PX-G5000 のクチコミ掲示板

特殊な色浮きに困ります

[ふぉとガエル]

芹蔵さんなど印刷関係者もご覧になっているようですので質問します。
4000PXまたはMC2000でプリントし（絹目）製版スキャナーにかけると、特殊な色が浮いてくることがあります。前々回の写真集(2001年当時）
そこで前回の写真集ではデーターとポジの２種類で入校し、打ち合わせで色を詰めたのですが、思うようになかなか進みませんでした。

次作ではもう一度インクジェットからの入校を試みたいと考えています。
今回早速PX-G5000を注文したのですが、印刷物の原稿としての適正はいかがなものでしょうか。光沢紙が使えるので、表面がなめらかな分に関しては印刷に向くのではと考えていますが・・。
エプソンの開発のかたとも相談したのですが、印刷との連携はとれていないようでした。もっともCTP用の校正機には良いものを提供しているので技術はあると思うのですが。

また、データ入校よりインクジェットなどで出力したもので入校した方が拡大率が稼げるという話も良く聞きます。
そのあたりもわかる方教えて頂けると助かります。

書込番号：3447865

ふぉとガエルさん、おはようございます。
私は印刷会社でスキャナーや画像修正に携わっている者です。
ご質問の件ですが、サンプルを見る限りPX-G5000で出力した印刷物は、反射原稿して十分に使えると思います。（テストはしていませんが。）
ただし、スキャニング結果はスキャナーにより異なりますから、注意が必要です。
スキャナーにかけると、特殊な色が浮いてくるとの事ですが、現在の製版用のスキャナーのドライバーソフトは必要のない色を取り除くことが簡単にできます。（推薦HEIDELBERG.F4200＋Newcolo7000Pro）

あと拡大率の件ですがデジタルカメラのデーターであれば、間違いなくデーターの方がプリント原稿より良い結果が得られます。
ただし良い結果を得るためにはデータを扱うためのプロセスが非常に重要になります。
RAW現像の段階での適正なレンジの調整と適度なシャープネスの調整（最終仕上がりで良いシャープネス結果を得るためには現像段階でのある程度のシャープネス効果は必要）を行なう事と、RGBの段階で補間とトーンの調整を行ない、CMYK変換後の数値による最終調整ができれば、期待のできる結果が得られると思います。
データ入稿は印刷会社により最終仕上がりに大きく差がでます。
現場のオペレーターがデジタルカメラとRGBデータに対して、どれだけの知識があるかが問題になってきます。
ポスターなど、かなりの拡大が必要な場合は、データをポジ出力してもらい、ドラムスキャナーでスキャニングすると、満足のいく結果が得られると思います。

書込番号：3462667

あ、呼ばれてる（＾＾；

そうですねぇ・・・単純にいえば「スキャナで取り込んだ人の、腕が悪い」と思いますが。
反射原稿とした時点で、スキャナの受光部（ＣＣＤ）と色収差が起きる色ってないと思います。絹目でプリントしても、十分耐えうると思いますけどねぇ。
何かほかの要素があるとしか思えないです。
画用紙に光沢のあるアクリル絵の具で描いたって、きれいに取り込めるんですから・・・
それと、プリンターできれいに出すこつは、そのプリンターの解像度の公約数で作るのがよいと、メーカーさんに聞きました。
たとえば、１４４０ｄｐｉのプリンタなら、７２０か３６０がいいということです。まあ、通常は１／４か１／８の解像度がちょうどよいと思います。

