α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

Cyber-shpt Mシリーズ

[まこっちゃん。]

http://www.digitalcamera.jp/ より

-今夏、2機種のレンズ交換式モデルの記者向け内覧会を開催。
-一眼レフファインダーの「Cyber-shpt Mシリーズ」と、EVF専用機「Cyber-shpt Sシリーズ」を展開。
-第一弾は旧コニカミノルタ開発による一眼レフファインダー搭載機「M-1」は、APS-Cサイズ10メガ4チャンネル読み出しCCDを搭載。
-同社オリジナルモデルである「S-1」は「R1」の発展型となるライブビュー専用機。センサーはAPS-Cサイズの新開発CMOS。画素数など詳細は特許の関係で正式発表時公開。

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残念ながら、Ｍ−１の画像を見ることは出来ませんでしたが
もう少し、詳しい情報があるまで待ってみることにします

書込番号：4964025

[おきらくごくらく]

エイプリルフールネタですね。(^^;

書込番号：4964035

[SCREEN OF LIFE]

私も騙された・・。

>>以上、今年もまたまた懲りず、エープリルフール特集号でした！
　もちろん、本特報はすべてフィクションであり、現実の社名や機種名とはまったく関係ありません。写真もイメージです。決して怒らないでください。念のため・・・。

書込番号：4964051

[ボトムがきいろ]

毎年恒例の
ニコそ
ソ２
キャノそ
ですね。(^^)

書込番号：4964066

[take525+]

既出だし。(^^;;

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4963594

書込番号：4964078

[ソニータムロンコニカミノルタ]

頼むから「Cyber-shpt Pro」出して。

書込番号：4964442

[まこっちゃん。]

４月１日と言うことを意識してませんでした
そういうことだったのですね（＾＾；
失礼しました。

書込番号：4965205

The 総括

[BigBlock]

今日で本年度も終了、コニミノのカメラ事業も終了ということで、自分の総括をしてみました。

この1年でα-7一台、α-7D三台、α-SD二台、新品レンズ数十本、HS5600（D)、フィルムスキャナ・ディマージュ・エリート5400�Uなど購入しました。撮影枚数は14000枚ぐらいです。

不具合はHS5600（D)のみ。これは調光が安定せず、ほとんど使えませんでした。調整に出すのも面倒なんで放置。
本体は5台とも不具合なし。1台目のα-7Dのピントがやや弱い気がしましたがファームウエアのヴァージョンアップするころには自然に解消しました。
レンズはAF85G（D)がピントが合いにくく（合焦点付近でガクガクして合焦しにくい）、これは調整に出さねばと思っています。


その他はいたって好調、最近はαｰ7D、αｰSD、EOS20Dの3台体制で撮影に行くことが多いです。αｰ7も愛用してます。フィルム週1本ぐらいのペースですが。

飽きっぽいのでこれらが使えなくなるころには写真もやめてるかも？というわけで当分はこの調子です。

書込番号：4960914

[ジャム おじさん]

いまさらですが、フジヤカメラで7Ｄ￥79800になりましたネ。17-35のレンズも値下げです。
まー今買っても保証について不安だしナー。
でも私はミノルタが好きなので壊れるまで使いますが・・・。
さて明日は晴れそうだし、ビールと弁当を持って桜でも撮りにいきますか、α-9+24-105+ベルビアとα-7Ｄ+28-75を連れ出してネ。

書込番号：4961431

[minolta_camerafan]

私はα-7Dを２台、キッスＤＮを１台、α7000を１台、SRT-101を１台、キッス�Vを１台持っていて、α-7Dの１台にはＳＴＦを着けっ放しにして、もう１台には100mmマクロを中心に・35mm1.4G・50mmマクロ2.8・20mm2.8を着けています。

キッスＤＮは軽くて・ＡＦが早くて正確で、連写も割りと効きますが、純正コンパクトマクロを着けても、α-7D＋50mmマクロに比べると、どうしようもなく、比較以前の問題で、最近のキッスＤＮはもっぱらスナップ撮影に使うか、娘が借りていく程度で、私の花撮影散策にはキッスＤＮの同行はなくなりました。

ミノルタは新宿も湯島も直接に出向き、いろいろと面倒をみて貰っただけに、今日でお別れとは一抹の寂しさを感じております。

連写・ＡＦの必要のない身として、「α-7D＋αレンズ」の柔らかい描写力に勝る他メーカーの機種はないと思っております。

書込番号：4961487

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは。
感慨深い一夜になりそうですね。

僕もPENTAX→Canon→ミノルタと使いやすいカメラを求めて歩いてきました。
その頃はまだデジカメなんか無くてα-7、α-9の操作性と全機種共通のリモートレリーズコードなどユーザーに優しい事に感動したのを覚えています。
年配の方はもっと思い出がいっぱいあるんでしょうね・・・。
SONYさんがMINOLTAのDNAを引き継いでくれる事を祈って止みません。
僕もまたずっと7DとSDを使い続ける気でいます。

書込番号：4961702

[α７Ｄ→３０Ｄ]

また、ソニー板で会いましょう。

書込番号：4962857

[粉雪]

BigBlockさんはずいぶんコニミノに貢献されましたね。
私も少しですが貢献しました。
αー７D一台、αー７二台、レンズ12本、HS3600(D)、
ディマージュ・エリート5400�U
一眼レフ一年でこんなに買うとは夢にも思っていませんでした(・。・)

残念なのはGレンズが無いこと
70-200/2.8か80-200/2.8か単焦点の200mmF2.8が今欲しいレンズ。
35mm換算120−190mmは殆ど使わないので軽さで200mmF2.8が
いいかな。

樹氷のRAW現像がやっと終わり、昨日からスキャナーで画像取り込み
しています。やはりポジはいい。
photoshop emementsにしろ画像取り込みにしろソフトは
使いこなすまで大変。今日もスキャナーの説明書を見ながら・・・

