EF400mm F5.6L USM のクチコミ掲示板

テレコンかトリミングか

[撮ルンジャー]

このレンズにテレコン(EXTENDER EF1.4×III)を使うのと、トリミングをするのでは、どちらが実用的でしょうか。

ボディーはEOS 7D Mark IIで、主に鳥や飛行機を撮っています。

よろしくお願いします。

書込番号：25155372　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞撮ルンジャーさん

　７Ｄ�UでＦ８ＡＦが可能なのは中心部だけだったはずです。
　常に日の丸構図かＭＦで問題ないならテレコンでいいと思いますが、そうでないならトリミング対応の方がいいと思います。

書込番号：25155409

[yamadori]

撮ルンジャーさん
＞このレンズにテレコン(EXTENDER EF1.4×III)を使うのと、トリミングをするのでは、どちらが実用的でしょうか。

何を持って実用的ですか。
・このレンズにテレコン(EXTENDER EF1.4×III)を使う場合、ただでさえ遅いAFが更に遅くなるし、周辺のフォーカスポイントではAFが使えないはずですが。

＞主に鳥や飛行機を撮っています。

このような動きものではAFに不満がたまると思います。

＞トリミングをするのでは

トリミング後の画素数を許容できるかどうかなので、スレ主さんは減少した画素数でOKなら実用的だと思います。

書込番号：25155419

[もとラボマン ２]

撮ルンジャーさん　こんにちは

トリミングする大きさにより変わると思いますが　1.4倍より大きくトリミングするのでしたら　テレコンの方が　良いように思います。

書込番号：25155422

[とびしゃこ]

＞撮ルンジャーさん

こんにちは。

＞どちらが実用的でしょうか。

このレンズのＭＴＦで解像（30本/mm）の線を
みると0.8ぐらいで、７DIIのAPS-C2020万画素
だとフルサイズ5171万画素相当で、解像と
してもあまり余裕がないように思います。

テレコンは拡大光学系で鳥の羽など見ると
すぐに性能低下がわかってしまいますし、
F8deAF性能も落ちるため、400/5.6Lならば、
テレコンよりもトリミング運用の方が、
AF性能だけでなく、シャッター速度や
ISOの観点からも実用的に思います。

F8でISなしだと流し撮りは別として、
一般に日中の晴れなどが撮影条件
の縛りにもなると思います。

書込番号：25155428

[撮ルンジャー]

皆さまさっそくのご回答ありがとうございます。言葉が足りなかったようで失礼しました。実用的というのは、テレコンをつけることで起きるAFスピード・精度の低下と画質の低下を考慮しても、テレコンなしの画像を1.4倍にトリミングすると比べてメリットはあるかということです。 この組み合わせではAFが中央1点しか使えないことは不便ですが、許容範囲内です。よろしくお願いします。

書込番号：25155513　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞撮ルンジャーさん

＞テレコンなしの画像を1.4倍にトリミングすると比べてメリットはあるかということです。

EF400mmF5.6Lにｘ1.4エクステンダーで
鳥撮影の方がいらっしゃいました。

・近江猫屋敷さんのHPより。
EOS R7 + EF400mm F5.6L USM + Extender x1.4
https://www.oumineko.com/archives/9859

近距離であればよさそうですが、
遠距離になると解像が厳しいかも、
というご印象のようです。
（R7は3000万画素ですが）

中にテレコンありなしのMTFも貼ってあります。

オリジナルはキヤノンHPのこちらで、
2倍はさすがに厳しいのがMTFからも
わかります。

・EF400mm F5.6L USM
https://cweb.canon.jp/ef/l-lens-j/line-up/ef400mm_02_usm.html

MTF特性図で

レンズ単体　EXTENDER EF1.4×III　EXTENDER EF2×III
をクリックするとそれぞれのMTFが出ます。

開放F値の30本/mmで中心部は、
単体が0.8（十分）、0.73（ちょっと厳しいが使えなくもない）、0.635（たぶん甘い）

という感じになるでしょうか。

先のブログの方はR7でAFーC制限はF22で
問題は少ないはずですが、歩留まり（手振れ）
と描写のところで、単体で使われることに
されたようです。

７DIIは2000万画素クラスなので、ｘ1.4でも
解像的にR7よりは大丈夫な場面がでてくる
かもしれませんが、高感度ＩＳＯはあまり
強くないでしょうから、手ブレ（歩留まり）と
高感度画質のバランスに納得されるか
どうかかもしれません。

書込番号：25155670

[遮光器土偶]

＞撮ルンジャーさん

　＞とびしゃこさんに概ね同意します。
　７Ｄ�Uは、使用してましたが高感度耐性は今となってはさほど高くありません。ファインダー上で大きく見える方が小鳥の枝かぶりの回避には有利ですが、高感度ノイズが気になる場面が増えそうな気がします。
　テレコン使用の画質の低下も加味すれば、ご自身の撮影環境と合わせて、高感度ノイズなどでどこまで我慢できるかが判断の分かれ目でしょう。

　個人的には４５６は使用経験がありませんが、100-400Ｌ�Uでエクステンダー×1.4�V型で航空祭に臨んだことがありますが、ＡＦとノイズの問題で途中で外したことはあります。

書込番号：25155740

[撮ルンジャー]

7D2が良くないというご回答が多いように思いますが、ボディーをキヤノンの最新のミラーレス機、たとえばEOS R5やR7にすれば、この組み合わせでも気持ちよく使えるということでしょうか。

書込番号：25156363　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

撮ルンジャーさん
トリミングすると画素数が半分以下になることを許容できるかどうかなんだけど、それについて言及されていませんね。
画素数が1,000万画素以下でも大丈夫ですか？

書込番号：25156657

[撮ルンジャー]

400 mmで野鳥や飛行機を撮っている以上、トリミングはある程度やむを得ないものと考えています。画素数が少なくても、よく撮れていれば、使いみちはありますし。

いくらノートリミングでも、眠い画像はそもそも使うことができないので、テレコンを導入すべきか迷っています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25156680　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

エクステンダーの使用を考えても良いと思いますよ。

エクステンダーを入れることにより、余計なレンズが増えることで画像が劣化する、と考える人もいますが、キヤノンの現行モデルのエクステンダーであれば、そういう原因での劣化は問題にならないと思います。（ケンコーのテレプラスでは、大問題ですが）

なので、元のレンズの解像性能が足らなくて、エクステンダーを入れた時に甘くなっても、トリミングする代わりに同じ大きさまで縮小すれば、すくなくともトリミングと同じ画像はえられます。

元のレンズの解像性能がAPS＋エクステンダーに耐えられるか、という点については、微妙な感じがします。ちょっと良くなるかも、ぐらいじゃないでしょうか。

書込番号：25156732

[yamadori]

撮ルンジャーさん
＞400 mmで野鳥や飛行機を撮っている以上、トリミングはある程度やむを得ないものと考えています。画素数が少なくても、よく撮れていれば、使いみちはありますし。

そうですか、画素数減少を割り切っておられるようだし、400mmをAPS-Cのボディで使用されているから、
実質640mm相当画角にトリミングされているので、AF速度が低下するし一段暗くなるテレコンを使わなくてもよいと思います。

書込番号：25156791

[yamadori]

撮ルンジャーさん
　結論を書かないまま解決済になっていますが、どちらを選んだのですか？

書込番号：25162925

どうなんでしょうか？

[日曜日直]

eosr5 ss1/1000 f5.6　ISO800	eosr5 エクステンダー×1.4 ss1/500 f10 ISO100

普段はスナップに子供の写真がメインの被写体なのですが。最近野鳥が撮りたいなと…でも予算は心許ない…と言う事でこちらのレンズを中古で購入しました。
望遠単焦点レンズの購入は今回が初めてで色々と苦戦してようやく自分的には良い感じに撮れたのですがどうでしょうか。
また遠くの被写体を撮るとピントが有ってないのかちょっとぼんやりしてしまうのですがやはりAF任せではなくしっかりMFで合わせるものなのでしょうか？それともこのレンズの特性？