＞データ入校よりインクジェットなどで出力したもので入校した方が拡大率が稼げる
これは、Illustrator（ベクトル）データなら全く問題ない話ですが、PhotoShop（ラスタライズ）データですと原寸の解像度によりますよ。
ふぉとガエルさんがデータ作成される段階で、そのデータを使うすべての仕事で最も大きいものを原寸として350dpi（おわかりだと思いますが製品線数の倍です）にすればいいと思います。そうすれば、拡大ではなく縮小で使えるので、画像劣化が少なくてすみますよ。
まあ、すべてのサイズを原寸でスキャンする方が、クオリティが高いといえばそうですが、そこまでするものってあまりないと思います・・・あ、写真集とか作られてるんですね。それなら、反射ないし透過原稿がいいですね。
透過原稿の４×５や６×６なども、クオリティではいいかもしれませんが、時間とコストはかかります。デジタルカメラなら、データになってるので手間はありませんが、未だにクオリティは落ちます。
ですから、わたしは、目的にあわせての使い分けも提唱します。
オールマイティーの材料なんてありませんから。

これで答えになってるかな？
また、質問があったらどうぞ。
答えられる範囲なら、お答えいたしますよ（＾＾）／

書込番号：3463060

[ふぉとガエル]

デジM様　芹蔵様
ご丁寧に有り難うございます。
とても勉強になりました。

データー入稿のほうがきれいなんだろうなぁと思ってはいるのですが、
なかなか、色見本を付けても思ったニュアンスを伝え切れず困っていました。次回の出版ではインクジェットを原稿に挑戦してみたいと思います。
本当は頼みたいPDの方などいらっしゃるのですが、出版社の担当の方と印刷の営業の方と、その営業の方の担当のPDの方など決まっており、自由がきかないため、このようなことに・・・。

芹蔵様、お呼びしましてすみません。撮影後、かなり色を作り上げるためデジタルは楽なのですが・・・。なかなか一長一短で難しいですね。
本当に有り難うございました。

書込番号：3463536

インクジェット紙光沢年賀はがき

数年前に買ったA4プリンターに換え、A3対応のこの機種を購入しようか悩んでいます。
どうせなら、写真だけでなく時節柄年賀状もと考えていますが、今年は「インクジェット紙光沢年賀はがき」なるものが＠６５円（高い！）で発売されると聞きました。このG5000はこのはがきに対応しているのでしょうか。
顔料インクの場合、ペーパーが限定されると聞きましたが、ご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。

書込番号：3449766

[夜間飛行]

これを参照。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3433845
(plane)

書込番号：3449855

[たいくつな午後]

今日買ってきました。取扱説明書が付いていて、
（フルカラー顔料系プリンタではお使いになれません）
と書いてあります。

これは想像なのですが、もしかしてこれはエプソンの光沢紙では。郵便局にはエプソンのあややポスターが貼ってありました。もちろん教えてはもらえないのだけど、これって怪しいですよね。
個人的にはあややより、みゆきがいいな。

書込番号：3450174

夜間飛行さん、たいくつな午後さん、情報ありがとうございました。
インクジェット紙光沢年賀はがきに、G5000を断念するだけの価値があるかどうか検討してみます。
その前に、売り切れるかも知れませんが。。。

書込番号：3453309

光沢紙への印刷の話題なので少し・・・

昨日、電気屋さんでプリント見本を見てきました。
結果は光沢度合いがいまいちだという印象です。
ちょっと大げさに言えば半光沢どまり。

この光沢については、それぞれ感じ方や好みも違いますので一概に言えないと思いますが、私には不満に思えました。
現在使用中のプリンタは、EPSON PM3700C、PM-4000PX、CANON BJ F870PD、などです。
耐色性などは別として、写真を印刷して光沢感に美しさを求めるならEPSON PM3700C、CANON BJ F870PDの方が良いでしょう。
現在、CANON PIXUS 990iを検討中です。

書込番号：3459321

CD/DVDレーベル印刷について

現在ＰＭ３３００ＵＧとＰＸＧ９００を使用しています。
場所もとるしＰＭ３３００（ＵＧ）もオークションで９０００円前後で取引されているし、印刷に関しても耐光耐水が重視なので買い換え検討中なのですがひとつ疑問なんです。レーベル印刷でもかなり使用しているのですが秋発売の新機種類およびＧ９００にはレーベル印刷用に位置あわせセンサーが付いており、エプソンホームにても各機種の説明にもセンサーのことが記載されていますがＧ５０００のページ内のレーベル説明項目にはセンサーの言葉があえて記載がありません。メーカにてオペレータの女性が「付いています」とは言ってはくれましたが過去のほかの問い合わせの経験から100％信用していません。ましてや店頭で店員に確認したとしてもこちらの方が詳しいくらいで話にならないとおもいます。

