DMC-LC1 のクチコミ掲示板

ミドリ色について

DMC-LC1ファンのみなさま　こんにちは！喜太楼と申します。

みなさまの愛情いっぱいの書き込みを２ヶ月ほど拝見し、ついに私もDMC-LC1を購入しました。みなさま、よろしくお願いします！いつかは、みなさまのように格好いい写真が撮れるようになりたいと思っています。

ズッコケさんご推薦の平井製作所のビトン風ストラップも購入し、万全の態勢で遅めの夏休みを取り、信州方面に行ってきました。（妻も使うのでビトン風にしたのですが、４０を超えたオッサンが使うのはちょっと恥ずかしい。。でも、２日ほどで慣れてしまいました。元々ミーハーなのかもしれません。）

さて、使ってみて、木々のミドリ色が気になりました。実際に見たミドリ色よりも、黄色が強く、黄緑色に近くなるような感じがします。フォトショップアルバムミニで自動補正しますと、暗くかつ青みがかかるように補正されるものが多くありました。（補正の結果が必ずしも好きというわけではありません。。）

みなさまは、お使いになっていて、どうお感じになってますか？使用感を聞かせてもらいたいです。

PS　楽しいカメラですね。長らくフルオートのカメラを使っていたので、一から写真の勉強をやっているようなものです。また、補正が素人にも簡単にできることがわかって、ビックリです。みなさんは補正ってされているんですか。。

書込番号：3346636

[haywire]

喜太楼 さん、はじめまして。

LC1 ご購入おめでとうございます。このカメラの楽しさは「使いこなす楽しさ」なのでいつまでたっても飽きないのかな、と思っています。

前にも「緑の鮮やかさ」についてのコメントが何度かありましたが、私自身も LC1 で緑の樹木を撮ると新緑みたいに見えるなあ、と思っていましたので、彩度のことだけでなく黄色味がやや強いという特徴もありそうですね。ただ、個人的にはこの緑は好きです。

私はデジタルカメラで撮影した写真はほぼ100%レタッチを加えていて、時々緑や青（これもかなり派手な色になることがあります）の彩度を下げたりもしていますが、このカメラで撮った写真のレタッチはダントツに短時間で終わります。

これからもどんどん書き込みをしていただいて、新しいお仲間の獲得にご協力ください :-)。

書込番号：3347114

[ズッコケ]

喜太楼さん、こんにちは。

ＬＣ１ご購入おめでとうございます。酎さんご推薦のドンケのストラップも良いのですが、私と同じ平井のビトン風ストラップを購入されてて嬉しくなります。

木々のミドリ色に関してはＦＺ１０と撮り比べただけですがＬＣ１の方がミドリ色もリアルで立体感のある画像でした。まもなく紅葉の季節ですから黄緑色を先撮り？してるなんてコトはないですよネ。ココにはＬＣ１使いの名人級の方々が沢山いらっしゃるので詳しいことはその方々にお任せしてレスを待ちましょう。

今後の奥様との共同製作での作品アルバム掲載に期待しております。

書込番号：3347140

喜太楼　さん、こんにちは
夫婦そろってLC1を使うというのは、お洒落で良いですね。

露出補正に関しては私は顕著に行います。撮って直ぐに結果が分かるので、自分のイメージに合わせるよう補正を掛ける事が多いですね。
ソフトよるレベル自動補正は止めた方が無難です。一発でうまくいく時もありますが大抵は変な方に転んでしまいますから、スライダーを使って手動で行う方が面倒ですけどいいですよ。フォトショップアルバムミニでできるかどうかは不明ですが、私が主に使っているACDSee6.0（WEB用）とフォト工房（作品用）で補正する場合は微調整で行います。

LC1で撮った緑は艶があってとても綺麗に見えると感心することは多いのですが、黄緑に転ぶというのは無いように思います。
まず疑ったのはモニターの調整です。これがずれていると話が噛み合いません。モニターはバッチリだと言う場合は露出オーバーでしょうか。
何処かのアルバムを使って見せて頂いたら、達人の皆さんから的確なお答えが有ると思います。

書込番号：3347460

[写画楽]

こんにちは
黄味が乗るというご指摘はおっしゃるとおりだと思います。
Panaのデジカメは妻用のDMC-F1を含めて３台使用しています。
個々にそれぞれ違いはありますが、総じて傾向としては暖色系の写りです。
新発売のFX7でも、KD510ZやF700との同一被写体の撮り較べ情報があり、空の色がややピンクがかる傾向がわかります。（これはこれで人肌の描写に的を絞ったチューニングだと思いますので好ましいと感じています）