書込番号：25125893　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞日曜日直さん

こんにちは。


左のジョウビタキは胸毛の当たりにピントがあり
ブレはなさそうですが、少しふわっとした感じで
解像が甘く感じられますので、2/3段ほど絞って
撮られてみるとレンズ本来の解像性能がわかる
かもしれません。Lレンズといっても20年以上前
ですから、開放F値で4500万画素機の解像
レベルはないのかもしれません。
あるいはレンズの経年変化や個体差かもですが。

コサギはピントが後頭部で目から嘴にかけて
被写界深度から外れているので甘く見えている
のかもしれません。

こちらはAFまたはピント合わせによるものだと思います。
少し絞ってありますが、テレコン使用も解像低下の
理由かもしれません。

＞また遠くの被写体を撮るとピントが有ってないのかちょっとぼんやりしてしまうのですが

超望遠での遠方の被写体は陽炎や空気の
カスミの影響も出てきますが、400mm、
（クロップで640mm？）で小鳥がある程度の
大きさに写る程度の距離（6-15ｍ？）でしたら、
大気の影響よりは、レンズ性能、被写体ブレ、
手ブレ、ＡＦ（ピント）の問題が大きいかも
知れません。

書込番号：25126077

[ktasks]

＞日曜日直さん
以前私も中古で買って使ってました
１００ー４００�Uに変えてしまいましたが、、、

すごくキレイで良いですね
私なら十分満足です

ニコンの作例ではキレイなのですが
変にギラギラで輪郭がクッキリな画像が多く
私の好みではなく

1枚目の
輪郭がフワッと見える
画像ですごくイイです

2枚目は等倍では少し塗り絵ぽく見えますが
それでもボケて行く具合は私には好みな良い感じです

書込番号：25126129

[もとラボマン ２]

日曜日直さん　こんにちは

最初の写真は　開放ですし　2枚目F10 となっていますが　テレコンの影響もあるかもしれませんし　2/3絞り絞っただけなので　

被写界深度が浅く　ピントが合っている範囲が狭いため　メインの所にピントが来ず　画像が甘く見えている可能性もあると思います。

鳥の写真の場合　ピント位置でイメージが変わるので　このレンズ　ワンショットの時シャッター半押し状態でピント調整できるので　

この機能使って　ピント調整してみたらどうでしょうか？

書込番号：25126276

[with Photo]

＞日曜日直さん

エクステンダー使うと描写が甘くなるのは仕方ないと
思います。

約30年前のレンズでも普通に撮影出来るのは完全電子マウント化が良かったのだと思います。
当時は賛否両論あり、否定的な意見も多かったと思いますが。

デジタル一眼レフでは評判が良かったレンズだと思いますが、4500万画素のR5だとレンズ性能が追いついてないのではとも思います。

R5であればISO感度も1600や3200までは問題ないように思いますので、もう少し絞るなどしてはと思いますし、余裕があるなら拡大してMFを使うのも良いと思います。

良し悪しさは個人差がありますが、自分はこの年代のレンズを使ってここまで写れば良いと思います。

書込番号：25126367　スマートフォンサイトからの書き込み

[日曜日直]

＞とびしゃこさん
回答ありがとうございます。
やはり開放は厳しいのか確かにボヤっとした感じの写りになるんですよね。ただISOを上げたくない病（笑）なのでついつい低ISO優先してしまいがち…次からISOオートで3200までで撮ってみようと思います。
二枚目はエクステンダーの影響が強く出ている気がしていましたがやはりですか…このレンズでエクステンダー使用はちょっと難しいのかも知れません。
貴重なご意見感謝いたします。

書込番号：25126521　スマートフォンサイトからの書き込み

[日曜日直]

＞ktasksさん
回答ありがとうございます。
EF100-400mmf4-5.6Ｌ�Uは検討はしたんですよね…焦点距離的にも最短撮影距離的にも使いやすそうですよね。
結局はそちらに移行する羽目になるかもしれませんが（笑）
最新のレンズがめちゃくちゃ優秀ですごく楽させてもらってるのをすごく感じています。そういう意味でもこのレンズ大事に使っていこうと思います。

書込番号：25126537　スマートフォンサイトからの書き込み

[日曜日直]

＞もとラボマン ２さん
ワンショットafでピントリング回してピント位置調整…なるほどそんなことが！試してみます。
野鳥撮影は思っていた以上に難しいのかも…飛んでる鳥とか撮れるよう鍛錬します（笑）

書込番号：25126547　スマートフォンサイトからの書き込み

[日曜日直]

＞with Photoさん
エクステンダー使用時は絞りをもっと意識して撮影してみます。

書込番号：25126550　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

（EF LENS WORK IIIより

＞やはり開放は厳しいのか確かにボヤっとした感じの写りになるんですよね。

開放がF5.6なので、絞れてもF8？
このくらいだと、被写界深度もあまり稼げません。じっくりピント合わせをしたほうがいいかもしれません。

このレンズのMTF曲線を見るとどこかで変化しているんですね。
以下のページだと開放1/30本でもセンターで0.8あるんですが、昔の資料（EF LENS WORK III）だと0.73くらいです。
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/95755/~/%E3%80%90%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%91ef400mm-f5.6l-usm-%E6%A9%9F%E7%A8%AE%E4%BB%95%E6%A7%98

書込番号：25126672

買い替えを悩み中

[.リンダ]

野鳥撮影を始めたての初心者です！
先日R6にシグマ150-600cでカワセミの撮影をしたのですが
やはりテレ端では描写が甘くあまり納得できなかったので
レンズ変えてみようかと思ってるのですが
候補としては
�@本レンズにエクステ×1.4 of×2
�ARF600mm or 800mm
�Bシグマ60-600mm テレコン1.4
で考えてます！
正直600mmでギリギリ撮れなくもない距離感なので800mmあると助かる感じです！
値段にバラツキがありますが色んな意見を聞きたいです！

書込番号：23941287　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞.リンダさん

F値も大きくされると、画質もそれなりかと思います。

出来るだけ、F値を小さくされ単焦点化されると、画質も改善されるかと思います。

でも、単焦点のEF400 f5.6ですと、レンズの設計が古いので、どうかと思います。

書込番号：23941522

[sweet-d]

まず最初に、photo hito という投稿サイトがあります。ここでは、カメラ、レンズ別に投稿写真を見る事が出来ます。そこで、シグマ150-600cキヤノン用の写真を色々と見てみてください。ここでは、exif情報も出ますので、どんな露出で撮られているのかも判ります。投稿写真がすべてリンダさんが言われているようにテレ端が甘いようでしたら、レンズを買い換える意味はあると思います。そうでない場合は、リンダさんご自身で、150-600cを追い込んでいく余地がまだあると思います。まずその辺を一度ご自身で確認してみてください。

書込番号：23941534　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

リンダさん　こんにちは

＞やはりテレ端では描写が甘くあまり納得できなかったので

絞りはどの位で撮影していますでしょうか？

レンズの場合　開放よりも1〜2絞り絞った方が画質上がりますし　カワセミのような小さな鳥の場合　超望遠撮影すると　羽にピントが来ても目にピントが来ない　場合がありますので　目にピントをしっかり合わせ　絞って撮影する必要があると思います。

書込番号：23941670

[ＭｉＥＶ]

EF800mmF5.6L ISの中古は、どうでしょう。
数は少ないので手に入れるのは・・・
現実的にはヨンニッパのIS �Uがいいです。
写りはいいですよ。
テレコン付けてもそこそこいけるでしょう。

書込番号：23942028

[遮光器土偶]

＞.リンダさん

　シグマはキヤノンのレフ機ですが、120-400、50-500、150-600Cと使ってきました。かなりマシになってきてますが、テレ端の開放ができれば使いたくはないところで、光の状況が許せば、F８〜１１程度に絞って使ってます。

　もし開放で撮っているのなら、少し絞ってみると印象が変わってくるかと思います。

　候補のレンズから考えて、ご予算は２０万以内程度だと思いますが、古いレンズやシグマでは劇的な改善は無いと思います。ましてシグマの場合は、ボディのファームアップがあった時に、使用に制限がかかる可能性もありますし・・。

