LUMIX DMC-LX3 のクチコミ掲示板

初カメラです！

[かずさん45]

はじめまして。
カメラには全く興味がなかったのですが某ブログでライカケースに収まったLX3を拝見し
その風貌は所有欲を満たしてくれることを確信しケースをヨドバシで購入しカメラはヤマダで購入しました。
仕事が忙しく撮影に出かけることも、ままならず自宅で酒を飲みながら触る毎日でしたが
先日、神戸のルミナリエに行く機会があり撮影してみました。
まったくの初心者ですが頑張って撮影してみました。
見苦しい画像ですが諸先輩方に見ていただけると幸いです。

カメラ。
楽しいですね。
撮影に行く時間がなくても、触りながら酒が飲めます。

みなさん宜しくお願い致します。

書込番号：10616368

[harmonia1974]

　ご購入おめでとうございます。本当に良いカメラだと思います。私はこのカメラで写真の楽しさを知り、一眼にステップアップしました。それでもLX3がサブ機にならず、恒に持ち歩いています。私も仕事が忙しく、撮影に出かける暇はなかなかありませんが、日常のスナップや食事の写真、酒のつまみを撮ったりしています。カメラを触っているときは疲れを忘れます。私も兵庫県民。ルミナリエ撮りに出かけたいですねえ。次は予備バッテリーが欲しくなると思いますよ。革のストラップとかも。所有欲も満たしてくれるカメラです。どうぞ楽しんでくださいね。

書込番号：10617243

[かずさん45]

harmonia1974さん返信ありがとうございました。
初カメラで少しマニア向けのカメラを選んでしまったようですが
大変満足しております。
同じ兵庫県民ですので良い撮影スポットなどお教えいただけたらと思っています。
今日は外も暖かいので明石城でも撮影してこようと思っています。
今後とも宜しくお願いいたします

書込番号：10617324

[魚道テトラ]

ご購入おめでとうございます。
細かな設定が可能だしＲＡＷ撮りも出来るので、楽しめますね。
兵庫県の住んでいたので、興味深く写真を拝見しました。
綺麗に撮れてますね。
余談ですが、ぜひＬＸ３で撮った兵庫県のブログを作って欲しいなぁ〜(^^)。

書込番号：10623346

[かずさん45]

魚道テトラさん返信ありがとうございました。
兵庫県にお住まいだったんですね。
ブログ拝見しました。
当方は明石市在住で家の前が海ですので「あおりいか」「めばる釣り」を楽しんでおります。
今後とも宜しくお願いします

書込番号：10625789

[魚道テトラ]

かずさん45さん　こんばんわ♪
うわぁ〜〜。・・・幸せな世界にお住まいのようで・・(^^)。
「あおりいか」「めばる釣り」・・・羨ましい限りです。
我家の千葉からは車で2時間走ってようやく釣り場です。
アレレ・・カメラの話題から逸れそうですね(^^)。
ぜひ、お魚の写真を撮って遊んでください。リアルに撮れると思いますよ〜。

書込番号：10631752

ポートレートや黒猫の撮影、旅行によく行くので…

[不滅のシルクスクリーン]

この２台で迷うなんて可笑しいですよね…S90とLX3とで実は迷っております。不景気でこのカメラが買える程度のボーナスが会社からいただけるということで、形のあるモノに残そうと考えております。しかし、価格的に同じような値段でしたら1年半も前の機種を選ぶなんてことは考えないですよね。僕は商業デザインを仕事としているのですがデザインで選ぶとLX3の丸いレンズがカッコいいと思ってしまいますが、性能的にはS90ですよね。この２台で迷った方おられますか？そして、どちらに軍配をあげましたか？教えていただけますと大変うれしいです。

書込番号：10586989

[HDMaster]

個人的にはカッコの良さではS90ですが性能的にはライカD-LUX4と同等？のLX3ではないでしょうか。http://kakaku.com/item/00500711332/feature/
値段の下がらないLX3と比べてS90は元々2万円後半程度で売ることを前提に製造コストの設定がなされてる為、プラスティーな
質感などと言われる由縁ではないでしょうか。
デフォルト状態での色味などはS90の方が自然に感じます。
夜間のノイズ量勝負では両機いい勝負となりそうですが、接写ピントのフォーカス勝負などしたらS90は惨敗するように思います。

