DMR-EX100 のクチコミ掲示板

末期的？？？

[ekanem]

HDDに録画したデジタル放送を観ていたのですが、何回か画面がフリーズして「おかしいな〜」と思っていたら、突然シャットダウン。

セルフチェックしつつ再起動を繰り返すも、状況は好転せず...。

画面には「異常が発生しました。決定ボタンを押してください。」

が出るばかり...結局諦めて配線を外して、後は販売店（BIC）に持っていくばかり...なんですが、同じ様な状況になった方っていらっしゃいますか？

やはりHDDの中身は覚悟しないといけませんよね。

これは修理した方がよいのでしょうか、それとも新規に買い直した方がいいのでしょうか？

アドバイス、慰め、お待ちしてます。

よろしくお願いします。

書込番号：6594459

[Ｋ’ｓＦＸ]

うちのも調子悪いと言えば悪いかも
録画中にシャットダウンすることがままあり
最近は他にも買ったしチューナー替わりにしか使ってませんけどね

ドライブがマシなウチに抜きたいとこです

書込番号：6594960

フリーズ？

[フリーザブウ]

アナログ放送を録画して再生するとブロックノイズが出て、
途中でフリーズ状態になってしまい、その先が再生することが出来ません。何度試しても同じ所で止まってしまいます。


購入してすぐにアナログチューナー部の不具合により、
無償でデジタル基盤、HDDを交換してもらったばかりです。

今の所、デジタル放送録画、再生はちゃんと出来ています。

やっぱりHDDの不具合でしょうか？

同じような書き込みもあったかと思いますが、同じ様な症状がある方がいらっしゃれば対処法をよろしくお願いします。

書込番号：6452839

[ジャモ]

＞やっぱりHDDの不具合でしょうか？

その不具合が再現する頻度によると思います。

フリーズが多発するなら故障と考えていいと思いますが、これ一回きりなら何とも言えません。

もし一回きりなら、ただ単にアナログ放送録画時に偶然エラーが起こっただけのような気がします（これが故障でないとは言い切れませんが･･･）。

＞途中でフリーズ状態になってしまい、その先が再生することが出来ません。何度試しても同じ所で止まってしまいます。

何度も同じ所で止まるのがその証拠ではないかと思います。


私は東芝機でですが、過去一回だけ同様の症状を経験したことがあります。

その時は、早送り（2倍速以上）すれば停止する箇所をスキップして再生できたので、その部分だけカットしてDVDにダビングし事なきを得ました。

症状が起こったのは夏場だったので、今から考えれば熱が原因だったのかな〜とも思います（確証はないですが･･･）。

もし停止する部分をスキップできれば、とりあえずこの方法でダビングに関しては対処できるのでは、と思います。

書込番号：6453465

[フリーザブウ]

当方も早送りはできますが、再生ボタンを押したら止まってしまいます。

いろいろ試した結果、アナログの7ＣＨ録画〜再生でその不具合が
発生する事がわかりました。

で、8ＣＨに7ＣＨと同じ放送局を設定して8ＣＨを録画したら
ちゃんと再生できました。
（7ＣＨは相変わらず再生途中でフリーズ）


この症状はチューナーの問題かＨＤＤなのかわからなくなって
しまいました・・・

書込番号：6472492

[ジャモ]

＞いろいろ試した結果、アナログの7ＣＨ録画〜再生でその不具合が
発生する事がわかりました。

＞で、8ＣＨに7ＣＨと同じ放送局を設定して8ＣＨを録画したら
ちゃんと再生できました。
（7ＣＨは相変わらず再生途中でフリーズ）


再現性100%（100%でなくてもそれに近い頻度）なら通常、レコーダー側の故障と考えるのが妥当です。
悩んでいても仕方ありません。修理に出すべきかと思います。

書込番号：6473643

動作不安定

[ヒマオヤジン]

動作不安定との事でDMR-EX100を息子から貰い受けました。アナログTVのディジチューナーとして使える
とのことでしたが、地デジを視聴中に突然、電源OFFになったり、次の様なことが度々怒ります。（変換ミス？）
*かってに電源OFFやONになる。
*地デジを複数録画して再生すると途中で次のタイトルにかってにジャンプして再生する。
*ようやく見終わったタイトルを消去しようとすると、フリーズする。
*異常が発生しました・・・がよく出る。
*F99のエラーコードがでる。
など、全くむちゃくちゃで暴走・フリーズを繰り返しています。
その度、電源リセットや初期設定リセット・HDDフォーマットを実行しますが解決しません。
ただ、機嫌の良いときには録画・再生共に問題ない
こともあります。8割かた悪い。
取説の「故障かな？」や「Q&A]などや、メーカーサイトのＱ＆A もチェックしましたが解決しません。
またファームウエアーもDMR-EX100は無いようです。
メーカーサービスセンター（0570-087-087）に何度も電話しましたが「大変込合って・・・あとでかけなおして・・・」がでるばかりです。
やはり買い換えるべきでしようか？
ソニーのスゴ録を発売当初から使用していますが
たまにエラーが発生しますが、電源リセット（コードを抜いて10分位して入れる）で直ります。
どなたかコメントして下さい。
　　　　　　　　７０歳近いヒマオヤジより

書込番号：6098364

[はらっぱ１]

それって、単に故障品をもらってしまっただけではないですか？

費用を掛けても良いならば修理に出すのが良いでしょう。
お金を掛けたくないならば、もともと不良品を貰った訳ですから、廃棄でしょうね。

最近の製品は、性能もよくて値段もこなれてきていますので、新規に購入するのも良いと思います。

あと、買い換えというのは1台目の機種を「買った」ときに使う言葉であり、１台目を貰った（買っていない）ときには普通は使わないと思います。

書込番号：6098886

[しえらざーど]