もうすぐ桜の季節、STFを活かせればいいのですが(^_^;)

書込番号：4963887

[田舎のブライダルカメラマン]

話題から外れて失礼ですが・・・

＞ 粉雪さん
AFアポテレ200mmF2.8Gの新品が9万円弱であるお店を知っていますよ。
もし欲しければわたしのHPの掲示板からメールにてお問い合わせ下さい。
追って店名と電話番号をお知らせ致します。
また他にも中古・新品レンズ情報を載せていますので
ご覧になって欲しいレンズがありましたらみなさんお気軽にお問い合わせ下さい。m(_:_)m

書込番号：4964558

[たく(旧型)]

BigBlockさん、粉雪さん、ずいぶんと貢献されていましたね。
私は、1年ちょっと前にα7Dを買ったあとは、激安になっていた17-35mmのレンズ1本だけです。あ、それと、安くなったDimage X1を買いましたか(紛失されてしまいましたけど[4894783])。

どこにピントを合わせるかなぁ、とファインダーをのぞきながら考えて撮ることが多く、ファインダーが見やすく、DMFも使いやすいですので、私にはあっている機種ですね。

書込番号：4964623

M型スクリーンはほとんど効果なし

[TCX-5CFBL]

本日、フォトスクエアでＭ型スクリーンをテスト的に
７Ｄにつけて頂き、ファインダーを標準スクリーンと比較
しました。　　・・・結果ほとんど差がありませんでした。
担当していただいた方もあまりお奨めでないと言っていました。
私の場合、銀塩α９でＭ型スクリーンに変更してかなり見やすく
なりましたが、７Ｄは分からない程度でしたので結局交換は
しませんでした。
３月末でフォトスクエアも最後で、ここの方はすべて４月に
なれば退職となるとのことでした。

私は出身が堺と言うこともあり、地元企業と言うことで
α７７００ｉの時代からずっとミノルタ一筋でしたが、今回の
撤退は非常に残念です。

夏に発売されるソニー製の新製品には私が一番嫌いな
ソニータイマーが入っていないことを祈ります。

早く新しいレンズラインナップが見たいですね。

書込番号：4930159

[たけたん２]

TCX-5CFBLさん,

７DでM型スクリーンはほとんど効果無しって、変ですね。
劇的にピントの山が掴みやすくなるはずですが。少なくとも私の７Dでは、劇的でした。視度調整はきちんとなさっていましたでしょうか？

暗いレンズだと、標準のスクリーンに比べてひどくファインダが暗くなるのでお勧めしませんが、マニュアルフォーカスを使おうというくらいの方なら、そこそこのレンズをお持ちなのだと思います。

私の場合、Apotele100-300(D)(F4.5-5.6)でも（ファインダが暗くはなりますが）標準よりはるかにピントあわせしやすいですよ。
開放F値6.3になるとさすがに苦しいですが。

書込番号：4931146

[しんす'79]

レンズはＦ２以下の明るいレンズなのでしょうか？

私も、劇的にピントが合わせやすく成りましたよ。

でも、Ｆ４などの暗いレンズだとお薦めでは無くなってしまいますけど。

書込番号：4931219

[7D&SD]

便乗質問させてください。
M型に交換しようかどうか迷ってます。
主にSTFでの利用になる予定です。
STFはF4.5相当なんですけど暗過ぎるかなぁ？
室内撮影とかだとしんどいでしょうか？
もし、STF+M型スクリーンご利用の方がいらっしゃったら
ご使用になられての感想やアドバイスください。
（他で使うとしても、全てSTFより明るいレンズ
なのでSTFが大丈夫だったら問題ないかと思っています。）

書込番号：4931350

[kuma_san_A1]

TCX-5CFBLさんの場合はF値の大きな暗いレンズだったのでしょう。
単純にF値の小さな大口径レンズだと、どなたでもその違いはわかるはずです。

STFの場合はF2.8ですが、F2.8からの入射が減光されているのでちょっと微妙だと思いますが、ちゃんとM型にした違いはわかるレンズだと思います。
7 DigitalをM型にしてもsweet Digitalも持っているならいいんじゃないですか？

書込番号：4931388

[しんす'79]

今、STFを着けて室内で比べてみました。

ノーマルと比べると、ファインダーは確実に暗くなります。
見え方ですが、蛍光灯に直接照らされている所のピントは見やすくなり良いのですが影の所に成ると暗くて良く見えませんね。

書込番号：4931451

[エルスケンローチ]

M型スクリーン、私も３月中の交換を検討しており、大変興味深いお話です。
今度の土曜日頃、F2.8以下のレンズ（50mmF1.4、28-75mmF2.8）を持参して、
フォトスクエアへ行ってみようかと思います。

書込番号：4931458

[7D&SD]

kuma_san_A1さん
早速のレスありがとうございます。
そうですね、室内等暗い時にはSweetDの方に任せるってのも手ですね。
ほんとはもう一台7D欲しいとこなんですが資金が…

しんす'79さん
わざわざお試しいただき恐縮です。
なるほど、条件によって有利な場合、不利な場合がでてきそうですね。

うーむ、交換してみようかな。熟慮の上納得した後３月中に決断しないと。

書込番号：4931655

[minolta_camerafan]

私はＭ型ではなく、ＭＬ型に交換してＳＴＦも使っていますが、Ｍ型とＭＬ型、そんなに違いがありますか？

実は198,000円の10％ポイントでα-7Dを買った身としては、実売９万円を切った今の段階のα-7Dには魅力を感じ、追加で購入して１台はＳＴＦ専用、もう１台は50mm＆100mmマクロを中心としたレンズ使用の使い分けを考えていて、追加で買うα-7Dのスクリーンを、ＭＬ型に交換するか、Ｍ型に交換するか、交換しないままにして使うか、悩んでいるのです。

