『AdobeRGB印刷フローの違いによる出力結果の違い』のクチコミ掲示板

[ぎゅーた]

最近購入し、印刷のパラメータを私なりに研究しているところです。ところが、納得できない現象が発生し頭を悩ませつつ、数種類の絵柄の写真ばかりが増え、フォトペーパーとインクが減っていく状態が続いております。
環境はカメラがEOS-1DMark2、RAWで撮影したものをDigital Photo Professional 1.5(以下、DPPとします)で現像しております。印刷ソフトはEasy-PhotoPrint2.3(以下、EPPとします。)、Adobe PhotoShop7.0(以下、PS7とします)で確認をしております。紙はCanon純正プロフォト、インクも純正です。プリンタとはUSBで接続しております。

１．

DPPとEPPの最新バージョンで、AdobeRGBの色空間の画像をPS7を使わずに簡単にプリントすることができるようになり、喜んでおりました。DPPの設定は、作業スペース、作業用色空間をAdobeRGB、印刷用プロファイルをCanon iP8600 PR1(プロフェッショナルぺーバー最高画質のICCプロファイル)にしてDPP上でレタッチ、そのままEasy-PhotoPrintで印刷を選択しEPPにデータを送り、プロフォトペーパで印刷という流れです。もちろん、EPPの自動画像補正処理はOFFにしています。(ここがONのままで、思い通りの色が出ず、数十枚紙を無駄にしました。)
この設定でほぼ満足な色で印刷できております。特に緑に関しては、芝生や夜ライトアップされた葉が生い茂った木の写真を印刷するときには、sRGBとは比べものにならないほどの再現性です。(一目瞭然です)

これで満足しておけば良かったのですが、多少探求心がわいてきて、上記のワークフローでまず、sRGBとAdobeRGBの仕上がりの違いを比較しようと、様々な写真をsRGB、AdobeRGBの２枚を印刷して比べてみました。すると、レース車両の塗料でよく使われている「朱色」が、sRGBとAdobeRGBとで若干再現性が違うことに気づきました。具体的には、AdobeRGBでは朱色で印刷されますが、sRGBでは朱色というよりは蛍光赤で見るからに強い赤なのです。sRGBとAdobeRGBのカラースペースを確認すると、緑や青ではAdobeRGBの方が空間が広いですが、赤は同じであるように思います。(２次元カラースペース表記上)
sRGBとAdobeRGBで赤が転ぶということはあり得るのでしょうか？

２．

次に従来良くやっていたPS7を使ってAdobeRGBを印刷してみます。DPPでAdobeRGBで現像したJPGファイル(ICCプロファイル埋め込み済み)をPS7で開き、プリントカラースペースで、Canon iP8600 PR1にカラースペースを変換し、プリンタに送ります。プリンタドライバでは「ICM」のチェックははずし、プリンタドライバ側ではカラーマネジメントはOFFにします。この状態であれば、PS7でAdobeRGBをCanon iP8600 PR1のカラースペースのままプリンタで出力されるはずですが、この設定では若干モヤがかかったような印刷結果になってしまいます。もちろんDPP→EPPの出力であれば綺麗に印刷されるJPGデータです。
PS7できちんと設定できていれば、DPP→EPPの印刷結果と同じになると思いましたが、どうしてこういうことになるのでしょうか？簡単だけのDPP→EPPで印刷するより、レタッチも考慮しPS7でAdobeRGB印刷をしていきたいと考えていましたが、印刷結果がこれだけ違うと、どちらが正しい結果なのかがわからなくなってしまいました。

参考ページ
http://bj.canon.co.jp/japan/colormanagement/chapter01/chapter01_3.html
ここの「アプリケーションマネージメント」を参考にしています。

書込番号：3797243

Easy-PhotoPrintとフォトショップで同じ色になるはずなのに、
色が違うということなのでしたらわかりませんが、
「モヤがかかったような」という表現でしたので、１点心当たりのある事を書きます。

使用用紙のサイズは何でしょうか？
Ａ４に印刷しているとすれば、以下の話は多分ハズレだと思います。

Ｌ版に印刷していたとすればですが、
Ｌ版サイズにデジ一眼の高解像度データをプリントするなど、
高解像度のプリントをすると（６００dpi以上？前に実験したのですが忘れました）、
レタッチソフトかプリンタドライバで勝手におかしな間引き処理がされるのか、
ソフトによっては、低解像度の写真より、変なプリント結果になりました。
一回３００dpi程度にリサイズして印刷するとどうなるでしょうか？

フォトショップでカラープロファイルを使うと、
ついつい微妙な色調整を何度もしたくなったり、
設定間違いで失敗印刷が増えてお金がかかるので、
最近は、なるべく自動印刷でまぁこんなもんだろうと思うようにしています。