　テレ端しか使わないならRF８００かなとは思いますが、貯金してもっと上のクラスを狙ったほうがいいのかもしれません。

書込番号：23942306

[.リンダ]

＞おかめ@桓武平氏さん
古いレンズですもんね
考え直してみます。

＞sweet-dさん
そういったサイトがあることを知りませんでした
色んな写真を拝見したいと思います。

＞もとラボマン ２さん
F8で撮ってたんですけどなかなか上手いこと撮れなかったです、
撮る側の技術が足りなかったかも知れません。

＞ＭｉＥＶさん
さすがに高すぎますね。

＞遮光器土偶さん
一旦お金を貯めた方が幸せになれそうですね。

書込番号：23942678　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

自分も、

RF800mmF11
EF400mmF5.6+Ext2

のどっちかほしいなあ、なんて思っています。

口径が同じなので、明るさは一緒。
解像度は、the-degital-picture.comで比較したら、ほぼ同じでした。

400mm,560mm,800mmと焦点距離のバリエーションが作れるのがEF400mmF5.6の良いところですが、
自分は800mmしかいらないので、この点は、無視。

レンズに手振れ補正がついてるとか、R6との相性を考えると、やっぱり、RF800mmF11かなあ、と結論した次第です。

話はそれますが、最近、the-degital-picture.comがアクセスできなくなっちゃったんですが、みなさん、見えますか？

書込番号：23942694

[.リンダ]

＞お気楽趣味人さん
同じような悩みですね！
800mmで解像度が同じなのは予想外でした。
やっぱりRF800mmの選択になるんですかね〜

the-degital-picture.comは開けませんでした

書込番号：23942859　スマートフォンサイトからの書き込み

製品選び・購入。

[茶々丸0513]

【使いたい環境や用途】
初心者です。最近、鳥を撮り始めてキットレンズef-s55-250mm STMからのステップアップで400mm程度のレンズが欲しくなってきました。
【予算】的には10万円がせいぜいなので、こちらのを中古で探すか、シグマ100-400のズームにするかで悩んでます。
同じような感じで、両方検討された方がいれば、決め手となったポイントや、その後の使い勝手等教えていただけると助かります。

書込番号：23302631　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

＞茶々丸0513さん
中古を買うなら
キタムラみたいに試写できるか
返品可能な中古が良いと思う
レンズが曇ってるも有るから
見ただけでは判らない
実際に撮ってみないと

書込番号：23302636　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

EF-S55-250ということはAPS-Cボディですよね。
400mmで換算640mm相当でもまだ望遠は不足気味だと思いますので、
ズームを買ってもたぶんテレ端しか使わないと思います。
なので456でいいんじゃないでしょうか。

書込番号：23302653　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

追記
456は手ぶれ補正がないので、ブレが多いようなら一脚や三脚も。

書込番号：23302659　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

鳥と言っても何をどう撮るかで、
使用する焦点距離も変わってきますので、
単焦点よりはズームの方がいいのでは？
また、400mmで足りるかもよく考えた上であれば
いいのですが…

書込番号：23302666　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞茶々丸0513さん

　ご自身の撮影環境次第ですが、私の場合は最初に70-300ISの1型を購入して、その後シグマの120-400、50-500と使って、それでも不足を感じて、今はシグマの150-600Ｃと7D�Uを使ってます。
　鳥さんの大きさと撮影距離が分かれば、焦点距離によりどの程度の大きさに写るかは、ちょっと計算すれば想像出来ます。
　400ミリで十分かどうか検討するのが先だと思います。

書込番号：23302696　スマートフォンサイトからの書き込み

[seabassang]

結論を先にしますとシグマのライトバズーカ100-400をお勧めします

EF400ｍｍｆ5.6Ｌ USMに比べ
・最短距離がシグマの方が短く（近い）有利
・手振れ補正がシグマには有ります

EF400ｍｍｆ5.6Ｌ USMを所有して野鳥を撮っていますが川蝉が3.5ｍ以内の所でホバリングされると
撮ることができず悔しい思いをしています
少し暗い所での手持ち撮影は慣れと技術が必要です

書込番号：23302821

[もとラボマン ２]

茶々丸0513さん　こんにちは

400�oが欲しいのでしたら単焦点の400�oF5.6が良いと思いますが　それより短い焦点距離使いたい場合は　50‐250�oを使う必要があり　レンズ交換に手間がかかるのがネックになると思います。

それに対し　100‐400�oの方は100�oから400�oまで好きな所にズーミングできるため　便利だと思いますので　撮影しやすさから考えると100‐400�oの方が良いように思います。

でも　前にも書きましたが　400�oだけしか使わないのでしたら　400�oの方が　画質の方からみても　良いように思います。

書込番号：23302887

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞茶々丸0513さん

これくらいの望遠域になってくると、焦点距離と画角は反比例します。
400mm÷250mm＝1.6倍なので、250mmで撮影した鳥の写真をトリミングしてみてはどうでしょう。
元画像の縦横共に1.6分の1（0.625倍）で切り抜くと400mmで撮影した写真相当になります。

書込番号：23302953

[遮光器土偶]

＞茶々丸0513さん

　ちなみに、以下のサイトでは、条件を変えて、どの程度の大きさに写るかが、ある程度判断できます。

http://kingfisher.in.coocan.jp/keisan.html

　ただ、レンズの焦点距離は無限遠を写した際の数値で、近距離では焦点距離の表示通りの画角にならないケースがあるので、その点は注意してください。

書込番号：23303259

[茶々丸0513]

＞イルゴ530さん
やはり中古は、状態がまちまちで初心者には向いて無いですかね。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：23303317　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶々丸0513]

＞BAJA人さん
今でもほとんど250しか使ってなくて、それに物足りなくなって400を検討してみたいと思った次第です。ただもう新品が手に入らないみたいなので、ちょっと迷ってます。

書込番号：23303321　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶々丸0513]

＞okiomaさん
そうですよね。まだ始めて3ヶ月程度の初心者なので400で固定しまっても使い勝手で迷うこともあるかとも感じてます。

書込番号：23303326　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶々丸0513]

＞遮光器土偶さん
やはり400でも物足りなくなりますか。私は今のところ手持ちで撮影してみたいのと、まずは400で試して行きたいと考えてます。おっしゃるとおりさらに進めば150-600とか欲しくなるかもしれませんが。

書込番号：23303331　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶々丸0513]

＞seabassangさん
最短撮影距離は見落としてました。確かに今のキットレンズでも近くの鳥を撮った時に、自分でもビックリするほど鮮やかな写りでした。
利便性も考えるとシグマ100-400の方が私には向いてる気がしてきました。

書込番号：23303479　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶々丸0513]

＞もとラボマン ２さん
便利さ、使い易さからすると私にはシグマ100-400の方が向いてるかもしれません。

書込番号：23303486　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶々丸0513]

＞ＡＬＴＯ ＷＡＸさん
トリミングは今もたまにしてるのですが、やはりトリミング無しでの写真にも憧れます。

書込番号：23303491　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶々丸0513]

＞遮光器土偶さん
ありがとうございます。
皆さんの意見を参考にしながら今はシグマ100-400に気持ちが傾いてます。

書込番号：23303495　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶々丸0513]

皆さん、的確なアドバイスありがとうございました。
シグマ100-400を最優先に考えたいと思います。

書込番号：23303501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞茶々丸0513さん


お返事ありがとうございます。
私が申し上げた比率でトリミングすると、それが400mmで撮影した場合の
トリミングしていない場合の写真と同等の画角になります。
それで「これで満足か」「まだ足りないなぁ」を検討してみて下さい。

まだ足りないと思えば150‐600を検討してみて下さい。

尚、400mmは単焦点です。ということは目標を見失った場合ズーム倍率を下げて
目標を見つけなおしてズームアップ、ということができません。

書込番号：23304254

[茶々丸0513]