書込番号：4931866

[GTからDS4]

Ｍに変えてますが、標準装備のスクリーンとは明らかに違うように思います。まあ、感じ方はひとそれぞれですからねえ。
ひょっとして、間違えてＧとかＬとかつけられちゃってたりして・・。
室内で暗いレンズつけても問題無く見えるようであれば、それはＭではないかもしれません。

書込番号：4931942

[るんきちくん]

私も、昨日、フォトスクエアに行き、ＭＬ型に交換しました。感想としては、TCX-5CFBLさんと同様であまり変化を感じませんでした。
交換後、家に帰って１００マクロを使ってピントの山の確認をしましたが、交換前と同じように感じます。ただ、方眼が欲しかった事とコニカミノルタフォトスクエアでの最後？のカスタムと思い交換しました。
私自身は交換して良かったと思っています。
※一眼レフ（α-７D）を使い出して一年ほどの未熟者なので変化を感じられないのかもしれません。

書込番号：4932112

[kuma_san_A1]

[4932112] るんきちくんさん、100mmマクロは等倍撮影時にはF4.0と同等なので、そのシチュエーションでは差を感じにくいと思います。
通常の距離(1-2m)で見れば、その差は歴然なのですが…。

書込番号：4932232

[るんきちくん]

kuma_san_A1さん ご返信ありがとうございます。
まだ、ＭＬに交換して色々と撮影していませんので試してみます。ご指摘ありがとうございます。
あと、方眼ですが、思っていたよりも細い線で撮影時に気になる事はありませんでした。非情に気に入っています。
これから色々と試してみます。ありがとうございました。

書込番号：4932410

[αyamaneko]

＞追加で買うα-7Dのスクリーンを、ＭＬ型に交換するか、Ｍ型に交換するか、交換しないままにして使うか、悩んでいるのです。

3月中に持ち込まなければ、交換できない可能性が高いですね。
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/konicaminolta/repair_service/index.html

一部取り扱いアクセサリー：
レンズアダプター、フィルター、レンズシェード、レンズキャップ、ACアダプター、ACコード、USBコード、リモートコード、フラッシュ関連製品、充電器、リチウムイオンバッテリー、ホルダー、アダプター、シューアダプター、アイピース

にフォーカシングスクリーンが入っていませんので。


私は土曜にフォトスクエアにスクリーン交換のために預けた物が、昨日、完了の留守電が入っていました。(土曜日は、スクリーン交換は予約でいっぱいだそうで、当日完了は無理でした。)
が、残念ながら土曜日まで引き取りに行けません。
私も暗めのレンズ用に、標準スクリーンでもう一台追加しようかどうか迷っています。(財布的にも)
(フォトスクエアで実際にMLを試させてもらい、現所有機は交換に出しました。)

α-7も7Dも自分で交換可能にできない理由は何なのだろう？
と思うのは私だけでしょうか。
(α-9は好きな時に自分で交換できるのに。)

書込番号：4932706

[GTからDS4]

ユーザーが自分で交換して、付け損なってミラーを傷めると困るからではないでしょうか？
自分も、α8700iの時だったかα９にしてからだったか忘れましたが、自分で替えたスクリーンが撮影中に外れてミラーと衝突した事がありました。特にミラーに傷もつきませんでしたが。

書込番号：4932964

[MACdual2000]

STFでM型を使っていますが野外では劇的にピントの山がつかみやすくなります。ただ2段分暗くなりますので暗いレンズでは厳しいかもしれません。
マニュアルレンズでは効果絶大ですよ。

書込番号：4933008

[かすみかすみ]

ML型に交換した者です。

私も劇的にピントは合わせやすくなりました。
レンズや部屋の明るさなどの条件、視力などにもよると
思いますのでTCX-5CFBLさんはそういう情報もお示しする
べきじゃないかと思います。

５０ｍｍF1.7では、開放のボケ味にかなり近い部分まで
ファインダーで確認できるようです。その分、ピントの山
がつかみやすいということだと思います。
F2.8以下の大口径レンズで顕著な恩恵があると思います。
F2.8のズームでは、室内でじゃ若干暗く感じる程度でした。
屋外では問題なくピント合わせできます。

ちなみに私の視力は２．０です。
動く被写体は撮らないので、MLに交換して以来ほとんど
MFで撮るようになりました。桜の季節ですし、マクロで
ピント合わせする場合もMLはお勧めだと思いますよ。

フォトスクエアなら、５０ｍｍF1.4を装着したMボディーが
展示してあったと思いますけど、もうなくなったのでしょうか？
あれで開放のボケ具合をファインダーで確認されれば一目瞭然
だと思うのですが。

書込番号：4934253

[かすみかすみ]

追記ですが、私は７Dはファインダーの見易さただその一点に
惚れてコニカミノルタユーザーになりました。このカメラの
ファインダーだけで、10万円の価値があると思っています。
だからボディーはタダみたいなもんで超お買い得です。
もしも大口径レンズをお持ちならM型に変えないのは
もったいないと思いますよ。

ソニーから出るカメラも、このファインダーを継承している
ことを切に望みます。

ファインダーの素晴らしさを宣伝したくてちょっとしつこく
書いてしまいました。失礼しました。

書込番号：4934277

[TCX-5CFBL]

皆様、ご意見ありがとう御座います。
まず、テストで確認したレンズですが、初期型の８５ｍｍＦ１.４です。
私は基本的に暗いレンズは使いませんし、５０ｍｍより８５ｍｍの方が
倍率が高く、差が分かりやすいのではないかと思って持参して確認しました。