書込番号：10587117

[salomon2007]

本当ですね、ライカのＨＰ見るとパナのＬＸ３とクリソツですね*_*;。
Ｃ−ＬＵＸ３、２なんかパナのLUMIX FX60、40にそっくりで、パナからＯＥＭ供給されてるんだと確認出来ますね+_+;。

書込番号：10587739

[写画楽]

こんにちは
LX3の利点の一つがテレ側でレンズがF2.8と暗くならないことです。
LC-1のような例外を除くと、コンパクト型ではめずらしいのですね。
そのかわり、テレ側は長くはありませんが。
標準画角辺りでレンズが明るいと大変使いやすいのです。

ご参考に。黒猫/LX3のサンプル：
http://yashikon21.exblog.jp/9113806/

書込番号：10588054

[フェニックスの一輝]

ＬＸ３の優位点ですが・・・たくさんあります。

広角24mmから （S90は28mmから）
外部ストロボ用ホットシュー有 （S90は無し）
マクロ最短1cm (S90は5cm)
シャッタースピードの選択範囲が広い
(LX3:60〜1/2000秒,S90:15〜1／1600秒)
撮影可能枚数380枚（S90は220枚）
連写撮影約2.5コマ/秒（S90は約0.9画像／秒（オ−ト時））
ハイビジョンサイズ（1280×720）で動画が撮れる（S90は640×480）
付属ソフトにSILKYPIX(R) Developer Studio 3.0 SEがある。(S90にはない）

劣っている点は・・・
レンズの望遠側が少し足りない
（だからといって後継機（いつでるのかわかりませんが）のズーム比のばされたら嫌ですが）
レンズ保護シャッター？がなくてレンズキャップ式な点（これはなんとかしてほしかった）
S90よりでっぱりが多くてポケットに入れるにはちょっと不便
（あくまで比較したときの話で、それほど不便ではないと思いますが）

です。

ポイントは、望遠側が必要かどうとポケットにいれて持ち歩くかどうかですね。
その2点が問題なければLX3だと思います。

書込番号：10589508

[1319]

12月5日ですが東京駅のキタムラさんで3万8千800円各色ありでした、キタムラさんだとスタジオマリオの9240円相当の無料お試し券＋デジカメプリント20枚無料券＋フォトブック1冊お試し券が付いてくるので私はお得な感じがします、欲しい黒があり買うか迷いましたが妻と一緒だったので諦めました。

書込番号：10590037

[harukithi]

私自身、S９０が気になっていますが購入に至っていません。
私の考えは、「フェニックスの一輝」さんと全く同じ意見です。
＞ポイントは、望遠側が必要かどうとポケットにいれて持ち歩くかどうかですね。
＞その2点が問題なければLX3だと思います。

リコーのレンズキャップを改良すれば自動で開閉しますので不便はないです。
ちなみにレンズキャップの改良は１５００円位＋20分の作業で制作できました。

個人的にレンズは無理をしていないため、LX３の方が明るいと思います。
２４ミリから６０ミリでS９０が明るいのは２８ミリから３２ミリぐらいと予想します。
上記画像を参照してください。
S９０のＦ値のデーターが少ないのであくまでも予想ですが・・・・・・・

ただ、LX３の所有者は、ほとんどの人がもう一台デジカメ（デジ一を含む）を
守っているので、一台のみの使用でしたら、S９０（^.^;）をお勧めします。

書込番号：10590066

[WAT.jp]

私も先日、LX3を購入しました。

実は私も不滅のシルクスクリーンさんと同じように、リコー・キヤノン・パナソニックでいろいろ検討しまして、
最終的にS90とLX3が残りLX3を購入したくちです。

私の場合は、マクロの性能（明るいレンズで広角側で最短1cmまで寄れる・EX光学ズーム）を重視してトータルバランスの良いLX3に決めました。
マクロ性能だけで考えたらリコーが良かったのかもしれませんが。

それと、ライカD-LUX4のレザーケースが使える点も大きな決め手でした。（選択の順番が逆のような？）　

書込番号：10599414

[不滅のシルクスクリーン]