＞ＡＬＴＯ ＷＡＸさん
再度のアドバイスありがとうございます。
150-600の方がより満足いく気もしてますが、今の私の使い方(小学生の娘と一緒に散歩しながら、手持ち撮影が基本)だと、100-400のサイズくらいが適当かなぁ(予算的にも)、と思うのでまずはそれから始めてみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：23304284　スマートフォンサイトからの書き込み

このレンズでより解像感の高い月を撮るためには

[ウコンのRedBull]

F8 ISO100 SS1/200 三脚使用

このレンズを使って何度か月を撮影致しました。
私が所有しているレンズでは一番焦点距離が長いので、今まで撮った中で一番はっきりと写すことが出来ました。
最初は満足しておりましたが、やはり人の欲は絶えないもので、もう少しだけ改造感のある写真を撮りたいっと思いました。

もちろん、お金をかければいくらでもいけるのでしょうが、それはキリがことだと思うので一旦制限を設けました。

�@追加予算は5万以内
�A出来ればこのレンズを活かしたい。

の2点です。

この制限内で思いつくこととしては
・エクステンダーを使う

だと思うのですが、その際エクステンダーx1.4とx2ではどちらが「解像感」を得られる写真が撮れるでしょうか？
倍率アップと画質低下のトレードオフでどちらがいいのかわからずに迷っております。

あとは私の知らない手段でこの予算内で解像感をアップする方法があれば、ぜひご教授いただきたいです。
その場合�Aの条件は忘れていただいてもいいかもと思っています。

と、いうのも先日P900という機種を勧められて、ちょっと気になっているというのもあります。

このレンズを使って月を撮影されている方がいるのではないかなと思い、アドバイスいただきたく書き込みさせていただきました。

ちなみにシステム構成的には
EF400mm F5.6L + MC-11 + α7RIII
になります。

EOS M3 や 6D でも試しましたが、上記の構成が一番解像感を得られました。
ただし同条件下ではないので、もしかしたらEOS M系の方が解像感を得られるという可能性もあるのですが、一応α7RIIIで考えてみようと思います。

もしかしたらアップした際に画質低下してしまうかもしれませんが、一応上記の構成で撮ったものアップしています。
撮って出しJPGでクロップで1114x1114になっております。

ニッチな質問かもしれませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：22672951

[最後の救世主]

冬の
なるべく空気が澄んだ日に
なるべく高い山に登り
なるべく月が真上に来たときに撮る。

貫く大気が薄いほど
鮮鋭度がアップします。

遭難しそうでは有るが…

書込番号：22672971　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。
私は天体はほぼ撮らないので、全然分かりませんが、天体望遠鏡を接続して撮るのはダメでしょうか。(^^;
http://shop.kitamura.jp/special/sale-fair/camera/astronomical/telescope-feature/
http://ryutao.main.jp/tips_howto4.html

天体望遠鏡自体は５万円以下で買えますが、一眼対応させるのは高いのかもしれませんけど…。

書込番号：22672974　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは、

久しく天体は撮ってませんが、月を撮るなら天体望遠鏡買った方が良いと思います。
３万くらいでも良いのあると思います。
解像感は無論、雲台の操作性でも優れているんじゃないでしょうか。

書込番号：22672984

[もとラボマン ２]

ウコンのRedBullさん こんばんは

フルサイズで　400�o使いこの大きさでしたら　相当トリミングしていますよね？

それででしたら　高倍率コンデジの方が　センサーは小さいですが　同じ面積で考えれば　画素数稼げるので　こちらの方が　良いように思います。

書込番号：22673013

[holorin]

また、ありがとう、世界さんあたりが、詳しく説明してくれると思いますが、望遠鏡の分解能はレンズの口径で決まるので、エクステンダーを使うことにあまり意味はありません。画素数は多くなりますので、多少は解像度が上がるかもしれませんが、このフィルム時代のレンズだと、それほど期待はできません。
より口径が大きくて分解能の高いレンズを使うことが近道ですが、＋５万円では立ち打ちできません。

書込番号：22673029

[もとラボマン ２]

ウコンのRedBullさん　度々すみません

このレンズでの対策書き落としていました

本当は　1インチセンサーのボディが有ればいいのですが　niko1もう作らていませんので　マイクロフォーサーズにマウントアダプターの組み合わせも良いかもしれません　中古を探せば　5万円以内で収まると思います。

でも　この場合　MFになってしまいます。

書込番号：22673035

[ありがとう、世界]

＞望遠鏡の分解能はレンズの口径で決まるので、エクステンダーを使うことにあまり意味はありません。
↑
その通りですね(^^)
(より正確にはレンズの有効(口)径)

また、エクステンダーは大きく写すというよりも「引き伸ばしているだけ」と考えたほうが解りやすいです。
(「元」の情報は変わらないので、引き伸ばしてでアラが見えやすくなりますし(^^;)


このレンズを使って、ということなら、皆さんが書かれているように気象条件が良い機会を何度も狙うとか、
あとは多量の撮影をして、多量の画像処理から精鋭感を向上させた画像を生成する、とか(^^;
(そのような用途の画像処理ソフトがあります)^^;)

書込番号：22673089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

月の撮影ならNikon Coolpix P1000 です。
しかし、これだけ見事に撮影できているなら、よほどの投資をしないと改善しなさそうです。

季節とか国外とか撮影場所も変えないといけないかもしれません。

書込番号：22673111

[bkhoole]

500mm F5.6

400mmレンズとしては、なかなか解像していますね。
少しマニアックになるかもしれませんが、もっと解像を求められているようなので、スレ主さんの知らない方法ということで紹介すると、数万円で買えるUSBカメラを使った、動画から写真にする方法もあります。天文ガイドや星ナビなどに載っている月の写真はこの方法によるものです。
スレ主さんの写真では大気のゆらぎの影響を大きく受けているので、月縁を見るとギザギザになっています。当然、月のクレーターや模様も同じ影響を受けてぼんやりしています。
動画から写真にする方法では、これらの大気のゆらぎの影響をできるだけ排除して解像度を高めるやり方です。
写真は500�oF5.6望遠レンズで撮ったものですが、フリーソフトを使ってUSBカメラで動画を撮り、そこからやはりフリーソフトを使って１枚の画像を作り、処理しています。
このやり方は本来、望遠鏡を使いますが、望遠レンズを使う場合は、お持ちのレンズのマウントとUSBカメラの接続がどうなるかを少し調べる必要があります。それと、USBカメラなので、フリーソフトを使ってノートPCで操作し、録画もそのPC内にされることになります。
それから、この撮影では望遠レンズを赤道儀に載せています。赤道儀に載せると、撮影がより楽になり、より多くのコマを稼げます。
こういう方法もあるということで紹介しました。

書込番号：22673165

[R259☆GSーA]

zozoの社長とお友達に成り、
カメラ持って月に連れて行ってもらいましょ〜(￣▽￣;)

書込番号：22673329　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ




これヲ借りてくる♪(´･ω･`)σhttps://global.canon/ja/c-museum/product/ef319.html

書込番号：22673357

[ありがとう、世界]

・RegiStax6で月を合成・画像処理する方法
https://amnesi4.exblog.jp/24836829/
↑
やはり「元」の画像が良いに越したことはありませんね(^^)

動画を使うのは、簡単に多量の画像を取得できるだけであって、動画だから高解像度合成できるわけでも無いと思ったりします(^^;

書込番号：22673441　スマートフォンサイトからの書き込み

[bkhoole]

700mmの望遠鏡で

＞動画を使うのは、簡単に多量の画像を取得できるだけであって、動画だから高解像度合成できるわけでも無いと思ったりします


失礼ながら、やられたことがない、またはちゃんとやっていない人の言葉かと思います。
この方法は、天体写真を撮るベテランにとっては今や一般的なもので、単に多数の画像を撮っているのではなく、その中から最も大気のゆらぎの影響を受けていない良い画像から順に、特別に選んだ数十パーセントだけの画像を自動で選びます。
すでにその時点で、１コマの写真とは雲泥の違いがあります。

