EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM のクチコミ掲示板

購入しましたが・・・

[味噌おでんくん]

中古で購入したのですが、取説がありません。
それで一つ質問ですが、ボディ横にある1.8m-∞と6.5m-∞はどう使い分けるとよいのでしょう。
また、AI-サーボで被写体距離が大きく変わると半押ししたままではAFが反応しません。（特に400mmの場合）
キットの望遠レンズ55-200mmでは瞬時にピントが合います。こういう物でしょうか。

書込番号：9403541

[Frank.Flanker]

＞ボディ横にある1.8m-∞と6.5m-∞はどう使い分けるとよいのでしょう。

リミッターです
近い場所を撮影しないのなら6.5m-∞にされておけばAFが6.5m以上に制限されるのでAFが少しは速くなるかなと思います。

書込番号：9403638

[take44com]

金網越しに飛行機、車、鉄道車両などを撮影する場合、金網との距離が例えば3mだったとします。
この場合、設定を

　・1.8m-∞・・・にすると、金網にピントが合ってしまう。
　・6.5m-∞・・・にすると、金網にピントが合わず、被写体にピントを合わせる。

こんな風になります。

>また、AI-サーボで被写体距離が大きく変わると半押ししたままではAFが反応しません。

例えば「6.5m-∞」にセットされていて、それよりも近い距離の被写体にピントは合いません。
55-200mmにこのリミッターがあるかどうか判りませんが、もしなければその違いが出ます。

書込番号：9404582

[dai_731]

200mmで比較するとAFの速さはそんなに変わらないと思います。
400mmだと被写体との距離が大きく変わると、ボケボケでほとんどコントラストのない画像になるでしょうから、ある程度マニュアルで動かしてやる必要があると思います。レンズというよりカメラ性能に左右されるんでしょうね。

書込番号：9405060

[ｄｅｎｋｉ８]

既に皆さんがお答えしていますが。
１．８−∞　１．８ｍから無限遠までピントを合わせる
６．５−∞　６．５ｍから無限遠までピントを合わせる。

６．５の方がデフォーカス時でのピントサーチでレンズ移動量が少ないので、
短時間にピントが合います。
普段それほどＡＦ速度が気にならなければ1.8-∞のままでも良いのではない
でしょうか。

＞AI-サーボで被写体距離が大きく変わると半押ししたままではAFが反応しません。（特に400mmの場合）

詳しくは分りませんが、予想として
ＡＩサーボは動くものにＡＦを合わせ続けるための機能なので、半押しのま
ま被写体を変えると追いきれなくなるときがあります。
55-200と100-400では、ほぼ同じズーム比率でも被写体の距離が同じなら
100-400の方がデフォーカスが大きいと思われるので、AIサーボが追いきれ
ないのでしょうかね。
普通に動くものを追いかけることが出来るなら、レンズの故障ではないでしょ
うから、このあたりを『特性』として把握しておくと撮影時に役に立つと思い
ます。

書込番号：9405705

[味噌おでんくん]

皆さんありがとうございました。
まだ長さと重さに振り回されて？いますが、使い倒したいと思います。

書込番号：9423502

画質以外の使い勝手について

[グラーバク]

280mmはこれが精一杯です（＾＾；

先日40Dで70-200/F4（IS無)＋1.4テレコンで自衛隊イベントに挑戦しましたが、テレコン装着によりAF速度の低下が気になるのともう少し長いのが欲しい・・と思い、このレンズの購入を検討しています。シグマの120-400/OS HSMも気になりますが、長く使うものだしEFの方が軽いのでこの際だから小遣いの貯金を頑張ろうかなと。。子供の運動会までに買えたらいいなと思っています。

なかなか現物を手に取る機会がないのでユーザーの皆さんにお尋ねしたいのですが、直進ズーム動作とフルタイムマニュアルフォーカスの操作は左手を持ち替えずに出来るのでしょうか？また、ズームの重さは調節出来るか（あるいは適切か）、首から下げた時に自重落下はどうか・・などなど、そのあたりについての使用感をお聞かせいただければと思います。
なお映りについては私としては文句ないものだろうと思っており、全く心配はしていません。

また、当方手振れ補正レンズを使ったことがないので、モード切替？とか一脚、三脚使用時はこうするとよい、などありましたらアドバイスお願いします。基本的な事ばかりで恐縮ですm(__)m

