『キスデジＮ ＶＳ ７Ｄ』のクチコミ掲示板

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

３０Ｄ絶好調で〜す。　嫁さんも、３０Ｄが気に入り、コンデジからキスデジＮを買ったので、今日から７Ｄ　ＶＳ　キスデジＮ　の比較をしようと思います。　明日以降の、私のレポートにご期待ください。

書込番号：4947283

[GTからDS4]

やれやれ。なに意固地になってるんだろう・・・。
そんなに自分の３０Ｄレポートが無視されて、５Ｄとの比較に話が移っていってしまった事が気にいらなかったんでしょうか？

書込番号：4947312

[じじかめ]

実際のレポートならともかく、レポート予告では意味が無いかも？

書込番号：4947334

[もぐら。]

格上の７Ｄ対決されるなんて、キスどんも望んでないかも？

書込番号：4947359

[今は亡きαレンズ]

ごちゃごちゃ言ってる偏屈な爺さんたちはほっときましょ！
「次」の選択肢がなくなったαユーザーの多くは、
キヤノンにしようかニコンに行こうか、みんな悩んでいる最中です。

レポート期待しています(*^_^*)

書込番号：4947389

[ぼくちゃん.]

http://kakaku.com/bbs/Main.Asp?SortID=4921395
これの事？

書込番号：4947405

[ソニータムロンコニカミノルタ]

↑上記リンク先、相変わらずGTからDS4さん中心に荒れているね。
これ、この板の伝統です（笑）

折角田舎のブライダルカメラマンさんが帰ってきたのに。

書込番号：4947435

[take525+]

なんで、ここにこんなスレ立ててるの？？？

嫌がらせ？


＞↑上記リンク先、相変わらずGTからDS4さん中心に荒れているね。
＞これ、この板の伝統です（笑）

あはははははは。

書込番号：4947506

[リンゴおいわけ]

嫌がらせを超えて、ストーカーですな！

書込番号：4947965

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

此処の板も最早ネタ切れなのでしょうがないんじゃないかな？(笑)
今日ヨドバシでα-7DIGITALを購入していった方が居ましたけどね。

書込番号：4948143

[頑張れ！一眼レフ]

コニカミノルタユーザーの気に障るようなこと書くのであれば、キスデジＮ板に書き込みすればいいのに。
嫌がらせ以外の何者でもありませんね。

書込番号：4948294

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

今は亡きαレンズさん、こんばんわ。いきなりの大反響ちょっとうれしいです。
（僕が立てた　７Ｄ　ＶＳ　３０Ｄのスレ見てください。　そこに、けーぞー＠自宅さん の写真が張ってあります。じつは、僕が悩んだのがこの、デジタル処理の遅れなんですよね。（３０ＤとニコンＤ２００で迷っていた。結局デジタル処理技術の高さで、３０Ｄへ。）３０Ｄを買うときに、気持ちは７Ｄにあったので、望遠ズームっだけを買ったんです。３０Ｄは当初は、スポーツ部門で考えていたのですが、子どものスナップを７０−３００ＩＳで撮ると、ミノ３００ＡＰＯと別次元。肌がきれいなんですよね。で、ポートレート対決のために、８５の１．８とミノが誇る８５の１．４で対決。結果は無残にも３０Ｄの圧勝。）
さて、キスデジとの比較ですが、実勢価格だと、αはキスデジＮといい勝負ですよね。ボディを握った感触は、絶対７Ｄです。シャーったーを切った感覚、ファインダーの見易さなど、画像以外は７Ｄの圧勝です。さてＡＦ、ＡＷＢ、デジタル諧調表現、出てくる絵がまさか入門機に負けるはずはないと思いますが、明日からテストしてみます。　

書込番号：4948322

[chalie]

ほんとにお子様でしたか、、、
に、しても何故AF・AE・操作感に劣る初級・中級機を
あえて選ぶのか？少し疑問にも感じますが。

今度はKissDnと1Dの比較を待ってますよ〜！！

書込番号：4948689

[ソニータムロンコニカミノルタ]

7Dから20Dに鞍替えしたとき、率直な感想は「解像感がまったく違う」と思った。
それと、動作がキビキビと速い。
ソニーになったら、画質に関して言うと即刻画素数を上げることだね。
1年以上前の機種だからしょうがないけど、7Dに競争力が無いのは当たり前のこと。
でも、ソニーのCCDだとD200の例にあるように、心配なこと多数。
APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない（常連さんで勘違いしている人が居るね。光学知識の無さが判る）ので、ソニーでフルサイズを出したら面白いと思う。

αレンズをフルサイズで使ったら、どんなに素晴らしい絵が出るか、内心では皆さん興味があるんじゃない？

書込番号：4948828

[京都のおっさん]

> APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない

ずいぶん言い切りますね。
もともと解像感なんて空気感と同様、人の感覚を表現した曖昧な言葉だと思いますけど。

書込番号：4948940

[MACdual2000]

実写レポートお願いね
講釈はユーザーでなくてもできるので

書込番号：4949014

[GTからDS4]

>> APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない
>
> ずいぶん言い切りますね。
> もともと解像感なんて空気感と同様、人の感覚を表現した曖昧な言葉だと思いますけど。

解像感が撮像素子サイズや画素数だけでは決まらない事は、同じ600万画素機同士でも、かなり大きな差がある事からもわかりますね。
以前も書きましたが、CCD自体はAPS-Cでもオーバー1000万画素までは充分行くでしょう（単に出るという意味ではなく、その性能が使いこなせる状況になる）。分解能については、それで充分なので、あとは、そこからいかに解像感がある絵を引き出せるかの問題になると思いますね。
ちなみに、今度出るソニー機はD200のCCDで充分だと思います。今更ソニーがニコンのような失敗をするとは思えないし。

書込番号：4949041

[GTからDS4]

> 講釈はユーザーでなくてもできるので

彼は実際買っちゃったんだと思いますよ。
20DN?買っちゃって、D200とは比較にならないもんだから、大昔の機械と比較して、自分の溜飲下げようとしたら、20DN?なんてそっちのけで、5Dとの比較の話になってしまって、意地になってKissDN買っちゃった。
しかし、こういう事を書くため（ダシにされるため）に被写体にされる子供も可哀相な気がしますね。子供は親を選べない。お子ちゃまでも親になれる。

書込番号：4949076

[MACdual2000]

だからその素晴らしさを示す 写真の作例を
画像入りません。作例だよ

書込番号：4949145

[かすみかすみ]

α７Ｄ⇒３０Ｄさん
勝った負けたとあおるのやめませんか？
反響がうれしいというのは、批判されて大騒ぎするのが楽しいんですか？
ご家族もいるということですが、子供は親の背中見てますよ。

キスデジNに何か有益な情報があるなら、キスデジの板で書き込んで下さい。
軽さや操作の簡単さで比較するならαスウィートDの板にして下さい。

書込番号：4949204

[かすみかすみ]

