DMC-LC1 のクチコミ掲示板

LC-1で撮ったらプリントするでしょう？

[IQ3]

随分、撮った写真もたまってきました。
そろそろ外付けHD買わなきゃです・・・。
僕は、お気に入りの写真は、家でプリントした紙焼きを見本として、写真屋に持っていき、
プリントしてもらってます。
写真屋でプリント（１時間でプリントできる店ですよ。）したほうが、
やっぱりなめらか。
うちのは、エプソンのPM890Cって３年前のモノですから。
みなさんは、プリンターで出力のみの方が多いのでしょうか？
プロショップでプリントしちゃう人もいますか？

書込番号：3411191

[m-yano]

私はA4で印刷するのがほとんどなので、プリンタ(EPSON PM-940C)で印刷しますが、Lサイズやハガキサイズで人に差し上げる場合は、カメラのキタムラでプリントしています。
半年前からプリンタに連続供給システムを導入したのでインク量を気にせずバンバン印刷しています。

書込番号：3411461

[ズッコケ]

お気に入りだけをオンラインラボで四ッ切りサイズにプリント依頼しています。

Canonのプリンターip8600がよさそうなので購入して自宅でプリントしようかと考えていますが、CanoScan9950Fでポジフィルムをフィルムスキャンした画像も綺麗にプリントアウト出来るのでしょうか？。ゴメンナサイ、余計な質問して。

書込番号：3411477

[Mrdetta]

私はプリンター派ですが、m-yanoさんもおっしゃっているとおり人にあげる場合は写真屋でプリントします。自分で所有する場合は保存もアルバムなどにしているため退色などないですが、他の人の場合はどういう風に保管されるかわかりませんからね。友人にあげたプリンター出力の写真を先日見たらやはり退色してましたから。パパールさんがおっしゃっているように用途によって使い分けるのがイイかと思います。最近のプリンターは調整をすればするほど、写真屋プリントに負けない画質になりますから。

コスト面で考えると新しいプリンタを購入するなら写真屋に出した方がいいかと思います。何百枚とプリントするなら別ですけど。例えば\30,000円のプリンタ購入と一枚\30の写真屋とを単純に計算しても1,000枚プリントしないと元は取れませんよね。さらにプリンタはインク代もかかりますし、コスト面だけで考えるとプリンターはヘビーユーザー用なのですかね。

でもプリンターは他の用途にも使えるし、夜中でも即、プリントできる手軽さもありましたね。

書込番号：3411610

[ろーとる・ぼけとる]

家族やグループの記念写真風のサービスサイズなどは枚数も多いし専ら写真屋さんです。ＣＤＲＯＭ１枚に入れて頼めば一枚１８円で、銀塩システムですから耐光性も高いし、費用はきちんと回収できるし、時間の節約です。自分でやって、１８円で出来るかどうか。但し、発注後、中１日掛かります。自分でやるのはＡ４以上のものだけです。時には最後にサンプル付けて写真屋さんに出します。我が家はもう２０年以上、午後１０時以降、プリンタは使用禁止です。昔はギーコギーコ、最近はシーコシーコで随分静かにはなりましたが。

書込番号：3412157

私は昔からプリンター派です。待つことが嫌いな達なので、多少のコストが掛かっても自分でやった方が気が楽で、また楽しいですから。
現在はEPSON G800とCanon9900iですが、画質は満足できる物です。
Canonの新型プリンターはデザインも素敵ですし、画もかなり良かったですよ。
今日、コニカミノルタの「限定版」と書かれた、「画材用紙タイプ」を試してみました。光沢紙とは趣がまったく異なっていて、これは良い感じです。最近色々な用紙が出ていますので、そう言った楽しみも有りますね。
A410枚で1554円と少々高い感じですが、両面に印刷できますので、飽きたら裏側に印刷して飾ること可能なので、そう考えると安いかも知れません。「限定版」という文字にも弱いのですが(^^;

書込番号：3413479

[るりすずめ]

便乗質問で申し訳ないのですが、
妻が手軽にLサイズをプリントできるコンパクトな昇華型プリンタが欲しいと
言っているのですが、耐候性、耐光性等はどうなのでしょう？
各サイトの説明を見ても実際の使用でどの程度有効なのかが見えてこないです。
またエプソンは昇華型ではなく、「つよインク」とかで耐オゾン性能などを
うたっていますが、昇華型より強いのでしょうか？
お店でのプリントと比べるとどうなのでしょうか？

・昇華型でプリント
・つよインク
・その他

Lサイズを手軽にコンパクトプリンタでプリントという限定条件で考えると
どれを選択すべきなのでしょう？

書込番号：3415564

[はまってます]

るりすずめ　さん、こんにちわ。

”はまってます”は、ソニーの昇華型プリンターを使っています。Lで1枚あたりコストは、30円くらいかかります。しかし、インクを使わないので、プリンターのメインテナンスをしたことがなく気軽に使っています。コスト的にはインクジェット型と比べていいのかどうかわかりませんが、インクの補充、予備など一切考えなくてよいのが気に入ってます。Lより大きいのは無理なので1日程度待たねばなりませんが、選んだものだけを、先ほども、お店に4切りを頼んできました。ご参考にしていただきましたら幸いです。

書込番号：3415879

[haywire]