書込番号：9391877

[Gagarin Blue]

私は直進ズームは少し慣れれば非常に使いやすいと思います。
左手で前後させてズームしながら、左手でフォーカスリングを調節することが出来ます。
前後にズームさせる力は、トルクリングの締め込み具合で調節できます。
私は左手で緩めてズームさせ取り終えたらリングを締めこんで動かないようにして
います。そうすれば自重落下は起こりません。

書込番号：9391889

[りゅう＠airborne]

>モード切替
モード2は動かさないときはモード1と同様にタテヨコ2軸の補正が効いてるので、実は常にモード2で大丈夫です。

>三脚使用時
三脚を一脚代わりに低速シャッター時の支えとして使う場合はIS入れてます。
夜景などで長時間露光になるときは切ってます。
ただ、コレが正しいかどうかは分かりませんｗ


あと、本題とは関係有りませんけど、、
ロータがビシっと止まってプラモデルが吊されてる様に見えてしまうので
ヘリ撮るときは基本シャッター速度1/320以下（理想は1/125以下）で撮るようにしましょう。

書込番号：9392031

[*106]

こんにちは。
飛行機撮影では、メインのズームレンズです。
心配はありません。

このレンズ飛行機撮影で、一脚や三脚は使う可能性は低いと思います。
軽くて機動性の高いレンズですから。
被写体ブレ防止から、ＳＳが早いので余り気にしないほうが良いでしょ。


ストレートズームは、飛行機では的確な操作と急速な画角変更には使いやすいです。
でも、マニュアルは使わないのでわかりませんが。
なんせ、時速３００ｋｍ以上の動く物体をマニュアルで追える自信はありませんから。

ズームのトルク調整は可能です。
固定は最大トルクにします。

ＵＳＭ以外のレンズでは、軍系は難しいと思います。
シャッターチャンスの低下するでしょ。

唯一の欠点は、防塵防滴が無い事です。
雪の日のブラストや、雨の日のベーパーには辛いです。

書込番号：9395668

[Kachuron]

グラーバクさん　おはようございます。
素敵なブログですね。楽しませていただきました。

飛行機やネイチャーにほとんど１台に付けっぱなし状態で使用しております。
皆さん仰っていることと重複しますが、
私の場合は、ピントリングに指を添えてズーミングしますので、ズーミングとフォーカシングは左手だけで感嘆にできます。これに慣れると７０−２００ｍｍなどの２リング方式がまどろっこしく感じるかもしれません。
ズーミングは「SMOOTH」と「TIGHT」がシームレスに調整できますので、好みに合わせて使えると思います。首から提げるときはTIGHT側にしておくと伸びません。
ＩＳモードは、私は通常１で使用しておりますが、りゅう＠airborneさんが仰っておられるとおりなら２での使用もありですね。
写りは、私ごときの目では云々言えるものではありません。とても満足して使っております。

書込番号：9396408

[グラーバク]

皆さんご丁寧なレスをありがとうございます。現役ユーザーさんの生の声は大変参考になります！

＞Gagarin Blueさん
フォーカシングから自重落下についてまで、すべて心配が払拭される方向でのご回答。ますます欲しくなりました。頑張って貯金します（笑）。情報ありがとうございます。


＞りゅう＠airborneさん
普段はRAWで撮りますがこの時ばかりはスポーツモードで安直に高速連写していたため、SSもかなり速くなっちゃってます。Tvで1/320以下、脳内にメモしておきます。そのSSで手持ちでブレが出ないならさすがISの効果、ですね。被写体ブレによる歩留まりが落ちそうですが、次回チャレンジしてみます。


＞+106さん
SSを遅めにしたのも撮ってみたいですが、安全策で高速SSのものと織り交ぜながら・・と考えていこうかなと思います。いずれにせよ、この手のイベントはしょっちゅうあるわけでもないですし、気長に。
USMが速いのならマニュアルも要らないかもしれませんね。テレコンかました70-200ではAFが遅くなってしまい結構MFを使いますので質問させていただきました。70-200並の速さのUSMと思っていいですよね？


＞Kachuronさん
70-200よりむしろ使いやすいとはますます購買意欲をそそるコメントです（笑）。ズーミングの硬さもシームレスな調整とのことで、使い勝手は良さそうですね。
ブログ、よろしかったら遊びにいらしてくださいませ。