そこから、各波長に応じて特殊な処理をしていきますので、焦点距離のもう少し長い望遠鏡のレンズを使えば、上のようなさらに解像度の高い写真が得られます。
このような高解像の写真は、大気のゆらぎの影響を受けたままの１枚撮りの写真では、けっして得られるものではありません。

スレ主さんが今以上の解像度を求めているようだったので紹介しましたが、これには熟練の技術が必要なことと、価格コム上で手ほどきできるようなものでもないことから、おすすめするわけではありません。このような高解像写真にするには練習が必要ですから。
まあ、一応、こういう方法があるということは知っておかれると、いずれ何かの役に立つことがあるかもしれませんね。
単に、解像感を高めたいだけなら、アンシャープマスクなどを上手く使うといいでしょう。

書込番号：22673737

[bkhoole]

部分拡大

上の写真は望遠レンズではないので、等倍で上げられないようですね。
部分的に拡大しておきます。解像度の違いがわかるでしょう。

書込番号：22673745

[横道坊主]

つうか、こんだけ高解像の写真見せられたら逆に
「まっ、bkhooleさんの写真見たから月のどアップ写真はもう良いや」って気になるよなあ。

書込番号：22674558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞その中から最も大気のゆらぎの影響を受けていない良い画像から順に、特別に選んだ数十パーセントだけの画像を自動で選びます。
＞すでにその時点で、１コマの写真とは雲泥の違いがあります。

私は「単写」との比較という主旨は書いていませんよ？

「動画が良いわけでは無いですよね？」という主旨であって、動画のように多量の撮影ができれば、
＞その中から最も大気のゆらぎの影響を受けていない良い画像から順に、特別に選んだ数十パーセントだけの画像を自動で選びます。
↑
この工程を行えるわけでは？

動画のように多量の撮影が出来ても、
「動画【しか】ダメだ」という科学的に明確な理由があればご教示ください。

書込番号：22674585　スマートフォンサイトからの書き込み

[bkhoole]

スレ主さんがご自分の写真に解像度の不満がおありのようだったから、こういう方法もあって、天文誌などに載るような月の写真はこの方法で撮っています、とお教えしただけのことです。
ひょっとしたら、このスレ主さんは今後、天体写真の方向に進むかもしれない。そう思ったから、先達として少しだけヒントになることをお教えしました。写真も少しは見せなかったら、スレ主さんが理解できないのではないでしょうか。出したくて出したのではありませんよ。削除依頼は出しておきますが、消してもらえるかどうかは価格コムしだいですね。

私がここに書いたことは、天体写真を本格的に撮る人にとっては常識的なことばかりで特別なことは何もありません。それでも、スレ主さんにとっては新しい発見があっただろうと思います。
いずれにしても、自分がこれで撮ってみようと思った機材で、撮りたい気持ちになった時に、撮りたいように撮ればいいではありませんか。他の人がどうかなど気にすることはありませんよ。


＞「動画が良いわけでは無いですよね？」という主旨であって、動画のように多量の撮影ができれば、
＞動画のように多量の撮影が出来ても、「動画【しか】ダメだ」という科学的に明確な理由があればご教示ください。

そんなことはどこにも言っていませんが、大気のゆらぎの影響をできるだけ排除するために、できるだけ多数の画像が必要になります。その数は多ければ多いほどよくて、最低でも1000枚以上はほしいところです。そのうちの良像のみを35％選んだとすれば、350枚ですね。この350枚程度でコンポジットしても、この後の特殊な処理でノイズが目立ってきます。ですから理想的には5000枚ほどになります。静止画でそれだけの数を撮影しますか？データも膨大な量になってしまいます。
それから、ありがとう、世界さんは、合成という方法があることはわかっておられたようですが、その中から良いものだけを自動で選ぶということについてはわかっておられなかったように思いました。


今後、スレ主さんから何かの質問があればお答えしますが、どなたとも議論はいたしませんのでよろしくお願いいたします。

書込番号：22674999

[ウコンのRedBull]

あぁ！こんなに！皆さんありがとうございます！
返信遅くなってすみません！

＞最後の救世主さん

＞貫く大気が薄いほど
＞鮮鋭度がアップします。

なるほど、冬山ですか・・・いろんな意味で高く着きそうですね・・・。
でも、地上だとしても冬が有利という事でしょうか？


＞えうえうのパパさん

＞私は天体はほぼ撮らないので、全然分かりませんが、天体望遠鏡を接続して撮るのはダメでしょうか。(^^;

天体望遠鏡ですか！？ダメじゃないです！
こういう撮影方法があるのですね！
結構揃えなければならないものはありそうですが、新たに400mm以上のレンズを買うよりは場合によっては抑えられる・・・のかなぁ。


＞とんがりキャップさん

＞久しく天体は撮ってませんが、月を撮るなら天体望遠鏡買った方が良いと思います。
＞３万くらいでも良いのあると思います。

やはり天体望遠鏡推しですね。
考え付付きもしなかったです！


＞もとラボマン ２さん

＞フルサイズで　400�o使いこの大きさでしたら　相当トリミングしていますよね？

＞それででしたら　高倍率コンデジの方が　センサーは小さいですが　
＞同じ面積で考えれば　画素数稼げるので　こちらの方が　良いように思います。

はい！だいぶトリミングしてます。
1114x1114でこれぐらいですね。

お店ではコンデジを勧められました。
P900という機種なんですが、私は初めて知りましたが、予算内なので、調べてみようとは思っています。

＞本当は　1インチセンサーのボディが有ればいいのですが　
＞niko1もう作らていませんので　マイクロフォーサーズにマウントアダプターの組み合わせも良いかもしれません　
＞中古を探せば　5万円以内で収まると思います。

マイクロフォーサーズ・・・手を出すまいと考えていましたが、レンズの方で焦点距離を稼ぐのではなく、ボディの方で稼ぐという考えかたですね。
この予算で買える機種(中古OK)でm4/3でオススメの機種とかありますかね？


＞holorinさん

そうですよねープラス5万では新しくレンズ(しかもこれより解像感の得られるもの)となると難しいですよね。
このレンズ自体を売ってもそこまでの足しにはならないでしょうし。

あ、ありがとう、世界さんが来てくれました！


＞ありがとう、世界さん

＞また、エクステンダーは大きく写すというよりも「引き伸ばしているだけ」と考えたほうが解りやすいです。
＞(「元」の情報は変わらないので、引き伸ばしてでアラが見えやすくなりますし(^^;)

やはりそこまでの解像感の向上は望めませんか・・・

＞あとは多量の撮影をして、多量の画像処理から精鋭感を向上させた画像を生成する、とか(^^;
＞(そのような用途の画像処理ソフトがあります)^^;)

ソフトはどういったソフトをお使いでしょうか？
差し支えなければ、教えていただきたいです。


＞ガラスの目さん

＞月の撮影ならNikon Coolpix P1000 です。

P900の後継機ですね！
予算的にはだいぶオーバーなのですが、結構月撮界隈では有名シリーズなのでしょうか？

書込番号：22675045

[ウコンのRedBull]

＞bkhooleさん

お写真ありがとうございます！

700mmの望遠鏡の写真っすごいです！
ここまで行けばきっと満足できると思いますが、結構知識やスキルが必要なのですね・・・
何かいいサイトや書籍があればご紹介いただけるととても嬉しいです！

実践するしないは別としても、考え方を知っておいて損はなさそうな、私にとって新しい撮影方法の予感が致します！


＞R259☆GSーAさん

きっと社長とお近づきになる前に予算は尽きてしまうでしょう・・・


＞☆観音 エム子☆さん

＞これヲ借りてくる♪(´･ω･`)σ
これレンタルしてるんですかね？
もし、5万以内で借りられるなら、一生に一度借りてみるのも悪くないかもしれません。
保険だけで5万超えそうな気がしますが。