ズッコケさん、こんにちは。

以前私の友人が、エプソンの 2400dpi クラスのフラットベッドスキャナー（たぶんGT-F550）で取り込んだ 35mm判リバーサルの画像をキャノンのプリンタ（１年前くらいのモデルだと思います）で出力した 2Lくらいのプリントを見たことがありますが、非常にきれいでビックリしました。彼はデジタルの知識が全くない人間なので 100%おまかせ設定でやったそうです :-)。
9950F は読み取り解像度も 4800dpi ですし、同一メーカーなのでプリンタとの相性もいいでしょうから、十分期待できるのではないでしょうか。
しかし 4800dpi ということは、35mm判を最大解像度で読み取ると約 30メガ・ピクセル･･･フラットベッドスキャナも近頃はすごいですねぇ。

書込番号：3418242

[ズッコケ]

haywireさん、アドバイスありがとうございます。

銀塩NikonFA機のモルト交換とミラーとファインダーの清掃が出来て来たので
これをなんとか上手くデジタル的に使えないものかと思案していたら9950Fと
ip8600の組み合わせに辿り着きました。これだと新しくデジ一眼を買うよりも
安上がりだしフィルム一眼も捨てがたい魅力があるので２２日発売のＦ６にも
注目しています。Nikonの一桁台フラッグシップ機がデジ一中級機並なのは、
お買い得だと思いますし、バッテリーパックが別体になったので軽量になり
私の細腕でも持ち歩けそうです。それに精度の良さそうなボディーとデジ一系
よりもクラシカルなデザインが大いに気になります。

書込番号：3418419

[好い加減チロキ]

るりすずめさんこんにちは、

現状では顔料インクのインクジェット機がお勧めです、

昇華型は染料インクのため退色が早く、そのため表面に最終的にコーティングをかけますがSONY以外ではそのコーティングがむらになるのを見かけます、

またインクジェットのように誤差拡散方式で階調表現を行っているのと比べ、隣り合ったピクセル同士が助け合わずに独立して発色するためにハイライト部で階調飛びを起こしマッハバンドのように段々になります、

昔150dpiクラスの昇華型プリンタから300dpiクラスの昇華型プリンタに買い換えたときにこの辺がずいぶんよくなったのですが、流石にまだまだなので600dpiクラスの昇華型プリンタの登場が期待されます、

またそうなったとしても黒の表現がCYMの三色混合で締りが悪いのでこの辺の改良も必須ですね、

とは言え、インクジェット機も被写体によってはまだまだ粒状感の気になる写真がプリントされる時もあるのでそれを許せる体質に改善する必要もありますが。

書込番号：3418942

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

ズッコケ　さん こんにちは。

Ｆ６を一度持ってみて下さい。デジカメに比べるとズッシリした感じで、メカの塊りって感じです。かなり重たく感じられると思いますよ。ファインダーの明るさ・大きさ・見易さは最高で、シャッターを切った感覚も超最高でした。私はＦ６貯金をして１年後に入手する予定です。

話を戻して、フィルムスキャナーの件ですが、チョット前のＨＰ社のＰｈｏｔｏＳｍａｒｔ　Ｓ２０を使っていましたが、最近は出番が殆どナシです。ＬＣ１を使い始めてからＦ１００はリバーサル専用機となったのですが、撮影したポジをスキャンしてもどうしてもザラツキ感が取れません。ちなみに最高２４００ｄｉｐです。で、もっぱらポジはビューアーで拡大鑑賞をしていますが、液晶やＣＲＴで見るのとは違った深みが感じられます。デジタルとアナログはこれからも共存させていく予定です。

スレ主のIQ3　さん 、話が脱線してしまって申し訳ありません。
私はプリンタ派ですが、そのうちオンラインラボにも出してみようと思っています。

書込番号：3418979

[るりすずめ]

はまってます　さん 、好い加減チロキ　さん
アドバイスありがとうございます。とても参考になりました。
エプソンの顔料系インク。
SONYの昇華型。
他・・・。
という順番で考えてみます。
アドバイスを元に、あとは実際にお店で色々と確認をして決定したいと思います。
妻はＯＬ時代には大手商事系列のプログラマーで、色んな会社に派遣され
指導やプログラミングを行っていたのですが、オフコンを用意された環境でしか
使っていなかった為、パソコンはもちろん周辺機器もほとんど扱えないので、
繋げば使えるコンパクトなプリンタが必要な様で・・・・・。
ありがとうございました。

書込番号：3419020

[haywire]

るりすずめ さん、こんにちは。

例の忌まわしい事故の後、奥様の信頼を回復するためにもここはベストなプリンタを選ばねばなりませんね :-)。
私もこの数ヶ月ほど持ち運びの出来るプリンタを探していろいろ調べていましたが、大きさと重さを別にすればエプソンの E-100 はとても魅力的です。
プリントの品質や耐久性もさることながら、カードスロットとビデオアウト端子が付いているので、TVに接続するだけで大きな画像を見ながら写真の選択とプリントができるというのは奥様に最適ではないでしょうか。

書込番号：3419249

[ズッコケ]

横レスでどんどんズッコケて行くのがいつもの悪いクセなのですけど、
横レスついでの内容でスレ主さん申し訳ありません。

ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさん、今日はカメラのキタムラへ行ったのでＦ６に触りたかったのですけど、展示品も在庫もない状態で品物確保に努力しているけれどNikonの生産量が少ないので暫くは入らないようですと言われました。とりあえず練習用にTamronの328ズームA06が安かったのでFA用に買ってきました。

haywireさん、スキャナーは家電量販店のコジマに見に行ったらエプソンから派遣の人が来ていてGT-X800というのが１１月下旬に発売されるとの情報とカタログをくれました。9950Fと同じ4800dpiで35mm×24コマなのでCanonと良い勝負でしょう。プリンタはG5000はA3ノビ対応で光沢顔料インクなので期待が持てます。

