『3Dゲーム向き？CRTの方がいいのでしょうか。』のクチコミ掲示板

[mokuren123]

現在15CRT（11年前の日立のセットモデル付属品。普段1024*768）を使用しています。
最近チラツキやぼやけ、明るさのムラがよく出てくるようになり、
一時間持たずに目はひどく痛み涙はボロボロ頭痛もする状態で、
急ぎ新しいものを探しています。

仕事（Excelがメイン。他Word・Powerpoint）と
趣味（Lineage2（3Dタイプのゲーム）・ネットサーフィン）で
毎日長時間画面を見ます。
目に痛いのはもう辛すぎるので、とにかく目に負担にならない、
ちらつき等が少ないディスプレイを探しています。
CRTなら15インチしか置けない場所ですので、省スペースの
17インチ液晶を一番候補にしています。

【1】買える予算ギリギリで物が良さそうなこちらのS170か、
（半端な安物液晶を長く使うより、そこそこいい物で長く使う
　なら予算の中で一番良さそうなS170が良いかと思いました。
　展示品が見つからず、現物は見てません。目に優しいかは？。
　ゲームをするには応答速度が遅いのかな？残像が大丈夫かな？
　と気になります。）

【2】安さだけを求めた低価格17インチ液晶か、
（TNだからか？大量の展示品の為画像データが悪いのか？判り
　ませんが、BenQ等で家よりひどいなみなみのチラツキを見て、
　選択肢からはずすべきか悩み中です。）

【3】または半端な液晶はあきらめて廉価なCRTを買ってしのぐか
（画面が狭いのは我慢のまま耐えるけど、半端な液晶を長く
　使うよりいいのかも？）
と考え中です。

現在の環境は、
WindowsXP（2000の時も有）
Pen4-2.2G　メモリ756MB
GForce440MX64MB？ぐらいのグラボ（D-sub）
※将来的にもっといいグラボに変更する予定です。

ずっとCRT使用で液晶の実際の癖や症状などわからなくて、
選択に困っています。
もしよければ選択のアドバイスを頂けたら嬉しいです。

書込番号：4579920

[バウハン]

ゲーム・動画ならオーバードライブ機能のあるＭ170のほうですね。
Ｓ170の定評のある画質+動画性能と思ってもらえば良いでしょう。


ＢｅｎＱの製品でもＭ170と同等にオーバードライブついたモデルも有るようです（19しかないかも？）過去ログをみてみるといいかもしれません。私は諸事情でナナオ以外は考えられないけど、予算が無いならしかたないですね。



＞趣味（Lineage2（3Dタイプのゲーム）
＞Pen4-2.2G　メモリ756MB
＞GForce440MX64MB？ぐらいのグラボ（D-sub）

正直、よくプレイ出来てるな〜っていう印象です。
Ｐｅｎ４　３Ｇｈｚ以上、メモリ１ＧＢ以上、ＧＦＦＸ5900以上あたりがプレイできるスペックと思っておりましたが、、、、
ビデオカード買いかえるよりＰＣそのものを買い替えたほうが良いですよ。最近のＧＦ6600ＧＴとかをつけても、ＣＰＵがネックになって性能を発揮できない可能性があります。さらにいえば、液晶モニタならＤＶＩ接続必須です。アナログ接続だとかなり画質悪いですよ。


どっかからＰＣ用に１０万円ほどひねりだせませんかね？
ＯＳ込みで１０万円あれば、今お持ちのＰＣの３倍（いや、それ以上？）くらい早いゲームＰＣ買えます。

Athlon64 3000+・・・・・１６０００円
対応ＭＢ・・・・・・・・・１００００円
ＭＥＭ・・・・・・・・・・２００００円（１ＧＢｘ2）
ＨＤＤ・・・・・・・・・・１００００円（160ＧＢくらい）
ＶＧＡ・・・・・・・・・・１６０００円（ＧＦ6600ＧＴ）
ＣＡＳＥ・・・・・・・・・１００００円（電源込み）
ＯＳ・・・・・・・・・・・１３０００円（ＷｉｎＸＰ　ＯＥＭ版）

マウスやキーボードは流用と言うことで９５０００円です。
メモリを１ＧＢ（512ｘ２）にすれば８５０００円ですね。
もちろんこれはパーツ代だけですので、お店で組んでもらうと５０００〜１００００円くらい組み立て工賃がかかると思います。今のＰＣは仕事用にしてアナログ接続、ゲーム用ＰＣはデジタル接続にすればいいんじゃないでしょうか？ナナオなら正面のスイッチで切り替えれますので、リネ２の露店放置などをやるときに便利ですよ。（＾＾