画素数アップについての話題もあったのでついでに。

私は画素数アップは反対です。画素数を上げてノイズを抑える技術
があるなら、画素数は上げないでノイズをさらに抑える方にして欲しいからです。

素人考えですが、例えば30DはISO800まで実用可能と言われて
ますけど、500万画素ならISO1600まで実用になるんじゃないでしょうか。

A3でプリントアウトする人は少ないと思いますし、私もパソコンの
モニターでしか写真は鑑賞しません。だから高感度ノイズ対策や
より広いダイナミックレンジに技術力を投資した方が良いと思います。
1000万画素だとRAWファイルの容量はどの程度でしょうか？
私のノートパソコンではα７DのRAWファイルでも厳しいです。
例えフルサイズになったとしても、画素は抑えて欲しいです。

書込番号：4949224

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>> APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない

>ずいぶん言い切りますね。
>もともと解像感なんて空気感と同様、人の感覚を表現した曖昧な言>葉だと思いますけど。

だから、レンズ光学の知識が無いと言っているんですよ。
解像度特性の良いニッコールレンズのD2XやD200の画像で、すでにその証明がされています。

MTFの意味が判りますか？
空間周波数特性の意味が判りますか？
大判の解像度が良い理由をちゃんと説明できますか？

書込番号：4949924

[αyamaneko]

いいと思う物を買えば？

書込番号：4949954

[GTからDS4]

> 500万画素ならISO1600まで実用になるんじゃないでしょうか。

ノイズ低減が重要なのはわかりますが、500万画素で満足できる人は少ないのではないでしょうか？
私も、以前は600万画素で充分だと思っていましたが、被写体によっては人はかなり細部まで意識するため（ルーペで見るとかいう意味じゃなく）、解像感の不足が露骨に認識される事に気がつき、もう少し解像感を生む為にも分解能が必要だという結論に至りました。
また、Ａ４程度でもオーバー1000万がそのメリットは享受できると思います。たとえば、デジタルカメラマガジンの今月号の102,103Pの比較なんか見るとわかるように、やはりD200の方がきちんと解像しているし、エッジの自然さもD200の方がずっと上なことがわかります。
もちろんレンズも違うから、これだけを持って実力としてD200の方が上といえるか疑問も残りますが、もともとこの特集は、30Dにかなり肩入れしているのが露骨にわかる内容ですし、同画素であればキャノンの方が解像感があるというのは定説に近いものがあります。さらに800万画素については、キャノンは既にしゃぶり尽くした感があります。それを考慮すると、820万画素と1020万画素の間には、やはり埋め難い溝があることがわかります。
将来的に、最低ラインとしてはやはりオーバー1000万画素で、それを充分生かせる後処理技術が必要だと思います。そのレベルで、ようやくレンズの性能が生きてくると思います（どっかの馬鹿は、セルピッチをもって分解能だと勘違いしているようですが・・・）。スレ主さんみたいにレンズセットで終わるつもりなら別ですが、５００万画素ではよく出来たレンズの旨みは生きてこないと思います。

書込番号：4950509

[GTからDS4]

> キスデジNに何か有益な情報があるなら、キスデジの板で書き込んで下さい。

有益な情報の提供なんて事は欠片も考えていない事は、これまでの言動から明らかだと思いますが・・・。嫌がらせだけが目的でしょう。

書込番号：4950529

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>どっかの馬鹿は、セルピッチをもって分解能だと勘違いしているようですが・・・

その馬鹿とは私のことを指していると思いますが、ならばその「分解能」とは何か、ご自身で正確に説明してみてください。
（無知がバレないように）

書込番号：4950665

[GTからDS4]

おやおや、嫌がらせだけが目的の奴が、ここにも。

書込番号：4950787

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>嫌がらせだけが目的の奴が

じゃなくて、GTからDS4さんの文面[4950509] を見たら、

1.解像感
2.分解能
3.セルピッチ

の語意の違いがご自身で本当に分かっているのか、非常に疑問で、読む人を混乱させていると思います。

ここで、それぞれの違いを正確に説明してみてください。
よくそういう言葉を使う割には、一度もGTからDS4さんからの説明が無いですね。

書込番号：4950832

[GTからDS4]

>>嫌がらせだけが目的の奴が
>
>じゃなくて

あんたは存在自体が嫌がらせでしかないことに、いいかげん気が付くべきだね。

書込番号：4950916

[ソニータムロンコニカミノルタ]

だから、説明はどうしたの？

書込番号：4950930

[ふふふふふふ]

さっさと説明しろよ。
どっちが正しいとかじゃなくてお前性格悪すぎ。

＞Ａ４程度でもオーバー1000万がそのメリットは享受できると思います。

笑わせようとしてんの？

書込番号：4951023

[GTからDS4]

> ＞Ａ４程度でもオーバー1000万がそのメリットは享受できると思います。
>
> 笑わせようとしてんの？

たしかに笑えますね。オーバー1000万がそのメリット＞オーバー1000万画素のメリット。

書込番号：4951130

[ソニータムロンコニカミノルタ]

さあ、説明を。

書込番号：4951143

[今は亡きαレンズ]

はやく説明しろよ、キショク悪いＧＴのおっさんよー。

か、二度と出て来んなー。

書込番号：4951308

[京都のおっさん]

皆さんたぶん私なんかより長い年月で写真を経験していらっしゃるんでしょうけど、この手の性能の話でいつも疑問に思うのは、皆さんはデジカメ(その結果の写真)に対する性能指標って持っていらっしゃらないのかな？ ということです。
たぶん持っていらっしゃらないから [4950509] GTからDS4さん の発言のように「昔はこう思ったけど今はこう感じる」ってなるのでしょう。

別にどちらがどうとは言いません。
私のような人間は指標を達成したら、その時点で性能追及としての趣味は終わり。あとは写真を楽しむだけとなります。
具体的な指標が無い方々は「次から次」と目標を上げてゆきます。これはこれでロマンがありますけど、私なんかは疲れます。

技術の発展って後者のような方々の飽くなき追及によって成し遂げられてるのでしょうね。

書込番号：4951321

[ソニータムロンコニカミノルタ]

GTからDS4さん

結局自分の使っている言葉の意味さえ説明出来ないんだね（爆笑）

7D発売1年4ヶ月も経ってから、

>以前は600万画素で充分だと思っていましたが、被写体によっては人はかなり細部まで意識するため（ルーペで見るとかいう意味じゃなく）、解像感の不足が露骨に認識される事に気がつき、もう少し解像感を生む為にも分解能が必要だという結論に至りました。

ってことに今さら気付き（この鈍感さにも恐れ入りますが）、今までの間、高画素必要論者にはタラタラと嫌味の連続、他社製高画素機の悪口散々、さらには自身で理解できていない言葉を並べてズラズラと持論を書き連ね、やれやれ、このオッサンには呆れました。

書込番号：4951566

[京都のおっさん]

どなたか私の疑問に答えてくださらないかな。
自分の目標はフルサイズ35mm画角で自分の肉眼程度には写ることなんですけど、αSD だと実焦点距離 50mm(換算75mm画角) でようやく遠景で自分の目に見えない物が写るようになるようです。レンズが駄目ってのもありますけど。
で、EOS5Dって画素密度が 600万画素APS-C と大体同じですよね。だとすると、5D を持ってしても私の目標は達成できないような。

書込番号：4951702

[GTからDS4]