書込番号：3419800

[るりすずめ]

haywire　さん こんばんは
夕食を済ませてからE-100を買いに近くの電器屋へ行ってきました。
しかし、店員がこのプリンタはパソコンとはつながらないです。と言うのです。
デジカメから直でプリントというのは必要ですが、パソコンでサムネイルを並べて
選んで出力というのも大事なので、そんな馬鹿なと思い、もう一度店員に尋ねたら
他の店員にも確認して、やはり駄目だと言うのです。
USBはデジカメと繋ぐ為の物で、パソコンとはつなげませんということで、
パソコンで編集した物をプリントする場合は、編集したデータをメモリーカードに
戻してプリントするしか無いと・・・・・。
展示品はあったのですが、飾ってある説明のPOPにはうたい文句は「パソコン無しでOK」
等としか書かれておらず、その場ですぐに確認が出来ない状態だったので、結局手ぶらで
帰宅しました。
で、インターネットで確認してみるとちゃんとプリンタドライバとかユーティリティー
も付いているじゃないですか・・・・・。

しっかりしてくれよぉ〜。ミドリ電化三木店さん・・・・・。

書込番号：3420517

[IQ3]

みなさん、様々にプリントを楽しんでらっしゃるんですね！
今年がデジタル一眼元年とのことですが、プリンターというか、
デスクトップ・フォト・ラボ（？）の方は随分成熟してきてるんですね！
いやあ・・・、知らなかった・・・。

みなさん、たくさんの楽しみ方を教えていただき、ありがとうございます！！
プリンターと写真屋、
使い分けてる方が多いんですね。
僕も当面、使い分けてみます。
ただ、あきらめた自家現像を、デスクトップでチャレンジするために、
スキャナー、プリンター、今後少しづつ取りそろえてみます。
モノクロが好きなので、やっぱりエプソンかなあ・・・。
でも、キヤノンの新しいヤツ、展示会で見てきましたけど、
早くてきれいで、びっくりでした。A4が１分くらいで出てきちゃう！
ＨＰを使ってらっしゃる方はあまり、いないのでしょうかね・・・。
HPもグレーインクあるんですよね〜。
私、MACなので、まずは１１月発売のフォトショップエレメンツで、RAW現像ですかねえ。

ズッコケさん
横レス、ハミレス大歓迎ですよ〜。
それにしても、すっかり銀塩なヒトですね。ものスッゴイスピードで、F6までたどり着いてますね。
アツイですね〜。ステキです！

書込番号：3421078

[haywire]

IQ3 さん、おはようございます。
「横レス、ハミレス大歓迎ですよ〜。」に甘えまして･･･
HPのプリンタは、大昔モノクロのデスクジェット（初代？の 「F.L.ライトがプリンタをデザインしたらこうなるんじゃないか」というような角張ったやつでした）を使ったことがあるくらいですが、その頃から紙送りやモノクロ印字品質など、基本技術が非常にしっかりしている会社だという印象を持っています。これまでは日本のメーカーほど写真印刷に力を入れていない感じでしたが、新型の2種類のグレーインクを使ったモノクロ印刷方式には興味があります。

ズッコケさん、
GT-X800 の情報ありがとうございました。35mm判×24コマ一括スキャンは便利そうですね。いろいろ頭を捻ってもこれ以上楽になることは当分なさそうな気がするので、昔のフィルムのデジタイズ用に買ってしまおうかな...

るりすずめさん、
思い込みの激しい店員さんというのは困ったものですね。
しかし済んでしまったことはしかたないので、ほとぼりの冷めないうちに『ミドリ電化三木店』を再訪して、同じ店員さんを探し出し、自らの非を認識させた上であわよくば用紙パックを１，２個お詫びにつけてもらう、なんていう展開を狙ってみてはいかがでしょう :-)。

書込番号：3421642

[るりすずめ]

haywireさん こんにちは

昨夜、再び近くの「ミドリ電化」へ行ってきました。
で、「何度も足を運んだんだから・・・・」という事で
Ｌサイズ写真用紙パックとシール用紙をオマケしてもらいました。
haywireさんのアドバイスが無ければ、小心者の私には言い出す勇気もなく
得を逃していたことでしょう。(^_^)

で、E-100ですが、なかなか良いです。
カメラから、メモリーから、パソコンからと、どんな方法でも出力が出来るのは便利ですね。
まだマニュアルを良く読んで無いので、デフォルトの設定ですが、
出力結果を比べてみると、パソコンからの出力が一番綺麗に上がりました。
なぜかが良く分からないのですが、若干結果（粒状感）が違います。
Macからの出力なのですが、付属のフォトクイッカーからは問題なく
縁なし印刷が出来るのですが、iPhotoからの印刷ではデータ領域が失われない様に縦横どちらか方向に余白が出来ます。
他の印刷方法では余白がない様に調節してくれるのですが、iPhotoからの
出力が一番頻度が高くなりそうなので、ちょっと困っています。
あとは、ノズル詰まりや色あせ等、今後心配な部分は少なからずありますね。
しかし、何処にでも運べる大きさ、印刷品位、専用用紙以外でも使える手軽さ
等、私も妻も満足のゆくレベルです。(^_^)

アドバイスを頂いた皆様、ありがとうございました。

書込番号：3424437

[バンツ]