皆さんホント為になるご意見をありがとうございました。皆さんのご意見を見てみて少々デザインでLX3かな？などと思っていた自分がはずかしいですが、ご意見の中で僕的に気になったのはマクロ側に気になる意見が多かったようですが、今更ですがマクロを今までの生活で撮影したことの無い僕がこの２台を選んだ事自体が間違えだったのかと今、反省しております。僕は景色だったり彼女の写真だったり、動物園で折の中の動物に美味くピントが合い、大好きなペットの黒猫を撮りたいのでマクロは使わないんですよ。どちらかと言いますとほとんど望遠です。ではなぜこの２台かと言いますと高級品で画素数が多いのでデジタルズームでも奇麗なのかな？？と思ったわけです。今使ってるパナソニックのLZ-2でもそこそこ映るのでそれより性能が良ければOKかなと…ただ、最近このカメラが調子が悪いので買い換えを考えました。ひょっとすると僕はこの２台ではなくCX1の方が合ってるのでしょうか？ただ、カメラの勉強もしたいし…悩みます
いずれは最高峰にという願望もあります

書込番号：10600288

LX3に 270EXは使用可能か

[SFKJ]

LX3の購入を考えています。
広角でレンズが明るく、コンジデで外部ストロボ対応なのは非常に魅力的です。

カメラ自体は 一眼などに比べたら はるかに小さいので、
ストロボは小型の Canonのスピードライト270EX購入を考えていますが、
パナのカメラに、Canonのストロボはうまく動作するのでしょうか。

どなたかご存知の方がいれば、ぜひアドバイスをお願い致します。

書込番号：10581253

[Frank.Flanker]

たぶん動作しないと思うし、もしかしたら使った結果カメラかストロボ壊れる可能性もあるかもしれない

書込番号：10581735

[Frank.Flanker]

＞たぶん動作しないと思うし

発光はしたとしてもきちんと調光されない

書込番号：10581747

[Densuke_143]

Canonのスピードライト270EXは持ってないので判りません。
EOS用に580EXを持ってますが、残念ながら「うまく動作」はしません。
小型でバウンスが可能な270EXも、CanonのTTL自動調光対応の商品ですから
LX-3で「うまく動作」させようとすれば、相当難解な設定になるでしょう。

そんな理由でLX-3用には PanasonicのPE-28Sを使ってます。
このストロボは外光オート制御ですが、LX-3には最適な物だと思います。
270EXほど小型では無いですが、単三x4本使う分だけ撮影にはタフですよ！

書込番号：10581838

[Densuke_143]

追記ですが、検索にて270EXの紹介記事を見たところ、
この機種は本体に電源スイッチしか有りません。
つまり、ストロボ側では「難解な設定」すら出来ないようです。

さらに「ストロボ制御が可能なのは2007年以降に発売したカメラ」とあり、
EOSと言っても、私の旧式デジ一眼では使えないようです。(~_~;)

書込番号：10581884

[火呂]

発光はしましたが、モチロン調光されませんのでやめた方が良いでしょう（笑）

書込番号：10582369

[影美庵]

結論は既に出ているようですがその理由を。

最近のカメラのフラッシュの接点（アクセサリーシュー）は、TTLオート対応であり、中央の大きな接点の回りに小さな接点が幾つかあります。
この位置と役割が、各社バラバラです。（中央が主接点なのは、全社共通ですが…。）
既に何人かの人が、実際に試されているように、発光はしても、調光はしません。

もし、信号用の微弱電流用接点に、別規格の高圧電流が流れたとしたら、Frank.Flankerさんが言われるように、カメラかフラッシュのどちらかが壊れる可能性があります。（あくまで可能性であり、必ずという訳ではありません。）

パナとオリとは互換性があるようですから、LX3にマッチする、小型ストロボの場合、オリのFL-14はいかがでしょう。
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html#c
GNは14と内蔵フラッシュと大差はありませんが、同時に発光させれば、光量も増えます。

書込番号：10582515

[SFKJ]

皆さん
早速の書き込みを有難うございました。
調光されないようで、270EX購入は断念する事にします。

やはりストロボとカメラは同メーカの物を選ぶべきですね。
助かりました。本当に有難うございました！

書込番号：10584738

[Densuke_143]

老婆心ながら、、、

>やはりストロボとカメラは同メーカの物を選ぶべきですね。
PanasonicのPE-28Sは外部調光オート制御ですから、
絞り値を調整出来るカメラなら、どのメーカーの物でも使えます。
小型でバウンスも可能なので、一つ持っていて損の無い物だと思います。

