですよね。

いいんですか？
お金には全く結びつかなくても大枚をはたく立場で、そこまでメーカーを擁護して？

書込番号：8269471

[ぱちもんきー]

GTからDS4さん
私は貴方からみたら超の付くど素人です。

色々と書かれている技術的な内容に関しても理解できない部分があり、GTからDS4さんがカメラに対して非常に造詣の深い方ということは十分に理解できます。

ただ、一般的な日本語の解釈として、スレ主さんがおっしゃっていることは、「自分はこのような機能があったらいいな」という願望であって、メーカーへの要求というものとは違うと感じているのですが。
メーカーへの要求であれば直接メーカーにしたほうが効率が良いです。

趣味の世界の個人の願望を掲示板で述べること自体には何の問題もないと思います。
そしてそれに対する様々な意見を見ることで、自分の願望が一般的とか、超マイナーとか色々とわかってくることがあるとあると思います。

そのような願望的意見に対して、強く否定する必要がありますか？
少なくとも私には、”間違っている”と否定されるように感じられます。

異なる意見を述べる場合でも、相手を否定するのではなくて、別の観点から別の意見もありますというような表現方法をとるだけでも、全体の印象が全然異なるのではないでしょうか？
例えば技術的には非常に困難なことなので実現可能性は低いでしょうというような内容であれば、素直になるほどと思います。

活発な議論は大賛成ですが、「相手の人格を尊重して」という人間関係の基本的な部分を大切にすることで、掲示板の雰囲気もずっとよくなると思います。

以上、本題と直接関係のない内容で失礼いたしました。

書込番号：8269507

[GTからDS4]

> GTさん、普通のカメラと写真が趣味という人は、「楽しみ」でやってるんですよね？
> 一方でメーカーというのは、時として、その楽しみを制限してまでも、利益を出さなければいけないわけですよね。

実際、そうでしょう。
彼らはそれで生活しているわけです。
だから、ある程度までは我々のわがままも聞いてくれます。
ただ、それにどこまでも甘えていいものではないと思います。
甘えてばかりだと、結局は、その事業自体が立ち行かなくなるでしょう。
基本的に、メーカーは儲からないと何もしてくれません。というか、すべきではないと思います。
ただ、この儲かるという中に、短期的な儲けだけでなく、長期的な儲けも含まれますから、ちょっと話がややこしい。
たとえば、以前、コニカミノルタやソニーにα7Dの改善を求めていた人がいましたが、コニカミノルタからすれば、既に撤退した事業であり儲けが期待できない事をするわけもないしする必要もないと思います（まあ、道義的責任があるといえばあるんだろうけど）、一方、ソニーはα７Dを造ったわけでもないし売ったわけでもありませんね。
唯一、アフターサポートだけ請け負っているだけです。
それなのに、そんな面倒を見させられてはたまらんでしょう。
だから、α７Dの改善要求に対してはかなり強く反対しました。
α７Dユーザーなのにα７Dの改善に敗退するのはおかしいとか言われましたが、自分にとってメリットがあっても筋が通らないものは通らないといいたいと思います。
ユーザーという立場以前に、やはり、おかしなものはおかしいと思います。

書込番号：8269661

[GTからDS4]

> ただ、一般的な日本語の解釈として、スレ主さんがおっしゃっていることは、「自分はこのような機能があったらいいな」という願望であって、メーカーへの要求というものとは違うと感じているのですが。

そうでしょうか？
このスレ主さんを含めて、この手の要求をする人に多いパターンですが、ソフトな言葉の中に、自己の要求を正当化するためのメーカー批判を織り交ぜて、結果として要求というより批判や脅迫に近いものを感じます。

> レンズが無いから我慢しろと強制していると、だんだん外に目を向けるようになると思います。　私ならソニーに付かないようでしたらD700で我慢します（悲しいね）。　

とか、

> 世論の構成にはDeepな人種の影響が大きいと言われています。　私の業界でも、一般人への宣伝と、世論構築のためのトップアプローチは別物と考えて実施しています。トップ層は人数では取るに足らない割合ですが、意見誘導力は大きいのです（現実の世界のことを述べています）。

要は、自分の望むものを出せ、そうでなければ・・・・って事ですよね？
これが単なる願望なのかは、解釈の問題かもしれませんが。

書込番号：8269681

[poroco]

＞GTさん
人ぞれぞれ、言葉に対して色んな解釈がありますよ。
それに対して、こう思うああ思うと議論をするのは良いのですが、
ご自身の解釈で「こういう風に言っている」と決めつけて、
全て物事を運ぼうとするのはやめませんか？
「解釈の問題…」と仰っているのなら、他の方の解釈も受け入れた上で
意見されると、読み手も受け入れやすいと思いますが？
せっかくの意見も、そう言う書き方では台無しです。

＞スレ主さん
マウントアダプターのレポート、お待ちしております。
写真の先輩から、「こういう事も出来るよ」と、
20Dにディスタゴンを付けて撮った写真を見せてもらって以来、
かなり気になっています。（笑）
今FM3Aに興味があって、購入したらこれにツアイスレンズ付けたいと目論んでいるので、
αで使えたらどうなのかなぁと思っていたので。

書込番号：8269863

[ねこ17さい]

夜の世界の住人さん

私の考え方では、写真に関して詳しい事を知らなくても、誰かの写真を見て感動や感銘を受ける事があると思いますが・・・これは写真じゃなくても、絵でも映画で小説でもなんでも良いですが・・・
そういう、自分が「良いな」と思うものを「同じようなものが撮りたい」と思って「同じような機材を使うと撮れるのではないか」と考えるのは初心者の思考として自然だと考えられる事と(知っていれば機材には頼らない可能性が高い)、もっと草の根レベルの活動(マニアックなもの)だと思いましたのでphotohitoを例として挙げましたが。

私の解釈は間違っていましたか？
夜の世界の住人さんの仰る1%は写真を趣味にした一般人ではなく、それを職業とした人達の宣伝広告活動を指していたのでしょうか？

だとしたら読みが浅かったです。
申し訳ございませんm(__)m


1%が著名人という事なら影響力は絶大です。
それなりの対価を使えばガンガンとマウントアダプター普及運動をすると思います。

書込番号：8270100

[ぱちもんきー]

