『ＭＦでは速さ、どうなのでしょう？』のクチコミ掲示板

ＡＦでの合焦が遅いという話がありましたけど、ＭＦではどうなのでしょう？
カメラの性格からして、ちょうど、Ｍ型ライカでスナップする時のように、カメラを構える前に二メートルとか、三メートルとかに合わせておき、それから、さっと撮るっていうような撮り方が（特に広角系の場合）合っているように思われるのですけど、それでも、遅いと思われるでしょうか。
店で触った感触は非常に良く、「欲しいなあ」病がだいぶ重症になってきているのでありますけど、スナップにＭ型ライカ使う感じで問題なければ……と。それでもシャッターのタイムラグが……ってご意見が、すでにお持ちの方からあると、ちょっと考えちゃいますけど。
よろしく、お教え下さい。

書込番号：2614225

卓庵さんこんにちは
木村伊兵衛とかのライカの撮影スタイルですね。解答でなくてすいません。ぼくもその点を一番知りたいとおもっています。どなたかご回答をお願いします。
　ぼくはマクロや望遠はこのカメラにはまったく求めません。広角が２８mmで、F2.0というのは一眼レフで実現するには難しいところですよね。この環境をかんがえるとこのカメラはけして高くないと思います。

書込番号：2614765

Marumarutaさん。
木村伊兵衛さんは確か、五十ミリが多かったから、どうか知らないけど、広角系のレンジファインダーだと、そういう撮り方が一番早く、やりやすくて。
実は今、非一眼ではソニーのF828とキヤノンのＧ３を使っているのですけど、どちらも、マニュアルにしても、そのような撮り方が出来ないのです。ソニーの方はレンズのリングでマニュアルフォーカス出来るのだけど、でも、液晶見ないと、そこが何メートルなのかって出てこないスタイル。で、このカメラを見て、ああ、昔、ライカやミノルタのＣＬＥなんかでやったスナップが出来るなと思ったもので、お使いの方にそのＭＦの感触を教えてもらえればと。お店で試した時は、マニュアルにするの忘れてしまい……。

書込番号：2614851

[土佐の酔鯨]

こんにちは。
卓庵さんの方法で撮るとAF時のストレスは解消され、LC1でもほぼ狙った瞬間を撮ることができます。
ライカM5/6やベッサR、ヘキサーRFと同じように使えると思います。
ただ、わたし自身はそういう使いかたの経験が少ないので、あまりマニアックな点までは理解してないかも知れません。

書込番号：2614857

土佐の酔鯨さん。どうも、でした。
そうですか。ストレスないですか。だったら、スナップ（特に広角系の）はＭＦで、構える前に目測で合わせっていうのが良いかもしれません。Ｍ型ライカでもそうですけど、特にこのカメラの場合は、ＣＣＤサイズからいっても、被写界深度、けっこう深くなると思われます。だから、明るい日中とかだったら、大雑把な合わせ方でも大丈夫なはず。お試し下さい。
ちなみに、Ｍ型やＣＬＥでスナップしていた頃は、フォーカスリングを最初は常に無限においておいて、回した角度から何メートルくらいに来るかっていうのをカラダで覚えて、っていうことをしておりました。その方が、一眼のＡＦよりもずっと早いはずです。
ともあれ、すでにお持ちの酔鯨さんのお言葉で、「欲しい」病がさらに重症に……。F828も良いカメラなのだけど、別ものだからなあ。

書込番号：2614902

土佐の酔鯨さん、卓庵さんこんにちは
　ぼくはいつも銀塩（モノクロ）ではTRY-Xを装填したカメラに２８ミリのレンズをつけて絞りとシャッタースピードをグレーのもの（道路とか）で適当に決めて、距離は２-３メートルくらいにしておいて、対象がそれほどその条件からはずれていなければそのままシャッターを切るし、明らかにはずれている場合には距離、露出、スピードをちょっと変えるという具合に、かなりアバウトに撮っています。そういう感じで、デジタルでも撮れたらうれしいと思っていましたが、LC-1にはすごく期待できるようですね。

書込番号：2615251

卓庵さんこんばんは

MFの合焦速度を合理的？にテストしました。
ストップウオッチをマクロで10回撮影した平均値は、0.85秒遅れです。

MFで置きピン3M、F2　7mm　の場合約2mから5mぐらい、合焦深度に入ります。　F5.6に絞るともう少し1:2の割合で広くピントが合います。

動いている車を撮影すると、けっこうズレタ位置に写ります。
短気は禁物、のんびりとメカを楽しむカメラですね。

書込番号：2620282

[haywire]

メカ大好きさん：
> MFの合焦速度を合理的？にテストしました。
> ストップウオッチをマクロで10回撮影した平均値は、0.85秒遅れです。
これは、MFモードでレリーズしてから画像が記録されるまでのタイムラグの平均が 0.85秒という意味でしょうか？
以前この板で私が書き込みしましたが、Digilux2のPDFマニュアルには「マニュアルフォーカス時のレリーズラグは 94ms」と書かれています。0.85秒と 94ms ではほとんど一桁も違いますから、何かおかしな気がします。
教えていただきたいのですが、上記のテストではレリーズを一気押ししていらっしゃるのではありませんか？大抵のデジタルカメラはレリーズされてから測光を開始しますが、機種によってはこの時間が結構ばかになりません。半押し状態からレリーズすればラグが短縮されるのではないかと推測するのですが、いかがでしょうか？

書込番号：2621158

[土佐の酔鯨]

LC1は一眼デジほどAF速度が速くないので、わたしも人物をスナップするときなどはときどきMFで撮っています。
あくまで感覚的な印象にすぎませんが、0.85秒もの遅れは感じませんでした。もっと速い気がします。
半押ししてからの速度となると、体感的にもはっきり感じられるほど速くなります。