おはようございます。

> この手の性能の話でいつも疑問に思うのは、皆さんはデジカメ(その結果の写真)に対する性能指標って持っていらっしゃらないのかな？ ということです。

というか、カメラに期待する目標指標が、世の移り変わりや周囲の状況、その時点の技術で達成可能なレベルによって変わっていくという事では？
一昔前は、100psの車で５ナンバー枠の車で多くの人が満足していましたが、今時、そんな車に乗っているのは、車を下駄代わりに使っている非とか、ランニングコストしか考えていない営業車くらいでしょう。
国産車の自主規制値も、しばらく280psで足踏みしてましたが（その前は200psあたりだったけど）、オーバー300psもちらほら出てますし、外車では珍しくなくなりました。まあ、280ps以上要るかって話もありますが、余裕がある車に乗ってしまうと、もう戻れません。

> 私のような人間は指標を達成したら、その時点で性能追及としての趣味は終わり。

仕事ではないんだから、ノルマを達成したら終わりとは思いません。
自分の懐と相談しながら、少しでもいいもの（単に画素数といった性能だけでなく、質感とか機能美とか）を求めるのは、趣味だからこそだと思います。

> 具体的な指標が無い方々は「次から次」と目標を上げてゆきます。これはこれでロマンがありますけど、私なんかは疲れます。

保守的な考え方は、それはそれでありだと思いますが・・・。

> 技術の発展って後者のような方々の飽くなき追及によって成し遂げられてるのでしょうね。

と思っています。

書込番号：4951898

[かすみかすみ]

私も解像度などの言葉の意味は正確には知りませんが、
私の場合は紙にはほとんど印刷しませんので、パソコンの画面
のピクセルより多い画素には魅力はそれほど感じません。
印刷しても、ハガキぐらいです。
ほとんどのユーザーもそうなんじゃないでしょうか？
GTさんはそんなにプリントアウトするんですか？
大きく伸ばす機会が多いなら、高画素も良いと思いますよ。
でも一般的には、高感度ノイズ対策の方が現実的だと思います。
ちなみにもしプリントの画質にこだわるなら、GTさんのAPS最良
という御主張となんだか矛盾するような気もするのですが。

京都さん
> どなたか私の疑問に答えてくださらないかな。

私が以前から言ってる話はお求めの回答とはちがうのでしょうかね？

> で、EOS5Dって画素密度が 600万画素APS-C と大体同じですよね。だとすると、5D を持ってしても私の目標は達成できないような。

これは意味がよくわからないのですけど。
新聞を写して、ピクセル等倍で見ても、肉眼の方が良いのですか？

書込番号：4951915

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>で、EOS5Dって画素密度が 600万画素APS-C と大体同じですよね。だとすると、5D を持ってしても私の目標は達成できないような。

意味がわかんないね。
5Dだったらイメージサイズが大きくなる分、同じレンズでは画角が狭くなる。
同じ画角になるレンズを使えば、イメージサイズ分だけ情報量が増える。

ところでGTからDS4さん、私の質問に対する説明はどうされました？

書込番号：4951940

[αyamaneko]

CANON(特に5D以上のクラス)はジャミラっぽいデザインが嫌いです。

個人的に使用目的からすれば7Dでスペック的には十分。

この手のくだらないスレは、通信費、時間がもったいないのでいい加減削除してもらいたいものです。

書込番号：4951952

[ソニータムロンコニカミノルタ]

風邪ボケ。

誤：同じレンズでは画角が狭くなる。
正：同じレンズでは画角が広くなる。

平たく言うと、7Dは5Dの真ん中部分をトリミングしたものと思ってください。

書込番号：4951956

[GTからDS4]

> 私の場合は紙にはほとんど印刷しませんので、パソコンの画面
> のピクセルより多い画素には魅力はそれほど感じません。
> 印刷しても、ハガキぐらいです。
> ほとんどのユーザーもそうなんじゃないでしょうか？
> GTさんはそんなにプリントアウトするんですか？

私は、基本的にプリントして観賞します。
プリントする最低サイズが、ＤＰＥの葉書サイズです。捨て写真以外は、とりあえず葉書サイズで確認します。以前は2Lプリントでしたが、最近は葉書サイズが安くなったので、非常に重宝しています。葉書サイズで選別して、自宅でＡ４プリントしています。
Ａ４であれば、６００万画素でも充分という認識でしたが、オーバー1000万画素の5DやD200が出て、それらの作例を見ると、やはり解像感のなさに愕然とします。
たとえば、昨日も例に出したデジタルカメラマガジンの４月号の、30DとD200の作例を見ると、明らかにD200の自然な解像感と諧調豊かな表現から、APS-Cサイズでもまだまだ行ける事が示されていると思います。
30Dも、このクラスとしてはけして悪い製品ではありませんが、それでもこれだけの差が出るという事は、APS-Cサイズ1020万画素の威力を感じざるを得ません。
フルサイズのコスト（金銭的＆肉体的：Ｐ）は払いたくありませんが、APS-Cサイズで手持ちＧレンズも生かせて、さらに満足度が高い絵が得られるなら、それを期待するのも悪くないと趣旨変えしました。
ちなみに、APS-Cサイズがベストというのは、画質がベストと言っているのではなく、コストやサイズや過去の資産、および、現状での採用度等も併せて考えると、APS-Cが一番期待できると考えているという事です。

書込番号：4951987

[かすみかすみ]

> ちなみに、APS-Cサイズがベストというのは、画質がベストと言っているのではなく、コストやサイズや過去の資産、および、現状での採用度等も併せて考えると、APS-Cが一番期待できると考えているという事です。

それは現状で、っていうことですよね。
よくGTさんは（他の板でも）未来においてもフルサイズを
否定されていますが、それとの整合性はどうなのでしょうか？
フルサイズCCDは30万円まで値下がりしました。
量産のラインが多くなれば、つまり主流になればもっと
値下がるとは思いませんか？これはソニーにも期待できるでしょう。
それと５Dの重さやデザインは、
これが最終形態じゃないと思いますよ。

あと、７Dのスペックで十分とおっしゃいつつ、D200や５Dの
プリントの方が良いとおっしゃってますよね。
D200と５Dを比べたらどうでしょうか？５Dの方が良いのでは？
Gレンズを愛用されているなら、なおさら画面の半分を捨てて
しまっているCCDサイズを支持しているお考えがよくわかりません。

書込番号：4952063

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>なおさら画面の半分を捨てて
しまっているCCDサイズを支持しているお考えがよくわかりません。

聞いても無駄ですよ。
ご本人自体の整合性が取れていません。

書込番号：4952092

[京都のおっさん]

私はカメラにはあまり興味は無く、目の前の光景を写真に残したいだけです。ですが肉眼通りに再現できない。原理的に不可能な部分もあるのでしょうが、解像度、ダイナミックレンジに関してはもっと何とかならないものかと。色も不満なんですけど、これは自分で努力するしかないかと。
ちなみにダイナミックレンジの個人的な目標は「満月のウサギと建物をワンショットに収める」です。両方とも余裕で肉眼で見えてますので。
もっとも私の場合コスト的な問題からそれらの性能を妥協していると言った方が正しいのですけど。