書込番号：4580853

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

＞現在15CRT（11年前の日立のセットモデル付属品。普段1024*768）を使用しています。


最近のTN液晶でも明るく綺麗に感じるはずです
モニタの展示している量販店で確かめてみては、TN、VA、IPSの違いも確認してみては。

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4581404

[mokuren123]

バウハンさん、レスありがとうございます。
お勧めの通りPCも新調したい所ですが、モニタ代だけで今は限界で、
いつかはと思うものの、新PCは夏まで無理そうです。

Lineage2については、常時最低のグラフィック設定です。
たまに綺麗な画面が見たくなった数分だけ一時的にグラフィック
設定を最高にしているので、動作はカクカクせずスムーズです。
（余談ですが、去年までLineage2をP2-300Mhz メモリ64MB VRAM4M
でやっていたのでそれに比べたら、普通に動ける分平気です。）

今日、昨日とは別のお店に行ってきました。
展示の大量分岐の為だと思いますが、S170M170等の高価格帯のは
ぼやけており、昨日最悪だった低価格帯のBenQ等の方が映りが普通
の為綺麗で、本来の性能を比べられませんでした。

S170はアームが特殊で画面を低い位置に見やすく設定できるのは、
目が疲れにくそうでとてもよかったです。

応答速度を考えるとM170がよいのでしょうが、残念ながら予算
オーバーです。
S170が42000位で買えそうなので無理していいのを買うかと、
35000位迄で本来の予算をオーバーしても目をつむろうというのが
現状で申し訳ありません。

ゲーム用に応答速度重視なら25msのS170よりも、ほどほどの映りで
低価格帯のBenQ等で16ms以下にしたらどうかと店員には勧められました。
ぱっと見普通に綺麗に映っている安いTN液晶と、本来の綺麗さは
わからないけど応答が遅めで動画はちょっと残像かぼやっとする
かもと言われるS170のどちらが目が疲れないのだろうかと考えて
しまいました。

家からいける範囲のお店では展示品の画像が全く当てにならないので、
もしよければ他にお勧めの品があれば教えていただけるとありがたいです。

書込番号：4581446

[mokuren123]

SilverJackさん、レスありがとうございます。

＞最近のTN液晶でも明るく綺麗に感じるはずです
今日見た2万円台の安いTNでも、ぱっと見た感じ綺麗そうでした。
展示の設定なのか？かなりコントラストが高くて、30分程見ていたら、
目に付き刺さる感じで痛くて店外にでました。
ただ、自分の壊れたディスプレイで私の目が弱っているせいかも
しれません。

＞TN、VA、IPSの違いも確認してみては。
IPSは予算外で見ていません。
展示品の分岐の為信号の弱い最低な画像をそれぞれ思い出すと、

TNは縦と横に線が入ったような波打ったブレ方や、
光の3色の一部がずれて、アイコンの文字のわずかに下にずれた
場所に緑色が見えていたりしました。

VA（S170やM170)は、変なちらついたぶれ方は見てません。
変ないい方かもしれませんが、画像がぼや〜っとしてるけど、
そのぼや〜もくっきり映っているというような気がしました。
（TNは、元画像ががぼや〜っとしていたら、さらにぼや〜〜っと
　してる感じです）

まともな調整と動画で動作を確認したいのですけど、無理そうです。

書込番号：4581549

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

展示場のモニター展示はアナログ接続での分岐して接続ですから、比較するのは画質、視野角での色の変化を確かめるぐらいしか出来ないと思いますよ
液晶ならデジたる接続なら文字のボケなどは適正解像度での表示では発生しません

応答速度は
黒から白（上り）、白から黒（下り）への切り替え速度の合計時間ですから、白黒での表示でみる方なんていませんから意味はないです。

中間色での応答速度の目安はパネル方式により変わりますTN=3〜4倍、VA=4〜5倍、IPS=2〜3倍。
オーバードライブ搭載していないパネルの違いは殆どないです、IPS以外ならそれほど変わらんでしょう
後は値段との妥協でしょうね。

書込番号：4581697

[バウハン]

えっと、ナナオが良いと思う理由をいくつか。

1.品質が安定している。

製造時の検品レベルが高いせいか、ドット抜け報告が少なくあっても致命的なもの（真中とか）はほとんど聞かない。複数台購入者によると並べて見て色の違いはほぼないとの事。他メーカーに先駆けて長期保証を採用した面も品質に対する自信の表れとみてとれる。