私もE-100使っています、
顔料インクで退色しにくいこともあり、普段のL判印刷はほとんどこれで済ませています、
はがきサイズまでOKと言うのもいいですね、

EPSONのインクジェットプリンタ全般にいえるのですが、電源入れっぱなしだとヘッドが詰まりやすいのでこまめにON/OFFしたほうがいい感じです、

書込番号：3425441

私の場合は電源を切ると詰まります。3000Cや3300Cはそうでもなかったのですが、950CとG800は電源を落とすとほぼ詰まります。
G800はポンプ交換後は電源落としていませんので、今の所は調子良いですね。電気代に優しくない困った機械です。

書込番号：3426669

ボケの大きさと、手ぶれに対する強さについて

ＬＣ１（デジルックス２）使用者ですが、デジ一眼にも関心を持ち始めました。次の２点について質問いたします。

�@最長焦点距離２２．５ｍｍ時で開放Ｆ値２．４　のＬＣ１と、最長焦点距離４５ｍｍ時で開放Ｆ値５．６　のオリンパスＥ３００標準レンズとでは、どちらのボケが大きいのでしょうか？

�Aまた、広角２８ミリの時、　Ｆ値２．０のＬＣ１をＩＳＯ１００で撮影した場合と、Ｆ値３．５のＥ３００をＩＳＯ４００で撮影した場合とでは、どちらが手ぶれしにくいのでしょうか。

以上２点について、どなたか、対応表または簡単な計算式などご存知でしたら、教えてください。

書込番号：3407426

[IQ3]

WPCエキスポという展示会が、東京のビックサイトで開催されてるんですが、E300の実機を触ってきました。
なんとなくですが、さすがにF5.6ではあまり背景がぼけなかった印象です。
あくまでもなんとなくですが。
広角のもちっと明るいレンズ（11-22mmだっけ？）では、しっかりぼけてました。
E-300発表の時の印象は最悪でしたが、実物見たら印象が変わりました。
思ってたよりいいかも・・・。

書込番号：3407634

[haywire]

detohi さん、こんばんは。

この板は近頃一眼レフがらみの話題が多いですね。秋になるとボケを効かせたロマンチックな写真を撮りたくなる人が増えるのでしょうか :-)。

（１）お馴染みの http://www.dofmaster.com/dofjs.html を使って、2メートルの距離にある被写体を絞り開放で撮影するという条件で比較すると、LC1 の被写界深度は 1.86m-2.16m、E300 の被写界深度は 1.85m-2.18m となります。ボケやすさはほぼ同じと言っていいでしょう。

（２）LC1 の「ISO 100 で f2.0」というのは「ISO 400 で f4.0」と同じですから、E300 のほうが 1/2段弱早いシャッターが切れることになりますね。ただしこの程度の差ならば、ミラーショックのある E300 よりも LC1 のほうが手ぶれはしにくいと思います。

書込番号：3407649

[IQ3]

いくらなんでも、こんな質問に答えられる訳ないだろう？！なあんて思いながら読んでいましたが、haywireからお答えが！！
いやはや、すごいなあ、ここ・・・。

なんだか絞り解放な気分になるのは、
haywireさんのおっしゃるとおり、秋のせいなのでしょうか・・・。
ゲージュツの秋？ブツヨクの秋？
LC-1はお気に入りですが、ズイコーのマクロが使えるE-300が気になる今日この頃。

書込番号：3407831

IQ3さん、実機印象の貴重なレポートありがとうございます。

Haywaireさん、つぼにはまったWEB紹介して頂き、ありがとうございます。非常に参考になります。できれば、ISOとｆ値とシャッター速度の対応について、もう少し教えていただけないでしょうか。

（ISO100―ｆ２、ISO200―ｆ2.8、ISO400―ｆ5.6、ISO800―ｆ8といった対応でよいのでしょうか？　また、『「ISO 100 で f2.0」というのは「ISO 400 で f4.0」と同じですから、E300 のほうが 1/2段弱早いシャッターが切れることになります』とありますが、どうしてそうなるのか？もしよろしければ教えてください。）

　ミラーショックのこと、確かにそうですね。シャッター音といい、LC１は、一眼とは別のよさがありますね。 E300の標準レンズは、LC１のレンズとかぶるところが多いので、購入は無駄に思えてきました。

書込番号：3410854

[carulli]

>detohiさん

まずボケ量については有効開口径に比例します。
有効開口径の計算方法は以下のとおりです。
　実焦点距離÷F値＝有効開口径

それで、以下の機種で計算してみました。

E-300　　 有効開口径＝45.0mm÷5.6(F値)＝8.03mm
LC1 　　 有効開口径＝22.5mm÷2.4(F値)＝9.37mm
FZ3 　　　有効開口径＝55.2mm÷2.8(F値)＝19.71mm
FZ20　　　有効開口径＝72.0mm÷2.8(F値)＝25.71mm
85mmレンズ有効開口径＝85.0mm÷1.4(F値)＝60.71mm（開放絞り）
85mmレンズ有効開口径＝85.0mm÷2.8(F値)＝30.35mm（2段絞った場合）

以上のことから
E-300の45mm/F5.6よりもLC1の22.5mm/F2.4のほうがボケ量は多いという結果です。

また、手ぶれのしにくさとはどれだけシャッター速度が短く出来るかだと思います。

絞り値だけだと
LC1のF2.0とE-300のF3.5ではLC1の方が1.66EV(絞り1段と2/3)分シャッター速度が速く出来ます。

撮像感度だと
LC1がISO100でE-300がISO400なので、E-300の方が2EV分シャッター速度が速く出来ます。
（計算式は√(400/100)=2となりこれは絞り2段分に相当ので2EVとなる。）
（ちなみに絞り1段分は1.4倍、2段分は2倍、3段分は2.8倍、4段分は4倍と√2の倍数になります。）