書込番号：9397081

[ペン好き好き]

私の場合、100-400mmのほぼ対抗となる120-400mmが発売されてすぐ買いました。
鉄道撮影が多いので、70-200mmだと初めて撮影地などで望遠が足らない場合があるので購入しました。確かに手振れ補正が4段分あるのでこのレンズと比べると多少上かなと思うのですが、とにかく重いレンズなんです。
手持ちだとつかれてしまって長時間使用は厳しかったです。
あと、開放付近の描写がかなり甘くＦ８程度まで絞らないとシャッキリしないのも問題でした。
なので、120-400mmを手放して100-400mmに買い換えました。設計の古いレンズですが、直進式のこのレンズはとても使いやすいです。自分でズームのトルクを調整できるので自分好みでズームできます。描写も開放だとちょっと甘いですが、さすがＬて感じを受けました。
初めての撮影地に行くときはかならず持って行くレンズとなりました。

書込番号：9401089

[グラーバク]

＞ペン好き好きさん
買い替えにまつわるお話、大変興味深く拝読しました。
シグマなら100-400に対し実売半額程度だしOSの効きが良さそうだし、重さだけ我慢してシグマでも・・とも思っていましたが、やはり機動性と映りでEF100-400の方が値段だけのことはある、という感じですね。
頑張って貯金します(^^;

書込番号：9401359

望遠の距離について。

[miki_chu]

はじめまして。デジイチ1年生です。宜しくお願い致します。機種はKissX2を使っております。このレンズでの望遠は立ち位置からどの位まで寄って撮影できるものでしょうか？主に、風景や船舶、競技場での選手の撮影を、と考えております。現在あるレンズは、WレンズKitのです。質問が、初心者で申し訳ありません。ぜひご意見お願い致します。

書込番号：9350712

[G55L]

1.8m

書込番号：9350823

[影美庵]

ここの、最短撮影距離です。

http://kakaku.com/spec/10501010053/

書込番号：9350933

[DC777V]

重いよｗｗ

書込番号：9351269

[じじかめ]

こちらを確認しましょう！

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef100-400-f45-56l/spec.html

書込番号：9351677

[kuma_san_A1]

質問の文章からだと最短撮影距離を聞いているように受け取れますが、実際は離れた場所の被写体を「望遠で撮影することによって『引き寄せられる』でしょうか」ということを聞きたいのだと思います。
充分遠くの被写体ですので、撮影距離と焦点距離の比が、写せる被写体の範囲と撮像画面のサイズの比と等しくなります。
簡単には焦点距離と撮像画面サイズをそれぞれ100倍します。
X2の場合、撮像画面サイズは「22.2×14.8mm」とのことですので、焦点距離400mm時には
「40m先の約2.2m×1.5mの範囲が写るように引き寄せられます」
となります。
後はご自分の撮影位置からターゲットの被写体までの距離をお調べ下さい。

書込番号：9351735

[miki_chu]

皆様お返事ありがとうございます。
kuma sanA1さん
＞実際は離れた場所の被写体を「望遠で撮影することによって『引き寄せられる』でしょうか」ということを聞きたいのだと思います。
そうなんです。ありがとうございます。質問の仕方が悪くて申し訳ありません。
前にここの掲示板でサッカーの競技場で、選手(息子さん？)を撮影したものを拝見致しましてこの距離からこんなに近くに撮れるのかぁ。と思いご質問させて頂きました。
漠然とした質問で申し訳ありませんでした。近くに品物を見られる所が無いので、ご質問させて頂きました。また、色々調べて質問させて頂くとは思いますが、宜しくお願い致します。

書込番号：9352344

装脱着について

[hanatsu]

これまで左手にボディ、右手に安レンズで補助なく胸の前で装脱着してましたが、この重い・太い・高いのを皆さんはどうやって扱ってますか？慣れればそれまでですか？基本的には左右ではなく上下でしょうか？おっかなびっくり小心者ですがよろしくお願いします。

書込番号：9157984

[里いも]

こんにちは
ボクはテーブルの上で左手でカメラを押さえ、右手でレンズを持って差込ます。
多少ころがる心配はありますが、落下などはありません。

書込番号：9158029

[りゅう＠airborne]