GTからDS4さん

＞このスレ主さんを含めて、この手の要求をする人に多いパターンですが、ソフトな言葉の中に、自己の要求を正当化するためのメーカー批判を織り交ぜて、結果として要求というより批判や脅迫に近いものを感じます。

これを、批判、脅迫と解釈するか、応援、忠告、アドバイスと解釈するかの違いです。
もともと自己の要求（私は願望としています）を正当化する必要はないはずです。
自分が願い望むこに対して正直であるだけですから。
この願いを聞いてくれないと不買運動を起こすとか、メーカー宛に嫌がらせのメールを送ろうとかいう方向を示唆するのであれば全然別の問題ですが。

私も設計業務に携わるものですが、より多くのユーザからの意見は有効なものですし、特にネガティブな意見ほど大切な場合も多々あります。
もちろん、この掲示板自体がそのような性格のものだとは思いませんが、もしかしたらメーカー担当者がチェックしているかもしれませんね。

少なくとも、このような掲示板においてメーカーへの脅迫はちょっと大げさだと思いますがどうでしょうか？

＞> レンズが無いから我慢しろと強制していると、だんだん外に目を向けるようになると思います。　私ならソニーに付かないようでしたらD700で我慢します（悲しいね）。　

これに関しても、スレ主さんの思いを述べているとして受け止めれば特に問題がないのでは。
（もしソニーの設計担当者が見ているとして）謙虚な気持ちであれば、なるほどそのような考えもあるのだなと素直に捉えると思いますよ。

技術者にとって謙虚な気持ちは非常に大切なものです。

またまた板ズレの内容で失礼いたしました。

書込番号：8270119

[ねこ17さい]

あ、あと、私もGT氏と同じ思考です。
決してマウントアダプターを認めていない・そんな機能は要らないと言っている訳じゃないです。
orangeさんの主張の組み立て方に違和感があったのでウダウダしてるので、元々の要望自体は否定してません。
まぁ、長くなってくると色々脱線するんですが・・・


それと、1%と言う数字に拘る訳じゃないのですが、この数字は結構大きいです。
10万台αが売れて、そのうち1000人がマウントアダプターユーザーですから、おそらく、現在の市場規模より大きいような気がします。
その場合、αだから1%で、他社(EOSやKやフォーサーズ)のマウントアダプター所有率は更に高いでしょうね。

書込番号：8270162

[starpoint]

orangeさん　

数日内にレンズとアダプタは到着しそうです。
マウントアダプタの工作精度がやや低いらしいですが、現物見てから修正で乗り切ろうかと・・・
ROMの貼り付けが最大の難関かなあ。

ROMは無駄になりますが、α900にレンズ登録がついてたりしたら嬉しいですね。

書込番号：8270392

[夜の世界の住人]

GTからDS4さん
>基本的に、メーカーは儲からないと何もしてくれません。

基本的に、ユーザーは何らかのメリットがなければ、そのメーカーの製品を使ってくれません。
ユーザーはメーカーの事情に配慮してその製品を使うのではなく、この場合だったら例えば「楽しいから使う」とかでは？

繰り返しになりますが、スレ主さんが「あったらいいな」とおっしゃってる‘レンズの登録機能’は
本来、自社のレンズを使用する事を前提にしてるんじゃないですかね？
そんなに筋が通らない要望ですかねぇ？？

何も、「他社レンズを使用する時の、専用の機能を付けてくれ」ってワケじゃないでしょう？

「他社レンズを使用する時に使われたら困るから、ソニーαレンズ使用の時も我慢してよ」ったって、
こちらの方がユーザーの利益を大切にしない、妙な話の感じがしますけどね…。

書込番号：8270587

[夜の世界の住人]

ねこ17さいさん

いえ、間違っているなんて、そんな事はないですよ。
謝らんでください(^^ゞ

何％とか、宣伝とか、マウントアダプターがというよりも、単に「長く写真をやっている人で、このメーカーのカメラ使っている人はほとんどいないね」だったら、これから始めようという人も寄り付かなくなるんじゃないかなって思っただけです。

長くやっていれば、いろんなレンズを持っていたりするんでしょうし、それをちょっと流用するのに便利そうな機能が、メーカーの（考えすぎの）利益最優先の姿勢で付かないんじゃ、「それもどうよ」ってだけです。

もちろん、流用をどんどんやるべし！なんていう意味ではありませんけどね。

書込番号：8270651

[GTからDS4]

> 基本的に、ユーザーは何らかのメリットがなければ、そのメーカーの製品を使ってくれません。

そうですね。
その場合、他の「メリットがあるメーカーの製品を使う」というのが、妥当な選択肢だと思います。

書込番号：8270653

[夜の世界の住人]

GTからDS4さん
やはりそのフレーズが出ちゃいましたかぁ…(^^ゞ

でもですよ、それって、あえて逆の立場の言い方をすれば…
「あくまで微調整機能付けないんだったら、最初からピントばっちしなレンズしか売るんじゃないよ」と言われても、それほど筋が通らなくもないと思いますけど？

書込番号：8270671

[ねこ17さい]

夜の世界の住人さん


解釈の違いで誤解を与えてしまいましたので。。。


＞本来、自社のレンズを使用する事を前提にしてるんじゃないですかね？
YESです。
しかし、歴史的に他社製レンズが使えてしまう場合がありますが、それによるデメリットは今となっては特にないでしょう。
GT氏は不具合が出るかもと言うニュアンスで書いていますが、それも殆ど無いと思います。

＞そんなに筋が通らない要望ですかねぇ？？
αシステムの場合、一番最初に書いたようにMINOLTA時代にMDと言うシステムを完全に捨て去りαに移行してます。　そして今は会社が変わった。
MINOLTAがMDに対してサポートするのは判りますが、SONYがMDシステムを使えるようにする合理的理由が見つからない、と言う事です。
また、スレ主さんが望むのはコシナ製CurlZeissレンズの装着ですから、縁も縁もありません。
「他社レンズを使用する時の、専用の機能を付けてくれ」と希望していると言って良いかと思います。