上記の結果から2EV-1.66EV=0.33EV(1/3段)分だけE-300の方がシャッター速度が速く出来ます。

書込番号：3410877

[haywire]

carulli さん、はじめまして。

私の上の書き込みでは、2mの距離にピントを合わせたときの被写界深度比較で LC1 と E-300 が「ほぼ同じ」と結論付けてしまいましたが、このくらい近距離での数センチの違いというのは無視できないものですから、cerulli さんがおっしゃるように「LC1のほうが（多少）ボケ量が多い」と書くべきでした。

「ボケ量は有効開口径に比例する」という法則は初めて聞きましたが、同じ画角のレンズ同士（LC1 の 22.5mm と E-300 の 45mm）で比較すると上記 "DOFMaster" の計算でも確かにそういう関係が確認できました。

ただ、この法則は「同一の画角となるようなレンズと撮像素子/フィルム・フォーマットの組み合わせ同士で比較する場合、･･･」みたいな条件をつけないと成立しないと思うのですが、いかがでしょう？

例えば、
(a) FZ20 の f2.8/72mm と 35mm判用レンズの f2.8/72mm とを比較すると、ボケ量は前者のほうが多い
(b) E-300 用として f2.8/22.5mm というレンズがあったとすると、その有効開口径は f5.6/45mm と等しいが、前者のほうがボケ量は少ない

のような現象を説明するためには、上記のような限定条件が必要ではないかと思うのですが？

書込番号：3411732

[carulli]

>haywireさん

撮像フォーマットの違いは実焦点距離に影響されます。
有効開口径は実焦点距離での計算なので、これによってフォーマットの違いが考慮されています。

前の式を以下のように置き換えるとわかりやすいかもしれませんね。
（計算結果はもちろん同じになります。）

35mm換算焦点距離÷(F値×(35mm換算焦点距離÷実焦点距離))＝有効開口径

以下のサイトがわかりやすい説明がありますので、ご参照されてはいかがでしょうか？
http://f42.aaacafe.ne.jp/~bands/satsuei/satsuei2.html

書込番号：3412023

[土佐の酔鯨]

難しすぎる！

書込番号：3412063

[ろーとる・ぼけとる]

carulliさんの引用で
以上のことから、被写体距離と画角が同じ場合、ボケのサイズは有効口径で決まります。レンズに光が入る迄で決まりますから、その先の焦点距離や感光体のサイズには影響されません。
※ 焦点距離と感光体のサイズで画角が決まりますから、「同じ画角」になる焦点距離と感光体サイズの組み合わせなら何でもかまわない、という意味です。

haywireさんの
ただ、この法則は「同一の画角となるようなレンズと撮像素子/フィルム・フォーマットの組み合わせ同士で比較する場合、･･･」みたいな条件をつけないと成立しないと思うのですが、いかがでしょう

ということで、同じ条件ですね。

書込番号：3412189

[haywire]

carulli さん、こんにちは。

ご紹介いただいたサイトの下のほうに：
> 以上のことから、被写体距離と画角が同じ場合、ボケのサイズは有効口径
> で決まります。レンズに光が入る迄で決まりますから、その先の焦点距離
> や感光体のサイズには影響されません。
> ※ 焦点距離と感光体のサイズで画角が決まりますから、「同じ画角」に
> なる焦点距離と感光体サイズの組み合わせなら何でもかまわない、という
> 意味です。

という個所がありますね？これが私の言わんとしていたことなのですが･･･また、一番下の実例でも「画角を同じにする」ことの必要性が述べられています。もう一度私の前回のコメントをご覧頂くと、了解していただけるのではないでしょうか？

土佐の酔鯨さん、
どうもすみません。この種の話も好きなものですから･･･もう少しご辛抱ください。

書込番号：3412234

[haywire]

ありゃりゃ、ろーとる・ぼけとるさんのコメントと完全にかぶってしまいました :-)。
ろーとる・ぼけとるさん、どうもありがとうございました。

書込番号：3412239

[carulli]

>ろーとる・ぼけとるさん

ご指摘ありがとうございます。

>haywireさん

了解いたしました。
haywireさんのレスをよく読まずにご返信いたしましたこと、お詫び申し上げます。

同じレンズとカメラで絞りを変えれば、有効開口径が変わりボケの大きさが有効開口径に比例的に変化する。(被写体距離、画角とも同じなので)
これは、正しいですよね？

ここでひとつ疑問が有ります。
下記の掲示板のスレッドを見たのですが
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi?list=tree&mode=allread&no=4983&page=0

例えば一眼レフの交換レンズを35mmフルサイズのデジタルカメラとAPS-Cサイズのデジタルカメラで付けた場合、開放絞り値、実焦点距離が同じで画角が異なります。
この場合、レンズ本来が持つボケの大きさは同じレンズなので、画角の違いによるボケの大きさに変化はないと考えますが、如何でしょうか？

例えば50mmF1.4のレンズなら
APS-Cフォーマットなら35mm換算75mmの画角に50mmF1.4のボケ量で、本来の35mmフォーマットが同じ75mmの画角をとったときF2.1(それとも√2×1.5=2.1倍のF2.9なんでしょうか？)が同じボケ量になる。←（ここで75mmレンズを持ち出すので違うレンズになってしまうので変な話しですが・・・。）

このように考えて間違いないでしょうか？
よろしければ、ご教授賜りたいと存じます。

書込番号：3412353

[ろーとる・ぼけとる]