APS-C機はフルサイズ比 1.5倍画角だそうですので、APS-C 600万画素をそのままフルサイズにしたら 600 * 1.5^2 = 1350万画素ですかね。
αSD で「実」焦点距離 35mm では私の肉眼より激しく劣ります(具体例は自室前約200m先にあるマンションの手すりの解像など)。
フルサイズ 1200万画素機である EOS5D に 35mm レンズを付けても、それを 1.5倍角でトリミングしたら αSD に 35mm レンズ(実焦点距離です)を付けたのと大して解像度は変わらないだろうというのが私の予想です。同じベイヤー配列ですのでね。

書込番号：4952400

[ソニータムロンコニカミノルタ]

京都のおっさんさん

5Dの作例はいくらでもあります。
予想しか出来ないのではなく、インターネットで見ることが出来る時代ですよ。
まあ、実際の景色にはかないませんが、αSDとは1ランクも2ランクも違うと思いますが。

書込番号：4952442

[いつも眠い]

フルサイズに憧れを持っている人、持たない人。既に５Ｄなどのフルサイズ機を使っている人などが様々な言い合いをしていますが、私は↑のスレで書いていますが、フルサイズ不要論者です。大きな理由は、高価で重く大きなレンズを条件にするようなＤＳＬＲをいまさら次世代のアマチュアに引き継ぐまでもないとの考えです。

ＡＰＳサイズで表現できる解像度限界はまだ達成されていませんし、改良の余地は充分すぎるくらいあると見ています。

ベイヤー配列とそこから生じる偽色を抑えるために設けてあるローパスフィルターをなくすことでＡＰＳサイズで充分余裕のある解像度で良質な画像がが達成できると考えます。

テレビで言えば、ＮＴＳＣの画質限界が周波数帯域だけではなくモノクロ放送時代の輝度信号にカラー信号を多重させた結果、偽色に相当するクロスカラー妨害などが出ているのと同じです。コンポジット信号と呼ぶのがこれですが、ハイビジョンでは多重をしないコンポーネント信号によって画質が向上しています。ＦＯＶＥＯＮ型のセンサーはテレビで言う処のコンポーネント信号に相当します。

むかし、真空管時代の測定器で有名なアメリカのテクトロニクス社のパルス波形観測用のシンクロスコープの信号増幅器の周波数特性が、だらだらとしながらも余裕をもって広域まで延びていたのが記憶にありますが、これは光学系で言う所のＭＴＦ特性がよいことであり、画像論の空間周波数が充分広域まで再現できていることに等しいことです。
テクトロニクスの技術とノウハウはたいしたものでしたが、半導体の時代を迎えて難しい技術ではなくなったのです。

よくレンズの評価を「線の表現が細かいとか粗い」とかのいわゆるプロの表現は、レンズをローパスフィルターとしてみれば、そのよしあしは空間周波数が充分伸びているかどうか（信号増幅器で言う処の周波数特性が広域まで延びているかどうか）ということに等しい見てよいと思います。

書込番号：4952575

[かすみかすみ]

京都さん

> ちなみにダイナミックレンジの個人的な目標は「満月のウサギと建物をワンショットに収める」です。両方とも余裕で肉眼で見えてますので。

明るい月と暗い建物を同時に、ってことですか？
お気づきじゃないかもしれませんが、人間の目のレンジは狭いですよ。

明るい廊下から、暗い部屋の中は見えないでしょう。
でも部屋の中に入れば見えるわけです。
人間の目は注視した部分に最適な明るさで再現されます。
まぁ、カメラのダイナミックレンジが広ければ、
黒飛びや白トビは減るし、RAWで後処理の幅は広まりますけどね。
それをプリントやモニターで見るときの露出値の幅は変わりませんよ。
明るい月と暗い建物を同時に見れるようにすると、
コントラストの無いただの眠い写真になってしまうと思います。

> フルサイズ 1200万画素機である EOS5D に 35mm レンズを付けても、それを 1.5倍角でトリミングしたら αSD に 35mm レンズ(実焦点距離です)を付けたのと大して解像度は変わらないだろうというのが私の予想です。同じベイヤー配列ですのでね。

サイズが違うCCDのカメラで比較するときは、レンズを換えないと。
フルサイズなら50mm、APSなら35mmとの比較が正しいでしょう。
それを同じ大きさのプリントに伸ばして比較してみて下さい。
（絞りは両者F8くらいにしたとして）
例えば画面いっぱいに新聞紙が写っていたとして、その文字当たり
の解像度はどうなるでしょうか？一文字当たりに対応する素子の
数はフルサイズの方が約2倍となります（当たり前ですが）。
だから同じCCD素子を使っていたと仮定すると、面積が大きい
フルサイズの方が対象がより正確に再現（解像）されるわけです。

書込番号：4952605

[ソニータムロンコニカミノルタ]

いつも眠いさんの仰ることも一理あります。
NHKでFOVEONに構造のよく似た有機撮像素子を開発中であり、次世代放送用カメラの有力候補です。

ただし、同じ構造の撮像素子を使うならば、解像度で有利なのは常にイメージサイズの大きい方です。

いつも眠いさんはかつてVEさんだったという話をどこかで見ましたが、2/3インチ菅より1+1/4菅の方がキレが良いことはイヤというほど経験されているはずです。

まあ、そこまで性能を求めず、アマチュア向けにほどほどの所で良いという論理なら、出番はないですが。

現に、PCモニタでしか写真を見ないというユーザーは7Dでほどほど良いのですからね。

書込番号：4952688

[いつも眠い]

懐かしい話題を出していただき恐縮です。いわゆる１インチクウォーターのプランビコンですね。あの時代に頑張ったのです。若かったし元気でした。

↑の「男は大きいのを望む」という話なのでしょうか?

私の言っているのは、レンズを今更機動性に欠ける重くて大きく、かつ高価なレンズと組み合わせなければならないＤＳＬＲを次世代のアマチュアに引き継ぐことが最良の選択ではないという疑問を持っているということなのです。

３５ｍｍレンズ資産とこれを生かすノウハウと知識の重要性は充分判っているつもりです。
ただ、プロが撮影している写真のフレーム外でいかに弟子と表される若い人達が口汚い号令でこき使われているかの現実を知ってしまうと、このプロと表する人たちの雑誌と大手のカメラ会社をよいしょしている現実に矛盾を感じるのです。こうした人たちのきれいに飾ったせりふに影響されてフルサイズの必要性を叫ぶのがアマチュア精神に合致するとは思えないのです。

書込番号：4952744

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

キスデジＮ　おそるべし。
どうして、こんな絵が撮れるのだろう。
２００のハイスピードなどのＧレンズ相当のレンズをキャノン製では所有してないので、その点はテストできず残念ですが。
通常の撮影で、それほどマニュアル設定なしの場合は、レスポンスは、７Ｄですが、見かけ貧弱なキスデジＮの方が、絵は断然綺麗。実は３０Ｄともそれほど差がないのです。ちょっとこの点が悩ましい。普及価格帯のレンズでは画像処理能力の差が出てしまいます。しかも、ミノルタ誇る８５の１．４でさえ、キャノンの安物８５１．８に敵いませんでした。ミノルタＧレンズ資産を持つ物として、キャノンの画像処理能力に追いつくか、それを超えることをソニーに期待したいと思います。ミノルタが元気なら、今頃９Ｄが出てたのにな〜。ア〜残念。(ToT)/~~~