＞その場合、他の「メリットがあるメーカーの製品を使う」というのが、妥当な選択肢だと思います。

私も同じように思っています。
GT氏の書き方だと突き放していますが、出来ないものに固執するのは無意味だと思っています。

私はデジではαと共にC社とP社のユーザーでもありますが、もしシフトレンズが欲しければまずは四の五の言わずにC社製を使いますし、魚眼ズームが欲しければP社を使います。
その方がα用を待つより合理的ですし、結果的に幸せになれると思うからです。

勿論α用を望み登場するまで待つ事や、先にSTFをフルサイズで使う為に工作した知人のような解決方法もあると思います。

書込番号：8271017

[夜の世界の住人]

ねこ17さいさん

>また、スレ主さんが望むのはコシナ製CurlZeissレンズの装着ですか
>ら、縁も縁もありません。
>「他社レンズを使用する時の、専用の機能を付けてくれ」と希望して
>いると言って良いかと思います。

それはちょっと飛躍では？

>>本来、自社のレンズを使用する事を前提にしてるんじゃないですか
>>ね？
>YESです。
>しかし、歴史的に他社製レンズが使えてしまう場合がありますが、そ
>れによるデメリットは今となっては特にないでしょう。

とお書きになっているように、メーカーは自社レンズ使用を前提として機能を付ける。
ユーザーの中には、この機能を流用して、他社のレンズを使用する人もいる。
この二つは、別のことでは？

書込番号：8271259

[ねこ17さい]

＞>また、スレ主さんが望むのはコシナ製CurlZeissレンズの装着ですから、縁も縁もありません。
>「他社レンズを使用する時の、専用の機能を付けてくれ」と希望していると言って良いかと思います。

＞それはちょっと飛躍では？
飛躍していますか？
コシナとαは関連がありますでしょうか？
まぁ、以前コシナはαマウントレンズを出していた事はありますが、今回はαマウントではありませんから・・・
コシナ版CurlZeissレンズFマウントが「αマウントと関係がある」と思われる理由はなんでしょうか？

＞>>本来、自社のレンズを使用する事を前提にしてるんじゃないですかね？
＞>YESです。
＞>しかし、歴史的に他社製レンズが使えてしまう場合がありますが、それによるデメリットは今となっては特にないでしょう。
＞とお書きになっているように、メーカーは自社レンズ使用を前提として機能を付ける。
＞ユーザーの中には、この機能を流用して、他社のレンズを使用する人もいる。
＞この二つは、別のことでは？
機能を利用して他社製品装着する事は使う側の自由です。
ですから、使うなとか不用とは書いていません。　必要な人には必要でしょうし、有っても困りません。
MDを使用出来るようにする合理的理由が見つからないと言うのが私の主張です。
SONYがMINOLTAでさえ行わなかったMDマウントをサポートするに足る理由をお聞かせ下さい。

書込番号：8271428

[ねこ17さい]

＞夜の世界の住人さん

自分から訊いておいてアレですが、ちょっと熱くなりすぎたかも(^^;;

基本的にその機能がいらないとか、そういう希望を出すなと言っているのではない、と言う部分だけ理解して頂ければ十分です。
そういう機能自体は有っても無駄ではないと言う事は私も同意するところですから。

ごめんなさい。

書込番号：8271488

[夜の世界の住人]

ねこ17さいさん

>飛躍していますか？
>コシナとαは関連がありますでしょうか？

関係ないでしょうね。
私が飛躍と申し上げたのは、メーカーが自社製品のために付けた機能を流用しようという人は、「他社レンズを使用する時の、専用の機能を付けてくれ」と言っているわけでは無いということですよ。
流用はあくまで流用なのです。

●自社製品の為のちょっとした新しい機能をつけたメーカー

●「これはあのレンズを使うときに便利かも…ムフ♪」と思うユーザー

この二つは別ではないかと申し上げたいだけです。
それを、「他社製のレンズを使う時に流用されたら困るから、あったら便利な機能だけど、付けるのやめとこう」では、了見が狭くないですか？と言っているのです。

>SONYがMINOLTAでさえ行わなかったMDマウントをサポートするに足る理由をお聞かせ下さい。

なので、そういう「理由」は無いですよね。

なんか私もムキになっているようです。
私が展開している話自体は、何のことはない内容ですよ。

書込番号：8271524

[GTからDS4]

> GT氏の書き方だと突き放していますが、出来ないものに固執するのは無意味だと思っています。

突き放した言い方に反発を覚える人もいるようですが、そういう表皮的な事しか見ない人はどうでもいいので、主張を変えたり言葉をオブラートで包んだりしませんが、わざわざ喧嘩売ってるわけじゃないので、少し丸めていえば、現実的でない要求をしても、メーカーは困るだけだし、ほとんどのユーザーにとってもメリットは少ないって事です。
夜の世界さんがおっしゃるように、ユーザーにメリットがなければ、誰も買わないです。
ただ、それはメーカーも同じで、メーカーにメリットがなければ、カメラ作らないです。
慈善事業じゃないわけで。
双方にとってハッピーハッピーじゃなきゃならないわけです。
ただ、要求が個々に異なる、全ユーザーがハッピーになるのは難しいです。
じゃあユーザーの最大多数がハッピーになればいいかといえば、そういうカメラ作りをするのはシェアトップかそれと競うもう１社くらいでしょう。
他のメーカーが同じ事をしても、２大巨頭より見栄えも悪いし値段も高くなって商売にはなりません。
そこで、スレ主のような趣味人相手の商売がそれなりの部分を占める事になるわけですが、かといってこの例のような極端なニッチは、それこそ安原二式製作所とかじゃなきゃ成り立たないわけです。で、そこまでニッチだとどうなるかは安原二式製作所がどうなったか、語るまでもないですね。
それはさておき、安原一式も持ってましたが、これが結構高値で売れました。
う〜ん、α900に回せる金が少し増えたのは嬉しいけど、本当に売れたのは、ちょっとびっくり。

書込番号：8271756

[ブルボン先頭]

スレ主さんこんにちは。
妙に白熱してしまいましたね。(+_+)

個人的に思うことですが、
レンズ登録、ピント調節機能があるカメラのほうが安心感があります。
マウントアダプターが豊富だと後々の楽しみが多そうで嬉しいです。

なので、私はスレ主さんの書き込みがおかしいとは思いません。

そのそもレンズ登録とピント調節は他社マウント用ではなく自社レンズ用であり、他社レンズに関しては二次的効果があるだけだと思います。
キャノン、ニコン、ペンタックスがこの機能を採用したのは、レンズの組込み精度が完ぺきではないからですよね(完璧であってほしいのですが．．．)。
いちいちＳＣに送って調節するよりは、カメラ側でレンズ毎に調節できた方がユーザとメーカの双方にメリットがあるので、この機能はユーザーフレンドリーだと思います。