それから、これは主観の問題ですので私にとってと言うことですが、
従来からα９をＭ型スクリーンに交換して使っている為、どうしても
比較してしまいます。α９のファインダーとα７Ｄのファインダーは
標準の状態で明らかに見やすさが異なります。

このあたりからして慣れの問題とどの程度ピントが見やすくなるかの
期待度の違いかもしれません。

私は銀塩を使ってきて、今回の撤退に伴い、慌てて７Ｄを購入した者
ですので、７Ｄにまだそれ程慣れていないこともあると思います。

ただ、αはかれこれ１６年使い続けてきましたし、愛着ありますが
あくまで一個人としての評価と受け取ってください。
また、もう１週間ほどしかありませんが、交換したいと思われる方は
実際にフォトスクエアで交換してもらい、その場で交換するかやめるか
決められてはいかがでしょうか？

私は交換する効果は少ないと感じたのでやめました。

書込番号：4934751

[kuma_san_A1]

不思議な結論ですが、85mm F1.4ならば確実にわかります。
あと、「ピントが見やすく」ではなく「アウトフォーカスがわかりやすく」なり、結果的に「フォーカスがスッと合う様がわかりやすく」なるものです。
本日は明日のPIEに備えてすでに出かけてますので手元には一台(ML型)しか持ってませんが、もう一台(L型)のスクリーンと比較できる環境ですので「ほとんど効果無し」という投稿はやはり信じられません。

書込番号：4934832

[TCX-5CFBL]

kuma_san_A1さん

ご回答ありがとうございます。
あくまで個人的な比較であって、私として効果なしと言っている
訳ではなく、思うほど差が感じられなかっただけですので
その少ない効果の為に６０００円を払うのはもったいないと
思ったまでです。

また、私自身の基本が９のファインダーなので、７Ｄに期待して
思うような効果がなかったという抽象表現です。

私より目が良い方ならその差が歴然と分かる方もおられるでしょう。

是非、使用される方がご自身で確認されるのが最良の方法かと
思います。

書込番号：4934980

4/1以降・・・

[もりちゃんず]

あるカメラ販売店のホームページで次のような記事を見つけました。

コニカミノルタの商品について 06/03/29更新
４月１日からコニカミノルタの商品（カメラ・レンズ及び周辺機器）は　ＳＯＮＹに継承される為に　契約上　コニカミノルタからは　在庫があっても　出荷は出来なくなります。最終的には　その在庫はどうなるのか？不明ですが　お客様様から「ＳＯＮＹから入荷するのでは・・・」という声が多く聞こえますが　現在の所　それは　ないようです。但し　４月１日より　１部の部品関係（フィルターなど）は　ＳＯＮＹより入荷します。

すべてのお店がこのような形ではないと思いますが、在庫は返品されるんでしょうね・・・どうなるのかな？

書込番号：4958167

[けーぞー＠自宅]

メーカーの在庫の話なのですか？
それともカメラ屋の店頭（倉庫）在庫の話なのですか？

書込番号：4958938

[GTからDS4]

「返品されるんでしょうね」というところから推察するに、店頭在庫の事では？
「店頭在庫があっても、新たにソニーから入荷したものしか売る事ができない」ということなんでしょうが、結局のところ、そのカメラ屋とコニミノの契約次第という事ではないでしょうか？

書込番号：4959034

[tiltowait]

すいません、上4レスほどすっ飛ばさせてもらいますが、昨日ビックカメラの
新宿店と池袋店に行ったとき、アクセサリのショウウィンドウはどちらも
なくなっていました。池袋のカメラ専門店に至ってはレンズコーナーすら
なくなっていましたので「ああ、本当に終わるんだな」と実感させられました。

ヨドバシ.comからも消え、ビック.comもあとボディが4種のみ。さようならミノルタ…

書込番号：4959492

[αyamaneko]

https://ca.konicaminolta.jp/register/
で、
｢新ユーザー登録システムは、4月3日（月）以降ご利用いただける予定です。｣
となっていますので、｢4/1以降も購入できる。｣
ということでは？

書込番号：4959505

[αyamaneko]

＞アクセサリのショウウィンドウはどちらも
なくなっていました。

あさってからは、そこがSONYのショーウィンドウになっていたりして･･･。
(レンズ、アクセサリーが大量に展示されていたら大笑いですね。(｢あの高値はなんだったんだ･･･｣と))

書込番号：4959570

[tiltowait]

αyamanekoさん、こんばんは。

> あさってからは、そこがSONYのショーウィンドウになっていたりして･･･。

エイプリルフールでいいからやって欲しいですね(^^
でも残念ながら、アクセサリのほうは場所自体がなくなっていました。
レンズのほうはペンタックスさんに乗っ取られて（失礼）ました。
SONYが発表して出荷を開始したら新しくウィンドウできるのかなぁ…

書込番号：4959590

[しょうたα7]

皆さんはじめまして
何気なくSONYのHPをみたらこんなページがアップされてました。
コニカミノルタ製品アクセサリー一覧
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/konicaminolta/repair_service/accy/index.html

さらにコニミノのコンシューマ製品ページも変わり、本当に最後の日を実感しました。ってフライングですよね！

書込番号：4961182

[ソニータムロンコニカミノルタ]

社名板貼り替えが始まったね。

書込番号：4961228

[頑張れ！一眼レフ]

>コニカミノルタ製品アクセサリー一覧
>http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/konicaminolta/repair_service/accy/index.html

このページは、「コニカミノルタ製品の販売終了となった一部アクセサリーを部品として取り扱います。
ご注文に関しては、コニカミノルタお客様センターにお問い合わせください。」とのことですから、コニカミノルタ取り扱いであり、ソニーからは再販されないであろう製品群では？

書込番号：4961671

[頑張れ！一眼レフ]

すいません。
勘違いしてました。
コニカミノルタお客様センターは、ソニーの一部門だったのですね。

書込番号：4961840

[αyamaneko]