書込番号：4952862

[ソニータムロンコニカミノルタ]

いつも眠いさん
仰ること承知しました。

いろいろな意見あり、それぞれの意見を交わすことは有意義だと思います。
削除するのは勿体ないスレですね。

書込番号：4952896

[かすみかすみ]

いつも眠いさん

>　私の言っているのは、レンズを今更機動性に欠ける重くて大きく、かつ高価なレンズと組み合わせなければならないＤＳＬＲを次世代のアマチュアに引き継ぐことが最良の選択ではないという疑問を持っているということなのです。

35mm用レンズって、そんなに重いですか？
逆に、APSサイズ用レンズって、そんなに軽いですか？
シグマの30mmF1.4ってAPS用なのに、大きいですよね。

デカイ代表の300mmF2.8をAPS専用にしたら、確かに軽いでしょう。
トキナーは80-200mmに対応した大口径APS用ズームを出すみたいです。
でも、一般ユーザーが使っている標準ズームとか、
50mmレンズって、そんなに重くは思いませんけど。
もちろん、軽さを求める人もいるだろうし、そういうニーズが
強ければAPSサイズ機、甘Dやキスデジクラスでは続くと思いますよ。
ニコンはAPSで続けると思うので、サードパーティーレンズでは
APS用は長くリリースされると思います。ついでにα用も出るでしょう。

ちなみに、いつも眠いさんは指摘されてませんが、サイズの大きさ
は解像度よりもむしろ描写のボケ量への影響の方が大でしょう。
あと広角レンズを広角レンズとして使いたいとか。
それぞれが欲しいカメラ買えば良いわけですし、APSサイズを支持
する人が多ければメーカーも無視しないと思いますよ。
５Dがデカイというのは、今だけの話でしょう。
後継機や今後のフルサイズ採用機はもっとニーズに応えると思いますよ。

フルサイズ機が出たら、STFや85mmF1.4とか、今まで以上に高騰
するでしょうねぇ。今まで画角的に敬遠していた人たちがこぞって
欲しくなるでしょう。逆に35mmF1.4は値崩れするかなぁ。

あ、それと次世代のアマチュアも銀塩写真を好む人現れると思いますよ。
最近徐々に流行りだしてるみたいですよね。若い子向けの写真教室とか。
高校の写真コンテストなんか女子高生の方が出場者多い時代だし。
銀塩カメラとレンズが共用できるデジタルなんて良いじゃないですか。

書込番号：4952900

[かすみかすみ]

α７Ｄ⇒３０Ｄさん

あなた様はまだやってるんですか、そんなこと。
韓国系のマスコミなら「妄言」と言われておしまいですよ。
いつも通り口だけでテスト写真はアップしないし。
クラスと時代を超えた比較なら、EOS-1Dとやってくださいよ。
もちろんキャノンの板でね。

新しいカメラが上位機よりも良い部分ってのは、昔からあるもんです。
でも上位機には上位機なりの良さってものがあるでしょう。
貴方様はご自分の子供がこんな投稿してたらどう思うんですか？

書込番号：4952919

[しんす'79]

かすみかすみさん

>貴方様はご自分の子供がこんな投稿してたらどう思うんですか？

きっと、御本人は童心のままで成長しない人生を気付かずに送っているのでしょうね。
本当の原因は、親の過保護、溺愛、態度の不一致に起因するので有る意味被害者なのですけど。
身体が成長した後は、ご自身の「こころ」の問題ですから早く気付いて成長されると良いのですがね。

私は、反面教師として子育ての参考にさせて貰っていますよ。

まあ、気付くまでは何言っても無駄なのが哀れですね。

書込番号：4953189

[take525+]

あは。
まだ、削除になってない。(^_^;)☆＼（- - ）


いつも眠いさん、ひとつだけ誤解されているようなので。

５Dは　35mm銀塩一眼レフで良好な画像を描いていたレンズなら（その価格やサイズに関係なく）同様に良い画を得られるカメラです。
使ってみれば　その良さを実感できるカメラです。
色々な意味で楽に使えてストレスの少ないカメラです。
はっきりと自信を持って言えます。

わたしは銀塩を含めれば多くのメーカのカメラを使ってきましたし、今でも使っています。
なので特定のメーカへの肩入れは無いつもりですが。

書込番号：4953352

[GTからDS4]

> Gレンズを愛用されているなら、なおさら画面の半分を捨てて
> しまっているCCDサイズを支持しているお考えがよくわかりません。

以前も同じ事を書いた記憶がありますが、Ｇレンズといった高品位レンズでも「周辺が美味しい」わけではなく「周辺もあまり不味くならない」だけのことです。
一般のレンズは周辺に行けば急激にコントラストが低下しますが、Ｇレンズは物量を投入して周辺の劣化を抑えていますが、それでも限度があります。ミノルタのレンズカタログのＭＴＦのグラフを見ればわかるとおりです。仮にフルサイズの周辺の21mm付近の10本/mmのコントラストとAPS-Cサイズの周辺の13mm付近の30本/mmのコントラストが同じならば、拡大率を考えてもむしろAPS-Cサイズで切り取る事で、美味しいところだけを使える事になります。あえて周辺まで使うメリットは感じません。勿体無いからといって、すっぱいメロンの皮まで食べるのは馬鹿げています。

書込番号：4953356

[GTからDS4]

> α７Ｄ⇒３０Ｄさん
>
> あなた様はまだやってるんですか、そんなこと。

彼には、これしか楽しみが無いようですから、勘弁してやってください。
というか、この手合いは、何を言っても無駄だと思います。
まあ、発端はくだらない書き込みですが、それをきっかけに色々な話題で盛り上がっているのだから、よしとしましょうよ。
彼のおかげで、板が賑わっている事は、いいことだと思います。

> 貴方様はご自分の子供がこんな投稿してたらどう思うんですか？

彼自身が子供なんだから、仕方がないと思います。

書込番号：4953368

[ソニータムロンコニカミノルタ]

↑
APSはフランジバックとイメージサイズのバランスが悪く、特にワイドレンズで解像度特性が取りにくいことに全く気付いていないね（笑）

ところで、下スレの説明は？

書込番号：4953453

[ソニータムロンコニカミノルタ]

間違った。

GTからDS4さん、上で私の聞いた件について、説明をお願いします。

書込番号：4953465

[MACdual2000]

で作例は？
言葉だけだと誰でもかける。
実際の写真を見ないとね

書込番号：4953558

[203]

京都のおっさんさん、こんばんは。

>自分の目標はフルサイズ35mm画角で自分の肉眼程度には写ることなんですけど

これじゃダメ？

http://www.imagegateway.net/a?i=K1KCNKzDqr

書込番号：4953722

[ソニータムロンコニカミノルタ]

203さん、

おお！これぞフルサイズの威力満タン！！！

書込番号：4953740

[GTからDS4]

持ってないカメラの自慢をするところは、バチスカーフさんとソニータムロンコニカミノルタさんは似たもの同士だと思いますね。近親憎悪でしょうか？

書込番号：4953842

[ソニータムロンコニカミノルタ]