私はこの暖色系の写りが好きなことと、レンズのよさで３機種を使用しているわけですが、コダカラーの暖かみ、コンタックスレンズのヨーロッパトーンに通じる魅力を感じているからです。

FZ10の画像をとあるプロ写真家のサイトに投稿したことがありますが、即座に指摘された点が、「赤味が乗っている」ということでした。
時に空の色が黄色ぽくなる傾向は、赤味をわずか減衰するだけでバランスが良くなることがわかりました。

LC1は暖色系が顕著に出るわけではなく、haywireさんのご指摘のように補正が簡単に済みます。赤味の僅かな減衰でまず調整すること、これで調整可能なことが多いです。緑を調整するとバランスがくずれるので、青を若干ですが加えることでよくなるケースがあります。
感じ方を含めこれは人それぞれですので、色々試行錯誤してみてください。
色の道は奥が深いものだと思います。

書込番号：3347633

[土佐の酔鯨]

こんばんは。
色ばっかりは実際その色を見ながらでないと判断するのは難しいですね。酎さんの指摘のように、モニタのカラー調整や発色傾向の問題もあるので物体色以上に論議が困難です…、もしできれば画像をアップしてみてください。

写画楽さん、haywaireさんと重複しますが、空の青が少し赤みがかるのはビーナスエンジンの顕著な特徴ですね。木々の緑も少し黄味が強い傾向にあると思います。
ただ、もともとミドリ色というのは空色と違って、ちょっとしたバランスの違いで印象が変わる(好悪が分かれる)繊細な難しい色ですから、言葉のやりとりだけで了解するのは危険かもしれません。

人物の肌、青空、木々の緑、この三大記憶色の再現こそ各社が腕を競っているわけですから、木々の緑もデジカメ選びのひとつのチェックポイントになるのかもしれませんね。

ちなみに、デジカメの肌色描写は一般的に綺麗過ぎる傾向にあると個人的には感じていますが、LC1はいい感じにチューニングされていると思います。
LC1の人物の肌色描写はズッコケさんのアルバムが参考になると思います。

ビトン風ストラップってどんなでした？

書込番号：3348149

喜太楼です。こんにちは。

haywireさん ズッコケさん 酎さん 写画楽さん 土佐の酔鯨さん　早速返信いただき感激です。DMC-LC1には、少し黄緑がかる傾向があるようですね。勇気を振り絞って写真をアップしますので、しばらく時間のご猶予をくださいね。その時に、平井さんのビトン風ストラップもアップしますのでお楽しみにお待ちくださいませ。

書込番号：3350115

喜太楼です。

みなさん、たくさんの返信ありがとうございました。　夏休みに撮った写真（オリジナルと補正したもの）をアップしました（はずかしい限り。。）　DMC-LC1を十分活用できるようになりたいので、みなさん、アドバイスをよろしくお願いしまーす。

なお、平井製作所のビトン風ストラップ with DMC-LC1の写真もアップしました。　滑らないし、いい革です。カメラを傷つける心配がないのが、なによりもいいと思います。　ただし、麗しの女性がこのビトン風を使うのはオシャレですが、おっさんには？？　黒が無難かも。　私はビトン風に慣れて、好きになってしまったので、このまま、使い続けますよ。　DMC-LC1　with ビトン風ストラップを持ったおっさんがいたら、喜太楼の可能性が高いので、お声がけください！

書込番号：3357755

[haywire]

喜太楼 さん、こんにちは。

確かに、八ヶ岳と軽井沢の写真はだいぶホワイトバランスが黄緑に傾いていましたね。写真を拝見して、自分の写真でもああいう「画面ぜんぶが緑」の構図の場合、黄緑っぽくなる傾向があったことを思い出しました。

カメラのオートホワイトバランスは画面の中の色と明るさの分布や、カメラの前に付いている外光センサーに入ってくる光の波長などを総合的に分析して、画像をできるだけ記憶色に近づけようとするわけですが、被写体の大部分が特定の色で占められているような場合は判断ミスを起こしやすくなります。小淵沢のホテル の写真だけちょっと赤っぽい（写画楽 さんの体験と同じですね）のは、画面内の色の配分が他と全く違うからだと思います。

