『良品報告スレッドと不具合報告スレッド』のクチコミ掲示板

下の方で、不具合報告スレッドを立てた者です。トライポッドさんが良品報告スレッドを立てて下さったので、この２つのスレッドを使って、情報を蓄積していきませんか？

同じような内容のスレッドが多く、それに対して同一の方によるレスの繰り返しが多く見られますので、このようなスレッドを立ててみました。


【良品報告スレッド】
[3231464]良品購入のデータ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3231464&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+Z3

【不良品報告スレッド】
[3226042]不具合・交換・返品を報告
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3226042&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+Z3


どちらのスレッドも、購入日、シリアルナンバー（末尾２桁はＸＸで可）、購入店（差し支えなければ）、不具合の場合はメーカーへの発送日・返却日、修理内容、返却回数、初期不良交換回数、返品・返金などの客観的事実のみを１人１回まで、という条件で情報を蓄積して行くことが目的です。

スレッドの趣旨をご理解いただき、個人的感想・印象・意見などは絶対に書き込まないようにお願いします。

（一部、スレッドの趣旨とは関係ない書き込みがあったようですが、削除されたようです。有難うございました＞価格掲示板の管理者様）

これらのスレッドそのものに対するご意見はこちらのスレッドにどうぞ。

書込番号：3232020

良いですね、こういう形。
とても見やすいです。

書込番号：3232077

＞客観的事実のみを１人１回まで

どうやって証明するのかな？
都合の悪い結果が出たら削除するのかな？

書込番号：3232191

まずやってみないと始まらないと思いますよ。
匿名掲示板ですから、不正をしようと思えば幾らでも出来ることは承知しています。
最終的には、書き込む人の『良心』に頼るしかないでしょうね。

書込番号：3232206

今のところ、両スレッドともあまり書き込みがありませんが、今後とも購入された方の実体験の書き込みをよろしくお願い致します。

既に価格コム内で不具合・修理報告をされている方も、データをまとめる、という意味で、今一度その内容をまとめて書き込みいただけると有難いです。

メーカーに不都合な書き込みは消される、メーカーが圧力をかけて掲示板をアクセス不能にしている、等、某所での憶測がありますが、私が見ている範囲内ではそういったことはありません。良品にしろ、不具合にしろ、所有者・購入予定者のための有益な情報になると思いますので、事実をまとめた上での書き込みをお待ちしております。

価格コムの掲示板管理者の方も、スレッドの目的にそぐわない書き込みが有った場合も、スレッドそのものを削除するのではなく、個別の発言を消去されるよう、お願い致します。（すでにそのようにされているようですが。）

書込番号：3233165

デジカメジンにも、上記２スレッドのことが取り上げられたようです。
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001578.html

こういった情報の蓄積がメーカーを動かすのかどうか分かりませんが、
ネット上のユーザー投稿情報を無視できない時勢ですので、
出来るだけのことはやってみましょう。

書込番号：3233362

オイラは、不具合報告スレッドについて、手持ち機現在修理中なので、修理が終了したら書き込む予定です。
なにせ一人一回ということなので、書き込みのタイミングが難しい。

書込番号：3233925

bababanさん、

ご賛同ありがとうございます。

１人１回ということで、確かに書き込むタイミングは難しいと思いますが、レスの数＝不具合にあった人の実数、になるように出来たら、と考えています。書き込みは、ある程度事態が収束したところで（修理から返ってきたとか、返品・返金してもらったとか）お願いできればと思います。一度書き込んだ後で何か進展があったような場合は、こちらのスレを使ってもらえれば良いと思います。

個人的推測ですが、コニミノが早晩に対策を公表することはないんじゃないかと思っています。確かに、不良品に会ったユーザーからすれば、対応が遅いように思いますが、何せ、まだ発売から１ヶ月ですし。
そういう意味でも、書き込みを急ぐことはないと思います。

仮に、販売中止やリコールになるとしても、早くてもあと１〜２ヶ月（遅ければ半年？）かかるんじゃあないかと。このスレッドが、それを一週間でも早める助けになれば、と思っています。

あと、『良品報告スレ』にはレスが付きにくいのも事実です。レトリックになりますが、不具合を報告することは簡単ですが、『不具合が全くない』と言い切ることは原理上難しい（不可能？）ので。。。この分は差し引いて考えないといけませんね。

書込番号：3233975

[トライポッド]

ドミノピザ　さん
ご挨拶が遅れました。
分かりやすく綺麗にまとめてくださり、ありがとうございました。
趣旨や、お考えに全面的に賛同いたします。
どちら様も、宜しくお願い致します。

書込番号：3234080

トライポッドさん、

どうも。誠に勝手ながら、良品スレの方にも、書き込み条件等をつけさせて頂きました。ご了承下さい。最初から、『良品スレ』、『不具合スレ』、『管理スレ』を同時に立ち上げておけばもっと簡潔で見やすくなったと思うのですが、まぁ、仕方ないでしょう。どれくらい各スレッドが伸びていくか興味深いですね。