書込番号：3799321

[10Dマッキー]

ぎゅーたさん

>フォトペーパーとインクが減っていく状態が続いております。

良く分かります。特に赤の出具合は私も悩んでいます。ただ、ぎゅーたさんのレポートとは違い、AdobeRGBをフォトショCSからip8600での印刷では赤がオレンジがかり、DPPからでは濃い赤にでる感じです。どちらかと言うとDPPからのプリントが階調も豊かで自然だと思うのですが、反面暗部が黒くなりがちです。

試しに同じ画像をsRGBに変換したJpegとAdobeRGBのJpegを比べるとsRGBの方が色あせてAdobeRGBは濃い赤に見えます。お互いが同席して比べられれば良いのですが感覚も違うので悩ましいですね。ちなみに20Dで撮影した画像でテストしました。答えにならずに申し訳ありません。

書込番号：3800088

[ぎゅーた]

tentonさん
すべてL版のプロフォトペーパーでチェックしています。dpiに関しては試してみようと思います。おっしゃるとおり、あるところで納得するしかないのでしょうね。今のところ、DPP→EPPのワークフローが一番見栄えが良い（個人的に気に入っている）と思っています。

10Dマッキーさん
確かに、一言に赤、といっても、それにはG成分もB成分も含まれているでしょうから、sRGBとAdobeRGBで比較したら、転び方も違うのでしょうね。この手の話題はネットで検索してもあまり情報がありません。個人のAdobeRGB印刷の需要ってないのでしょうね。

書込番号：3803121

「ぎゅーたさん」教えてください
私は「ぎゅーたさん」の書かれていることについて詳しくないので、的外れなことを聞いているかも知れませんがあ教えてください。
EOS-10Dを使用しているのですが、DPPとEPPを連携して、AdobeRGBの色空間で印刷する場合には、やはり、撮影時の色空間の設定をAdobeRGBにしないといけないんですか？sRGBで撮影して、DPPの作業用色空間をAdobeRGBにしても無意味なんでしょうか？
今まで、DPPがあることを知らずにEPPだけで印刷をしていて、撮影時の実物の色と印刷した色が合わずにあきらめていましたが、この書き込みをみて、今後はこのDPPとEPPの連携で「ぎゅーたさん」の書かれている手順で行なおうと思っています。大変に参考になりました。
質問のご教授をよろしくお願いします。

書込番号：3811616

[10Dマッキー]

煙草屋さん

横レスで申し訳ないですが、sRGBで撮影した画像をAdobeRGBで現像してもAdobeRGBの広い色空間を持った画像に"正しく"変換されることはないです。(具体的には彩度が高く派手な画像になってしまう)　逆にAdobeRGBのデータをsRGBで現像した場合も正しい色は再現されません。(彩度が低い眠い画像になる)
正しいAdobeRGBの印刷結果を得るためには、AdobeRGBで撮影された画像を同じくAdobeRGBで現像しなければなりません。

10Dをお使いで｢EOS10D使いこなし本｣をお持ちなら83Pに写真例が載っています。

書込番号：3812794

「10Dマッキーさん」さん
早速のレスありがとうございます。
やっぱりだめなんですね。
>｢EOS10D使いこなし本｣をお持ちなら83Pに写真例が載っています。
持っていますので、見てみます。

ありがとうございました。

書込番号：3827528

[ぎゅーた]

煙草屋さん、こんにちは。

普段、「RAW」で撮影されているのであれば、DPP上の作業用色空間を「AdobeRGB」に設定してから、「EPPで印刷」をすれば、何も苦労せずAdobeRGB印刷になっているようです。(ようです、というのは、DPP→EPPでどのようなプロファイルのやりとりが行われてるか、全く不明なので、あくまでソフトウェアの機能を信じて、ということです。)
sRGBの設定でJPG撮影しているのでしたら、AdobeRGBの印刷は不可能ですし、AdobeRGBへ変換出来たとしても元々狭いsRGB色空間をAdobeRGBへ広げても意味がありませんしね。
私はすべてRAW撮影しておりますので、撮影時はsRGB、AdobeRGBは意識しておりません。