マウントアダプターに関しては、シェア拡大中のソニーなのでいずれ充実してくると思います。
そういう意味でも、私はαのフルサイズに期待してますし、ピント調節機能は付いてほしいです(^^♪

書込番号：8273822

[夜の世界の住人]

GTからDS4さん

話の本質とはだいぶズレますが…
>突き放した言い方に反発を覚える人もいるようですが、そういう表皮的な事しか見ない人はどうでもいいので

と、このような姿勢だと、写真に写すどころか、鏡に映したような同じ態度で接せられませんか？
私自身も、あえて逆の立場の物言いとして、「あくまで微調整機能付けないんだったら、最初からピントばっちしなレンズしか売るんじゃないよ」と書き込みました。

私はこの掲示板に書き込んでみて、同じ事を見ても、「白」と思う人も「黒」と思う人もいるんだなぁと思いました。
よほど特殊な意見でなければ、真逆の白と黒の意見であっても「等価」だと思うんです。

それにこういった掲示板、そもそもは意見交換の場だとすれば、その「突き放した言い方」というのは、ある意味で言いっ放しの逃げ口上だと思います。

まして、メーカーとユーザーが、突き放し合ったりしたら、なにも生まれません。

>ただ、要求が個々に異なる、全ユーザーがハッピーになるのは難しいです。

矛盾しているように思われるでしょうが、こういった点をはじめ、GTさんのご意見には賛同の気持ちを持つ事も多いです。

カメラ、売れて良かったですね。

余計ですが、スレッドの主題？であろう「ピント微調整機能」ですが、
「実は使いこなしは結構難しい」と、どこかで見た覚えがあります。
本来は、スポット的に使用する機能なのかもしれませんね。
ソニーがこういった機能を付加しなかったとして、それが「できないから」とか「流用されたくないから」という、ケチな理由だとは思っていません。

ただ、「流用したい」という写真好きなユーザーの存在を否定し、その意志をを先回りして…というのもどうかと思い、いろいろと書き込んだ次第です。

書込番号：8273890

[BikefanaticINGO]

＞スレッドの主題？であろう「ピント微調整機能」…

スミマセンそれ、私が勝手に便乗で持ち出した話なんです。スレ主さんはマニュアルのツァイスレンズを手振れ補正を効かせて使いたいということなんで、ピント微調整ということではないですよね？手振れ補正を機能させるためにボディに装着しているレンズの焦点距離を伝えるための登録機能です。

ところでレンズ登録によってCanonなんかはボディで周辺減光の補正までできるそうですが、まさしくデジタル技術とアナログ(光学)技術のハイブリッドですね。フルサイズになると出てくる問題かも知れません。むろんソフトで後処理もできるわけですが、そのうち収差補正とかも搭載されるのでしょうか？何となく違和感があります…。
でも提案としていかがでしょうか？

書込番号：8274570

[gaudy829]

> そのうち収差補正とかも搭載されるのでしょうか？

倍率色収差軽減機能はニコンのD3、D300、D700に搭載済みです。
何かで読みましたがニコンの開発者インタビューでは、
倍率色収差を好む人はいないと思うので初期値ON設定にしているとの事。

キャノンはDPP(RAW現像ソフト)に搭載されていますが、EFレンズのみですね。
ニコンのRAWソフトにも搭載されていますが、これも純正レンズだけでしたっけ？？

もちろんレンズ側の性能で限りなく無くすよう努力すべきでしょうが、
現実的に周辺減光、倍率色収差、そしてピントのずれは起こりますので、
デジタル時代の基本機能として中級機以上には補正機能は搭載されるべきだと考えます。

書込番号：8276600

[BikefanaticINGO]

gaudy829さん、なるほど画期的ですね。

D700は歪み補正まであるとのこと。歪曲収差はおそらくレンズの焦点距離や被写体までの距離でも変わってくるでしょうから、レンズを設計したメーカーでないと正確な補正はできないでしょうね。

となるとこのような有用な機能を用いようとすると、ますます純正への縛りが強くなる、ですかね？

書込番号：8276798

[gaudy829]

レンズ登録機能はそのうち搭載されると思いますが、
(中級機以上)
スレ主さんの希望されているような登録は出来ないかも。
カメラ内に登録されている純正レンズの選択式みたいになる？
のではないかと思います。


手ぶれ補正なら焦点距離が読めれば問題ないんでしょうけど。


パソコン上のソフトではメーカー問わず出来るでしょうが、
(マニュアル操作で対応できるため)
カメラ内補正はオートでしょうから純正対応でしょうね。
そういえば、私もすでに市川シルキーでは使っていました。
色収差補正より、歪曲補正、周辺減光補正に使ってます。
船舶を海、空を入れて撮りますので↑の2つは便利です。


9月はいよいよα900とされるアマチュア向けフルサイズ機の発表ですね。
とにかく同時発表されると言われているの数本のレンズと共に楽しみです。
その後に出ると噂されているプロ機は恐らく手が出ませんので、
こちらに大いに期待です。

書込番号：8277133

[ブルボン先頭]

ペンタックスでは焦点距離を入力することで、手ぶれ補正を有効にできますよ。
この場合にレンズ登録ができるかどうかはわかりません（K20D持ってないので）。
※マウントアダプター経由でレンズのＣＰＵが読めれば、個別登録できると思いますが、、、

上記の場合、レンズごとの個別登録ではなく、カメラ全体のピント調節で対応することになる、とどこかで読んだ気がします。

書込番号：8277209

[BikefanaticINGO]

＞D700は歪み補正まであるとのこと。

自己レスです。D700ではなくD90でした。
私も常時付けているズームは広角でけっこう歪曲出ますので、これ欲しい機能です。

書込番号：8277986

[GTからDS4]

夜の世界の住人さん。週末は出かけていてお返事遅れました。

> >突き放した言い方に反発を覚える人もいるようですが、そういう表皮的な事しか見ない人はどうでもいいので
>
> と、このような姿勢だと、写真に写すどころか、鏡に映したような同じ態度で接せられませんか？