またLX3に最適と発言したのは、コストパフォーマンスの良さに加え
ワイドパネルを使えば広角側24mm相当でのケラレも気になりません。

LX3購入後は、絞り開放側での画質に満足して使っていましたが、
室内撮影で肌の質感、色見を綺麗に出したいと思って購入しました。

内蔵ストロボでは不本意な位置に影が出来たり、被写体が近くにあると
スポット的に白飛びしたり、適正な露出が困難な場合がありましたが、
それらがほぼ改善され、集合写真の撮影も得意な分野になりそうです。

書込番号：10586626

LX3いいです

[ととべい]

鎌倉紅葉

先週末、とても天気が良かったので、急遽鎌倉に行ってきました。
私のいつものお供D300をもって行ったのですが、珍しく女房が
私も撮る、と言い出したので、サブのLX3を貸してあげました。

鎌倉はところどころ紅葉が綺麗でしたね。
で、うちに帰って、できばえを見てみると、ありゃ、女房の撮った
紅葉なかなかいい、口には出さぬが、こりゃ負けたか。。。。

というわけで、LX3あなどれませんな。
紅の階調がすばらしい。

書込番号：10567801

[ととべい]

D300ノーマル	D300アクティブD強	LX3　HDR

ついでに、最近のファームアップで機能が追加されたHDRを試してみました。

左から
D300ノーマル、D300アクティブDライティング強、LX3HDR　です。

HDRなかなか強力ですね。

書込番号：10567820

ズーム時における不具合？？

[ヤングホリデー]

みなさまよろしくお願いいたします。LX3の持ち味に惹かれ約2週間前に某カメラショップのインターネット販売で新品購入しました。　100ショットほど撮影してからきずいたのですがズーム時になにやら異音がするのです。　症状はこうです。｛すべてAF、2：3、IAモードです。｝　　　
　
その一、　　電源をいれズームアップ、そして広角側にズームダウン。　液晶モニター中央下部に表示されます　０．０３ｍ〜∞　の画角近辺〔かなり広角側です〕　で「シャリっ」と小さくですがおそらく銅鏡あたりから異音がします。　雰囲気としましてはズームの際の正常なモーター音を「ウィーン」としますと「ウィーーー｛シャッ｝ウィーーーン」　と文ではなかなかお伝えしにくいのですが明らかにズーム一連のモーター音とは異なります。　細かく見ますと、ズームアップをしましてから指でチョンチョンとわずかずつズームダウンをしている状態です。　
０．０５ｍ〜∞　←変化なし
　　↓
０．０３ｍ〜∞　←変化なし
　　↓　
０．０３ｍ〜∞　←変化なし　　
　　↓
０．０１ｍ〜∞　←ここで「シャリッ」と異音

また同時に画像モニターをカメラ固定状態でみていますと異音と同時に一瞬画像がブレます。なんだかレンズが内部で微妙に動いてブレたようにみえます。　逆にズームアップ時には異音はしません。しませんが、画像はやはりわずかにブレます。　　　せっかくライカケースまで購入して撮影を楽しみにしていたところ気になりだして困ってしまってます。。　まずパナソニックのサービスに電話をして相談したところセンターの相手のかたもＬＸ3実機を電話先で操作していただけました。どうやらサービスにある実機では私の異音や画像ブレは確認できなかったようです。　　その後購入店に電話、カメラ一式を送り私のものと店舗の実機でテストしたようなのですが店のものも近似した症状がでたようです。　　返事は、「おそらく仕様だと思われるがこのままでよければ返送、心配であればメーカーにだし各部点検修理扱いです」　とのこと、、、せっかく買ったカメラが、、、しかも交換返品保証期間内なのに、、、
　しかし全機でおこる症状であればこれだけ販売されたＬＸ3ですからどなたかきずくとおもうのですが。。。　皆様の愛機ＬＸ3は症状ないですか？？　よろしくお願いいたします！！

書込番号：10545238

[見習いＳＯＮＹ信者]

私のは『ウィーーン』というより『シュゴーー』と鳴ります(;^_^A

何かが引っ掛かってる音のようにも聞こえますが(*´・ω・)

書込番号：10545346

[魚道テトラ]