画像補正ソフトの自動補正はとても便利ですが、そればかり使っていると実際にソフトウェアが何をしているのかがなかなか理解できませんから、「色調補正」の「バリエーション」表示を見ながら「この写真は緑が強いから、もう少しマゼンタに寄せてみよう」など、ご自分の目で確かめながら補正するほうが次のステップに進みやすいかもしれません（「フォトショップアルバムミニ」が今手元にないので、もし「バリエーション」表示が出来ない場合はお赦しください）。

ヴィトン風ストラップ、40代男性でも全然ＯＫだと思いますよ。もしカメラとストラップだけ浮いていると感じられる場合は、服装をそのレベルまで上げればいい･･･のかな？

書込番号：3358434

[土佐の酔鯨]

喜太楼さん、こんにちは。
夏の思い出が軽井沢ですか。いいですねえ。

グリーンについてはhaywireさんと同意見なので付け加えることはありません。わたしは常識色や正しい色にこだわりがあまりなくて、むしろ何らかの色がかぶっている方が好みです。商品写真じゃないのでそれでもかまわないと思っています。
ビトン風ストラップはわたしの想像を超えていました…コメントは遠慮しておきます。

書込番号：3361958

喜太楼です。こんにちは。

haywire さん、土佐の酔鯨 さん、私の問題写真を見ていただき、ありがとうございます。「画面ぜんぶが緑」の構図の場合、黄緑っぽくなる傾向があるんですね。勉強になりました。「フォトショップアルバムミニ」には「バリエーション」表示が出来ないので、酎 さんが使われているフォト工房を買って、補正をやろうと思っています。

今回のような 「画面ぜんぶが緑」のようなケースの場合には、手動でホワイトバランスを設定していたら、もっと自然な色に仕上がっていたということでしょうか？それ以外に露出など考えておくべきところがありましたら、ぜひ、お教えください。

百戦錬磨のみなさま、よろしくお願いしまーす。

書込番号：3364259

喜太楼　さん、こんにちは
確かに黄色が強いですね。私はこれほどになった記憶がちょっとありません。EVFは一眼レフのファインダーと違って覗いた瞬間に撮れ方が概ねのわかりますので、その場でマイナス補正を掛けたりWBを変えたりするからかも知れません。

ソフトはフォト工房もなかなか良いですけど、１１月中旬にPhotoshop Elements 3.0が発売されますので、RAW現像もできますから良いと思います。
Macユーザーにも朗報ですね。

http://www.adobe.co.jp/products/photoshopelwin/main.html (Win)
http://www.adobe.co.jp/products/photoshopelmac/main.html (Mac)

ヴィトン風ストラップも良いですね。そろそろドンケにも飽きてきたので換えてみようかな。

書込番号：3364546

[土佐の酔鯨]

おはようございます。
東京は台風が近づいていて雨です。

＞今回のような 「画面ぜんぶが緑」のようなケースの場合には

緑色だからダメということではないんですよ。ホワイトバランスはRGBのバランスをとる機能ですから、赤であっても青でも黄色でも、画面内が単色だけだと情報不足になって機能しないことになります。
（単色でも白色の場合は大丈夫だったかな？白はRGBがそれぞれ同じレベルで存在している色だから）。

ホワイトバランス」「色温度」でググるといっぱいヒットしますよ。

書込番号：3364618

喜太楼です。こんにちは。

酎さん 土佐の酔鯨さん　アドバイスありがとうございました。この連休の外出を楽しみにしていましたが、天気が悪くて。。残念です。

Photoshop Elements 3.0が発売になったら、すぐに購入します。酎さん ありがとうございました。ここしばらくは、ImageFilterで勉強。また、よろしくお願いします。

書込番号：3375771

遠景の撮影

[はまってます]

皆さん、こんにちわ。
”はまってます”です。
　LC1で、パンフォーカスで遠景を撮るには絞りはいくらが良いのでしょうか。絞ればよいと思っている（ここのスレで焦点深度を勉強させていただきました）のですが、どこかで絞りすぎると”ぼける”と読んだ記憶がかすかににあります。この「絞りすぎるとぼける」ということが正しいのかどうか解説していただけないでしょうか。
　my LC1の水かぶり事件（”はまってます”の腕はまだ完治せず）の後遺症がないかどうかと遠景の練習を兼ねて、昨日、車を飛ばしていってきました。my LC1はピンピンしており、いい仕事をしてくれました。

書込番号：3343606

[take525+]