いかがなものでしょうか！？

書込番号：3448010

市場価格低下について

私はPX−G5000の購入を考えているのですが、今の6万円弱の価格から今後、安くなる可能性とその期間がどれくらいのものかを今までの経験上予想できる方コメントください。お願い致します。

書込番号：3431566

[spa055]

６万円弱の価格って、少なくともここには載ってないと思いますが…

まあ、それは置いておいて、Ａ４プリンタの場合は年末の年賀状用途と冬ボーナスをあてこんで、11月ぐらいから12月の中旬ぐらいまでは発売当初価格よりも店頭価格を下げることがあります。これが年明けぐらいからまた発売当初価格に戻し、春頃にはまた下がるというパターンが今まで見られたようです。

Ａ３プリンタの場合は、爆発的に売れるものではないので、おそらく量販店価格はこのまましばらく変わらないのではないかと思います。PIXUS9900iは３千円以上下がりましたどね…

ディスカウント店の価格動向ははっきり言ってよくわかりません。

書込番号：3431861

[麻呂犬]

PX−G5000がハイエンドマシーンになるかどうか判りませんが、もしハイエンドな物ならＡ３プリンターの最高機種として君臨してきたＰＭ−４０００ＰＸの価格の推移が当てはまるかも知れません。
ハイエンドとして活躍出来そうにないのなら、他社のＡ３機の推移になぞるかも知れませんね。
PX−G5000の実力如何です。
ＰＭ−４０００ＰＸの後継機種が出るという噂が・・・（Ｇ５０００以外です）

書込番号：3432638

地元の電機屋さんでプリントサンプルを見ました。
オプティマイザーの中途半端な光沢と曇ったようみ見える感じが私には好みではありませんでした。
以前所有していた４０００ＰＸの素晴らしい色合いは未だに全てのインクジェットのトップだな〜と思いました。
麻呂犬さんが言われるように４０００ＰＫの後継機が出るならとても楽しみです。
ただマッドブラックが擦ると落ちてしまう定着の弱さの改善をお願いしますよ〜エプソンさん！

書込番号：3434977

[麻呂犬]

４０００ＰＸの後継機種をエプソンの人からこっそりと教えてもらいました、と言っている方が居られましたので、しかし真意の程は不明です。
Ｇ５０００を使ってみるか、値落ちの４０００ＰＸに走るか後継機種を待つか・・・
決まりません(-_-;)

書込番号：3435966

Ｇ５０００が４０００ＰＸの後継機種と勝手に思い込んでいたので、麻呂犬さんのコメントで、もう少しじっくり考えることとしました。４０００ＰＸの後継機種の発売の噂もっと情報あるといいですね。以前私の職場でエプソンのプリンターでモナリザなどを出力し展示する企画があったときエプソンの人に聞くべきだった。

書込番号：3440637

[麻呂犬]

＞４０００ＰＸの後継機種の発売の噂もっと情報あるといいですね。
同感です。
Ａ４機種は毎年モデルチェンジするので気にする必要はありません(^o^)
Ａ３は年賀状商戦には該当しないので厳しいですね。
エプソンの方がここでボロボロと口を滑らせてくれれば嬉しいのですが、噂だけを頼りに気をもんでいます。

書込番号：3441468

４０００PXの後継機種に興味があるのは私も同様でエプソンの方々にも種々聞いて見ました。
皆さん、一様に完全否定でした。先に行われた展示会でも多くの見学者から「来春には発表されると聞いていますが・・」との質問があったそうです。いったい、どこから出た噂ですかと逆に聞かれました。