内容があってきちんと応えてくれるなら、そのほうが評価に値すると思っています。
逆に、言いたいことだけ言って、ちょっときつく反論されると、話をはぐらかして誤魔化して、ああ諦めたのかと思いきや、都合がいいレスがつくと、批判されていることなんか知らぬ顔の半兵衛で都合のいいところだけつまみ食いするような対応が、一番不誠実だと思います。
だいたい、無茶な要求をしている人の多くは、そういう対応しますね。
そういう人の要求が通るくらいなら、α900が撮像素子ライブビューでコントラストAFで笑顔認識で出た方がいいように思います。
というか、マウントアダプター対応よりスマイルシャッターの方が需要は大きいのでは？
スレ主のいう大義名分、ユーザーが望むんだから出せを突き進めれば、そうなってしまいますよ・・・ってか、レジャー用途とか考えると、顔認識AFって必需機能かも。

書込番号：8284053

[GTからDS4]

> 内容があってきちんと応えてくれるなら、そのほうが評価に値すると思っています。

あと、反論のためだけの反論ってのも、あまり評価しません。
おそらく、最初（そのスレに限らず）の反論の時点では、それなりに主張があったと思われる人が、単なる粘着に変貌するのは、なんだかな〜という部分がないわけでもないですが、それはそうなる素質がその人の側にあったからだと思っています。
今回は、そういう人があまり現れなかったので（皆無ではありませんが、削除されているので？）、建設的な議論になってよかったと思います。

書込番号：8284133

[夜の世界の住人]

GTからDS4さん

おっしゃっていることは分かりますよ。
ただ…

＞その場合、他の「メリットがあるメーカーの製品を使う」というのが、妥当な選択肢だと思
＞います。

こういったことは、本当は言い方がどうこうよりも、肝心なのは態度、姿勢ではないですかね。たとえ掲示板に書き込む一ユーザーとしても。

例えばフォーカスについても、「他社に比べてもう少しなんとかならんか…」と言われがちなAFだけではなく、
MFのしやすさでも、ファインダーの見易さなどαの評判は嘘ではないですが、他社の製品もどんどん改良してきています。

ともすればαの「売り」が無くなって（少なくなって）しまうわけで、現状のAFで、GTさんがおっしゃるような「そういうものです」「思想の違い」で済むとは思えません。
もちろんソニーさんだって現状でいいとは思っていないでしょう。当然。

言い方はともかく、「イヤなら他所のを使ってよ」という態度は、一番、せめて二番になってから、それだけユーザーの層が厚くなってから…でないと、なんだか単にふてくされているように見えてしまいませんか？

ちなみにα700ではMFのとき、選択したフォーカスエリアで合焦すると、ファインダー下にあるインジケーターが点灯しますよね。
あれ、選択に関わらず、フォーカスリングを回していくと、合焦したエリアが次々に点灯するようになったら使いやすそう。
（無理があるのかな…？私はあまりカメラに詳しくないのですが(^^ゞ）

＞マウントアダプター対応よりスマイルシャッターの方が需要は大きいのでは？

スマイルシャッターは使った事がないので分かりません。

「レンズ登録機能」「ピント微調整機能」は、本来マウントアダプターに対応する為に考えられた機能ではないのでは？

「新たにふくれたパイの表面」のユーザーが喜びそうなスマイルシャッターも便利だろうと思いますが、現在のαシステムにそれほど必要ない機能としても「レンズ登録」みたいな機能の方が、「使い続けるであろうコアなユーザー」には喜ばれそうだと思います。

よく言われる「後発の強み」、ソニーαのそんな所にも期待していますが、新しい機能ばかりではなく、
今まであった機能や技術を見直して、より良くなったような、「本物を追う」こともどんどんやって欲しいですね。

書込番号：8285019

[夜の世界の住人]

↑の最後のところ、GTさんも普段からおっしゃっていることですよね。
α900、そろそろですかね。どうなるんでしょうか？

またどこかの板でよろしくお願いします。

書込番号：8285037

[DimageZ3]

スレ拝見して一言。
元々コシナはレンズ専業メーカーですから、αマウントのＭＦレンズを作ってもらうほうが早いような気がします。
需要があれば、コシナはつくると思いますよ！
ただ、αマウントの場合「ＺＷＩＳＳ」の名称を使うのは難しいでしょうが…

書込番号：8288214

[GTからDS4]

> 元々コシナはレンズ専業メーカーですから、αマウントのＭＦレンズを作ってもらうほうが早いような気がします。

マウントの意匠権とかはどうなんでしょうね？
FマウントとかMマウントとかは、既に知財権切れてそうだけど。
他のレンズメーカーは、カメラメーカーの承諾とかとってやってるんだろうか？
カメラメーカーも自社が育てたマウントにただ乗りされるのも愉快じゃないだろうけど、それでレンズが増えれば、自社のカメラの商品性も上がるわけで、でも、その分自社レンズがどうなるかってのも気になるし、痛し痒しってとこでしょうね。
そういえば、シグマとか勝手にやってミノルタともめたとかいう話もあるけど（で、ROMをちょくちょく変えられて、シグマのレンズが狙い打ちされた？）、都市伝説だったのか？

書込番号：8289018

[ぷーさんです。]

DimageZ3さん　

>元々コシナはレンズ専業メーカーですから、αマウントのＭＦレンズを作ってもらうほう
>が早いような気がします。
>需要があれば、コシナはつくると思いますよ！

αマウントにはＭ４２のアダプターが装着可能ですから、αマウントではレンズ側のロム
情報が公開されない限り望み薄だと思います。需要で言えば最大のキヤノンEFマウント用
レンズもＭ４２が着くという事で、今のところ発売されていません。

書込番号：8289569

[starpoint]

補正レンズ付きニコン−αアダプタ　アダプタ２で撮影。F9、1/60、MF	F−M42アダプタ＋チップ付M42−αアダプタ。アダプタ１で撮影。F9、1/60	情報チップ基板。アダプタ2で撮影。F9、1/60、MF	アダプタ２の無限遠位置。F2、1/80