“回折現象”ですね。

http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html

書込番号：3343627

[じじかめ]

ホームページのサンプルにＦ10.2の写真がありますが、別に問題があるとは
思われません。
http://panasonic.jp/dc/gallery/lc1.html

書込番号：3343849

[写画楽]

はまってます　さん　こんにちは
名誉の（？）負傷、大変だったようですね。遅ればせながらお見舞い申しあげます。

回折の弊害については、take525+さんのご紹介のサイトが詳しくわかりやすいですね。
LC1の絞りはAモードでF2.8に設定後、シャッターを半押しすると見ることができます。いかに径が小さいかがわかります。
一眼の絞りをみる機会があったら、同じF値の絶対径の違いを把握してみると面白いと思います。
LC1は良く見ると絞りが七角形になっていないでしょうか。

回折は強い点光源が画面に入ると出やすいのです。FZ10のF5.2の例ですが6枚絞りのため、６方向へ光が放射している例をアルバムに載せています。ツリーの小さな点光源でも発生しています。
　（アルバム　P.3　No. 40144）
LC1が明るい屋外で、風景を撮るときにどんなF値のときに最良の像を結ぶのか、私も知りたいと思っています。（開放で使用することが多く風景をまだ多く撮っていないので）

書込番号：3344544

[写画楽]

追記です。絞りの絶対径の見比べは、レンズを通して見ることになるので、そのままでは厳密な大きさの比較はできません。参考程度ということにしてください。

書込番号：3344692

アサカメ８月号に詳細が出てましたね。その時の記事に「Ｆ4を中心にＦ2.8〜5.6あたりが良い。Ｆ8以上になると回折で悪くなる（一部参照）」という感じで書かれていました。
例のごとく画面を拡大すると分かる範囲ですのでそれほど神経質になる必要は無いと思いますが、確かに拡大して比較した画を見ると、F4ではシャープでF11では少しにじむ感じになってます。

書込番号：3344716

[はまってます]

みんさん、take525+　さん、こんばんわ。
ありがとうございました。小絞りぼけと言うのですね。勉強になりました。絞りのエッジで回折される光量/絞りの中心部を通る光量の比（一種のSN比と理解しました）が絞り込むと大きくなり、光の品質が落ちるとという”勝手な解釈”をいたしました。パンフォーカス（焦点深度の深い）とシャープさ（SN比）の兼ね合いということが解りました。心に留め置き修練を積みます。

書込番号：3345349

はまってますさん、みなさん、こんばんは。
　蛇足ですが、雑誌の付録に付いていたシャープネスなどのチャートを写したり試し撮りをしていたら、タイミング良く小絞りぼけの話題がありましたので、関係しそうな結果（私の微妙な判断を含む）を言葉のみですが報告します。

実験１
条件：JPEGスーパーファイン、室内、手動ＷＢ、ポイントAF、焦点距離90mm、絞り優先オート、ISO100、画質モード全て低、2秒セルフタイマー、三脚、ＰＣ液晶画面でサイズ100％画像のシャープネス（線や点のにじみ）目視比較。
結果：4＝5.6>(8＝2.8＝2)>>11　（数値は絞り）
言葉で表現しますと、４がベスト。4は5.6とほぼ同等かわずかに良い。5.6は4との差以上に(8, 2.8, 2)よりも良い。8と2.8と2は殆ど同じ。11は明らかに(8, 2.8, 2)よりも劣る。ということになるのですが、写真としての他の要素が一杯ありますから、開放と最大絞りを除けば殆ど同じと見なしても良いと思われる。

実験２
条件：画質モードを全て標準にして、他の条件は同じ。
結果：（実験２）＞（実験１）、即ち同じ絞り同士の比較では向上。絞りの違いによる差は実験１の場合よりも小さい。実験１で悪かったf値の改善がなされ、f値による差がなくなった感じ。この場合、f11がわずかに悪いだけでその他はほぼ同等。

実験３
直接は関係ありませんが、CanonEOS-1Dsと50mmF1.4でf1.4から22までやったら、開放で甘くなるのを除けばf値による差は見分けられなかった。本機の場合、銀塩一眼で使ってきたワザは適用可能と思われる。

デジカメもまた奥が深いですね。何せ光の波長のレベルですからね。と、いいながら私はまだデジタルデータ画像をお見せできずにアナログ語でした（ペコペコ）。

書込番号：3346117

[写画楽]