書込番号：3828978

「ぎゅーたさん」，「10Dマッキーさん」こんにちは。
教えてください。
私は、子供の運動会や発表会など一度に数百枚単位で撮影するので512MB×2枚でいつも撮影しています。「RAW」で撮影すると撮影可能枚数が減ってしまうので、それでも画質はよくしたいので、JPEGの最高画質(ラージ?)で撮影しています。sRGBで撮影していたのですが、「ぎゅーたさん」さんのレスを見て、ためしにAdobeRGBで撮影してみたのですが、DPPで画面表示された色と、DPP-EPP経由で印刷した色が違っているのです（全体に黄色がかっているように思えます）。
撮影は10Dにて色空間をAdobeRGB（今まではsRGB)して撮影しました。
印刷の指定は、 「ぎゅーたさん」さんの最初のレスに書かれていた通りにしました。
作業用色空間をAdobeRGB、印刷用プロファイルをCanon iP8600 PR1(プロフェッショナルぺーバー最高画質のICCプロファイル)にしてDPP上でレタッチ（レタッチといっても明るさを明るくしただけです）、そのままEasy-PhotoPrintで印刷を選択しEPPにデータを送り、プロフォトペーパで印刷という流れです。EPPの自動画像補正処理はOFFしました。
ただ、“作業スペース”は解らなかったので、何も変更しませんでした。“作業スペース”と“作業用色空間”は違うのですか？（出来たらどこにあるか教えてください）
どうすれば「ぎゅーたさん」のように印刷できるのでしょうか？

「10Dマッキーさん」
>10Dをお使いで｢EOS10D使いこなし本｣をお持ちなら83Pに写真例が載っています。
“持ってます”とお答えしたのですが、マニュアルと間違えていました。
これは市販の本なんですか？
これを見たらもっと設定方法がわかりますか？

素人で申し訳ありませんが、ご教授願います。

書込番号：3832430

[ぎゅーた]

深いご質問でどこまでご期待に添える回答ができるかわかりませんが…
順番にお答えしていきます。

１．作業スペースと作業用色空間、は同じ意味です。すみません。

２．DPP画面表示と、DPP-EPP経由の印刷結果は、違って見えて当然です。恐らく今お使いのモニターはAdobeRGB対応じゃありませんよね？通常のモニターではsRGBの表示しかできません。つまり、DPP画面表示は、AdobeRGB空間の画像をsRGB空間に置き換えて表示しています。ですから、煙草屋さんの印刷方法が正しければ、印刷された結果の方がAdobeRGBに忠実な結果であると言えます。
結果が黄色っぽいということなので、多少ホワイトバランス調整が必要と思われますが、先に述べたようにモニターがsRGBしか対応できないため、AdobeRGB画像に対してレタッチは基本的に不可能だと思って良いです。（sRGBモニターでAdobeRGB画像のレタッチをするのは、目をつむって色を調整しているのと同じ）もちろん、ちょっとレタッチしてAdobeRGBで印刷して、の繰り返しをすれば、いつかはお気に入りの色になるとは思いますが、現実的ではありません。

では、RAW画像であればどうなのか？ですが、RAW画像をDPPで表示すると、その表示方法は、DPP-環境設定-カラーマネジメントの中の「カラーマッチング設定-表示用」の所で指定したプロファイルで表示されます。sRGBと指定すればRAW画像は一時的に表示用sRGBに変換されて画面表示されます。（もちろん、モニタ本体がsRGB、またきちんとした色設定してあることが原則ですが。）
その状態でレタッチして、印刷するときには「作業用色空間」で指定したAdobeRGBでEPPで印刷するというフローになります。

３．私がこのスレッドの一番最初に書いた文章の中の「１」で、
「印刷用プロファイルをCanon iP8600 PR1(プロフェッショナルぺーバー最高画質のICCプロファイル)にしてDPP上でレタッチ、そのままEasy-PhotoPrintで印刷を選択しEPPにデータを送り…」
と、書きましたが、DPP→EPPへ印刷データを送る場合のプロファイルは内部で自動設定されることがわかりました。DPP→EPP印刷の際の印刷用プロファイル設定は意味がありません。DPP-環境設定-カラーマネジメントの中の「印刷用プロファイル」とは、DPPから直接EPPを介さずに印刷する場合のプロファイルです。DPP→EPP印刷で必要な設定は、「マッチング方法」で相対的、絶対的を選ぶ所だけです。

４．印刷前に確認して欲しいのですが、DPP上で印刷したい画像を「セレクト選択画面」にしたとき、下の表示が「ICCプロファイル/AdobeRGB」になっていますか？ここでAdobeRGBになっていないと、DPP→EPP印刷の際に正しくAdobeRGBプロファイルが適用されません。
あとは、やはりAdobeRGBで印刷したければ、RAW撮りが基本だと思います。

いかがでしょうか？

書込番号：3832917

ぎゅーたさん。早速のお返事ありがとうございます。

１．同じなんですね。良かったです。

２．ご指摘の通りモニターはsRGBです。AdobeRGBで撮影した場合には、何も補正をせずに印刷したほうが、撮影状態に忠実ということですね。解りました。
RAW画像での印刷については、ご教授の通りに試みて見ようと思います。