2.高画質のための高性能画像処理エンジンを搭載

同じパネルを搭載しているはずなのに、「ええ！なんでこんなに違うの！」ってわかるくらい違うことも多い。また調整機能の幅の広さにより、プロユースの使用に耐えうる製品としては格安とも言える。

3.プロフェッショナルを対象にした長期保証

プロの仕事は品質はもちろんスピードを要求される。これは、仕事を止めてはならないということです。つまり高品質の製品でも故障の可能性はある、しかしながら仕事を止めるのを最小限に抑えるために、代替品を無料で即貸出。ユーザーは使用製品と同じ代替品（違うときもある）を受け取り、そのあとで故障品をメーカーに出せば良いだけ。もちろん、それにかかわる送料もメーカー持ち。

4.企画デザイン設計製造販売サポート全て国内で行われている安心感

ナナオのショールームに行って、営業マンといろいろ話をしてきた感じやサポートセンターの技術者と電話で話した感じでは、自社製品に関する知識の豊富さ・愛着がすごく感じられた。当然と言えば当然の話だけれども、実際の現場の人と話が出来るのも国内メーカーでかつソニーや三菱のような大看板を掲げていないメーカーだからとも思います。事務的なサポートではなく、親切丁寧かつ、時にはフレンドリーに対応してくれます。デザインも国内の専属デザイナーによる一貫したものも好感が持てます。


以上、ナナオ偏重といわれても構いませんが、５年以上ユーザーをやってきての正直な感想です。mokuren123さんの参考になれば幸いです。
３年以上前、まだ液晶が普及しだす前に、当時としても高価だったナナオ17ＬＣＤ（Ｌ565）を１０万円ほどで買いましたが、結果的には非常に満足しています。悩んだときには１番欲しいものを、ちょっと無理すれば手の届く範囲で買うのが１番良いですよ（＾＾

書込番号：4582832

[mokuren123]

SilverJackさん、バウハンさん、レスありがとうございます。

バウハンさんも書いてくださいましたが、色々調べていると
ナナオのよさに心が揺れてます。

質問ですが、
今現在M170のスピーカー無で少し値段が下がったS170の形状の
17インチはありませんか？
または近日出るとかそういうものはありますか？

スピーカーは要らないし、シンプルなS170の形状が気に入って
いるのですが、探してみても見当たりません。

昨日朝から涙がほとんどでなくなってしまいました。
目が開けているだけでも辛いので、一週間ほどPCを使う作業を
出来るだけ止めることにしました。
その間に新しいのを選ぶことにします。
壊れたディスプレイって危険ですね。

書込番号：4585965

[mokuren123]

今日足を伸ばして、別の量販店まで行って来ました。

ゲーム内でS170使用者を見つけて聞いた所、キャラクターの上に
名前が表示されますが、キャラクターが走っているとその名前が
判別しにくくとても辛いということでした。

それで残像がどんなものが見比べてみました。
見比べた画像はNANAOのデモの一つで、単色の無地背景に、別色の
無地の正方形等が横にスライドしていくものです。

結果は、
S170：残像の横幅はそこにあった17インチ展示品で一番長かった。
　　　M170の倍の残像幅がありました。
　　　動画には本当に不向きのようです。

M170：他の2〜6万台の応答速度8〜16msの17インチ液晶と残像の
　　　幅はさして変わらない。
　　　残像の部分がS170も同じことが言えますが、グラデーション
　　　みたいになっていて、他社の残像より綺麗？でした。
　　　一緒に見たS1910もM170と同じ感じでした。

他社の17インチで2~4万台の応答速度8〜16msの飯山、SONY、
IOデータ、BenQ、三菱のものは、ぱっと見た限り残像も画質も
どんぐりの背比べぐらいしか違いを感じませんでした。
三菱の応答速度4msも見ましたが、残像があることは変わらず、
残像自体もかすかにマシかな程度で、別に8~16msのものでいいよう
な気がしました。
ただ、別の動画（白色無地背景に、たくさんの細い横線が上に
上がっていく物）をみると、こちらはなんとなくチラツキみたい
なものを感じました。TNだからでしょうか？
S170M170では感じませんでした。

以上の結果から、S190はあきらめることにしました。
静止画は綺麗ですが、あそこまで残像が辛いとは思っていなくて
ショックでした。

予算を見直して、M170か、BenQのFP91GP、サムスンのSyncMaster712T、
あとシャープのLL-173G辺りにしようかと考えてます。
値段も色々ありますが、どれがいいのかまた悩みます。

書込番号：4588115

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

そこまで動画に拘るなら、ＴＶout端子付のグラフィックカードに替えてTVに出力してみたほうが安く済みますよ

書込番号：4588161