情報チップ付きマウントアダプタ、本日到着しました。8月28日夜発注して9月3日昼到着。予想よりも早い配送でした。

早速、Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/100 ZFをマウントアダプタで試用してみました。試用したマウントアダプタは2種類、ボディはα700です。

１．ニコンF−αマウントアダプタ。

無限遠が使えるように補正レンズが入っていて、倍率1.4倍です。（写真左端、アダプタ２で撮影）orangeさんがご指摘の「レンズを外すときに固くて回転しにくかった」という現象は見られませんでした。しかし、マウントの回転方向がニコンとαは逆ですので、外すとき、うっかり反対向きに回そうとしてしまう。このマウントアダプタ、通常αマウントについているストッパの小さなネジが省略されていました。ストッパ無しですから、逆回しでも回ってしまいます。あせりました。小さなネジ一箇所を省略するなんて、手抜き過ぎじゃないかな。

２．ニコンF−M42マウントアダプタ＋チップ付きM42−αマウントアダプタ。

補正レンズがないマクロアダプタで近距離専用です。M42−αアダプタは情報チップ付です。（写真中左、アダプタ１で撮影）。この組み合わせの場合、フォーカスリング無限遠位置では、１１０ｃｍ付近にピントが来ました。（写真右端、アダプタ２で撮影）　手振れ補正は一応作動しているようで、手振れ補正インジケータもそれっぽく動きます。

情報チップ基板も入手しました。基板の裏側に小さなチップが張り付いています。（写真中右、アダプタ2で撮影）　マウントアダプタに固定するには、チップの高さだけアダプタ側にザグリが必要になります。四角い穴の必要はなく、単なる穴あけ加工でも対応出来そうです。

しかし、せっかく特性抜群のマクロレンズなのに、影響の大きい後玉にアダプタの補正レンズが入るのは、やはり抵抗があります。レンズを外してマクロアダプタとする場合、アダプタ２の方が薄く仕上がりますので、既製のレンズ付きアダプタに情報チップを貼り付ける改造は意味が薄くなってしまいました。そのため情報チップ貼り付け改造は無期限延期とします。

この次のステップは、レンズマウント交換です。これなら無限遠が出せます。情報チップ付きM42−αマウントアダプタのフランジの厚さは0.8mmでしたので、スペーサを介して取り付ければ、フランジバックも調整可能です。レンズ側に加工を要しませんので、ネジ回しだけで元のニコンマウントに戻せます。このあたり、MFレンズの気軽さですね。

マクロプラナーのマウント取り付けネジ位置に合わせて、情報チップ付きM42アダプタのフランジにネジ穴を加工。レンズからニコンマウントを取り外し、2.2mm厚さのドーナツ型スペーサを入れ、情報チップ付きαマウントを組み付ける。

正確なネジ穴加工が必要ですが、この実行はいつになる事か・・・結果が上首尾ならば、皆さんがお忘れになった頃、レポートする事になると思います。

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コシナからZAマウントMFレンズ群が発売される気配もあるそうですね。実際にはまだマウントは未公開で、ZS、ZF、ZK以外の新しいマウントが加わるとの情報だけです。
http://www.zeiss.com/photo
９月１５日には公開されるとのことで、メール配信登録しました。もしZAマウントなら、それに乗り換えれば済む事で、改造など不要になります。

書込番号：8296779

[kuma4]

starpointさん。

orangeさんじゃなくて、すみません。

楽しそうですね。
100mmマクロプラナーも購入されたんですね。すごいですね。

9月15日。楽しみですね。Canon。フォーサーズ。α。3つに1つですか。
楽しみです。

ご紹介です。
ファインダーをM型にすると見易くなりますよ。（下、参考です）
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/SortID=8095219/

書込番号：8297022

[orange]

starpointさん、おめでとうございます。　着々と揃ってきましたね。
ぜひCarl Zeiss Makro-Planar T* 2/100 ZFの試写をお願いいたします。　楽しみに、ゆっくりとお待ちしています。（趣味ですからマイペースで進めてください）

書込番号：8299161

[starpoint]

kuma4さん

老眼いやですねえ。APS-Cのファインダでは狙ってもピントが外れます。上の投稿の写真も、狙った位置にピントが来てないんで恥ずかしいのですが、ま、これが現実と、そのまま投稿しました。

マグニファイア入手しましたので、もう少し練習してみますが、やはりフルサイズの明るく大きいファインダに助けてもらうしかなさそうです。

コシナは情報を総合するとZEマウントでほぼ決まりのようで、残念でした。

orangeさん　

つい突っ走ってしまうのでご心配をおかけしたようですね、ありがとうございます。実は先日、アダプタ１でネイチャーフォト試したんですが、MFが決まらず敗退しています。趣味の山仕事の合間にぼちぼち撮影しています。フルサイズ移行後、そこそこの物でも撮れたら、また投稿します。

書込番号：8300110

[kuma4]

starpointさん。

＞マグニファイア入手しましたので、もう少し練習してみますが、やはりフルサイズの明るく大きいファインダに助けてもらうしかなさそうです。

α900ですね。もうすぐですね。
ピント合わせに困難な状態が、なぜか楽しそうですね。不思議?

＞コシナは情報を総合するとZEマウントでほぼ決まりのようで、残念でした。

ZEでしたか。ノーマークでした。(ﾟ◇ﾟ;)！！！
αから広角の発表がありそうですし、我慢いたします。

また、楽しい情報を期待しています。宜しく御願いします。

｢いいなぁ・・・100mmのマクロ｣と、今、口が勝手に動きました。

　

書込番号：8301315

カールツァイス・プロテクトフィルタについて

[横ろ]

こんばんは。

α700でDT 16-105mmを使っているのですが、
このレンズとバリオゾナーDT 16-80mmとの違いとして逆光耐性
つまりバリオゾナーの方が逆光に強くフレア・ゴーストなどの発生が少ない、
ということがよく言われているようです。
私自身は使い比べたことはないのでよくわからないのですが。

DT 16-105mmに、カールツァイスのプロテクトフィルタを装着すると、
逆光耐性その他で、かなり効果がみられるものでしょうか？
カールツァイスのプロテクトフィルタは逆光時のフレア・ゴーストを抑える、
と聞いたような気がします。まさか単にレンズを保護するだけのもの
ではないのだろうと思っているのですが・・・