お二人の説明で、スッキリしました。ありがとうございます。

carulliさんのご質問に確信を持って答えられる知識はありませんが、

同じレンズなので、ＣＣＤ面におけるボケの大きさは同じ。
しかし、この画像を実際にたとえばＡ４にプリントした時は、拡大率が違うのでそこにプリントされた画像のボケの大きさは異なる。
のではないでしょうか。

と、前座で申し上げます。

書込番号：3412512

[carulli]

>ろーとる・ぼけとるさん

レスありがとうございます。

ここで質問なんですが、同じ画角で同じ有効開口径をもったフルサイズとAPS-Cサイズのデジカメの場合、プリントした時の用紙がAPS-Cサイズのデジタルカメラでは、35mmフルサイズのデジタルカメラより2/3倍の用紙でボケ量が同じになるということでしょうか？

そうすると、APS-Cサイズのデジタルカメラで例えば倍の大きさの用紙に引き延ばしてプリントするとボケ量が倍に増えて、背景がよりボケたりするのでしょうか？

書込番号：3412986

[haywire]

carulli さん、こんばんは。

※途中で話がこんがらがらないように、以下で「ボケ量」という場合は特に断りがない限り「ある決まった大きさにプリントした時のボケ量」を意味することにしたいと思います。

> 例えば50mmF1.4のレンズなら
> APS-Cフォーマットなら35mm換算75mmの画角に50mmF1.4のボケ量で、本来
> の35mmフォーマットが同じ75mmの画角をとったときF2.1(それとも√2×
> 1.5=2.1倍のF2.9なんでしょうか？)が同じボケ量になる。

たぶん同じことをおっしゃっているのだと思いますが、念のために書き直してみますと：
「APS-C フォーマットのカメラに 50mm レンズを装着し、絞りを f1.4 に設定した場合のボケ量は、35mmフルサイズカメラに75mmレンズを装着し、絞りを f2.1(=1.4×1.5) に設定した場合のボケ量と同じになる。」
･･･ということになろうかと思います。

> ここで質問なんですが、同じ画角で同じ有効開口径をもったフルサイズとAPS-C
> サイズのデジカメの場合、プリントした時の用紙がAPS-Cサイズのデジタルカメラ
> では、35mmフルサイズのデジタルカメラより2/3倍の用紙でボケ量が同じになると
> いうことでしょうか？

これは「同じサイズのプリント上でボケ量が同じになる」ということですね。前述のサイトで「被写体距離と画角が同じ場合、ボケのサイズは有効口径で決まります」と言うときにも前提となっているのは、同じサイズのプリントで比較するという点です。

> そうすると、APS-Cサイズのデジタルカメラで例えば倍の大きさの用紙に引き延ば
> してプリントするとボケ量が倍に増えて、背景がよりボケたりするのでしょうか？

確かにプリントが大きくなればボケも拡大されますが、被写界深度の基準となる「最小錯乱円」というのは、ある決まった大きさのプリントをある決まった距離から見た場合の概念ですから、そのことによって「被写界深度が浅くなった」ということにはなりませんね･･･そういう意味でしたでしょうか？

書込番号：3413552

[carulli]

>haywireさん

いろいろご教授頂き感謝致します。

「APS-C フォーマットのカメラに 50mm レンズを装着し、絞りを f1.4 に設定した場合のボケ量は、35mmフルサイズカメラに75mmレンズを装着し、絞りを f2.1(=1.4×1.5) に設定した場合のボケ量と同じになる。」
ということが正しければ、どちらも画角が同じで有効開口径も同じということですよね。
（これは先のHPでも書かれていましたが・・・）

それではAPS-C フォーマットのカメラに 50mm レンズを装着し、絞りをf1.4 に設定した場合のボケ量は35mmフルサイズカメラに同一の50mmレンズを装着し、絞りを F1.4に設定した場合のボケ量とどの位の違いになるのでしょうか？2/3になるのでしょうか？

またプリントの大きさによってボケ量が変わるならば、かなり小さいサイズにプリントすれば、ボカしたはずの背景はクッキリ写っているように見えるのでしょうか？
またこの場合、人間の目の解像度の識別限界に達したときはどのようになるのでしょうか？

もう一点、ちょっと違った質問ですが、関連性があるということで、お許しくださいませ。
被写界深度の計算で許容錯乱円は、例えばAPS-Cサイズや2/3型CCDを搭載したデジカメの場合ではいくつになるのでしょうか？(かなり諸説があるようですが・・・)

当方、浅学ゆえに、是非ともお教えくださいませ。

書込番号：3413816

[haywire]

carulliさん、おはようございます。

> それではAPS-C フォーマットのカメラに 50mm レンズを装着し、絞りをf1.4 に
> 設定した場合のボケ量は35mmフルサイズカメラに同一の50mmレンズを装着し、絞
> りを F1.4に設定した場合のボケ量とどの位の違いになるのでしょうか？
---同じ場所から同じ被写体を撮り比べるのでしたら、「センサーサイズ：プリントサイズ」の拡大率の差だけですから、前者が後者の 1.5倍のボケ量になりますよね？

> またプリントの大きさによってボケ量が変わるならば、かなり小さいサイズに
> プリントすれば、ボカしたはずの背景はクッキリ写っているように見えるので
> しょうか？
---はい。ただし、目を近づけて見ちゃだめですよ :-)。

> またこの場合、人間の目の解像度の識別限界に達したときはどのようになるの
> でしょうか？
---この「人間の目の解像度の識別限界」を平均化したのが要するに「最小錯乱円」ですね。したがって、この限界に達したボケはボケとして認識されなくなります。