MPP-1000が税抜き800円！？
NP-400も6400円！？
等々
(定価が2割も安くなってる。)

書込番号：4962077

[ryykymoaoaa]

札幌のヨドバシで店員さんと今日でコニミノのカメラも終わりだねと話していたところ、甘Ｄのシルバーのボディー単体でよければ４９，８００円で持ってく？という話になり、７Ｄのサブとして購入しました。
地方のヨドバシでも甘Ｄシルバーは交渉次第で安く買えるようです。
さて、本題ですが･･･
そのときにソニーからのアクセサリーの話も聞いてみると、具体的な話は４／３の午前中にならないとわからない（詳細は言えない）とのことでしたが、定価は下がるけど仕切りは上がると聞いているので実売は変わらないか上がるかもとのことでした。
４／３のお昼までには受注も開始できるそうですので欲しい方はお店にお問い合わせしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：4962185

キスデジＮ ＶＳ ７Ｄ

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

３０Ｄ絶好調で〜す。　嫁さんも、３０Ｄが気に入り、コンデジからキスデジＮを買ったので、今日から７Ｄ　ＶＳ　キスデジＮ　の比較をしようと思います。　明日以降の、私のレポートにご期待ください。

書込番号：4947283

[GTからDS4]

やれやれ。なに意固地になってるんだろう・・・。
そんなに自分の３０Ｄレポートが無視されて、５Ｄとの比較に話が移っていってしまった事が気にいらなかったんでしょうか？

書込番号：4947312

[じじかめ]

実際のレポートならともかく、レポート予告では意味が無いかも？

書込番号：4947334

[もぐら。]

格上の７Ｄ対決されるなんて、キスどんも望んでないかも？

書込番号：4947359

[今は亡きαレンズ]

ごちゃごちゃ言ってる偏屈な爺さんたちはほっときましょ！
「次」の選択肢がなくなったαユーザーの多くは、
キヤノンにしようかニコンに行こうか、みんな悩んでいる最中です。

レポート期待しています(*^_^*)

書込番号：4947389

[ぼくちゃん.]

http://kakaku.com/bbs/Main.Asp?SortID=4921395
これの事？

書込番号：4947405

[ソニータムロンコニカミノルタ]

↑上記リンク先、相変わらずGTからDS4さん中心に荒れているね。
これ、この板の伝統です（笑）

折角田舎のブライダルカメラマンさんが帰ってきたのに。

書込番号：4947435

[take525+]

なんで、ここにこんなスレ立ててるの？？？

嫌がらせ？


＞↑上記リンク先、相変わらずGTからDS4さん中心に荒れているね。
＞これ、この板の伝統です（笑）

あはははははは。

書込番号：4947506

[リンゴおいわけ]

嫌がらせを超えて、ストーカーですな！

書込番号：4947965

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

此処の板も最早ネタ切れなのでしょうがないんじゃないかな？(笑)
今日ヨドバシでα-7DIGITALを購入していった方が居ましたけどね。

書込番号：4948143

[頑張れ！一眼レフ]

コニカミノルタユーザーの気に障るようなこと書くのであれば、キスデジＮ板に書き込みすればいいのに。
嫌がらせ以外の何者でもありませんね。

書込番号：4948294

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

今は亡きαレンズさん、こんばんわ。いきなりの大反響ちょっとうれしいです。
（僕が立てた　７Ｄ　ＶＳ　３０Ｄのスレ見てください。　そこに、けーぞー＠自宅さん の写真が張ってあります。じつは、僕が悩んだのがこの、デジタル処理の遅れなんですよね。（３０ＤとニコンＤ２００で迷っていた。結局デジタル処理技術の高さで、３０Ｄへ。）３０Ｄを買うときに、気持ちは７Ｄにあったので、望遠ズームっだけを買ったんです。３０Ｄは当初は、スポーツ部門で考えていたのですが、子どものスナップを７０−３００ＩＳで撮ると、ミノ３００ＡＰＯと別次元。肌がきれいなんですよね。で、ポートレート対決のために、８５の１．８とミノが誇る８５の１．４で対決。結果は無残にも３０Ｄの圧勝。）
さて、キスデジとの比較ですが、実勢価格だと、αはキスデジＮといい勝負ですよね。ボディを握った感触は、絶対７Ｄです。シャーったーを切った感覚、ファインダーの見易さなど、画像以外は７Ｄの圧勝です。さてＡＦ、ＡＷＢ、デジタル諧調表現、出てくる絵がまさか入門機に負けるはずはないと思いますが、明日からテストしてみます。　

書込番号：4948322

[chalie]

ほんとにお子様でしたか、、、
に、しても何故AF・AE・操作感に劣る初級・中級機を
あえて選ぶのか？少し疑問にも感じますが。

今度はKissDnと1Dの比較を待ってますよ〜！！

書込番号：4948689

[ソニータムロンコニカミノルタ]

7Dから20Dに鞍替えしたとき、率直な感想は「解像感がまったく違う」と思った。
それと、動作がキビキビと速い。
ソニーになったら、画質に関して言うと即刻画素数を上げることだね。
1年以上前の機種だからしょうがないけど、7Dに競争力が無いのは当たり前のこと。
でも、ソニーのCCDだとD200の例にあるように、心配なこと多数。
APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない（常連さんで勘違いしている人が居るね。光学知識の無さが判る）ので、ソニーでフルサイズを出したら面白いと思う。

αレンズをフルサイズで使ったら、どんなに素晴らしい絵が出るか、内心では皆さん興味があるんじゃない？

書込番号：4948828

[京都のおっさん]

> APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない

ずいぶん言い切りますね。
もともと解像感なんて空気感と同様、人の感覚を表現した曖昧な言葉だと思いますけど。

書込番号：4948940

[MACdual2000]