書込番号：2621905

[土佐の酔鯨]

haywireさん、

＞大抵のデジタルカメラはレリーズされてから測光を開始しますが

わたしもそう思っていますが、カメラを輝度の異なる被写体に向けただけで液晶の明るさが変わるので、半押ししなくても測光しているようにも感じます。ただ、いっき押しの場合と、半押しからの場合とではタイムラグがはっきり違いますから、実際はどうなんでしょう？
メカには詳しくないのでこの点どなたか教えていただければと思います。

書込番号：2621933

皆様、色々とありがとうございます。

メカ大好きさんがやられたような、シャッタータイムラグのテスト、小生も手元のデジカメでやってみようかと思いますが、ともあれ、資料等手元にあるものでチェックした限りでは、書いてあるの、ないんですよね。思えば、これ、明るさ等、つまり、シャッタースピードにも関係しますから、けっこうややこしいことかもしれないです。同じＩＳＯ、絞り、シャッタースピードじゃないといけないでしょうから。
一般的に言いまして、フォーカスっていうのは、レンズの移動など物理的な動きがありますから、これでもって遅くなるということは多いにあります。が、露出の設定のようなことは（ま、絞り羽根の動きは物理的なものでありますけど）、それほどのことはないと思うのです。
だから余計に、そのタイムラグは気になるのですけど……。

今まで使っていたカメラの体感的なことからいえば、一眼レフ、Ｍ型ライカ等は押した瞬間（ＡＦの問題を除くと）ですが、コンパクトカメラはどうしてもタイムラグがあるって感じですが、さて、このカメラ、どちらに近いという感じなのか？？
小生、手元にあるものでは、キヤノンのＧ３はコンパクトに近く、ソニーのF828は微妙……ちょっとだけ遅いような、それほど気にならないような……って感じなのですけど。

メカ大好きさんのおっしゃる、車の撮影っていうのはまた微妙な物で、そのスピードとカメラからの距離、画角等にも寄りますし、とある線に来た瞬間に押したのに遅れているっていうのもあれば、ファインダーに入ったから押したのに遅れているっていうのも微妙に違い……。でも、おっしゃることは、タイムラグを実感するっていうことですよね。

何気なく、疑問に思ったことをスレ立てさせて頂きましたけど、思えばややこしい話ですねえ。うーむ。

書込番号：2622225

[haywire]

前回の書き込みの訂正です：
Digilux2のレリーズラグについての記述はPDFマニュアル上ではなく、ここ
http://www.leica-camera.com/digitalekameras/digilux2/index_e.html
でした。
また、「レリーズラグの原因が測光に要する時間だ」という説も少々自信がなくなってきました...
私もいろいろなデジタルカメラをマニュアルフォーカスで使ったことがありまして、レリーズ半押しで反応が良くなる場合が多いことは経験上知っています（たとえば、Canon G2では半押しによってレリーズラグは数分の一に減少しました）。それで単純に「フォーカスでなければ露出が原因だろう」と考えてしまったわけです。
しかし、液晶モニター用にリアルタイムで絞りの調節をしていながら、レリーズ後に露出の設定だけのために数百ミリセカンドもの時間を要するというのもちょっと変な気がします。
というわけで、私には技術的な説明はできませんが、写真を撮る側としては「半押しでレリーズラグが短くなる（？）」ことが判ればそれで十分です:-)。

書込番号：2622668

卓庵さん　　こんにちは
MFで3mに置きピン　シヤッター速度1/100以上で　車の撮影は
おっしゃる通り　カメラからの距離　進入角度　車の速度　みな関係あります。　　ご自分でいろいろ実写なされば良いでしょう。

　ご指導戴いた皆々様
再度　テストしました。　結果は以下です。少し上達した??
手持ちのD100も参加させました。

　　LC-1　　　　　　　　　　D100　　
MF　全押し　0.65秒　　　MF　全押し　0.45秒　　　
MF　半押し　0.41秒　　　MF　半押し　0.31秒　

　ベテランの皆様には、不要ですがテスト撮影の様子を書きます。

�@　ストップウオッチをスタートさせる。
�A　壁面に固定する。
�B　照明をかける。　私は300W写真電球使用
�C　カメラをセットする。ストップウオッチの液晶が暗く写るので、
　　実写して露出補正する。
�D　被写体が小さいので、再接近する　マクロモードで。
�E　カメラの設定をする。　シヤッター優先　1/100秒
�F　稼働している　ストップウオッチの　区切りの良い　005　000秒な　　どの瞬間にシヤッターを切る。　透視フワインダー使用。
�G　☆全押し（一気押し）　★半押し　で多数撮影する　多いほど良い

当然カメラの個体差、撮影する個人差が出るでしょう。
思いついたので自分流にやりました。　以上です。　よろしく。　
　　

書込番号：2623107

メカ大好きさん、どうも、またまた有り難うございました。

車の件は仰るように、やってみればいいこと。っていうか、シャッターの感触に慣れれば、どこのあたりでシャッター押せばいいか、体感的に分かるようになると思います。

大事なのは（あ、小生に取って。写真撮るのは商売ではありますけど、車の写真は撮らないので。スナップの感覚っていうことです、こちらにとっては）、Ｄ１００と比べられたこと。それで見ると、遜色のないレベルだと思われますが、如何でしょう？
先に書いたような、ＭＦでの撮り方だと十分に使えるカメラだということなのだと、小生は納得しましたが。

何はともあれ、メカ大好きさん、有り難うございました。
F828は自分にとっては、カメラらしくないカメラとして、面白く、手に入れたのですが、こちらはかって知ったるカメラらしいカメラとして、やっぱり欲しくなってきました。ますます……うーん。困った。

書込番号：2623359