＞横道坊主さん

＞つうか、こんだけ高解像の写真見せられたら逆に
＞「まっ、bkhooleさんの写真見たから月のどアップ写真はもう良いや」って気になるよなあ。

まぁそれをあえて自分でも！

って、誰にも理解してもらえないかもしれないですけどね。




とりあえず、今のところ、この目的に関してはエクステンダーの利用を勧めてくださる方はゼロなのですね。

これは私の考え方を改めざるを得ないかもしれないですね。

書込番号：22675105

[もとラボマン ２]

ウコンのRedBullさん　返信ありがとうございます

＞この予算で買える機種(中古OK)でm4/3でオススメの機種とかありますかね？

初代のGX7古いので良品探すの難しいかもしれませんが　中古で2万台であると思いますし　�U型とは違い　EVFが可動式で　月など空にカメラ向けた時　EVFが見やすいのでお勧めです。

でも一つだけ　初代GX7のEVF　彩度が高く　見やすさもあまり良くないところが有るので　実際に確認するのが良いかもしれません。

書込番号：22675127

[ウコンのRedBull]

＞bkhooleさん
＞大気のゆらぎの影響をできるだけ排除するために、できるだけ多数の画像が必要になります。
＞その数は多ければ多いほどよくて、最低でも1000枚以上はほしいところです。そのうちの良像のみを35％選んだとすれば、350枚ですね。
＞この350枚程度でコンポジットしても、この後の特殊な処理でノイズが目立ってきます。ですから理想的には5000枚ほどになります。

5000枚！！？
その理想のコマの選定作業をソフトを使うと自動で行えるということでしょうか？
じ、人力ではないですよね・・・？？

でも5000枚をもし30Pで撮ったとして
3分弱撮影し続けるってイメージなのでしょうか？

書込番号：22675130

[ありがとう、世界]

＞ウコンのRedBullさん

＞ソフトはどういったソフトをお使いでしょうか？
差し支えなければ、教えていただきたいです。
↑
書込番号：22673441で、例示してますよ。

しかし、【相当に詳しいらしい bkhooleさんに根掘り葉掘り尋ねたら、責任を持って対応してくれる】と確信しておりますので、教示してもらえばいかがでしょうか？


＞bkhooleさん

＞その中から良いものだけを自動で選ぶということについてはわかっておられなかったように思いました。
↑
「自動で選ぶ」について、そのソフトの自動処理での「閾値」がありますよね？

それについて、大気の揺らぎが大きいときと小さいときはどうされていますか？

完全にソフト任せでしょうか？

書込番号：22675166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

＞ありがとう、世界さん

＞書込番号：22673441で、例示してますよ。

すみません！！

完全に見落としでした！

すごいです！しっかり解像感上がってますね

コントラストの違いもあるとは思いますがクレーターの立体感がくっきりですね！


問題は私のPCがMacだということぐらいですかね・・・

書込番号：22675277

[ウコンのRedBull]

＞もとラボマン ２さん
＞初代のGX7古いので良品探すの難しいかもしれませんが　中古で2万台であると思いますし　�U型とは違い　EVFが可動式で　
＞月など空にカメラ向けた時　EVFが見やすいのでお勧めです。

本当ですね！
2万円台からあるのですね！

マニュアル限定で考えればアダプターも安く、十分予算ないですね。

でも、見ているとついついIII型とかも気になっちゃいますね・・・画素数も若干増えてるし、EVFも可動式だし。予算オーバーですが。

書込番号：22675324

[ありがとう、世界]

処理時間だけの問題であれば、安いPCを買ってみては？

また、Mac用で似たようなソフトもあるでしょうから探して見ればどうでしょう？

フリーソフトがあっても英語版もしくは英語以外はヨーロッパ系言語しか無いかも知れませんが、国内の活用ブログとかあれば、ある程度利用可能かも知れませんね(^^;

要は、データフォルダとデータの指定が出来て、処理開始が出来れば、自動処理の範囲では最低限のことは出来るでしょう。

しかし、先のレスで書いた「閾(しきい)値」の指定や撮影状況に応じた閾値の変更が必要であれば、その設定に悩む「かも」知れませんが(^^;
↑
揺らぎが大きい場合、閾値が変更不可能であれば、(数学的には)閾値をクリアする確率が激減してしまうわけで、その閾値も自動的に設定されるのであれば、一旦全画像もしくは(時短のために)部分ピックアップで画像を選択して、その結果から閾値が設定される事になると思います。

書込番号：22675348　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまぶん]

ウコンのRedBullさん、こんばんは。


複雑で難しい話になってしまっているようですが。

“　このレンズでより解像感の高い月を撮るためには　”
“　�A出来ればこのレンズを活かしたい。　”


上記を、達成するには、

条件のよい日に撮影するために、日時を替え何度も撮ってみるしかないんじゃない？とおもってしまいます。

天気がよく、霞んでいない、無風の、星が瞬いていない、そんな夜に当たった時にそんな写真が撮れるのではないかと。
当然、日ごろから撮影していれば、ピントやブレの問題で解像度を落とすようなことも減るだけのスキルも身につくでしょうし。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856761/SortID=19833100/ImageID=2700580/

リンク先の、画像を等倍で、FC-60　５００ｍｍF8.3の半月（上弦と下弦）を見比べてください、欠け際ではなく月の輪郭を、どちらが条件良く撮影できているか？、よい日よい条件のときに当たったときの結果がどうなるかちょっとだけご理解いただけるのではないかとおもいます。

書込番号：22675505

[ありがとう、世界]

＞ウコンのRedBullさん

最初に立ち返りますが、
＞�@追加予算は5万以内
＞�A出来ればこのレンズを活かしたい。
↑
との事ですが、カメラ本体のすげ替え(買い替えなど)は検討対象外ですよね？

そのため、
＞USBカメラで動画を撮り、そこからやはりフリーソフトを使って１枚の画像を作り、処理しています。
↑
このような意見があっても、(撮影回数が大変であっても、スレ主さんの手持ちもの)カメラによる多量の撮影では代替できないのでしょうか？という質問をしているわけです(^^;


ここで気になるのが、

・「結果」さえ良ければいいのか？

・「撮影というプロセスを楽しむ事が目的」であれば、(閾値による選別付の)多重合成処理は、果たして「楽しめるのか」ということですね(^^;


初回から何回かは、単写の撮影画像から想定できないような「結果」に驚嘆するでしょう。

しかし、それはネットで拾える高解像度画像のような価値に近いのでは？と「思ってしまう人」ならば、何回か撮影して飽きてしまうかも知れません。

(これは個人の性格次第(^^; そもそも、単に比率からすれば、カネをかけて月を撮影しようと思う人自体が希少なので、さらに確率的には希少になります(^^;)

書込番号：22675569　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

400mmではありませんが、今日のほぼ満月

＞あまぶんさん


＞天気がよく、霞んでいない、無風の、星が瞬いていない、そんな夜に当たった時にそんな
＞写真が撮れるのではないかと。
＞当然、日ごろから撮影していれば、ピントやブレの問題で解像度を落とすようなことも
＞減るだけのスキルも身につくでしょうし。

なるほど！
あまり気にしたことはなかったのですが、星の瞬きは霞や薄い雲が原因だったりするんですね！
空を見上げて、星が瞬いていなければ撮り時ということですね！

＞リンク先の、画像を等倍で、FC-60　５００ｍｍF8.3の半月（上弦と下弦）を
＞見比べてください、欠け際ではなく月の輪郭を、どちらが条件良く撮影できているか？、
＞よい日よい条件のときに当たったときの結果がどうなるかちょっとだけご理解いただける
＞のではないかとおもいます。

ごめんなさい、もしかしたらアップしていただいた際に価格.comの仕様か何かで画質が低下しているかもしれません。
ちょっと上弦と下弦の差があまり判断がつかないかもです・・・


＞ありがとう、世界さん

＞処理時間だけの問題であれば、安いPCを買ってみては？
＞また、Mac用で似たようなソフトもあるでしょうから探して見ればどうでしょう？

とりあえず、mac用のソフトを探してみます！

＞揺らぎが大きい場合、閾値が変更不可能であれば、(数学的には)閾値をクリアする確率が
＞激減してしまうわけで、その閾値も自動的に設定されるのであれば、一旦全画像もしくは＞(時短のために)部分ピックアップで画像を選択して、その結果から閾値が設定される事に
＞なると思います。