太陽を入れるなどシビアな条件下で撮ることは少ないので、
これまでDT 16-105mmでそれ程不満を感じたことはないのですが、
もしツァイスのフィルタをつけることでバリオゾナーと同等とまではいかなくても
一定の効果が得られるのなら、撮影の幅が広がるのかな、と思っています。

使用経験など、どなたかご教示いただけましたら幸いです。

書込番号：8228327

[BikefanaticINGO]

フィルターを付けて、画質が上がると言うことはないと思いますよ。

逆の例でスミマセンが、DT16-80に他社のPLフィルターを付けて、
それまでこのレンズで見たことのないゴーストが発生しました。

書込番号：8228594

[明日への伝承]

＞カールツァイスのプロテクトフィルタは逆光時のフレア・ゴーストを抑える、

私もオールドツァイスのファンですが、ツァイスのフィルター１枚でフレア・ゴーストが減るなら嬉しいです。でも、最新のフィルターでもこれは難しいんではと考えます。（実際に使ったわけではありませんのであしからず）

逆に、逆光時はフィルターを外す。こちらの方がフレア・ゴースト対策として多くの人がやっている対策です。

書込番号：8228658

[横ろ]

BikefanaticINGOさん、明日への伝承さん
レスありがとうございます。
「フレア・ゴーストを抑える」
というのは、
「従来のプロテクトフィルターと比べると」
といった意味だったのでしょうね。
経験不足から、とんだ思い違いをしていました。
ありがとうございました。

書込番号：8228763

[BikefanaticINGO]

従来のプロテクトフィルターと比べてフレア・ゴーストを抑える、ということでも価値はあるとは思いますよ。
あと、薄くて16mm使用時でもケラレない（んでしたよね？）のも魅力的ですT*フィルター。ちと高いですが。

書込番号：8228819

[GTからDS4]

カールツアイス等良質のプロテクタは、レンズを保護しながらプロテクタ追加による画質低下が少ないことが売りであって、それをつけたからといって画質が向上するわけではありません。
あくまでも、従来のプロテクタよりは良いというだけであって、なしより良くはなりません。
まあ、長期的な使用を考えると、レンズが痛む代わりにプロテクタが痛んでくれるので、定期的にプロテクタを新品に交換する事で、全体として初期の性能が維持できるというメリットがあるでしょうか？
同じプロテクタをつけっぱなしだと、何の意味もありません。
せいぜい、レンズを下取りに出す時に、ちょっと評価が高くなるくらい。
16-80とか70-300とかあたりだと、フィルタを交換するか、フィルタなして使い込んで買い換えるか、結構なやむところではあります。

書込番号：8229244

[小鳥遊歩]

キヤノンのLレンズに、ソニーのこのフィルターを装着させてもらっていますが、効果ありです。

ただし、レンズ本来の性能を向上することはありせん。その辺の安物のフィルターをつけるよりマシという意味での効果です。でも、僕的にはけっこう満足していますよ。

フィルターのくせに保証書がついているのも驚きました。

書込番号：8229374

[遊び人のＫＥＮ]

この件については、こんなご意見も・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211099/#6960714

書込番号：8231376

[GK7]

　一応Tコーティングなので気休め程度にはなるでしょうね。根本的には対逆行やフレア耐性はレンズが95％フィルターが5％くらいではないでしょうか。
　
　全然話は違いますがこのフィルター4個ほど買いましたが一度としてまともに取り出せたことがありません。2度ほどは指紋べったり、一度は力を入れすぎてパッケージから飛び出し何とか手でキャッチできましたが、4個目は慎重にはさみでプラ型に切れ目を入れて取りやすくしようとしたら思ったより押さえ部分が開いて床にぽろり(>_<)
幸い傷は付きませんでしたが、最初からケースにいれといてくれよー。

書込番号：8231652

[荻窪流]

>全然話は違いますがこのフィルター4個ほど買いましたが一度としてまともに取り出せたことがありません。
同感です。私もこれの77mmと62mmを買いましたが、取り出すのにかなり難儀しました。
62mmは指紋を付けてしまい、いきなりクリーナーを使う羽目に･･･。

多分、商品を陳列した際の見栄え(もしくはKenkoやHakuba等との差別化)を考えて、
ああいうパッケージになっているのでは無いかと思うのですが、実用面がおろそかに
されてしまっている気がして少々残念でした。

KenkoのPro1Dから差し替えたのですが、これを理由に画質が劇的に変わるような感じ
は個人的には受けませんでした。プロテクトフィルタとしての性能は極一般的な基準
なのではないかと思いますが、店頭価格で見ると頭一つ抜け出て高いのでこれをどう
見るか、ですね。

でも、ツァイスのレンズなんかには多少高くてもセットで合わせると洒落てていいかな、
という理解の仕方もあると思います。個人的には眺めてうふふ、としています^^;

書込番号：8232558

[TAIL4]

UVとかPLなら画質に影響(良い意味で)影響を与えても良いと思いますが、
プロテクトフィルターですよね？？

むしろそのレンズが持つ収差や反射などを押さえ込んでしまうような
コーティングがされているのであれば、画質的には良いかも知れませんが
プロテクトフィルターとしては失格ではありませんか？？
オールドレンズでは逆光時の反射なども「味」として使う事がありますから・・・

プロテクトフィルターの究極は、「付けていないのと全く同じ画質で、一切
マスターレンズの描写に影響を及ぼさない事」が理想だと思います。

書込番号：8232582

[明日への伝承]

＞でも、ツァイスのレンズなんかには多少高くてもセットで合わせると洒落てていいかな、
という理解の仕方もあると思います。個人的には眺めてうふふ、としています^^;

荻窪流さん、ツァイスのプロテクトフィルターはそれでいいんではないですか。ツァイスは特別なんですから。
私はαデジイチは持っていないんですが、ヤシコンツァイスにはツァイスのフィルターをつけて”眺めてうふふ”のレンズもあります。
確かに高いのですが性能が良くて高いのではなく、ブランド代と承知の上で。

書込番号：8232671

[GTからDS4]

> でも、ツァイスのレンズなんかには多少高くてもセットで合わせると洒落てていいかな、
> という理解の仕方もあると思います。個人的には眺めてうふふ、としています^^;