酎　さん　こんばんは
アサカメの情報ありがとうございました。立ち読みした記憶はあるのに肝心なことが欠落しています。脳内メモリーが真空管の時代に出来上がったもので。
銀塩を使う機会が減って、せめて日中の風景は銀塩にというような使い分けになっているような感じです。

孤狼　さん　こんばんは
詳細なテストの情報ありがとうございました。今後も様々な情報のご提供、楽しみにしています。

書込番号：3346376

写画楽　さん、こんにちは
真空管は良い味が出ますが、私はトランジスタ世代なので味は出ないし脳内メモリーのスピード＆容量は言うに及ばずと言う所です。

書込番号：3347458

LC1ファーストインプレッション

皆さん　こんにちは。
　注文していたLC1がやっと来ました！！
ワクワクしながら箱を開けました。いくつになってもこの感覚は良いものです。

初対面の感想を思いつくまま。
１）大きさ、重さ、バランスは私には良い。レンズが存在を主張しているのも好みです。デジ１眼よりも出番が増えそう。角張ったデザインが好きです。EVFの位置はストロボとは構造的に入れ替えられなかったのでしょうね、きっと。しかし、これは意外と良いと思います。中央にファインダーがあると寒い時期にファインダーを覗くと息で背面が結露するでしょう？ＳＷや裏ぶたのすき間に水が溜まるのが嫌でいろいろと対策をしていたのですが、これは鼻も口も本体の外！女性にも化粧が着かずに良いのではないかと思った次第です。

２）建て付け良好、キシミ・ガタツキなし。塗装ムラ・バリもなし。振っても異音はしない（当然でしょうって？）。塗装については悪くはないのですが、もう少ししっとりとした感触のカメラもあり、そんなところでも質感が違ってくるようです。扉やSWなどの防塵性が高いと嬉しいのですが、見た感じでは普通ですかね。

３）正面ロゴはPanasonicかLUMIXかは意見の分かれるところでしょうけど、私は後者。天面のＳＤというプリントはなんの意味があるのでしょうか。カメラの名前はフラッグシップに「１」を付けることが多いようですが、これもそういうことでしょうかね。とすると、前身の５の時からこの機種が想定されていたということですね。３にしなかったということは取りあえず目的達成ということ？因に接頭語のLCはライカからなのですか？型番が長くて家電製品のようだと感じるのは私だけ？　LUMIX LC1だと短くて好みですけど。。。名前なんかはどうでも良いですね。

４））ピントと絞りリングの半径方向のガタが気になる。トルクも小さい。ズームリング程度の抵抗があると良いと思う。ズームリングは最初ガサガサと下品な摩擦音がしていたのですが、数時間いじくっていたら消えました。グリースが回ったかな。ＬＣ１は回転系のＳＷが主で使いやすいのですが、カーソルキーがやや押しにくい。ＳＷ類の配置設計は結構追い込んでいるんだろうなぁと思いました。

５）光学でなくEVFでも私には良い。視野率１００%だし、ファインダー内の情報も大変便利です。あとは見え方ですね。写真としての結果は例え同じでも撮る時の気分はがらっと違いますからね。被写体に対峙する気合いというか。。。液晶は大きくて良いしメニュー表示や選択方法も改良の余地がありそうですが他機種との比較ではまずまずといえるでしょうね。液晶表示のフォントや色などがもう少し上品になれば本体の雰囲気とはマッチする？メニュー操作の時、背景を黒くしてくれると見やすい。被写体と重なるかチラチラと醜いのですね（訂正：見にくい）。

６）フードは広角側でさえ効果あるのかって感じ。内部はツヤ消しでもないですし。まあ、私の場合はガードとして使いますからよいのですが。フィルター径は？？？ですが、レンズと本体のサイズ・バランス上の苦肉の策？前玉の上下は使わないから切ってあるのですかね？その前にあるのは目隠し兼迷光防止？実物を見て、このレンズ、大きさの制限内で結構考えてあるように思えました。

７）バウンズ可能なストロボ。レンズが大きいので高さを稼ぐとこんなおまけが得られるのですね。しかし、広角側はフードをはずしても場面によってはケラますね。でも、あれば当然便利です。

８）操作音、AF合焦音、シャッター音は別々に制御して欲しかった。世の中ピッピッという電子音が氾濫しておりうるさいと感じているのですが、このカメラには似合わないでしょう。シャッター音は撮る気にさせる良い音だけに残念。ファームウェアで対応できないのかなぁ。