> 被写界深度の計算で許容錯乱円は、例えばAPS-Cサイズや2/3型CCDを搭載したデ
> ジカメの場合ではいくつになるのでしょうか？(かなり諸説があるようですが
> ・・・)
---昔の数十万画素といった時代のデジタルカメラにはもしかしたら特別な配慮が必要だったのかもしれませんが、現在のマルチ・メガピクセル・カメラではフィルムと同じ考え方でいいんじゃないかと思っています。
前述の "DOFMaster" というサイトでは、35mm判の許容錯乱円を 0.03mm として、他のフォーマットではこの数字に対角線長の比率を掛けて算出していますが、私は最近これに倣っています。
http://www.dofmaster.com/digital_coc.html

自分で脱線させておきながら申し上げるのもナンですが、スレ主さんの主旨からだいぶ外れてきてもいるようですし、このスレッドそろそろまとめる方向に向かいましょうか･･･

書込番号：3414343

皆様　ご回答ありがとうございます。
非常にくわしく解説していただきましたので、
繰り返し読み直して、理解を深めていきたいと思います。

書込番号：3424468

一眼デジ

[はまってます]

みなさん、こんばんわ。
”はまってます”です。
LC1からの浮気ではないのですが、少し一眼デジがきになってきました。この晩秋にα-7D、S3Pro、istDi、すでに20Dと次々発表されており、カメラ雑誌を読むといやおうなしに目に飛び込んできます。デモに載せられている作品をみると、各社かなりの個性で違いがありそうです。"はまってます”の今後の撮影したい作風にはどのデジ一眼がてきしているのかなーとベットのなかで見ているとスグに夢の中に入ってしまうシアワセな時間を過ごしています。それらのなかでLC1のは、少しざらざらしているような感じで、素直＋透明感がします（これが気に入ってるのですが）。皆さんはどのように感じておられますでしょうか。
　さて、以前に、望遠でぼんやりというスレをたててしまいましたが、この日曜日（前回より一週間後）に2回目の大台ケ原に行ってきました。久しぶり日本晴れで空気も澄んでいたので、望遠を再アタックしました。結果は以前のスレで結論付けた小絞りボケが最大の原因、次に空気の湿気、次にブレということを実証しただけでした。
　とりとめないことをタラタラと書いてしまいました。お許しを！！

書込番号：3403225

[松下ルミ子]

お写真を拝見したところ　D70でRAW撮影　ニコンキャプチャーで
納得いくまで仕上げるのがよいと思います　Rumico

書込番号：3403322

[Panasonicfan]

最初に挙げたアルファ７Ｄ買っちゃって下さい。

書込番号：3403888

デジ一眼レフ持っていると、LC-1に興味がでてくるのだけど．．．
はまってます　さんとは反対に。
だから逆もありなのかなぁと思います。用途は違うでしょうから、余裕があれば購入されて
もいいのではないでしょうか。

しかしながら、メーカーは一つに絞ったほうがいいですよ。
レンズの互換性がないので、あと買い替えたいとなった時に、結構つらいです。

書込番号：3404401

[はまってます]

みなさん、こんばんわ。
ありがとうございました。夜な夜なベットのなかで、あれやこれやと思いをはせているのですが、気になっているのが、α-7DとS3Proです。前者は手ぶれ防止（手振れに散々悩まされているという事情）、後者は白とびの改善（白とびが少しは改善されそうと期待）というところです。この一眼デジのことは、嫁はんには内緒です。職場での長年のささやかな天引き貯金（はまってますのへそくり）があるので、”いつかはクラウン”（古いキャッチフレーズですが）のように、そのうちに購入できるかなと心深く思い、その機材に負けないように腕を磨こうと思っているところです（LC1の性能も十分に引き出せていないのに・・・）。。

書込番号：3406711

画像ブラウザの突然変異

[土佐の酔鯨]

こんばんは。
初の泣きアイコンです。

これまで正常だったのに、少し前からDPExで画像を表示すると、やたらノイズが目立つようになりました。他の画像ブラウザ(デジカメdeフォト工房、VIX)でも同じようにノイズが多くなりました。
ところが、ACDSeeやフォトショップだとこれまで通り普通に見えます。webにアップした画像もこれまで通りです。

愛用してきたDPExや画像ブラウザの突然変異に困っています。
この現象を説明してくれる方いませんか？

書込番号：3399220

土佐の酔鯨　さん、こんばんは
そんなバカな・・・と思いつつDPEx 1.51 正式版を落としてACDSee6.0と比べてみたら、明らかにDPExは変ですね。
シャープネスをキツく掛けてクッキリ出そうとしている感じです。フォト工房もDPExと同じ傾向でした。
そうなるとACDSeeがおかしいのかと思ってPhotoshopCSで見てみるとACDSeeに近い画像です。
ビューワーなんて皆同じと思っていたら、奥が深いようですね。
この現象を説明してくれる方いませんか？

書込番号：3399789

[バンツ]

Photoshopが、それ以外のビュアーと見え方が違うのは分かります、
昔からそうですが、
ひとつはカラーマネージメントが働く事、
もうひとつはJPEG展開エンジンに独自の物を使っている事、
です、

JPEG展開エンジンには汎用的なものがあって、一般的なJPEG表示機能を持つアプリはそれを使うようです、

ACDSeeは使った事が無いので分かりませんが、Photoshopと同じJPEG展開エンジンなのかな？

ちなみにシャドー部に目立つノイズですが、私のところでもDPExとPhotoshopElements2.0で比較すると後者のほうがずっとノイズが少ないです、


web上の映像を表示する件についてはIEを使っているんですよね？
それがPhotoshopと同じというのについては分かりません。

書込番号：3400180

[土佐の酔鯨]