ツアイスのレンズは本当に驚異的です。
変なフィルターをつけるくらいなら、つけるべきではないとまで思えるエピソードをこの夏経験しました。
子供が手持ちの花火を正面から撮影して、ライツのレンズをはじめとして、大なり小なり、フレアやゴーストが出ますが、ゾナーでは本当にフレアやゴーストが出ないです。
まあ、強烈な点光源の周辺に出る輪は、それなりに雰囲気があっていいものではありますが、それがまるでない鮮明な写真が撮れて、思わず唸ってしまいました。

書込番号：8233282

[夜の世界の住人]

今までの（少ないながらも）経験から、16-105mmのような逆光性能に優れたレンズなら、
フィルターに写りこむであろうゴーストもなかなか無いだろう…と思い、Pro1Dを付けていました。

…が、フィルターを付けていると、F８でも四隅に影が残ります。
「付けて、外して…」と、何度か試したんですが。

他社製の「薄枠設計」でもそうでしたね。

ツァイスのフィルターならこんなことないんでしょうか？

以上の理由、また、ツァイスのフィルターは、このレンズ本体の一割以上の価格という事で、
このレンズにはプロテクターを付けないことにしたんですが。

はて、そもそも「何かが写りこむケラレ」って、絞って解消するものなんでしたっけ…？？

書込番号：8233689

[BikefanaticINGO]

夜の世界の住人さん
＞ツァイスのフィルターならこんなことないんでしょうか？

私のケラレについての話に対するレスでしょうか？
私はツァイス・フィルターの使用者ではないので確実なことは言えないのですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511769/SortID=6818889/
でcharondaさんが「16mmでのケラレに悩まされている方にはおすすめします」とおっしゃっています。
PLフィルターでの話しですが、保護フィルターもおそらく大丈夫では？
きっと他メーカーの薄型フィルターよりさらに薄いのでしょう。

＞そもそも「何かが写りこむケラレ」って、絞って解消するものなんでしたっけ…？？

それは難しいでしょうね。

書込番号：8236923

[夜の世界の住人]

BikefanaticINGOさん、

あ、いやBikefanaticINGOさんの書き込みに対する直接のレスというわけではありませんでした。
独り言みたいなものでして、紛らわしくてすみません。

リンク、ありがとうございます。参考になりました。
ただ、ちょっと高価ですよね。ツァイスのフィルター。
同じ「買う」なら、レンズ保護用よりも、PLとかNDのように、写りに効果の出るものなら高価でも
納得して買えるかな…なんて思っています。
（レンズの保護も立派な効果ではありますけど。）


＞そもそも「何かが写りこむケラレ」って、絞って解消するものなんでしたっけ…？？

これについては、素人ながらに「開放時に有効口径全部を覆うような映り込みでなければ、
解消するのかもしれないかな？」と思いました。

本来、私がテストした画像をUPすべきところでしょうが、別メディアに移してしまったので…。

BikefanaticINGOさんは、上の書き込みからすると、普段は保護フィルターを付けない派ですか？？

書込番号：8237056

[BikefanaticINGO]

＞普段は保護フィルターを付けない派ですか？？

そうですね。レンズフィルターどころか“液晶保護フィルターも付けない派”です。安物を使っていたからか、光の写りこみに対する不信感があります。でも保護フィルターを付けていてレンズを傷から救われた経験もありますので、コンディションが悪い所に出かける時は付けたりもしますよ。

スレ主さんのお話からずれてきていますが、ステップアップリングの使用もケラレには有効でしょうね。口径の違うレンズでもフィルターを共有できますし。

ツァイス・フィルター　φ72mm、\8400
φ62mmを買うなら1050円余分に出してこちらにされた方がよろしいかも？

書込番号：8237101

[BikefanaticINGO]

↑書いてからおかしいと思いましたが、保護フィルターの共有って、変ですね。

ツァイス・PLフィルターφ72mm　\16,800
φ62mmを買うなら4200円余分に出してこちらにされた方がよろしいかも！

書込番号：8237120

[夜の世界の住人]

>光の写りこみに対する不信感があります。

>コンディションが悪い所に出かける時は付けたりもしますよ。

両方、共に同感です。
以前、非常に立派なゴーストに見舞われた経験があり、「結局はガラス越しの撮影に近いものなのか」
と思った事があります。

もちろん、フィルターだって進歩しているんでしょうけどね。‘ツァイス’フィルターなんて出るくらいですから。
（それにしても他社フィルターで、ギリギリでケラレるようなレンズ、Sonyよ、ワザとかｗ？）

潮風吹きすさぶ海岸など、汚れる、傷むのが分かっているような状況では、やはり私も付けようと思っています。

いずれにしても、α700キットレンズの16-105のおかげで「道具の扱いの姿勢」がちょっと変わったかも…です。

>ツァイス・フィルター　φ72mm、\8400
φ62mmを買うなら1050円余分に出してこちらにされた方がよろしいかも？

買うなら…ですね。うーん。
持っていませんが、70-300G SSM　もφ62mmでしたよね。
こちらのレンズを購入したら、共用でφ72mmを…ということで。

書込番号：8237162

[α7大好き]

ブランド志向ならカールツァイスを。
なければケンコー、マルミ等で十分です。
わたしの家の近くにカールツァイス協力工場と大きな看板を
立てているレンズ工場があります。

書込番号：8237174

[夜の世界の住人]

あら、行き違い…。

いやいや、保護フィルターの共用、変でもないのではないですか？

ちまたの「面倒だから保護フィルター付けない」という方々は、もしかして、やれ逆光だから
外す…また付ける…が「面倒」なのでは？？


写りに影響は無いにしても、「付けっ放し」が正しい使い方というわけでもないでしょう。
楽ですけどね。付けっ放し。

書込番号：8237180

[夜の世界の住人]

α7大好きさん

「カールツァイス協力工場」と掲げるとは…やはりブランドとして確立されてるんですねぇ。

先日、Pro1Dに代わって試したのは、マルミの掃除が楽そうなフィルターでした。
ケラレているようですが、少なくとも私の「汚れてもOK」というプロテクターの使用目的には、合っていそうです。

書込番号：8237198

[夜の世界の住人]

すみません、↑の「写りに影響は無いにしても」は、「あまり写りに影響は無いにしても」と訂正します。

書込番号：8237211