９）ちょっと撮影した感じでは、写りや機能はまずまずのようですが、これらはある程度使い込まないと評価できませんから、今回は見かけのことばかり・・・

　プロテクトフィルターとフードのみ（フードキャップはしない）、そして革の黒ストラップ100cmを付けて常時携行したいと思います。ケースは使わず裸のままで、いつでもすぐに撮れるようにしておくのだ！と言えば格好つけ。実は、その姿をいつでも見ていたいだけ！（ン？見せたいのかも・・・笑）。
　わざわざ傷を付けるようなことはしませんが傷ついたり少々へこんでもよしとします。へたすりゃ持ち主の方が早くくたばってしまうかもしれませんし（笑）。私の場合、持ち主と一緒に風雨に曝され傷ついてくれ、持ち主の手が馴染みテカりが出るというのが、何だかカメラが寄り添ってくれているようで一体感ができ愛着が湧きます。どうせ2年もすれば下取り価格は０というような話もあったような。。。同感ですが、共に苦労して良いと思わせるカメラではあります。

書込番号：3343433

皆さん　こんにちは。
　写りがどの程度か簡単に数台のデジカメと撮り比べてみました。詳細な比較はまだですが（とは言ってもしないだろうなぁ・・笑）、写りのファーストインプレッションです。

１）解像度については画素数通りの違いで妥当でしょう。EOS-D30とカシオEX-S3（300万画素）よりはかなり良く、さすがにEOS-1Dsには全く及ばない。
２）ノイズはISO100でも暗部では多い。同一条件でD30の足下にも及ばない。EX-S3よりはましといったところ。ノイズを我慢して立体感を残したということですが、ノイズが気になる人（私も！）や暗い対象を撮られる人には許せなくなるかも。
３）中間部の明るさでは色やトーン変化などとても良い。プリントした訳ではありませんし、作品としていじった訳ではないので未知の部分はありますが、特性を理解した上で条件が揃うと（何の？）、D-30や1Dsに遜色ない写真が作れそうだという予感（買ったばかりなので期待も多めに入っています！）
４）暗いところの粘りがないのと評価測光は明るい部分を過大評価している（と思う）。他機種では判読可能な車のタイヤの文字が潰れて読めなかった。同時にその部分のノイズも他に比べ多い。明暗差の大きい場合、構図を少し変えただけでいきなりアンダーとなる。
５）現在のコンパクトデジカメの中ではデザイン、コンセプトは秀逸ですし、機能や写りも良い方と言えるのでしょうが、画像処理と露出など写真の部分の改善余地はまだまだあると思います。

画質とは関係ないですが、撮影してみると次第にアラも見えてきます（笑）。
６）FUNCTIONボタンを押した後の操作はダイヤルでもやれるようにすべき。MENUなどとの操作の統一性がない。何故ここだけカーソル？
７）露出補正が補正ボタンを毎回押してからダイヤルするというのは面倒。何かの都合でシャッターを半押しすると補正バーが消え、補正量を変えたい場合、再度ボタンを押さないといけない。ボタンでは撮影中は補正ダイヤルを常時onにするかoffするかを選択できるようにし、撮影時はダイヤルを回すと補正バーが自動的に出るようにすれば良い。まあ、オートの場合だけのことですけどね。

　全てのデジカメ自体がまだ発展途上なわけですけど、オールマイティというのはまだまだのような気がしました。しかしながら、今まで使ったことのあるコンパクトデジカメの中では最も良いと思いました。サブ機と言うよりも常時携行機として、私にとっては他のカメラとは違うジャンルで大いに使ってみたいと思っています。

書込番号：3344373

孤狼　さん、おめでとうございます。
LC1へのご意見はどんどん言ってくださると、腰の重いパナさんを動かす切っ掛けとなるかもしれませんので、遠慮せずに言っちゃいましょう。
最低でも電子音だけは消したいのですが、是非（FZ20の様に）シャッター音と分けて頂きたいと言い続けて早半年。

１DSとはかなり趣が違うカメラですし、それほどの腕力もいりませんから楽しめると思いますよ。ポスター作るなら１Dsですが、A3ノビくらいならとても描写も良く、そして暖かさを感じる画を作れると思います。

書込番号：3345723

酎さん、こんばんは。
　そうですか以前からおっしゃっているのですね。だからFZ20で改善された？
電子音分離に賛成２票投じます（１票は家で試し撮りをしていたら、何の音？とうるさがった家内！）。家内も投票権をもうすぐ獲得？！その家内は、FZ20が欲しいといっているのですよ（わが家にもデジタル化の波が・・・）。FZ20は音が分かれているのですね。悔しいなぁ。