考えてみれば企業がいま販売している商品の売れ行きに影響を及ぼすような情報を出すわけが無いので否定されて当然だと思います。

今回、発表されたPX-G5000が４０００の後継機種ではないことはすぐお判りだと思います。両者の画質は全く異なります。
また、一方では、４０００PXは市場で大きな評価を得ているので「迂闊には手を入れられないゾ」という背景もあるようです。

そこで私の勝手な憶測ですが、新型が出るとすれば（４０００PXの掲示板にもありましたように）PX-6000SのA３版、すなわちMAXARTシリーズとして出して、４０００はしばらくの間、そのままにしておく・・・という構図では如何でしょうか。

書込番号：3447061

キャノンかエプソンか

キャノンのip8600 にしようかpx g5000 にしようか迷っています。
プリントのサイズの違いはありますが　画質のきれいなほうにしようと思っています。まだ発売されていないのでどなたもご存じないと思いますが、キャノンとエプソンでは全般的にどちらがきれいな写真がプリントできるのでしょうか。私はキャノン複合機ＭＰ７００を持っていますが、どうも満足できません。黒が真っ黒にならないこと、特に暗部が非常に曖昧な画質になってしまいます。エプソンのプリンターはそんなことはないでしょうか。どなたか教えてください。

書込番号：3343467

確かにCANON機は写真画質の黒が薄かったりしますね。
ＥＰＳＯＮではそんなことはありません。
あなたが銀塩写真を超えた写真画質をお望みならＰＸＧ５０００は良い選択でしょう。

書込番号：3344231

銀塩写真を超えるんですか。
そこまでとは思いませんでした。
エプソンに乗り換え決定です。
ありがとうございました。

書込番号：3344332

[spa055]

MP700は４色インクですが、写真画質の時はブラックインクを使わずCMYの掛け合わせで黒を表現しているので黒が薄く見えるだけでしょう（ブラックのみ顔料系、他は染色系で混在できないため）。

キヤノンも上級機は５色〜８色インクで写真画質時でも黒インクを使っているので極端に薄いということはないと思います。

一番いいのは店頭でサンプルをご覧になることではないでしょうか。

書込番号：3347980

画質はどちらが綺麗でどちらが汚いとは、好みがあるので一概には言えませんが、顔料インクは染料タイプに比べて、発色や光沢がイマイチと言われます。G900、G920と同じインクですし、サンプルを見て比べてからの方がいいと思います。
spa055さんの言う通りMP700は写真印刷は３色で印刷してるので、黒のフォトインクが入ってるかどうかで、かなり変わってきます。560iと860iがその違いです。今年のラインナップで言えば3100iと4100iですね。
よく銀塩写真を超えた超えないの論議がされますが、根本的に印刷の方式がまったく違いますので、どちらがよくて、どちらが悪いというのは１０人１０色です。インクジェットにはインクジェットのよさがありますし、銀塩には銀塩のよさがあります。デジカメとフィルムの論議に似てますね。
実際にキヤノンかエプソンかさんが印刷サンプルとにらめっこしてからの方がいいと思います。どちらも、発売してすぐ品薄という事はまずないと思いますので。
長文失礼しました。ではいい写真生活を

書込番号：3353990

つけたしすみません。あと、開発コストもあるのでしょうが、A3機でA4機用のちっこいインク使うのはいい加減カンベンして欲しいと思うのは私だけでしょうか？

書込番号：3353992

最近各社のカタログなんかに「銀円を超えた」とか
「プロが」とか書いてますが、これはどうかと思います。
私は銀円（この言い方はあまり好きじゃないが）も好きでして
デジタル、銀円の両方どっちの仕上がりも非常に好感を持ってます。
しかし、双方別物であると考えていて同じ仕上がりを期待してないんです。
絵コンテで創るアニメとＣＧで創るアニメこれと同様に異なるものであると思います。