実写レポートお願いね
講釈はユーザーでなくてもできるので

書込番号：4949014

[GTからDS4]

>> APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない
>
> ずいぶん言い切りますね。
> もともと解像感なんて空気感と同様、人の感覚を表現した曖昧な言葉だと思いますけど。

解像感が撮像素子サイズや画素数だけでは決まらない事は、同じ600万画素機同士でも、かなり大きな差がある事からもわかりますね。
以前も書きましたが、CCD自体はAPS-Cでもオーバー1000万画素までは充分行くでしょう（単に出るという意味ではなく、その性能が使いこなせる状況になる）。分解能については、それで充分なので、あとは、そこからいかに解像感がある絵を引き出せるかの問題になると思いますね。
ちなみに、今度出るソニー機はD200のCCDで充分だと思います。今更ソニーがニコンのような失敗をするとは思えないし。

書込番号：4949041

[GTからDS4]

> 講釈はユーザーでなくてもできるので

彼は実際買っちゃったんだと思いますよ。
20DN?買っちゃって、D200とは比較にならないもんだから、大昔の機械と比較して、自分の溜飲下げようとしたら、20DN?なんてそっちのけで、5Dとの比較の話になってしまって、意地になってKissDN買っちゃった。
しかし、こういう事を書くため（ダシにされるため）に被写体にされる子供も可哀相な気がしますね。子供は親を選べない。お子ちゃまでも親になれる。

書込番号：4949076

[MACdual2000]

だからその素晴らしさを示す 写真の作例を
画像入りません。作例だよ

書込番号：4949145

[かすみかすみ]

α７Ｄ⇒３０Ｄさん
勝った負けたとあおるのやめませんか？
反響がうれしいというのは、批判されて大騒ぎするのが楽しいんですか？
ご家族もいるということですが、子供は親の背中見てますよ。

キスデジNに何か有益な情報があるなら、キスデジの板で書き込んで下さい。
軽さや操作の簡単さで比較するならαスウィートDの板にして下さい。

書込番号：4949204

[かすみかすみ]

画素数アップについての話題もあったのでついでに。

私は画素数アップは反対です。画素数を上げてノイズを抑える技術
があるなら、画素数は上げないでノイズをさらに抑える方にして欲しいからです。

素人考えですが、例えば30DはISO800まで実用可能と言われて
ますけど、500万画素ならISO1600まで実用になるんじゃないでしょうか。

A3でプリントアウトする人は少ないと思いますし、私もパソコンの
モニターでしか写真は鑑賞しません。だから高感度ノイズ対策や
より広いダイナミックレンジに技術力を投資した方が良いと思います。
1000万画素だとRAWファイルの容量はどの程度でしょうか？
私のノートパソコンではα７DのRAWファイルでも厳しいです。
例えフルサイズになったとしても、画素は抑えて欲しいです。

書込番号：4949224

α７Ｄ ＶＳ ３０Ｄ

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

いよいよ、明日予約した３０Ｄが手に入ります。
これからは、７Ｄ苦手のスポーツ部門は、３０Ｄで、そしてポートレートは、７Ｄでと考えています。
ソニーにも期待しているのですが、Ｄ２００のセンサーは、たぶんソニーなんでしょう。Ｄ２００のあの問題で、キャノンを使うことになったので、新ソニー一眼もＤ２００と同じ問題が発生するでしょうから、また、この板の１年前の騒ぎが再現しますよね〜。それで、一気にα滅亡にならないとよいのですが・・・。田舎のブライダルさん、ボトムは黄色さん今夏は、大人しめにお願いしますよ。
では、僕の日曜日のレポにご期待ください。

書込番号：4921395

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ではニコンＤ２００にするかの

絶対数としては７Ｄよりクレームが多い。

書込番号：4922038

[MACdual2000]

カメラのメカ部で満足できる？
20Dからのコストダウンどこから捻出してるのか楽しみ！
レポート期待してます。

書込番号：4922075

[たく(旧型)]

D200で採用されたCCDでは連写性能を向上させるために4チャンネル同時読み出しを行っていますが、それによって微妙なずれが出て、従来の画像処理では(等倍とかで見ると)ノイズとなって現れていたもので、（ユーザ対応には不満は多かったようですが）対策版でのユーザ満足度は高いですね。

800〜1000万画素以下クラスのCCDを採用、または高速連写を求めない場合には1チャンネルのCCDで十分なので、該当問題は発生しませんよ。また、CMOS(高速化も可能)を採用する可能性もありますね。


あと、30Dの値下がり幅は、機能向上もあるとはいえ、1年半ぶりとしては、他のデジカメと比べると緩やかだと思いますよ(20Dの完成度が高かったともいえるでしょうけど)。

書込番号：4922828

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

日曜日の予定でしたが、短い比較になりますが。
３０Ｄ　と　α７Ｄ。　比べ物になりません。アルファの完敗です。

２０Ｄに対しても、コニミノの言うように、「勝った」って、本当だったのでしょうか？　ミノルタになれた僕には、多少慣れが必要ですが、カメラの基本性能、フォーカス精度、速度、ＡＷの正確さ、モニターの見易さ、出来た絵の発色・・・
レンズ全部が手振れ補正になるだけのお手ごろカメラっだのかな〜。

　その肝心のボディ内蔵ＡＳですが、安上がりなのはお得ですよね。しかし、ファインダー内画像はゆれるので、明らかに、レンズ内蔵のＩＳの手振れ補正のほうが優秀です。　
　
　ソニーが、高級路線をとらない理由がわかりました。　現在のＡＳ技術の限界とカメラの基本部分の技術の差です。

　父譲りのミノルタファンだっただけに、失恋したような気分です。

書込番号：4924969

[カリットじゅーしー]