書込番号：3346255

LC1のノイズ実用レベルはISO100？

[土佐の酔鯨]

こんばんは。
LC1はISO200でノイズが爆発しないですか？

以前、ノイズ命のhpさんがノイズのレスをたてた際一応の結論が出ましたが、これまでは明るい場所で撮る事が多く、正直ノイズに関心が高いとは言えませんでした。

今回、暗い室内でしかたなくISO200で撮ってみて、LC1のノイズの多さにちょっとびっくりしました。ある程度大きくして見るときはISO100が実用の限界でしょうか？　みなさんはどうお考えですか。

また、ISO200にすると、コントラストやシャープネスがカメラの｢おせっかいモード｣で勝手に高くなるという現象はないですか？
｢コントラスト｣を｢低｣に設定しても、ISO200の画像はずいぶん高コントラストに見えます。(画質劣化にともないダイナミックレンジが狭くなったせいでそう見えるだけ？)

ノイズに耐性がある方だと自分では考えていたのですが、最近ノイズが気になります。

書込番号：3341758

[Panasonicfan]

ＰＣで、等倍で見るとＬＣ１のノイズにはびっくりしますね。
こんなの発売していいのかなと。

デジイチや銀塩では、ＩＳＯ４００を常用しています。
昼間だとＬＣ１のノイズは気になりません。

書込番号：3341849

[haywire]

土佐の酔鯨さん、おはようございます。

ノイズはこの掲示板の永遠のトピックのようですね :-)。
私はノイズ（暗部）とノイズリダクション（明部）の両方が不満で以前から非常時以外は ISO200 以上を使わないようにしていました。現在は [3177366] の書き込みでご紹介した「増感法」を試しているところなので、ISO100 以外は全く使いません。

LC1 のノイズの出方の特徴は、ある程度以下の暗さ（被写体の暗さではなく、記録された画像の暗さ）から急激に目立つようになる、という点だと思います。したがって、全体に光がよく回った場所の写真はとてもクリーンなのに、室内などシャドウの多い状況の写真は一転してノイジーになる、といったことが起きます。

また、室内の照明は一般に色温度が低い（赤みがかっている）ので、カメラのオートホワイトバランスが「青」の信号を無理して増幅することになり、ここでもノイズが増加しますが、LC1 には元々 RGB の中で青の信号に最もノイズが乗りやすいという特徴があるため、一層条件が悪化します。

小型 CCD から出る元々のノイズの多さというのはどのカメラでも大差ないはずなので、要は (A)ノイズもディテールも残す、(B)ノイズもディテールもつぶす、という両極の間のどのあたりで折り合いをつけるか、が各メーカーの腕の見せ所なのでしょうが、私は LC1 の ISO100 のバランスは悪くないと思っています。

アルバム拝見しました。ふしぎな「土佐の酔鯨ワールド」、さすがです！窓際にガラス器などが並んだ写真は特に LC1 の写りの良いところが引き出されていると思いました。

書込番号：3343066

みなさん　こんにちは。
　ノイズの議論は、昨日、LC1を入手したばかりの私を少々不安にさせます。まだ使用実感がないので本題の深い議論には参加できないのですが質問です。
１）LC1にはISO50は何故ないのですか？
２）ファームウェアでISO50に設定拡大することは可能ですか？
初歩的質問かもしれませんが、、、

書込番号：3343508

[土佐の酔鯨]

Panasonicfanさん、haywireさんおはようございます。

ピクセル等倍でチェックすることはあまりありません。50％表示することが多いですね。
銀塩の粒子荒れは気になりませんが、デジカメのノイズは画像によって気になったりならなかったりです。
フィルムはもはやISO400が標準でしょう。このところ銀塩(リバーサル)も使っていますが、現像・フィルム代がけっこう堪えます。もっと安くしてほしいですが、将来さらに高くなるでしょうね。

さすが、haywireさんは詳しいですね。
昨日ブラウザで見たときはびっくりしたんですが、一晩たったらノイズにも慣れました(笑)
撮影イメージを自分勝手に理想化するせいか、ブラウザで結果を見てがっかりするケースはノイズに限らずわたしの場合よくあることです。翌日見るとまあこんなもんかなあと、落ち着きます。
これからはISO100を鉄則にします。