私のも少し発生してますよ。
少しガクって画面が動くポイントがあるようです。(^^)

書込番号：10545527

[ヤングホリデー]

はじめまして！見習いＳＯＮＹ信者さん返信ありがとうございます！　やはり０．０３ｍ〜∞から０．０１ｍ〜∞近辺のズーム位置でなにかしらのズーム音とは異なる音、一瞬でますでしょうか？　画像は変化なしですか？　自分のカメラではズーム最大から元の広角24ミリまでレバーを一気に動かした場合に最初気づきました。　

書込番号：10545539

[ヤングホリデー]

魚道テトラさんはじめまして！さっそくのご返信ありがとうございます！こちらはただいまポカポカ晴れておりますのでいますぐ釣りにいきたいです。いや、そうじゃなくてＬＸ3です。　そうです！　まさに画面が「ガクっ」が表現ピタリです。その場所でシャリっと鳴りませんでしょうか？　これはもしや自分だけではないのですかね、、　ちなみに症例場所はやはり０．０３ｍ〜∞から０．０１ｍ〜∞　のところでしょうか？

　

書込番号：10545592

[こくぼう]

おっしゃってることがよく解らなくて質問なんですが、
０．０１ｍ〜∞、はフォーカスで、
ズームは5.1mm〜12.8mmだと思うのですが、
そのあたりが整理できれば確認したいと思います。

書込番号：10546323

[ヤングホリデー]

こくぼうさん お返事ありがとうございます！ 下手な文章と意味が伝わらず申し訳ありません。 そうですね 0.01m〜∞ はﾌｫｰｶｽですね たしかＡＦ時、ＩＡﾓｰﾄﾞですとズームに合わせて数値がかわりませんでしょうか？ 数値はあくまで異音がする瞬間の位置の目安です。カメラ自体を現在ｼｮｯﾌﾟに送ってしまったので確認できず申し訳ありません。

書込番号：10546528

[鉄也]

ズームレンズの多くはそんな物ですよ
LX3はワイド端で一番レンズが長くて、テレ端で一番短くなる
と比較的単純な動きですが

機種によっては（と言うか多くの機種は）ワイド端が長くて
ズームしていくと段々短くなって、途中からまた長くなる
といった複雑な動きをして
中のレンズの動きを見ていると、中間のレンズが引っ込んだり
せり出したりとこれまた複雑な動きをしています。
そういう動きをするカメラの動作音を良く聞いていると
動作の変わり目（短くから長くへの変わり目や中間レンズ動きの変化）の時点で
シャッとかズシャっとか音がします。
多分ギアの切り替わりとかそういう音でしょうね。
また、そういったレンズの動きをするカメラの撮影結果から焦点距離とF値の移行を見ると
そのレンズの動きが変わる瞬間と焦点距離かF値が急に変わる瞬間が同一なのも判ります。

ちょっと古い機種ですが
FUJIのF31fdでは
63mm（相当）F3.7
72mm（相当）F4.0
この間で、レンズが短くなるから長くなるへ動作が切り替わります。
またズーム→ワイドへの時に判りやすいのですの
この瞬間に ウーーーンンウーーーン一瞬引っかかる感じの音がします。

LX3同じパナではFX35が
42mm（相当）F4.1
44mm（相当）F4.3
47mm（相当）F4.3
53mm（相当）F4.3
59mm（相当）F4.7
とF4.3が続く瞬間があるのですが、
この間がレンズが一番短い瞬間です。
※FX35の場合、特に音は気付かないです


おなじくパナでもっと古い機種でがFX01は
33mm（相当）F3.0
37mm（相当）F3.1
39mm（相当）F3.2
この33mm→37mmの瞬間が一番レンズは短くなっており
テレ端からワイ端に動かしていると
37mmになった辺りでウィーーンからズジャジャジャと音が明らかに変わります。
※まぁ古い機種ですし、いまや滅多に電源を入れないのでグリスの切れかけ？

LX3に話を戻すと、私の固体ではそんなはっきりした音は聞こえないので
判り難いんですが
24mm（相当）F2.0
26mm（相当）F2.1
28mm（相当）F2.1
30mm（相当）F2.2
32mm（相当）F2.2
35mm（相当）F2.3
37mm（相当）F2.4
41mm（相当）F2.5
44mm（相当）F2.5
48mm（相当）F2.6
52mm（相当）F2.7
57mm（相当）F2.8
60mm（相当）F2.8