酎さん、おはようございます。
ACDSeeは他のブラウザよりシャープネスが弱いので多少はノイズも抑えられるのはわかりますが、極端に違って見えるので驚いています。それも最近になってからですから不思議です。DPExのバージョンアップを疑いましたが、他のブラウザも同様なのでこの線は消えました。
うーん、いったいどうしたんでしょうね。見当がつきません。このところ忙しいのにカメラにかまけてばかりいたので、もっと仕事に身を入れよ、という警告だと受け止めることにしました(笑)

バンツさん、初めまして。
フォトショップのカラーエンジン(ACE)は知ってましたが、｢JPEG展開エンジン｣というものは初耳でした。勉強になりました。
ちなみに、ニコンビュアーでもノイズが消えます。

書込番号：3400727

SDカード比べ

[ズッコケ]

Panasonicの高速20MB/sタイプ512MBSDカードが届いたので早速、
HDbenchでTranscndの60倍速512MBSDと比較テストしてみました。

Panasonic RP-SDK512J1A Read:7378 Write:6289 FileCopy:1627
Trancend 　TS512MSD60 　Read:7177 Write:5972 FileCopy:1723
フォーマット後、３回計測して一番良い値を表示しております。

LC1での体感速度は殆ど変わらずTrancendの方がPanasonicの25％レス程度で購入できるのでコストパフォーマンスは良い。撮影枚数は2560x1920のファインでPanasonicが198枚、Trancendが205枚と表示されます。

書込番号：3395207

[るりすずめ]

ズッコケ　さん こんばんは。
テストありがとうございます。

そうかぁ、Trancendの60倍速ってのがあったんですよね。
データ上は僅差でPanaが有利だけど、トータルではtrancendの勝ちといった
ところでしょうか？
私がお勧めだと言った為に散財させてしまった様で申し訳ないです。
でも、まぁ、もっと撮れるようになったということでご勘弁を。
もし、１つを踏んづけて壊した時も安心だし。(^_^;)

書込番号：3395799

[ズッコケ]

るりすずめ　さん こんばんは。

Panasonicのは10MB/sタイプを持っていましたが書込みが遅いのでFZ10を持っている甥っ子に譲っちゃいました。それで予備にもう一枚が必要だったのでTranscnd x60を踏んづけないようにして使いますのでご心配なく。

Panasonicの20MB/sタイプのプラケースは新しくなってて、通し穴が二個有ってストラップに紐で吊して持ち歩けるように工夫してあります。

書込番号：3396019

貴重な情報ありがとうございます。

CEATECのパナソニックブースで聞きましたがUSB2.0で接続すると
20MB/sは出ないようなことを言っていました。

カメラ内部で早いだけも価値がありそうですね。

書込番号：3397852

ズッコケさん　テストデータありがとうございます。

私は、トランセンド60倍512MBを２枚使い廻しているのですが
パナのＳＤの性能が気になっていましたが、ほぼ互角の速度の
様子を拝見して安心したような、困った様なです。

困ったようなと言うのは、トランセンド60倍速を使っても
書き込みが遅いので、パナに換えたら早くなるかと期待して
いましたが、これが殆ど期待できないとなると打つ手は無し
ですね。

しかし、２ヶ月前にトランセンド60倍512MBをe-トレンドで
一枚１万円以上で買ったのに、今は八千円以下なのですね。

書込番号：3398770

みなさま よろしくおねがいいたします

なぜか？この掲示板(LC1)をみているだけで落ち着くので、きのう購入して、明日届く予定です。初心者ですが、よろしくお願い致します。m(_ _)m　電子ビューファインダーに少し不安が----ピントが掴みずらいことはありませんか？

書込番号：3395113

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

縁側さん　こんばんは。↓のiceman306lmです。
仲間がどんどん増えることは大変嬉しいです。明日使った感触をお知らせ下さい。
さて、ＬＣ１のＥＶＦですが、確かにピントが掴みづらいですね。
９０ｍｍで５ｍ位までなら何とかＯＫですが、広角域とか遠距離では殆ど使えません。もっぱらＡＦ多用となっています。今回のテストでは９０ｍｍでピントあわせをしてから焦点距離を変えて撮影しましたが、本当は邪道ですね。焦点距離を変えるとピントもずれてしまいますから。
でもＡＦもそこそこ使えるので問題はないとおもいますよ。

書込番号：3395730

[haywire]

縁側さん、はじめまして。

これからの季節、ネコと一緒に日向ぼっこでもしたくなるようないいハンドルネームですね :-)。

EVF を使ったマニュアル・フォーカスですが、画像を拡大表示する「MFアシスト」という機能に「MF1」と「MF2」の2つのモードがあります。前者では画面中央部分に拡大像が表示され、後者では画面全体が拡大表示になります。

前者はフレーミングとフォーカスの両方を同時に確認できて便利なのですが、拡大率が低いため広角側でのピント合わせは私にはできません。一方後者は拡大率が大きいので、（一眼レフやレンジファインダーカメラでもよく使う）ピントリングをオーバーシュート気味に前後に回転させて徐々に絞り込んでいくという方法を使えば広角側でもピント合わせが可能です。

また、EVF の表示遅れのためピントリングの回転と拡大画像の変化との間に時間差が生じますが、最初のうちはこれがけっこう気になるかもしれません。

書込番号：3396356