書込番号：3235194

不具合報告スレッドを立てて、同一人物の再書き込みを禁じ、不具合件数の蓄積を目指しているように思われますが・・・。
その趣旨は賛成ですが、その有効性の手立てとして、結局は投稿者の理性まかせのようですね。
それでは信頼性のある結果は得られないのでは・・・。
何らかの方法で一度投稿した人は物理的に再書き込みが出来ない手段は取れないのですか？

書込番号：3235214

[トライポッド]

ドミノピザ　さん
了解、感謝します。

書込番号：3235252

『有効性に疑問が・・・』さん、

仰る通りだと思いますが、この掲示板のシステム上、理性・良心に任せるしかないと思います。幸い、価格コムの掲示板管理者の方も、不適切なスレッドや個々の発言を頻繁に（１日１回程度）削除・管理されているようですし。

ハンドルを変えたり、書き込むＰＣやプロキシサーバーを変えたりして多重投稿などの不正をすることは可能ですが、今までの経験上、そういった投稿者はいつかは『ボロ』を出すように思います。

p.s. 大きなお世話だと思いますが、『有効性に疑問が・・・』さんも、ハンドルはもっと汎用性のあるものに固定した方が良いかと思いますよ。このハンドルだと、他の書き込みをする時には変えざるを得ないと思いますが、そういう行為はマナー違反ですし、信頼されないと思いますので。僭越ですが。

書込番号：3235272

匿名掲示板ですので不正は幾らでも可能ですが、それを見破る指針を自分なりに幾つか考えてみました。（当然ながら、１００％ではありません。）

・ハンドルに汎用性がない。
　例えば、『ちょっと思ったのですが』、『それはですねぇ』等、文章がハンドルに
　なっている場合など、その場限りの発言としか思えない場合。
・同一ハンドルでの発言が単発、もしくは少数で終わる。
　長期間に渡り、同じハンドルで書き込みがある場合は信用されると思います。
　この商品に興味を持ち続けているなら、発言が単発で終わってしまうことは少ないのでは。
・同じＩＳＰから、違うハンドルでの書き込みが続く。
　ルーターをリセットすることによって、新しいグローバルＩＰが取得できますが、
　これを繰り返して、比較的短時間で異なるハンドルを使っている場合。
・ブラウザー情報とＩＳＰ情報の整合性
　特殊なブラウザーを使っていると、ハンドルが変わっても同一人物ではないか、
　との推測が成り立つ場合があります。

等等。まぁ、性善説で考えないと疲れるだけですから、成り行きを見てみませう。

書込番号：3235388

ドミノピザさん　こんにちは(^^

やっぱり無理のようですね！
性善説だけが頼りとは少し心もとないですが・・・。
最近では、まさかあの企業がこんな事をしていたとは、などの事例が多すぎるので性善説もかげりが出ています。
といっても掲示板の性質上これが限界なんでしょう。

ＨＮについて言及しておられますがそれについて一言。
同じ人が書いていれば発言が信頼され、そうでなければ信頼されない趣旨のようですが・・・。

私の場合はＨＮよりもその内容に重点を置いて読んでいます。
多くの方もそうだと思いますので、いつも書いている内容が一目で分かるよう言葉を選んでＨＮにしています。
いわば要旨ですね、また太字で表示されるので目立ちます(^^
言い換えれば、新聞の見出しのような感覚です。
この掲示板でも「主題」の項目が出来ればいいんですがね。

書込番号：3238263

少し書き足りない部分があったので追加します。

＞この掲示板でも「主題」の項目が出来ればいいんですがね。
　　　返信時にも題名（必須）の項目があればいい、の意味です。

書込番号：3238302

いつのまにか報告スレッドができてたのですね、びっくりです。

しかし、、これは、、３〜４ヶ月くらいかかるかもしれないですね。
購入前のユーザーでここを見ればまず買わないと思いますし、ここを見ないユーザーは購入後も（気づけば）ここを見ないで不具合対応すると思いますし。。
せめてメーカーでも確認しているという日付の遅れだけでもアナウンスされるべきなんでしょうが・・

いずれにせよなんらかの変化があるといいですね！

書込番号：3238405

この管理スレがだいぶん下がってしまったので、新しいのを立て直したのですが、即座に削除されちゃいました。ちょっと残念でしたが、掲示板の規則みたいですから仕方ないでしょう。
（３０分も経ってなかったけど、見てるのですね。）

引き続き情報提供をお願い致します。

書込番号：3247495

[明日の写真]

削除、残念です。（見易かったのに）
スレッド表示の順番を、書き込みのあった順番にしてくれたらと思います。

書込番号：3248321

>スレッド表示の順番を、書き込みのあった順番にしてくれたらと思います。
「検索」のプルダウンつっついてみな(笑)

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=1&CategoryCD=0050&ViewRule=4&ViewRule2=1&Page=0&Reload=%C2%8Di%C2%82%C3%A8%C2%8D%C2%9E%C2%82%C3%9D

書込番号：3248363

＞「検索」のプルダウンつっついてみな(笑)
こんな機能あったのね、この掲示板。今まで知らなかった。

書込番号：3249660