ある意味、そのように任意で設定をいじれるMac用にフリー(もしくはそれに近いもの)のソフトが見つかるといいですねー。


＞最初に立ち返りますが、
＞�@追加予算は5万以内
＞�A出来ればこのレンズを活かしたい。
＞↑
＞との事ですが、カメラ本体のすげ替え(買い替えなど)は検討対象外ですよね？

理想を言えばそうですが、予算内であればそれもあるのかもと考えております。

そもそも私がこの分野においてほとんど無知ですので、もっとこういうコスパが良くていい方法があるよ！
という情報は実践するしないは別にしてもたくさん欲しいと思ってしまう欲張りな人間でごめんなさい。

実際、私の考えていなかった、「複数枚撮って後からいいとこ取り合成」という手段が
オーソドックスな考え方だというのも大変勉強になりました。

そういう意味でいうと、皆さんの「ソフト」という言葉を目にしていて一つ思い出した機能がありました。

Sonyならではの機能(？)の「超解像ズーム」と呼ばれるものです。
そもそもあまり使ったこともなく、おそらく劣化は間逃れませんが
全くの無料でできる対策として、一つ試してみようかと思ったのですが、
残念ながら今日はあいにくの曇りですね・・・

書込番号：22675780

[ありがとう、世界]

＞「複数枚撮って後からいいとこ取り合成」という手段が
＞オーソドックスな考え方だ

「普通の人」の感覚としてのオーソドックスであれば「そこまでしたくない」というところですよね？
カメラ板でも常連さんの殆どは「実施予定無し」、
天文関連でも過半数が普通にやる状況にはほど遠いでしょう。

※望遠になるほど、撮影時間がかかるほど、天体の動きでフレームアウトしますから、
「スチルカメラ」で連写するならば、数千枚撮るには赤道儀が必要かも？

赤道儀などの自動追尾手段無しに、ソフト側の位置調整範囲で済まそうとすれば、秒間約30~6コマ、分間約1800~3600コマ撮影可能な動画のほうが「便利」ですが(^^;


＞Sonyならではの機能(？)の「超解像ズーム」と呼ばれるものです。

ソニー以外からもあります。

＞おそらく劣化は間逃れませんが

その通りですが、
何もしない場合に対して「解像感」は向上します。

※実際の測定で検証可能な解像「度」が「単写」で向上すると記せば嘘になるので、メーカー公式で(単写で)解像度が向上するとは記載していないようですし、記載していても指摘すれば修正するでしょう(※感覚的には解像度が向上する、もしくは劣化するハズの解像度が劣化しないかのように思える紛らわしい記述であっても(^^;)。

書込番号：22675892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mick_R3]

400mm	エクステンダー1.4�U	エクステンダー2.0�U	α6400

この前別目的で撮ったのが有るので参考までに。
満月では無いですけど。

レンズとカメラは一緒なので。
1.4だと大きな違いは感じませんが、2.0はちょっとね！という感じかな。

月や天体を撮るだけならカメラ別にとかあるかも知れないけどそれ以外の撮影はやらないのですかね？
αのボディ内手振れのお陰で、自分は1.4までなら手持ちで地上も撮影してます。
その辺が無いのならカメラ変える手も有るのかな？

最後の１枚はα6400.
これだけISO違うのでこれも参考程度に。

１５分位で急ぎ撮ったので、あまりきっちり撮ってはいません。

書込番号：22677189

[bkhoole]

＞ウコンのRedBullさん

＜おすすめのサイトついて＞
どんな写真を撮りたいかを考えるために、下記を一通りざっと目を通してみられると役立つと思います。この方は天体写真では著名な方で、信頼性が高いです。ただし、月の写真が専門ではないことと、内容に古い情報もあるので記事の日付に注意です。
私が中学生の頃、初めて買った天体写真の手ほどき本で「月に始まり月に終わる」というのがありましたが、現代では天体は様々な広がりを見せていて、そんなタイトルでは売れないかもしれませんね。ふと、思い出しました。

http://ryutao.main.jp/

＜機材に関する質問はこちら＞
http://www.kyoei-tokyo.jp/

＜良像の選択について＞
選択割合を設定すれば、あとはソフト（RegiStax6の利用者が多い）が自動で処理します。

＜動画の撮影時間について＞
数千枚のコマを撮れば数分間かかりますね。500�oと700�oで撮った時は急ぐ事情があって、千枚程度の撮影でした。なので、レンズの能力は十分発揮していません。この日は、月がどのくらいの大きさで撮れるかを見たので。
画角から月がはみ出た場合、モザイク合成という手法で繋ぎます。700�oでそうしています。その分、より精細な写真になります。

＜エクステンダーについて＞
それが悪いわけではありません。新たに購入する場合、価格に見合う効果があるかどうかです。
エクステンダーが効果を発揮するのは、本体のレンズが優秀であって、エクステンダーも優秀であることです。望遠鏡メーカーのタカハシの屈折レンズや、コーワのフローライト望遠レンズなどには専用のエクステンダーがあり、評判もいいようです。お持ちの機材については知りません。
その場合、1.2〜1.5倍が適切で、２倍となると過剰でしょう。焦点距離を引き延ばすということは、レンズの収差も引き伸ばして多くします。
それでも効果があると思えるのは、ピントをより正確に出しやすいこと、大きく写ることでセンサーの画素をより有効に使えることでしょう。
エクステンダーを使うということは、ある種の賭けのようなものでしょうか。


＞ありがとう、世界さん

＜画像の良像選択の割合について＞
今は撮った画像をコマ送りで再生しながら像のゆらぎを見て、大きければ20％くらい、小さければ60％くらいに設定しています。貼った写真は35％くらいにしたと思います。
もちろん大気のゆらぎをすべて排除はできないので、その日の大気のゆらぎの大小は仕上がりに大きく影響しますね。一般には天気がよくなってすぐよりも、悪くなる前のほうが上空の大気は安定するようですが、実際には撮ってみないとわからないと思っています。
惑星など専門に撮っている人は、晴れていればとにかく撮るとか言っているようですが、なかなかそこまでのことはできませんね。機材の周りの不用意な温度差による気流も注意ですね。


みなさんからの意見も活発に出ているようなので、またどこかでということで、ここらで失礼させていただきます。

書込番号：22677515

[ありがとう、世界]

＞bkhooleさん

どうも(^^)

＞今は撮った画像をコマ送りで再生しながら像のゆらぎを見て、大きければ20％くらい、小さければ60％くらいに設定しています。貼った写真は35％くらいにしたと思います。

「揺らぎ率」みたいな指標で判断できれば、と思ったりもしましたが、
一定以上の揺らぎの回数と、
一定以上の揺らぎの大きさまで勘案すれば、
簡単な関数計算で済まずにそこそこのAI処理が必要になるでしょうから、そこまでソフト側が至らないのであれば感覚的に決めるほうが良いかも知れませんね(^^;


＞一般には天気がよくなってすぐよりも、悪くなる前のほうが上空の大気は安定するようですが、実際には撮ってみないとわからないと思っています。
↑
これ、前々から気になっていたのですが、現象としての傾向は、やはりそうなのですね(^^)

「狭間」での実施になりますから、常々撮影準備が整っていないと即応できませんから、私としては脱帽です、同じような即応は無理です(^^;

書込番号：22677583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

＞あまぶんさん
すみませんっ！！

リンク先の画像、PCからならがっつり等倍で見れました！

上弦と下弦全く違いますね！
これが同じセッティングで撮ったならば、その時のコンディションの違いということなるのですね！


＞ありがとう、世界さん

＞※望遠になるほど、撮影時間がかかるほど、天体の動きでフレームアウトしますから、
＞「スチルカメラ」で連写するならば、数千枚撮るには赤道儀が必要かも？

赤道儀・・・気になってます。

いや、気になって早５年ぐらいにはなりますでしょうか・・・
でも、星撮の時は割と地表を入れて撮りたい派なので赤道儀はちょっと違うのかなとも思ったのですが、月や星雲に有効のなのであれば・・・