焦点距離とF値の移行から見ると怪しいのはFが急に上がり出す
32mm（相当）F2.2
35mm（相当）F2.3
辺りでしょうか？

書込番号：10549096

[鉄也]

>>ＩＡﾓｰﾄﾞですとズームに合わせて数値がかわりませんでしょうか？

やっと意味が理解できました。
テレ端からワイ端に動かして行き、AF距離が0.01mmに変わるのは
26mm（相当）の時点で、殆どワイ端の時点ですが合ってますか？

そうだとすると、音は絞りの動作音
画面のブレは感度変更影響だと思われます。

ある程度明るい場所でレンズを覗き込みながらズームを動かすと
テレ端→ワイ端への動作中に小まめに絞りが動ているのが判ります。
そしてワイ端直前では大きく動きます。
だからその絞りが動く音じゃないですかね？

またそれに伴いISO感度も変わるでしょうから、一瞬画面がちらつくのも判る話ですね。

書込番号：10549346

[こくぼう]

わたくしも意味が理解できました。iAモードでのズーミング時ですね。
わたくしはiAモードは使わないので気にしなかったので、試してみました。
確かにワイド端へ一気にズームしたときに「チッ」という程度の音は出ますが、
言われないと気が付かないくらいです。
メーカーへ送ったようですから安心でしょうが、
“鉄也”さんの回答が完璧ではないでしょうか、わたくしも勉強になりました。

書込番号：10552855

[ヤングホリデー]

鉄也さん解りやすく丁寧な解説どうもありがとうございました！！みなさんの実際の機種での作動がよくわかりました。私がすこし神経質すぎたようですね、、。 購入店にも実に丁寧な対応をしていだき今回の不安はなくなりました。 また、私の分かりにくい説明、申し訳ありませんでした！ これからさらにLX３に愛着がもてそうです！

書込番号：10561855

オート主体で使ってもやはりきれいですか？

[ゲットラッキー]

これまではCANONが好きでPowerShot S45,S1IS,とそれぞれ壊れるまで使い、今はSX100ISを使用しています。SX100ISは子供の運動会等で使うのに望遠があった方がいいのと型遅れで安くなっていたので購入しました。最近LX3の存在を知りほしいなあと考えています。
ただ、皆さんのカキコミを見るとほとんどマニュアル初心者の私にこのカメラの価値がわかるか少々不安です。使いながら慣れようと思いますが、オート主体で撮ってもやはりきれいなのでしょうか？

書込番号：10558234

[m-yano]

運動会でLX3の望遠(60mm)は足りないように思いますが・・・

書込番号：10558347

[影美庵]

LX3は持ってはいませんが、欲しいカメラの1台です。

＞ただ、皆さんのカキコミを見るとほとんどマニュアル初心者の私にこのカメラの価値がわかるか少々不安です。使いながら慣れようと思いますが、オート主体で撮ってもやはりきれいなのでしょうか？

このカメラの狙い（特徴）は、広角24mmとF2.0の明るいレンズだと思います。
この2点を活かす使い方をすれば、マニュアル操作にこだわることは無いと思います。
マニュアル撮影は、一般的ではない撮影、”超○○”と言われる場合のみで良いと思います。

仮に、私がこの機種を入手した場合でも、普段はプログラムオートで撮り、マニュアル撮影は、クローズアップレンズを使った接写とか、夜間撮影（多灯フラッシュなど）に限られると思います。
ただ、マニュアルフォーカスはAF時間がゼロですから、スナップでは多用するかもしれません。

書込番号：10558352

[写画楽]

こんばんは
オートできれいに撮れると思いますよ。
私は癖でもっぱらＡモードですが、
開放で撮ってもそれほどぼけるわけでもなし、
Ｐオートでもいいのかななどと思っています。
気をつけているのは露出補正ですね。

書込番号：10558532

[ゲットラッキー]

みなさんご返信ありがとうございます。
LX3に決めます。今、単身赴任なので撮るのはバイクと山の景色がメインになると思います。
これから勉強しなきゃ。

書込番号：10558868

[じじかめ]

プログラムモードで露出ハデジカメ任せに出来ますので、
これから始めてみてはいかがでしょうか？

書込番号：10561634