３．DPP-EPP印刷時のDPP印刷用プロファイルについては解りました。が、また初歩的な質問で申し訳ありませんがご教授願います。「DPP→EPP印刷で必要な設定は、「マッチング方法」で相対的、絶対的を選ぶ所だけです。」この場合の相対的と絶対的の違いとは何ですか？

４．「セレクト選択画面」にしたときの表示ですが、「〜/AdobeRGB」になっていたのは覚えているのですが、“〜”の部分に何が表示されいたかは申し訳ありませんが、今は出先からなのでわかりません。自宅へ帰ったら確認してご報告したいと思います。
AdobeRGB印刷はRAW撮りが基本ですか。。。

素人の質問に丁寧に回答していただきありがとうございました。
「３」の質問、申し訳ありませんがよろしくお願いします。

書込番号：3836743

[ぎゅーた]

煙草屋さん、こんにちは。

Photoshopにも同じ設定がありますので、こちらの「5.画像を印刷」を参考にしてください。
http://www.adobe.co.jp/print/tips/phs7inkjet/printable.html

Photoshopには「知覚的」設定がありますが、DPPには無いので基本的には「相対的」で良いと思います。各種、How to本にもそう記載されていますし、私も相対的にしています。
論理的な説明ができなくて申し訳ありませんが…。

書込番号：3837692

ぎゅーたさん。早速のお返事ありがとうございます。
「セレクト選択画面」にしたときの下に表示される内容ですが「ICCプロファイル/AdobeRGB」ではなく「-/AdobeRGB」となってしまいます。何か設定が違うのでしょうか？
>Photoshopには「知覚的」設定がありますが、DPPには無いので基本的には「相対的」で良>いと思います。各種、How to本にもそう記載されていますし、私も相対的にしています。
相対的で印刷を試してみます。
>論理的な説明ができなくて申し訳ありませんが…。
これだけ丁寧に説明して頂ければ十分です。こちらこそ、色々初歩的な質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：3839129

[ぎゅーた]

煙草屋さん

その現象はjpg画像にAdobeRGBプロファイルが埋め込まれていないために生じています。
例えばDPPでRAW画像をAdobeRGBでjpg現像すると、jpgファイルにこの画像はAdobeRGBフォーマットであるという情報を埋め込みます。そのjpgファイルはDPPやPhotoshopのようなAdobeRGB処理可能なソフトで開くと自動的にAdobeRGBとして開きます。(たとえ、DPPの作業初期設定がsRGBになっていても、です。PSではワーニングが表示されます。)
10Dで撮影／保存したような、ファイルにプロファイルが埋め込まれていないjpgを開くときは、DPPの作業空間初期設定で設定したフォーマットで開くため、設定をミスすると色空間のアンマッチが生じます。
DPPなりPSで、初回きちんとAdobeRGBで開きさえすれば、レタッチなどして再度保存する際にプロファイルを埋め込むという設定にしておけば、次回開くときは間違いが生じません。
ただ、この場合はJPGの再保存による画質劣化は避けられませんし、AdobeRGBで印刷を考えるようなハイエンドな使い方を想定するのであれば、RAW撮影は大前提でしょう。

書込番号：3841603

ぎゅーたさん。
何度もお手数をかけて申し訳ありません。
>その現象はjpg画像にAdobeRGBプロファイルが埋め込まれていないために生じています。
10Dの設定は「色空間」を“AdobeRGB”にしJPEGのLarge/FineにしてプログラムAEで撮影したのですが、これではプロファイルが埋め込まれないのでしょうか？
画像形式をRAW画像にし以外は同じ条件で撮影した場合には、「RAW画像/AdobeRGB」と表示されました。
カメラ側の設定もしく撮影するモードが違うのでしょうか？
大変に申し訳ありませんがご教授お願いします。

書込番号：3842008

[おびい]

ふと思ったのですがここはプリンターのスレなので、「現像」と言う表現は間違っていますよね？

書込番号：3842653

[ぎゅーた]

煙草屋さん

私も数ヶ月前まで10Dを使用しておりましたが、実はRAW撮影しかしたことがなく、AdobeRGBのjpg撮影の経験がないため、10Dのjpgファイルにプロファイルが埋め込まれるのかどうかは知りません。埋め込まれていないようでしたら、それが仕様だと思います。ファイルを開くときに気を付ければいいだけの話です。

おびいさん

ここでいう「現像」とは、DPPというソフトウェアでカメラが生成したRAWファイルからjpgファイルを抽出する作業のことを示しています。

書込番号：3842782

ぎゅーたさん。

長い間、初心者の私に色々と教えていただきありがとうございました。
大変に参考になりました。
今後、自分なりに試行錯誤しながら印刷していこうと思います。

書込番号：3842932