ん？星雲？いつからそんなものを対象に・・・どうした私？


＞Mick_R3さん

わー
「まさに！」
っな画像ありがとうございます！

ほぼ同じシステム構成で撮られたんですねー！
この板見つけてくださりありがとうございます。

これで見させていただくと、微差ではありますがx1.4とα6400が良好に解像感が上がっている気がしました。
その両者でもほんの若干α6400の方が良く見えます。
逆にiso感度が結構違うのにこれはすごい！

α6400のリアルタイムトラッキング・・・気になってはいるんですよね・・・夏のファームアップ後の価格次第では、ムムム。


＞bkhooleさん
サイト紹介ありがとうございます！
ちょっと読み入ってました。

イプシロン光学系、バローレンズ、ポタ赤、ランニングマン星雲など聞いたことのない用語がジャンジャン出て来てますが、結構引き込まれていって、当初の目的を忘れて星雲のところなどをいつの間にか読み始めちゃったりしてます。

興味を持って読み進めて行くと知らぬ間に沼の入口に立っていそうで、とても危険なサイトでした。
まだ、自分の機材に＋５万でどこまでできるのか探れてはいないので、正気を保ちつつ（予算のことを忘れないように）
もう少し読み進めて、自分にあった次の一歩がなんなのかを見極めたいと思います！
（意外と６Dが活かせたりするのかなとか・・・）

とりあえず、今はポタ赤が気になっております。


皆様、関東は今宵はなんだかんだで満月が拝めそうな気がしますね！

書込番号：22677863

[ありがとう、世界]

＞星雲

とりあえず、下記参照(^^;
http://www.astroarts.co.jp/products/stlshot/stories/photo/index-j.shtml

書込番号：22677887　スマートフォンサイトからの書き込み

[bkhoole]

補足です

＞ウコンのRedBullさん

あとからMick_R3さんの内容を見て思い出したのですが、惑星を撮影するときは、望遠鏡のレンズの直焦点に２倍〜４倍のバローレンズ（エクステンダー）を使うのが普通です。ですから、大きなセンサー使用で、中央部分を拡大する必要のあるような月の撮影では、一般の撮影に比べてより効果があるだろうと思います。一般の撮影では２倍は過剰ですが、月の撮影なら２倍でもありえるだろうということです。
フルサイズのセンサーなら、2250�o程度で月や太陽は画角いっぱいに収まります。400�o×２なら800�oですから、まだまだ小さく写るのでトリミングすることになりますが、本体のレンズがどのくらい優秀かに左右されるものの、エクステンダーを使わないよりは使ったほうがいい写真が撮れるでしょう。
問題は、価格に見合う効果でしょうね。



＞ありがとう、世界さん

割合で選ばず、各画像の評価値を見て選ぶこともできます。
Auto Stakkertというフリーソフトを使っていた時は、各画像の評価値がグラフで出るので、そのグラフを見て決めていました。
今は目で見て決めているというだけです。


それでは、また気になることが出てくるとキリがなくなるので、今度こそ。

書込番号：22678051

[ウコンのRedBull]

＞ありがとう、世界さん

こちらもまた見入ってしまう危険なサイトですね！

＞bkhooleさん

フルサイズで2250mmで目一杯ということは、APS-Cではレンズ単体で1500mmあれば目一杯になるって計算であってますかね・・・

うーん・・・いずれにしても目一杯に写すのはマスターレンズが400mmからでは難しいですね。

でも、エクステンダーの使用は効果が望めるという事ですね。
費用対効果は別としても・・・。

書込番号：22682022

[ウコンのRedBull]

皆さまありがとうございました。

販売終了した商品ですが、おそらくEFマウントで同じ画角、F値の後継機は出てこない出てこないでしょうから、このレンズが使えるまではちょこちょこお邪魔しようと思います。
またこちらのレンズで撮影しましたら、スレ立てするかもしれません。

その際はまたよろしくお願いいたします！

書込番号：22682036

[ありがとう、世界]

「月」と換算焦点距離※注※4:3版

＞bkhooleさん

了解しました、補足ありがとうございました(^^)


＞ウコンのRedBullさん

添付画像をご参考まで(換算焦点距離の表記です)。

書込番号：22682044　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ウコンのRedBullさん　返信ありがとうございます

＞うーん・・・いずれにしても目一杯に写すのはマスターレンズが400mmからでは難しいですね。

マイクロフォーサーズでしたら　400�oだと800�o相当の画角になるので　画面の短編の1/4位には大きくできると思いますよ。

書込番号：22682047

[ウコンのRedBull]

＞ありがとう、世界さん

こちらを見るとやはり400mmって小さいですね！

あと、2000mmあればこれだけいっぱい写せるなら、P2000という選択肢も・・・


＞もとラボマン ２さん

400mmがm4/3で800mm・・・
それにx2のテレコン付けたら1600mm

月撮用と割り切ればある意味安く済ますことも可能そうですが、逆にm4/3用にレンズを新たに買ってしまいそうなのが怖いです・・・。

書込番号：22682062

[ウコンのRedBull]

間違えました。
P2000 → P900
でした。

書込番号：22682065

[ありがとう、世界]

＞もとラボマン ２さん

仮に「月」撮り専用としても、５~６万円で済むP900はお得かも知れませんね(^^;

フルサイズで同じ解像力を得ようとすると、１桁アップどころで済まないですから(^^;

書込番号：22682226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞もとラボマン ２さん
＞ウコンのRedBullさん

すみません、「返信者用 引用」を押し間違えました(^^;

書込番号：22682396　スマートフォンサイトからの書き込み

夕日でのフレア等

[ヒデ坊君]

逆光耐性の件で諸先輩方にアドバイスをお願いします。
皆様方の野鳥のお写真を拝見して、素晴らしい描写とシャープさに惚れ込みました！
私はよくダルマ夕日を撮影するのですが、製造が古いのでコーティング差によるフレア、ゴーストが気になります。
これからは野鳥も楽しみたいと思ってます。
邪道ですがカメラは mc -11 使用のα7IIIと、フリンガー使用でのx-T2です。
それと、1.4テレコンの安い（笑）オススメがあったら教えてください 。
宜しくお願いします。

書込番号：22442576　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

日没30分前なら
フレアもゴーストも出るかもしれないが
ダルマ夕日になる頃は
フレアもゴーストも出た記憶が無いなぁ。
フレアゴーストは強い光源を端に構図するほど出やすい。

1.4倍テレコンは
Canon純正か？
ケンコー テレプラスpro300か？
シグマ EX DGしか無いと思われる。

これを撮影したのは
そのCanonと同じくらい古い
TAMRON 200-400mm F5.6に
ケンコー テレプラス pro300 2X
aps-cカメラで
換算 1200mm

解像度は甘いけど
コントラストが高ければ良く見える。
夕日などは元々コントラストの高い被写体。

こんな条件では2km先でもまだ∞じゃ無い。
夕日を撮る時は
前に浅く
奥に深く
深度は来るから、超望遠のピント合わせは
気を使います。

フォトコンテストに入賞したけど
合成ですか？
とある人に言われた。

ワケないだろう
換算1200mmで夕日を引き寄せた
一発撮り。

書込番号：22443742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒデ坊君]

＞謎の写真家さん

素晴らしい作品ですね！

＞フレア
　だるまに限らず、斜め上に夕日を置く構図が多いもので・・・


＞1.4倍テレコンは
　すいません説明不足で・・　CANONの�@.�A.�Vです。�Vに越したことはないのでしょうが高価なので�Aはどうかな〜と思ってます。
　それ以外でケンコーでも画質がそんなに変わらないのであればグッドですが。

いろいろ参考になるご意見ありがとうございました。
野鳥撮影も考慮したら、150-600のズームの方がよいかな〜と思い出しました(T_T)

書込番号：22444221