カメラは首からぶら下げた状態で

１，左脇に100-400を強力に挟む
２，付けてるレンズを右手に持つ
３、左手で100-400を付ける

他のレンズも全てこの方法です。
今まで8年間これで事故は1件もありません。

書込番号：9158100

[harurun]

>１，左脇に100-400を強力に挟む
>２，付けてるレンズを右手に持つ

どうもイメージが分からない。
ボディはどこだ？

書込番号：9158206

[鉄道写会人]

　
私はこのレンズではなくEF70-200mmF2.8Lですが、レンズの装脱着の際は必ず
座って行うようにしております。
高価なレンズや重量級レンズになればなるほど「あっかなびっくり」になるのは
普通だと思いますが、何度も繰り返していくうちに慣れますし、そのうち
「あっかなびっくり」せずにレンズ交換出来るようになると思います。
　
これは私の場合だけかもしれませんが、買った当初は大切に扱いますが、そのうち。。。。
　
　

書込番号：9158567

[りゅう＠airborne]

>ボディはどこだ？

ヒント：1行目ｗ

書込番号：9158722

[鉄道写会人]

あっ、誤字がありました。

誤：「あっかなびっくり」
正：「おっかなびっくり」

失礼しました。
　

書込番号：9159421

[hanatsu]

皆さんありがとうございます。たわいない事ですがこんなに高いレンズ初体験なもので… 何かいいアドバイスいただけるかなって。しかし重い太い直進ズームは慣れません。

書込番号：9159851

[*106]

そんなに、重くて太いくて大変と思いませんけど。
私は、三脚座を左手で握ってボディーは右手です。

１００−４００なら、地面に立てる場合もありますよ。

慣れたら簡単だから、焦らずやりましょ。

書込番号：9160724

[hanatsu]

箸より重いものを持ったことがないもので。ありがとうございます。修練します。フード逆付けはまた難易度が…

書込番号：9161960

[*106]

茶々入れです。

箸より重いカメラは、どう処理するの？。
まさか、カメラより重い箸をお使いとか、、、。（笑）


交換は慣れだよ。特訓あるのみ。

フードは最初硬いけど、これれも緩くなるから安心してね。
フードが慣れなければ、レンズをカメラボーディーに付いた状態なら楽では？。

書込番号：9163790

[里いも]

特訓お持ちでしたら、具体的にご教授いただいては？

書込番号：9163849

[hanatsu]

鍛練中に落とさぬよう気をつけて頑張ります。箸より…は昔から「何も出来ないお金持ちのぼんぼん」を比喩してからかう言葉ですよ。ボディ500gレンズ300gまでならなんとかなります。はい。

書込番号：9163953

EF100-400 IS とEF70-200 IS＋テレコン2倍とでは？？

[あす]

先日スキーの大回転を撮りにEF100-400 ISとEF70-200 IS＋テレコン2倍とを
持っていったのですが、うっかりEF100-400のフードを忘れて、
EF70-200 IS＋テレコン2倍をEOS-1D Mark�Vに付けて、撮影しておりました。
連写で撮っていたのですが、手前に被写体がくるときに素早くピントが合いません。
後で調べたのですが、テレコンを付けるとAF速度がかなり遅れるのですね。
EF100-400 ISと比較するとかなりAF速度は違うのでしょうか？
これ以上のレンズは高価であることもあり、重いので必要ないのですが
スポーツ写真はEF100-400 ISの方が、EF70-200 IS＋テレコン2倍より
向いているのでしょうか？
また、レンズ＋カメラは重いので一脚を使っていつも撮影しているのですが、
被写体が早いのでとらえきれないことが時々あります。
ISが付いているので、手持ち撮影すべきなのでしょうか？

書込番号：9111955

[G4 800MHz]

エクステンダーEF1.4×II使用時はAF速度が約1/2、エクステンダーEF2×II使用時には、AF速度が約1/4になります。

書込番号：9112042

[りゅう＠airborne]