5Dは持っているぞ！（爆笑）

書込番号：4953870

[けーぞー＠自宅]

ファイルサイズが１２MBもあるんですね．
JPEGでは苦手な条件ではありますがー．
んー，なるほどこれでは７コマ/秒の連写が厳しいわけだ．．．
違う意味で納得しました．

書込番号：4953907

[ソニータムロンコニカミノルタ]

コメントからすると、これは評判の良いEF35mmF1.4Lで、それなりに高価なレンズではあるけどね。
フルサイズでは投資した以上の画質が得られます。
このレンズだって、例えば20DとかAPSで撮ればただの平凡な写真になっちゃう。
この高価なレンズでさえ、APS1000万画素近辺では殆どコントラスト（空間周波数特性の高域）レスポンスが無い。
つまり「撮像素子に届くまでに既にレンズが解像度を失っている」ってことを「知らない」と、いくらAPSの小さい素子を改良しても無駄な努力ってことに気付くわけがないんですよ。
まあ、FOVEONにすれば色解像度は多少改善されますが。
過去何十年間、純光学的にレンズの解像度特性はアサヒカメラなどに詳しく数値として掲載されています。
その過去何十年間、レンズ解像度の進化は殆どありません。

203さんも承知の上でアップしたと思いますけど、写真としては露出オーバーだったりしてね（笑）
まあフルサイズゆえの高解像度の良い見本です。

D2XとD200ユーザーでもある203さん、そうでしょ？

書込番号：4954012

[203]

けーぞー＠自宅さん、こんばんは。
お久しぶりです。

>ファイルサイズが１２MBもあるんですね．

ニコンデジタルなどは基本的にサイズ優先のJPEGになっているんでJPEG撮影だと画質が落ちることがあるのですが、キヤノンのカメラ内JPEGはサイズ制限がなくて可変です。ですからこういった細かい描写の被写体になるとファイルサイズが大きくなります。圧縮率を高くしないので画質が犠牲にならずに済むので良いです。実はこの画像はさらにファイルサイズが大きくなる理由を持っているのですが・・・


ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。

フルサイズがレンズ的に画質に有利なのを知りたくない人が多いみたいですね。
APS-Cは最終的に引き伸されるので色にじみや色ズレも引き伸されて目立つようになって画質に影響を与えているのは気にならないんでしょうか？と疑問に思います。APS-Cの高画素機がなんかもやもやした印象になるのはそれが原因だと感じます。

>写真としては露出オーバーだったりしてね（笑）

高感度のテスト用に撮った画像なんで写真としては意味ないです（笑）

書込番号：4954136

[203]

ISO3200で撮った画像ですから、ちょっとノイズ出てるかも（笑）

書込番号：4954151

[けーぞー＠自宅]

203さん，フォローありがとうございます．
ほほー．これは良いことを聞きました．
将来の仕様は変わるかもしれませんが，，，CANON式が私の好みです．
JPEGの苦手な被写体（空間周波数の高い）であれば，苦手なりに
そっとしておくべきです．
それを問答無用で切り捨てるのは，ちょっと抵抗あります．
なので，コニミノのExtraFINEも重宝しています．

書込番号：4954327

[京都のおっさん]

どうも、振っといて出遅れました。
私の場合初心者の頃から漠然と抱いていた疑問とかがずーっと残っていて、それがたまに愚痴みたいな感じで出てしまって。まあもはや雑談スレと化している(？)のでいっか、みたいに思ってますが。

ソニータムロンコニカミノルタさん は理解してくださったみたいなんですけど、かすみかすみさん には理解していただけなかったような感じもしますので。
αSD と EOS5D に同じレンズを付けて被写体との距離を等しくして撮影したら解像度は同じ、という意味です(画角は違います)。
もしそれで αSD が劣っているなら、それはとりもなおさず αSD の解像度性能(ローパスフィルターやら現像やら)が劣っているということです。それにしたって、そう明らかに解像限界が劣るということは無いと思われますので、αSD に 35mm レンズを付ければ、EOS5D の 35mm における解像度は推測できるだろうということです。
もっとも私の場合キットレンズなんですけど(爆)。

あまり話題を広げるのもあれなんですけど、月については建物から顔を覗かせている満月を実際にご覧ください。
月のウサギを見つめながらでも人は電柱にぶつからずに歩けます。けどデジカメではあまりにも EV値が違いすぎるために無理です。


203さん こんばんは。
あれはちょっと被写体として難しすぎると言いますか、露出も高めだし、画像真ん中の葉っぱも妙にカサついていると言うか。
あ、ISO3200 なんですね。だとすると凄いのか、ちょっと評価のしようがありません。
解像度に関しては明暗があると難しくなると思いますので、遠景の建物が最適と言いますか、私はその部分でいつも不満を感じています。窓の格子が見えるのに写ってないとか、文字が読めるのに写真では読めないとか、そういう感じですね。

実は 203さん の作品とかはこっそり拝見させていただいておりました。正直凄いという感想は持ってます(だからこそ比較対照として槍玉に挙げる)。
ただし自分の肉眼と比して上記のような遠景解像が優れているかどうかはぎりぎりのレベルなのではないかなと感じています。買えればいいんですけどね。
とにかく難しい被写体は「木肌の描写がどうの」とかの話になるので駄目です。単純明快、自分には分離して見えるものがきちんと分離されているかどうか、だけです。もちろんそれが出来ればいい写真というわけではありませんが、あくまでデジカメの「性能」として自分の肉眼に達していないという話です。
しかし性能は値段が高い。自分の求めるレベルに達していないのは重々承知の上で、現在のデジカメを楽しんでいる。言わば箱庭的世界ですね。

余談になりますが、以前、京都の写真で松の葉の解像がどうのという話がありました(自分はロムってただけです)。たぶんですけど、あの松の葉っぱは自分の肉眼でも解像しません。
私は別に高周波の解像を求めないわけではありませんが、自分の目に見えないものは別にいいかな、と。

ここまで書いて気づきましたが、単なる拡大倍率の問題ですね。ズームレンズで望遠にすれば自分に見えないものが写るようになってきますから。それが 1200万画素なのか 2000万画素になるのかはわかりませんが、その辺りに自分の求める性能がありそうな気がします。
もちろんただ解像すればよいというのであればコンデジの高倍率ズームでパノラマ合成すればよいわけで、それで満足なわけではありません。でもその先は別の話ですね。

書込番号：4954393

[京都のおっさん]

長々と書きましたがそれは私固有の事情なわけでして。
要するに、みなさんはご自分の目標は持っていらっしゃらないのですか？ ということです。
とりあえず私は画素数とかの話題に関してはある程度自分で目処が立っているので気が楽です。

書込番号：4954424

[GTからDS4]

フルサイズユーザーでこういう「言い方」する人、結構いますねえ。

> フルサイズがレンズ的に画質に有利なのを知りたくない人が多いみたいですね。

物理的に考えれば、画質的には有利な事は誰でもわかると思いますよ。
フルサイズに払うコスト（金銭＆重量＆サイズ＆ＡＳ抜き）を考えれば、そこまでのメリットは感じないというだけの事です。

書込番号：4954715

[203]