作り方が異なるのに「プロ」「銀円画質」という謳い文句を
している各メーカーにはちょっと疑問ですね。
絶対的答えが出せない芸術分野で「超える」っていうのは…。

書込番号：3356797

印刷関係にいますが、染料の発色は良すぎるため、派手派手すぎて困っています。
印刷のように、しっとり落ち着いた濃度の高いプリントアウトをお求めなら、顔料の方が遙かに優れています。
実際、印刷用インクも顔料ですしね。
私はエプソン派です。コストの面は全く考えていませんが、とにかく画質優先なので。
毎回、新製品が出るたびに、エプソンとキヤノンの絵を比べて見ますが、比べてしまうと、キヤノンの粒状感が目に付きますので、食指が動きませんね。
キヤノンのフォトインクと耐水・耐光性能の差が、つよインクになってますます埋まってきましたし、私としては画質の面での選択は、余地が消えていく感があります。
キヤノンもメリットがあるのは、もちろん承知していますけど。

ecocaさん＞
私も、銀塩写真云々は好きじゃないです。銀塩写真は焼き方や何やらで、表現力が変わるんだから、一概に比べられないですよね。
ＣＤやＭＤだって、単純に音は良いかもしれないけれど、可聴領域ぎりぎりの音が少ない分、レコードやテープの方が、いい音がすることがありますからね。

書込番号：3358669

＞芹蔵様
やはり銀塩は銀塩ですよね（＾＾；
余談ですが、私はアナログ盤もいまだに愛好しております。

さて、写真は銀塩でもデジタルでも好みがでてきますよねぇ…。
私の知人には堀内カラーにこだわってる方もいたりするのと同様に
エプソン派、キヤノン派があると思います。

ちなみにデジタルにおいては、前モデルの場合私はキヤノン派で
その前のモデルではエプソン派でした。
理由は、デジカメ画像自体が派手系なので無理に銀塩的仕上がりにするより
デジタルらしい（？）明るく白飛びしたような仕上がりにしました
プレゼントする相手が女性ならそちらのほうが妙に喜んでくれましたし（笑）
さて、両社今回はどうなる事やら期待しています（＾＾；

書込番号：3360518

画質の他にキヤノンとエプソンの比較で気になるのはノズルの詰まりです。
キヤノンはノズルがあまりつまらないと聞いたことがあります。
そうなんでしょうか。

僕はエプソンしか使ったことが無いので他のメーカーのプリンターがどうなのか知りませんが、PM920Cはノズル詰まりがしょっちゅう起きて困ってます（もう寿命なのかもしれませんね。ただ新品当初から使う頻度が少ないためかノズル詰まりはよくありました。）。

また、顔料インクのノズル詰まりの具合は染料インクと比べてどうなのでしょう。
とても気になっています。

書込番号：3391032

[デコ爺さん]

エプソンを使用して３代目です。
現在はPM950Cを購入して２年４ヶ月になります。
購入以来、目詰まりを起こしたことはタダの一度もありません。
本当にPM950Cに満足していますがA3ノビの印刷が欲しくてG5000を購入する方向で検討しています。
皆さんの貴重なご意見を参考にいております。

書込番号：3392089

遅レスかな？

ecocaさん＞
なるほど。ダイレクトに出す場合は、キヤノンのメリットもあるのですね。
私の場合、写真加工はお手の物（というか、これで飯食ってます）ので、プリンターそのものが良ければ、色はどうにでもなってしまうもので。（＾＾ゞ

ノズルつまりでお困りの方は、一月近く電源を入れないか、入れっぱなしと言うことはありませんか？
エプソンのプリンターは、起動時にクリーンアップをしますので、電源の管理をすることが肝要です。
また、使用状況がそれを許さないのなら、ドライバから自分でノズルチェックやクリーンアップをしてみてください。
目安は２週間くらいですかね。私もノズル掃除さぼって、目詰まりさせてしまったことがあります。