30DはまずASも内蔵されてないのに、重いしでか過ぎる。値段もαSweetを
4万ちょっとで買った俺からすると機能差を考えても高すぎる。
AFとレリーズタイムラグが早いだけで、3倍の価格は出せませんｗ
そもそもスポーツ撮影とかよほど高速の被写体を追わない限りは、αSweetの
AFの速さで十分追尾できる。遅いといっても、デジ一。
コンデジよりは高速。ある意味αSweetの機能はもう完璧で、完成されていると言える。

もうASを内蔵してないボディーは割高で買う気がとても起きない。
レンズの価格差を考えると２〜３０万円の差が出てくるからね。
AFは、早いに越したことはないけど、絶対的なものではない。MFでも撮れるわけだし。
それよりも手ブレ補正の方が機能的にはもっと大事な気がする。
どんなにAFが早くても、ピンボケでは意味がないわけだから。

後キャノンには軽量な手軽な望遠レンズがない。
70-300 ISはシグマの70-300APOにも勝てないみたいだし。
70-300DOはコンパクトでいいけど、暗いレンズだからね。それに重いし。
このクラスのレンズに12万は出せないよ。

ミノルタなら100-300APOって格安のレンズがあるからね。写りは70-300DOと
同じか以上じゃない？
30D 14万　+　70-300DO　12万　 =26万円　
αSweet　43000円 + 100-300APO 2.5万円 = 　68000円
これだけの価格差があるんだよ。しかし機能的にそれだけの差があると言える？
こんな無駄な投資とてもできないよ

そもそもCAPA12月号によると、ファインダー性能で20Dは、αSweetにも勝てないって評価。
αSweetにも勝てないファインダー性能では20Dを買う気にはとても起きない・・・

書込番号：4925573

[chalie]

α７Ｄ⇒３０Ｄさんってお幾つなんでしょう？
今までミノルタ以外使った事がないのかな？

Canon、使ってますよ、F-1、A1、壊れちゃったけどT70
EOS5・1ｎ・10Dは実際に使ってます（リタイヤもあるけど）
70-200ｆ2.8Lは最高のレンズだと思ってるしね。
憧れたけど買えなかったT90やEOS620や630、今でも欲しい

でもメインはミノルタのカメラなんですよ、
他人の評価なんかどーでもイイの、好きなカメラを使うだけ
だからα７Ｄ⇒３０Ｄ氏が30Ｄが好きなら好きで構わない
30Ｄスレで頑張ってください、さようなら

書込番号：4925595

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞わかった、君は、田舎のブライダルカメラマンだね。懐かしいが、元名で出ておいで。

この指摘は間違っていますね。
田舎のブライダルカメラマンさんは、（此処の板に書き込むならば）
現在もこのハンドルを使う筈です。
α-7DIGITAL板の過去ログをご覧になれば分かると思いますが、
kakaku.comαDSLR板にて、彼ほどコニカミノルタ（旧ミノルタ）
に愛着を持っている方は他には居ないでしょう。
田舎のブライダルカメラマンさんはご自身でHPを持っています。
そちらでαユーザー同士で親交を深めていますよ。稀にROMしていますが。。。
ソニーDSLRが発表されればソニーデジカメ板にも掲示板が出来ますから、
またそちらに登場されるのではないでしょうか。

書込番号：4925597

[ゆりっちパパ]

＞α７Ｄ⇒３０Ｄさんってお幾つなんでしょう？
＞今までミノルタ以外使った事がないのかな？

chalieさんのおっしゃるとおり、他社のカメラは、使われたことが無かったのかな？

たしかに、動き物はキヤノンです。ハイ。

＞でもメインはミノルタのカメラなんですよ、
＞他人の評価なんかどーでもイイの、好きなカメラを使うだけ
だからα７Ｄ⇒３０Ｄ氏が30Ｄが好きなら好きで構わない
30Ｄスレで頑張ってください、さようなら

・・・ですね。

私も、３０Ｄには興味を持っています。
趣味のものなので、各々自由に楽しめて嬉しい。
そちらのページでどうぞ。

書込番号：4926645

[たく(旧型)]

>２０Ｄに対しても、コニミノの言うように、「勝った」って、本当だったのでしょうか？

　好みのカメラに出会えてあってよかったですね、なのですが、二点ばかり。

　「勝った」（勝たせていただいた）だけが一人歩きしていましたが「ファインダーについて」ですよ。
　また、新規参入のソニーが通常は数のでない中級機以上のラインナップをそろえるのは自殺行為で、低価格機で一定のシェアが確保してからどうするのかを考えるのが現実的でしょう。米ソニーエレクトロニクス・高橋副社長によれば、「プロ向け機材に関しては、将来の発展系として可能性はあるという立場」とことです。

書込番号：4927170

[GTからDS4]

> ３０Ｄ　と　α７Ｄ。　比べ物になりません。アルファの完敗です。

技術革新が早いデジカメの世界で、最新のデジカメと１年以上前のデジカメ比べて、何が言いたいのかさっぱりですが・・・。

> ソニーが、高級路線をとらない理由がわかりました。

まるっきり、繋がってませんね。社員さんですか？

書込番号：4927905

[バチスカーフ]

＞20D(30D)に勝たせて頂いた

は、あわててファインダーのことと言いなおしたけど
あれはもちろん「全てにおいて。」が正解。
D200を擁するニコンも言っていいと思うんだけど、
まあ要するに、キヤノンの中級機はほとほと出来が悪い
ってことですね。銀塩のEOS5以来、傑作は生まれていない。

書込番号：4927912

[GTからDS4]