京都のおっさんさん、おはようございます。

了解しました。
もう見たかもしれませんが一応低感度で撮った画像をこちらに載せておきます。

http://www.imagegateway.net/a?i=4kIjNZRDqr

それでは！

書込番号：4954737

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>物理的に考えれば、画質的には有利な事は誰でもわかると思いますよ。

ご自身がつい最近まで分かっていなかった。
上記のご発言、貴重なものとして取っておきます（笑）

書込番号：4954755

[GTからDS4]

そうそう、この質問に答えていませんでした。

>> ちなみに、APS-Cサイズがベストというのは、画質がベストと言っているのではなく、コストやサイズや過去の資産、および、現状での採用度等も併せて考えると、APS-Cが一番期待できると考えているという事です。
>
> それは現状で、っていうことですよね。

そうです。

> よくGTさんは（他の板でも）未来においてもフルサイズを
> 否定されていますが、それとの整合性はどうなのでしょうか？

未来とはいっても、近い将来にフルサイズが主流になる事はないだろうという予測です。
ただ、そこでAPS-Cが主流になったら、よほどのブレークスルーでもない限り、フルサイズが返り咲く事もないだろうと思っています。
将来的にフルサイズがなくなることはないだろうと思いますが、今の中判のような位置付けになるのではないかと思っています。上に書いて気が付いたんですが、フルサイズユーザーの言い方って、銀塩で135ユーザー見下す中判ユーザーそっくりなんですよね。

> フルサイズCCDは30万円まで値下がりしました。
> 量産のラインが多くなれば、つまり主流になればもっと
> 値下がるとは思いませんか？これはソニーにも期待できるでしょう。

以前も書きましたが、チップサイズが小さくならない限り、劇的に値段が下がることはないと思います。半導体は、微細加工技術の向上にともなって機能が向上して価格が下がりますが、それは、より小さなチップサイズに多くの素子を詰め込めるようになるからです。
今後、微細過去技術の向上で、高画素化や受光面積比の向上で素子の改善は進むでしょうがコストはあまり下がらないでしょう。

> それと５Dの重さやデザインは、
> これが最終形態じゃないと思いますよ。

最終形ではないですが、その延長線上に限界が見えてしまったという感じです。
フルサイズに関してはキャノンの独壇場ですから、キャノンとしては銀塩ユーザーをフルサイズに誘導するために５Ｄを出したと理解しています。かなり無理してコストを下げて、かつ、魅力的な製品に仕上げようとしたはずですが結果が５Ｄです。近い将来に、大きく変わることは考えにくいです。

書込番号：4954757

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>魅力的な製品に仕上げようとしたはずですが結果が５Ｄです。

剛性が低いとか、とても実物を触ったとは思えないご発言の数々。
ボディーの殆どの部分はマグネシウムなんですがね（笑）
そうやって悪口ばかり言っているから反感を買って他社ユーザーから攻撃されるんですよ。

書込番号：4954769

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズユーザーの言い方って、銀塩で135ユーザー見下す中判ユーザーそっくりなんですよね。

まあ遠からずだね。中判好きだし（笑）
広角で景色を撮るのに35mmフィルムは馬鹿にされて当たり前のような風潮でした。

書込番号：4954776

[GTからDS4]

> 広角で景色を撮るのに35mmフィルムは馬鹿にされて当たり前のような風潮でした。

で、その遺恨をAPS-Cユーザーからかって晴らそうって趣意ですか？
趣味が悪すぎですね。

書込番号：4954790

[かすみかすみ]

GTさん

>　以前も同じ事を書いた記憶がありますが、Ｇレンズといった高品位レンズでも「周辺が美味しい」わけではなく「周辺もあまり不味くならない」だけのことです。
>　一般のレンズは周辺に行けば急激にコントラストが低下しますが、Ｇレンズは物量を投入して周辺の劣化を抑えていますが、それでも限度があります。ミノルタのレンズカタログのＭＴＦのグラフを見ればわかるとおりです。仮にフルサイズの周辺の21mm付近の10本/mmのコントラストとAPS-Cサイズの周辺の13mm付近の30本/mmのコントラストが同じならば、拡大率を考えてもむしろAPS-Cサイズで切り取る事で、美味しいところだけを使える事になります。あえて周辺まで使うメリットは感じません。勿体無いからといって、すっぱいメロンの皮まで食べるのは馬鹿げています。

ええっと。周辺にぎりぎりまでメイン被写体を持ってくる写真って
建築写真とかぐらいじゃないかと思いますが。。。まぁそれは
個人によって違いますけど、GTさんはそういう写真を撮るんですか？
私としてはポートレート主体なんで周辺はボケてくれればOKです。

ところで、GTさんて、APS-Cサイズにフルサイズ用レンズを使い
続けるつもりなんですか。なんか以前の話と違うような。
APS用レンズだとすっぱい皮まで写っちゃいますから。

>　将来的にフルサイズがなくなることはないだろうと思いますが、今の中判のような位置付けになるのではないかと思っています。上に書いて気が付いたんですが、フルサイズユーザーの言い方って、銀塩で135ユーザー見下す中判ユーザーそっくりなんですよね。

ひょっとして私でしょうか？見下してるなんてとんでもないです。
誤解を与えてしまったのであればごめんなさい。すいません。
APSサイズでも、専用レンズ、専用ボディであればフルサイズ用
よりも機動力は高くなると思います。適材適所で良いと思ってます。
でもフォーサーズとの住み分けは難しそうだとは思います。
それからAPSにフルサイズ用レンズを使うなら、
CCDもフルサイズで良いと思うだけです。

>　以前も書きましたが、チップサイズが小さくならない限り、劇的に値段が下がることはないと思います。半導体は、微細加工技術の向上にともなって機能が向上して価格が下がりますが、それは、より小さなチップサイズに多くの素子を詰め込めるようになるからです。
>　今後、微細過去技術の向上で、高画素化や受光面積比の向上で素子の改善は進むでしょうがコストはあまり下がらないでしょう。

私は素子そのものの値段よりも、生産ラインの影響の方が大きいと思います。
まぁこれはあくまでお互い予想ですので。数年後が楽しみですね。

書込番号：4954795

[GTからDS4]

> ひょっとして私でしょうか？見下してるなんてとんでもないです。
> 誤解を与えてしまったのであればごめんなさい。すいません。

ああ、そういえば、あなたもそうでしたね。

書込番号：4954824

[ソニータムロンコニカミノルタ]

かすみかすみさん

まともな会話は無駄ですよ（笑）
ここ最近でも、いくつもの矛盾した発言でわかります。

書込番号：4954831

[いつも眠い]

昨日はＰＭからの用事で出かけていました。
書き込みへのご返事が遅れましたことをお詫び申し上げます。

かすみかすみさん

おっしゃる通りです。現在の加工技術や使用部材から一般使用向けのレンズは小型／軽量が進んでいて、３５ｍｍ用とＡＰＳ用で大きな差はでない状況にあります。性能重視で作れば事情は違ってくると思います。
私の言っている対象は、３００ｍｍＦ２．８クラスを念頭にしてのことです

take５２５さん

５Ｄはよく出来たカメラだと評価しています。これはたくさんあるサンプル写真や皆さんの作例を拝見して判っています。
店頭で何回か触れたことがありますが、よく出来ていると感じています。