今回、暗い場所での撮影テクニックと経験がもっと必要だと感じました(思ったより明るく仕上がっている画像が多かった…)。
アルバムをご覧いただきありがとうございました。｢編集｣でごまかしました(汗)

書込番号：3343664

[写画楽]

皆様　こんにちは
ノイズに関する考え方はある程度共通の基盤がありますので、あまり大きな振れは生じないように思います。
これが感じ方と言うことになると、人それぞれですね。
ノイズの出方は、画面を拡大すれば解像感と同じでとてもわかりやすいわけです。
画質の印象を主としてこの二点を中心に論じる方が多いことはよく理解できます。
したがって、メーカーはこの二点に絞って商品開発を行い、高画素化（解像感向上）と、結果としてのノイズレス（押さえ込みを含めて）な絵を重点として
売れ筋を狙うわけでしょう。
ＬＣ１はその図式と別なところに位置しているカメラだと思います。

孤狼さん、ご心配が増したようですが、総合的な絵に対するご自身の感覚を重視されたらよろしいのではないかと思います。
neatimageでノイズレスな絵が綺麗で美しいと感じる方もいれば、アニメ的で我慢できないと感じる人もいるでしょう。

私は、三脚を深度の浅い一眼用と割り切っていますので、ISO100でぶれやすいと思えば200（自動ゲインUP）も使用しています。

なぜ５０がないかという点は私もLC1の発表直後から気になっていましたが、明快な答えは持っていません。５０があればもっといい絵が撮れたのか、総合的に譲れない部分が生じたのか、LEICAの参画がなければ、ひょっとして装備されたのかなど興味は尽きません。

書込番号：3344396

土佐の酔鯨　さん、こんばんは
LC1はISO100でしか使ったことはないですが、それでも出るときは盛大に出ますね。デジタルカメラの場合は有る程度仕方のないことと半ば諦めています。
低ノイズではたぶん現在ピカ一の20Dですら、霧雨+ISO400で飛行機を撮ってみたらノイズにまみれた感じで見るに堪えない画像でしたから。
しかしその画像をモノクロームにしてみたら、結構良い感じになりましたのでデジタルは面白い。

ISO50が無いのはやはりバランスが悪いのでしょうね。ノイズも減りますが画信号の量も減るわけですから、良い画を取り出せなかったのでしょう。

書込番号：3345621

[土佐の酔鯨]

酎さん、こんばんは。

ノイズレスで定評のあるキャノン機でもそんなに出るならしかたないですね。
ISO200で暗い室内を撮ったのは初めてだったせいもあって、ショックでつい泣きを入れてしまいましたが、今はショックも消え去りサバサバしたものです。
本当の所、カメラの描写能力が以前ほど気にならなくなりました。
白とび・黒つぶれけっこう、ただ全体的に見て不自然でなければそれでいいといった心境に至りました(今のところは)。

書込番号：3348331

シャッターが元に戻らない？

初めまして。「ｋｂｂｆ」です。
　さて、測光モードについて教えて頂きたいのですが、実は中央重点測光やスポット測光の時は何もないのですけど、評価測光でピント合わせをすると、シャッターの半押しの状態から元に戻りません。
　つまり、シャッターを半押しにした状態からシャッターボタンが元に戻らなくなります。
　これって故障でしょうか？　それとも仕様？

書込番号：3341576

[haywire]

ｋｂｂｆ さん、おはようございます。
私の LC1 ではそのような現象は起きません。また「仕様変更」とも考えにくいので :-)、お気の毒ですが故障だと思います。
それにしても、測光モードで変化するというのはふしぎですね。モード切替リングとレリーズボタンとのすき間に異物でも入ってしまったのでしょうか。

書込番号：3343053

ｈａｙｗｉｒｅさん、ありがとうございました。さっそく購入店に持っていきます。

　余談ですが、ＨＰ上のアンケートに答えた所、パナソニックからストラップが届きました。首にかけるタイプで、ストラップが細いのでとてもＬＣ１には使えませんが、携帯電話や薄型のデジカメなら十分です。

書込番号：3343626

フォトキナは、ＬＣ１で。非球面レンズ、EDレンズは山形工場で。

[Panasonicfan]

噂どおり、フォトキナは、ＬＣ１ですね。
欧州では、どんな反応なんでしょ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/164.html

マミヤの中判デジタルカメラも気になるけど。

書込番号：3331585