書込番号：3408387

私も遅レスです。

＞芹蔵様

プロの方でしたか（＾＾；
私には技術がないせいかインクジェットプリンタでは
私の求めるモノは出せないと思ってました。

でもセルフ出力は絶対的にしますからＧ５０００と９９００の
仕上がりはどちらも優秀で両方が欲しいのですが、今年の冬は
ボーナスほぼ無いのに車の買い換えとカメラやスキャナの衝動
買いしたりして今は予算が厳しいトコロです…。（＾＾；

今まで買ったプリンタやその他デジモノとかを処分してきましたが
買い取り値は二束三文でした…。

書込番号：3446632

PX-G5000 vs. PIXUS 9900i

大学でデザインを学んでいる学生です。そろそろ自分のプリンタを購入しようと思案しております。使い方としては、就職活動用の作品集をA3スーパーファイン紙に印刷するのがメインです。

長いことPM-4000PXのアップグレード機を待ち望んでいたのですが、まだまだ価格が高い…逆にキヤノンのPIXUS 9900iはちょっと安くなってきているのも気になります。

本体価格もですが、一番気になるのがインクのランニングコスト！友人のほとんどがPIXUS 9100iユーザーで、「キヤノンはインクが結構もつよ〜」と口を揃えて言います。ちなみに大学ではPM-4000PXを使っていますが、確かにインクの減りがやや早いような…印刷物もキヤノンのと比べてちょっと青みがかっている気もします。

実際のところ、エプソンとキヤノンではインクのランニングコスト、スーパーファイン紙での印刷スペックを比較するとどうなのでしょう？

それと、スーパーファイン紙（エプソン純正）のキヤノン版みたいな紙ってあるんですかね？市販のものではあまり見かけないので、PIXUSで刷るときもスーパーファイン紙を使っているのですが…

書込番号：3404991

私は印刷関係にいます。

貴方が、如何様な画質を望まれるのか、そして、購入した機械を使いこなすつもりがあるのか、と言った点が、重要視されるのではないでしょうか？
画質の場合、私は必ず店頭で確認します。
他人の評価は、あくまで参考です。

因みに参考意見としては、私は画質の上でエプソン以外を選んだことがありません。
もちろん、毎回他社製品と比べてです。

PM-4000PX〜青みがかって〜
ここら辺が、使いこなすつもりがあるのかと言う部分です。
ディスプレイの色と、プリントアウトと、カラーマッチングはされていますか？
デザインを学んでいるならば、Photoshopは使われていることと思います。
せめて、先ずAdobeGammaでディスプレイ調節してください。（このソフトでも、完璧ではありませんが）
AdobeGammaが無かったら・・・しょうがないので、これはとばしてください。
次はプリンタドライバで、プリンタの色をディスプレイに合わせます。（もちろん合い切りませんが）
こうすれば、エプソンだろうがキヤノンだろうがＨＰでも何でも、色はそこそこきます。
それでも転ぶ色系統がある場合は、パソコンで調節できるでしょう。

ランニングコストは、私は無視します。
良いものを作る目的に、コストは含めない性格なので。

品質に関することは、本当に自分の目で確かめた方が良いですね。

あと、純正というものに対して、あるサードパーティーの人に話を伺いましたが、「開発費と熟知している度合いが違いすぎるので、純正を超えるものをサードパーティーが販売できるはずはない」と言ってました。
対抗できるのは、純正品より安いと言う部分だそうです。
もちろん、安いなかで高品質になるように努力はしているそうですが。

書込番号：3422106

＞ 芹蔵 さん
ご返信いただき、ありがとうございます。
さすがプロ！というか自分の無知さを思い知ったというか。
ディスプレイと出力されたものの色の調整に関しては、自分でできそうなのでさっそく試してみます。

加えて、私がもっとも重視したいのはやはりインクのランニングコスト…
キレイに出力できるに越したことはありませんが、これから結構な頻度で使っていくことになりそうなので。
インクのランニングコストに関して知識（キヤノンと比較して）をお持ちの方、返信お願いします。

書込番号：3444998