> ＞20D(30D)に勝たせて頂いた
>
> は、あわててファインダーのことと言いなおしたけど
> あれはもちろん「全てにおいて。」が正解。

客観的に誰が見ても、ファインダーについてに決まってるじゃん。
それだけ、当時のデジカメの中でファインダーが突出していたし、８５ＧとかＳＴＦで使うと、その恩恵が充分感じられた秀逸なカメラだったよ。
そうやって、話を摩り替えるから、スレ主さんみたいな煽りを呼び込むんだって事に、いいかげん気付いて欲しいものです。というか、気付いててわざとやってるんだろうけど・・・。

書込番号：4927988

[バチスカーフ]

＞GTからDS4さん

「言い直した」ってことは、その前の段階があるでしょ。
20Dが優れた中級機じゃないことは明白だし、
それを超えるのは、ミノルタにとっては朝飯前でしょ。

α-7＞EOS7も認めたくないんですか？これだからキヤノンファンは…。

書込番号：4928040

[トンズラMINOLTA]

> それを超えるのは、ミノルタにとっては朝飯前でしょ。

昼飯前にはメーカーがなくなっちゃうオチでした（笑）
みなさん、お早いお乗換えの手続きを〜。
不燃物を処分するのはめんどくさいですよ！

書込番号：4928162

[GTからDS4]

> 昼飯前にはメーカーがなくなっちゃうオチでした（笑）

コニカミノルタはなくなってませんよ。というか、不採算部門を売却して、かえって業績は良くなるでしょう。

> みなさん、お早いお乗換えの手続きを〜。
> 不燃物を処分するのはめんどくさいですよ！

メーカーがソニーに変わったところで、α７デジが使えなくなるわけではありませんね。少なくとも、中古カメラ屋に持っていけば、それなりの値で引き取ってくれます。不燃物に出す必要はないでしょう。

書込番号：4928209

[GTからDS4]

> 新ソニー一眼もＤ２００と同じ問題が発生するでしょうから、

ニコンの場合は、スケジュール的に無理があったみたいだけど、これから出すソニーにはそれなりに時間があるのに、問題を把握した上で対策しないわけないじゃん。

> また、この板の１年前の騒ぎが再現しますよね〜。

期待するだけ、無駄ですね。

書込番号：4928367

[99mtecne]

カリットじゅーしーさん

はっきり言って以前は全く同じ考えでした。
コニミノなら安価なレンズでも手振れ補正が付いて格安ですませられるのににｷﾔﾉﾝやﾆｺﾝのＩＳ、ＶＲレンズを高い金だして買う人の気が知れないと。
でもαシステムをほとんど売却して（α-7Dとレンズ数本は残してますが）Ｅｏｓ５Ｄを買ってからはデジタル1眼レフはやっぱりボディ性能の差が大きいと実感しました。
ここでは30Dとの比較ですがｷﾔﾉﾝのＡＦ性能はすごく優秀です。
あと露出補正もα-7Dみたくあまり気を使うこともなくなりました。
出てくる絵も解像感があり単純に綺麗で、ﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙも楽しいです。
まあ何よりフルサイズは別物ですね（このスレでは全く関係ないですが）
ソニーがキヤノンに迫るデジ１を出してくれれば1番いいのですが、カメラ店員と話をしているとどうもソニーに高級機は期待できません・・・
あと、レンズ性能ですがどんなに優秀なレンズでもデジの場合ボディがしょぼいと出てくる絵もいまいちだということを５Ｄを使って実感しました。
解像度は画素数等に依存するわけだし、高感度ノイズなんてボディ差がもろに出るし、その他詳しい要素はよく分かりませんがデジタルはやっぱりボディだと思いますよ。
ミノルタが得意とするボケもフルサイズとＡＰＳ−Ｃではボケ量が全然違いますね。その点Ｆ４通しの暗いＬレンズでもフルサイズなら生きてきます。
これからは脱ミノルタではなく脱ＡＰＳ−Ｃでしょう（笑）なんて、別に他意はなく正直な印象です。。

書込番号：4928387

[GTからDS4]

α７デジから５Ｄに乗り換える人って結構多いですね（２０Ｄとか３０Ｄって珍しいけど）。５Ｄなら、単純に画素数から言っても、比較にならないでしょう。
ただ、ＣＣＤの技術も日進月歩ですから、じきに高級機でなくてもオーバー１０００万画素が常識になるでしょうし、オーバー１０００万画素で、実力がついて来た時点ではフルサイズである必然性は消えると思いますね。その時点で、レンズが生きてくると思いますね。

書込番号：4928456

[たく(旧型)]

>99mtecneさん
JPEG(内蔵エンジン)を使われているようですね。
解像感についてはイメージセンサーの解像度に依存しますので同じキヤノンでも30Dでは不足に感じるでしょうし、キヤノンは記憶画質に重点を置いているそうですからきれいに見える絵づくりな（比べるとコニカミノルタは地味な印象になる）のはその通りでしょう。

ちなみに、α7D、ペンタックスのist*D、ニコンのD100で、同じレンズ(同じメーカーの同じ種類のマウント違い)を使い、RAWデータを同じソフトで現像すると絵はほとんど見分けがつかないそうで、AFなどはともかく、99mtecneさんの書かれている絵づくりはボディと言うより内蔵エンジンの違いが大きいでしょうね。

あと、書かれているようにボケはイメージセンサーの大きさに依存しますね。100mm(35mm換算)の画角の写真を撮ろうとすると、5Dは100mmですが、α7Dではレンズの66mmあたりの部分を選択することになりますから。

なお、20DやD100にはピクチャースタイルやデジタルイメージプログラム(コニミノで言うシーンセレクタ)は乗っていません。当時の中級クラスはそんなものではないかと思います。

書込番号：4928678

[MACdual2000]

キャノンのレンズでフルサイズＣＣＤで使えるレンズってあるの？
フィルムでまともにとれてもデジタルではまともにとれないよ
35フルサイズＣＣＤ用に開発したレンズって何本あったの？

書込番号：4928730