ロクヨンIS無し手持ち

>うっかりEF100-400のフードを忘れて

フードを忘れたぐらいならそのまんま100-400使っちゃった方が良いですよｗ


>手前に被写体がくるときに素早くピントが合いません

レンズ単体でも手前に被写体が来れば難しいですから。
たぶん100-400でも迷いますが、エクステンダー×2つけた70-200よりはましでしょう。


>スポーツ写真はEF100-400 ISの方が、EF70-200 IS＋テレコン2倍より向いているのでしょうか？

エクステンダー付けなければ時と場合によって・・・でしょうけど。
エクステンダーの縛りが有るなら100-400のがいいでしょうね、画質の面でも。


>ISが付いているので、手持ち撮影すべきなのでしょうか？

すべき・・・かどうか決めるのはご自身ですｗ
これはもう個人個人の体力次第でしょう、ロクヨンIS無し手持ちもやろうと思えば出来ます。
追いかけにくいと感じたなら素直に使わない方がいいでしょうね。

書込番号：9112130

[お騒がせのサルパパ]

私も両レンズを使ってスポーツ撮影をしています。

＞EF100-400 ISと比較するとかなりAF速度は違うのでしょうか？
G4 800MHzさんが書かれている通りで、テレコン２倍は体感的にもかなりスピードが落ちます。
テレコン１．４倍に比べて画質低下も顕著だと感じ、私はテレコン２倍の使用をやめました。

＞スポーツ写真はEF100-400 ISの方が、EF70-200 IS＋テレコン2倍より向いているのでしょうか？
私はそう思います。マスターレンズが３２８や４２８のようなパフォーマンスを持っていれば話は別ですが、テレコンは保険？と思っています。

＞ISが付いているので、手持ち撮影すべきなのでしょうか？
動きが激しいスポーツでは手持ちが有利だと感じています。
シャッタースピードが稼げれば、手持ちの方がテンポ良く撮れると思います。

書込番号：9112171

[v36SKYLINE]

確か70-200Lプラスエクステンダーでは組み合わせによってはAFセンサーが中央部のみに制限されていたと思いますが…

書込番号：9112527

[v36SKYLINE]

失礼、IS無しのレンズとの組み合わせの時でしたね。
失礼しました。

書込番号：9114440

[*106]

あすさん、こんにちは。

１００−４００フード無しでも、２００以上ならあまり関係無いでしょ。
１００付近でも工夫次第では使えます。

また、２テレは緊急用でスポーツに不向きです。
固定砲台的なら使えますけどね。
それなら、後でトリミングの方が良い結果になります。

７０−２００は、フォーカスリミッッターの位置は？、確認してますか？。


１００−４００と７０−２００は、画角優先か絵を優先させるかで、切り替えて使ってます。


ブレについて心配していますが、日中の屋外なら問題ないと思います。
基本的に、焦点距離のＳＳが有れば（３５ｍｍ換算）普通ならブレません。
冬の屋外なら、１脚無しで十分ですよ。
重さについても、７０−２００を手持ちしている人は沢山います。
スポーツなら特に動き優先なんで、１脚は非常に不便な気がします。
一度挑戦してみてください。

スタジアム等で観客席からなら、別な意味で使う場合があります。

書込番号：9114765

[あす]

ありがとうございます。
次回は100-400で手持ち撮影したいと思います。
IS機能2を使って

書込番号：9122629

[caferundi悠]

ハイタカ	フクロウ

最近、EF100-400mm F4.5-5.6L IS USMを買ったので5D Mark�Uにセットして持ち歩いています。
普段は車に三脚と一脚を積んでいるので撮影時はどちらかを使うのですが、写真のハイタカとフクロウは手持ちで撮ったものです。
被写体は遠いですがピントも合ったしISがちゃんと効いていますよ。然も、以前思っていたほど重くはないので、これからも手持ち撮影が楽しめそうです。

書込番号：11473795

[bxkniogae]

>caferundi悠さん
さすがに古すぎてみてないでしょうけど、こんな茶色いハイタカはいないですよ、って言うかこいつはサシバですね。

書込番号：13262300

音楽発表会ですが・・・

[tazuppi]

明日、大きなホールで子供の音楽発表会が
あります。屋外での撮影では活躍してくれていますが、
屋内だとどうでしょう？
カメラは30Dです。
数年前に70-300で撮りましたが、ほとんどピントがはずれていたり
真っ暗に映ったり、散々でした。
どなたか助けて下さい。知識がないと困りますね〜！(>_<)

書込番号：9068035

[チャレンジャー２]

tazuppiさん、こんばんは。
チャレンジャー２です。

会場は、照明がどういう状態か、ボディは何か、で変化しますが、総じてこのレンズのF値は望遠になればなるほど暗くなりますのでボディの実用ISO値により苦しくなりますし、元々は屋外でその性能が発揮できるレンズでしょうね。