書込番号：4954892

[203]

GTからDS4さん、こんにちは。
5Dが大きい重いとよく書かれていますが本当に見たことありますか？


α-7D　150×106×77.5mm　約760g
EOS 5D 152×113×75mm　　約810g
D200　 147×113×74mm　　約830g
F100 　155×113×66mm　　約785g

KissDN　126.5×94.2×64mm　　約485g

KissDNユーザーが約300g重いα-7Dを大きい、重いというのは分かりますが、
α-7Dユーザーが50gしか違わない5Dを大きい、重いというのはおかしくないですか？

またフィルム一眼レフのF100やAPS-CデジタルのD200を見ればわかりますが、5Dのサイズ、重さはフルサイズだからではなく中級機だからこのサイズ、重さになっているんですよ。

書込番号：4955255

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>5Dが大きい重いとよく書かれていますが本当に見たことありますか？

「剛性が低い」という発言を拝見し、見たことあるとは思えません。

書込番号：4955463

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>α-7D　150×106×77.5mm　約760g

なんだ、たったの50gしか変わらないじゃん。

書込番号：4955470

[GTからDS4]

> 5Dが大きい重いとよく書かれていますが本当に見たことありますか？

ありますよ。カメラ屋の店頭で。
買う気にはなりませんが、障るだけなら只ですから（バチスカーフさんと同様：Ｐ）。

> α-7D　150×106×77.5mm　約760g
> EOS 5D 152×113×75mm　　約810g

へえ、思ったより差がないんですね。
デザインのせいか、大きく感じますね。

書込番号：4956137

[いつも眠い]

ＧＴからＤＳ４さん

まあ、むきになられる気持ちも判らないではないのですが、ここはひとつ、大人の男になっていいかげんにされた方がいいのではないでしょうか。
この板のことも含めて出来ることなら明るいやりとりにある程度の意味合いを感じる様なものに出来ることを願っています。

お願いです。大人の気持ちで若い人の気持ちを乗り越えた対応をお願いします。

書込番号：4956214

[京都のおっさん]

さすがにこのスレも終焉ですかね。

[4954737] 203さん

松の葉っぱの話題が出た当時私も同様のことを感じたので、意識的に現物を見るようにしてました。あの程度の距離だとさすがに肉眼では見えません。
思うに、他の部分がシャープなだけにあそこが浮いて見えるのか、あるいは銀塩ですときちんと解像されるのでしょうかね。

あそこは平安神宮かな？ 今度京都に行く機会があったら現物を見てみようと思います。

書込番号：4956987

[京都のおっさん]

またまたすみません。
203さん のトップの横浜の夜景は 50mm ですけども参考になりそうです。

書込番号：4957060

[ソニータムロンコニカミノルタ]

京都のおっさんさん

一度、同じフィルムを使って、中判または大判と135判を撮り比べを誰かに頼んでみたらいかがでしょう？
勿論同じ画角で。

それがこの論理で、まったく簡単なことです。

書込番号：4957263

[京都のおっさん]

> 中判または大判と135判を撮り比べ

それは撮像面が大きい方が解像的に有利で、レンズ面でも無理が無いの理論ですよね。
それについては異論は無いです。
私の興味は現実のデジカメの製品でどのクラスなら自分の欲求を満たすかなのです。買う買わないは別にして。なんでデジカメかと言えば面倒臭がりだからなんですが。

蛇足ですが私の友人で「600万画素は人間の視神経の細胞数より多い。今のデジ一眼は人間よりよく写る」とのたまう者がおりまして。私は人の言うことは信じませんが、結果は全然違ったと。
解像と関係あるか知りませんが、色を知覚する細胞は 700万個だそうですね。明暗を知覚する細胞は 1億個だとか。

まあまたいろいろやってみます。

書込番号：4957329

[けーぞー＠自宅]

600万画素といっても，RGGBなので1/4して考えてください．
所詮はモノクロ撮像素子なのです．

１３５（35mm）にこだわる理由は，，，
レンズに刻まれている値との関連性だけじゃないのですか？
望遠に興味のある人と，広角に興味のある人のどっちかだけ救済でもいいと思います．
宣伝に踊らされている人達がほとんどじゃないのかな？
画素数で競って，ズーム「比」で競って，望遠側焦点距離で競って，
広角側焦点距離で競って，手ブレ補正で競って，次は防塵防滴で
競って，，，最後には価格板の書き込み数で競う時代になるのかな？
笑い．

書込番号：4957622

[かすみかすみ]

>600万画素といっても，RGGBなので1/4して考えてください．
所詮はモノクロ撮像素子なのです．

画像サイズは約3000×2000になってますが、
色別に考えるとその3倍あるってわけじゃないのでしょうか？

ところで人間の網膜は中心の部分だけ視神経が厚くなってます。
周囲の部分は解像力は低いです。
例えるなら、スキャナーに近いですね。

書込番号：4957641

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>600万画素といっても，RGGBなので1/4して考えてください．

補足させて戴きますと、輝度情報としては、ちゃんと600万画素分あります。
これは等倍以上で画像表示させてみれば明かですね。

どなたか仰っていたように、各色素のベイヤー配列で得られた画像というのは丁度ＮＴＳＣ（従来方式テレビ）に似ています。
人間の目の特性を利用して、色解像度をギリギリまで下げ、白黒テレビと互換性を持たせることが出来たのです。
その換わり、クロスカラー（偽色にあたる）が出たり、細かい高彩度の被写体が不鮮明になったりと、画質面ではカメラ内部で得られるＲＧＢ信号よりも少なからず劣化します。
FOVEONのような構造の撮像素子にすれば、この点は改善されますが、FOVEONにしたからといって輝度解像度そのものが大きく向上するわけではないのです。
一見そのように見えるのは、ローパスフィルターを無く（あるいは効きを弱く）したお陰です。

書込番号：4957644

[203]

京都のおっさんさん、こんばんは。

実は僕もあの後、松葉をよく見るようになりました。
やはり肉眼でもあの距離では解像することはないですね。

書込番号：4958970

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ベイヤー配列色素でモヤッとしてしまう松葉こそFOVEONの得意なところではあるが、5Dや1DsIIなんかと現在のシグマではやはり基本的な画素数の違いがあってとても同列の比較にはならない。

まあベイヤー配列だからこそ、優秀なRAW現像ソフトの出番があるわけだし、203さんの様に使いこなしてJPEGでも素晴らしい画像を出せる。

書込番号：4959417

[京都のおっさん]

203さん も「現実主義」でいらっしゃるようで、なんか凄く嬉しいです。

視力の良し悪し等もありましょうが、私の考えはまず初めに現実有りきなのです。それ以外は全て「味」の世界だと考えております。
それはそれで楽しめるのですけどね。キヤノンの味、コニミノの味。
私はよく知らないのですけど、セピアトーンって当時の技術的限界？ あるいは退色？ などによって生まれた味の世界なんですよね？
いつの日かデジカメの出力がより現実に近づいた時、果たして「キヤノントーン」とかの用語が残っているでしょうかね？
なんてことを私はよく妄想します。

書込番号：4959743