せめて、F値はF2.8は欲しいですね。

このレンズではなく、価格は似たり寄ったりのEF70-200F2.8L IS USMで如何ですか？
座席位置によっては200ミリでも足りるかもしれません。

書込番号：9068088

[harurun]

>どなたか助けて下さい。知識がないと困りますね〜！(>_<)

今聞いて、明日のことではどうでしょうね？
もっと早く相談＆練習しないと・・・。

ハッキリ言って・・・準備不足です！
ISO1600で撮ってください・・としか言えねぇ〜。(^^;)

書込番号：9068223

[tazuppi]

すみません。行くつもりがなかったので
気にしていなかったのですが、小学校最後だなぁと
思うと、行った方がいいかなと思いまして…
行ったら報告します。(>_<)

書込番号：9068400

[ぽんた＠風の吹くまま]

100-400は完全に屋外用として割り切った方が良いです。
大阪近郊なら、200/2.8L II貸してあげられるのですが、
これは午前中に中古でレンズ買うしかないでしょう。
７万円出せば、上記のレンズが買えますよ。

書込番号：9068540

[ｄｅｎｋｉ８]

音楽祭	学芸会

もう間に合わないかな？
100-400でもこれくらいなら何とか。
２枚目はexifが消えちゃってますね、すいません。
さすがにこれくらいのＳＳだと手持ちでは厳しいので
どちらも一脚を使用してます。
狙い目は動きのない時。

音楽発表会ではシャッター音が響くので、演奏中の撮影は
控えたほうが良いと思います。

書込番号：9068902

[hidepon222]

こんにちは。
明るいことに越したことはないと思うのですが、
Ｆ＝2.8だから、屋内では使いにくいということもないと思います。
自分は、いつもこのレンズで小学校の発表会等、体育館での撮影をしています。
体育館では200ｍｍでは足りません。
ただし、三脚を使っています。
三脚があれば、少しくらいはシャッタースピードを落とすことができますので、
感度を手動で上げたらそこそこの写真が撮れると思います。
逆に、F＝2.8で明るいレンズだからといって、失敗しないというわけではなく、
今度は絞りの浅さ（ピントのボケ）を気にしなければなりません。
どちらにしても三脚があったほうがよさそうですし、
どちらのレンズでも、よい写真が取れるはずです。
被写体との距離のことを考えれば、このレンズのほうがどんな場合にも対応できそうです。
参考にならずすみません。

書込番号：9069223

[T90/TANK]

30D+100-400Lは持ってますが、まだ室内では使った事ありません。
KDN+90-300で3脚使ってﾎｰﾙ2Fから発表会を撮った事はあります。
照明にもよりますがISO800？400？か忘れましたが F＝5.6 SS1/125〜200程度は確保出来たと思います。
なんとか見れるかな？と言う程度ですが。

>数年前に70-300で撮りましたが、ほとんどピントがはずれていたり
頑丈な3脚でないとｼｬｯﾀｰ押した時ﾌﾞﾚます。注意して下さい。

私は100側だと全体は入りきらないので18-55に交換したりして大変でした。

>音楽発表会
吹奏楽やってる嫁は演奏中はｶﾒﾗはマズイといってます。
ﾋﾟｱﾉとか静な時はｶﾒﾗじゃなくてﾋﾞﾃﾞｵのほうがいいかもしれませんよ。
ﾌﾟﾛが撮ってると思いますので写真はそちらのほうが良いのでは？

書込番号：9069404

[tazuppi]

みなさん助言していただき
ありがとうございました。
ISO1600でなんとか撮ることができました。
子供は終わるまで、私がいることに気が付き
ませんでしたけど。
これくらい撮れれば満足です。

書込番号：9076528

[おやじRookies]

大丈夫ですか？いきなりタイムリーな音楽発表会の後のこの画像は？？？

tazuppiさんのお子さんがどれかは分かりませんが、その他大勢のお友達が世界中に公開されちゃってるのでは？？？

余計なお世話かとは思いますが、もう少し配慮が・・・

書込番号：9077835

[おやじRookies]

顔、間違えました・・・

書込番号：9077847

[きたぽん１９６１]

子供たちの顔がこんなにハッキリ。かなりまずいと思いますが、、、

書込番号：9215070