私も同意見です。
「故障と思われます。修理に出すことをお勧めします」というオーソドックスな回答になります。

書込番号：6099619

[無知蒙昧Limited]

どう考えても故障ですね。
パナって窓口は１つしかないんですか？
もし似た窓口があったら、そちらから手を回してもらう事も
可能だと思います。（サポートの方から電話させる）
まずは見積りを取って費用と相談ですね。
もし高ければ買い換えを考慮してもいいと思います。
（「買い換え」で間違えありませんよ）

書込番号：6100369

[ヒマオヤジン]

早速のコメントありがとう。
当初の目的である「地デジチューナー」だけで良いということに拘っています。
私の世代は「もったいない」が先にあります。
その後、住んでいる市内にパナのサービスセンター出張所みたいのがあり、そこに電話してみました。
自分で持ち込めば点検費￥1,050で見積してくれるそうです。
　ありがとうございました。ヒマオヤジより

書込番号：6101325

[ネコ肩車2]

定期点検ならまだしも、故障の見積もりに\1,050ですか？これ普通ですかね。ぼくなら結構ですって言っちゃうなー。

書込番号：6105533

[はらっぱ１]

見積もりを無料でやってくれる場合もたまにありますが、これはメーカ側にとってみれば大幅赤字です。

推定ですが、
仮に1000円で見積もりしようとすると、1時間1万円の人件費と仮定して、約５分で故障箇所を特定し、パーツ代や修理時間から費用合計を見積もる必要があります。

私は見積もり費用を払わないために、たとえば２万円以上かかる場合は修理しない、とかの条件で修理依頼します。
（もっとも、もう１０年くらい有償修理の経験はないですが。）

書込番号：6108138

[ヒマオヤジン]

DMR-EX100をあきらめて、東芝RD-S300を買いました。今のところまあまあといったところです。
あわせて東芝REGZA 37Z2000ハイビジョン液晶テレビを買いましたが、これが人気第１位とのことですがいまいちです。
画像の精細度・シャープは良いのですが白飛びが気に入りません。店頭デモ用の映像メニュー「あざやか」モードを「メモリー」にして黒レベルやバックライトなどをいろいろと調整しても白が強すぎて飛んでいます。
最悪なのは音声です。二昔前の携帯ラジオの音で高音は延びず中音は歪み、特に低音は出ていません。ウーハーを音声出力につないでみてなんとかなりました。高中音は当然だめです。やはり5.1CHスピーカーを買って付けようかと思っています。ただ電源連動のACアウトレットが付いていないのでどうしようかと
思っています。
大きく脱線してすみません。
　　　　　　　　　　　ヒマオヤジより

書込番号：6229930

[はらっぱ１]

ヒマオヤジンさん、

もうすでに話題が液晶テレビの方に移っているようですので、まだご覧になっていたら参考までに教えてください。（持ち込みで見積もり依頼をしたことがないので。）

１．持ち込みで見積もり依頼をされたのでしょうか。
２．そうであれば、見積もられた修理金額はいくらだったのでしょうか。

書込番号：6233741

[ヒマオヤジン]

はらっぱ１ さん
まだ修理に出していません。近々持ち込もうと思っています。今は地デジチューナーとしては何とか見れているので。相変わらずかってに電源ONになったり、暴走・フリーズと変わりません。修理後に結果を報告します。
　　　　　　　ヒマオヤジより

書込番号：6234733

[はらっぱ１]

情報ありがとうございます。

いいですねぇ。
レコーダが２台になったら、使い道が広がりますネ。

修理に出されたときには、また教えてください。

書込番号：6235323

[ヒマオヤジン]

はらっぱ1さん
DMR-EX100を修理に出さずに、中を見てみたら
WD社の200GB HDが付いていたのでパソコンショップ
でサムスン製250GB　HDを購入（7,980円）して交換・初期化しました。
今のところ全く異常ありません。
暴走・フリーズも無く、予約録画も数件して再生や
イン・アウト編集やタイトル削除などを試しましたが問題無いようです。
自分で内部をいじったので多分メーカーのサービスは受けられなくなったと思いますが、HDの不良だったと思われます。これでしばらく様子を見ます。
異常が出たら報告します。
　　　　　　　　　ヒマオヤジンより

書込番号：6251735

[1.0.4.8]

2005年12月に購入した我家の機械も３週間くらい前から
動作が不安定になりました。

まず，HDDの再生時に突然フリーズしました。
その後頻繁にフリーズと再生を繰り返す小間切れ再生状況が
出現するようになり，電源が切れたり，
HDDの録画・再生もできなくなっただけでなく，
DVDの再生も不安定となり，
とうとうHDD，DVD，SDの切換もできなくなりました。

今日にも修理に出し，その見積額の如何によっては
買い換えをしないとならないかなと思いましたが，
予定を変えてヒマオヤジンさんに倣い，
HDDをHITACHI製250G（7,980円）に交換してみました。

すると今までの異常，不具合が見事に解消しました。
本当に参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：6259475

[ヒマオヤジン]

DMR--EX100のHDを交換して異常が無くなったと報告しましたが、ハイビジョンのダウンコンバート（XPモード）では全く異常ありません。
しかしDRモードでは次のような異常が時々あります。
*F99エラーが出る。電源リセットで直る。
*DRモード時に画面に黒点があちこちに出る。
　出ない時もあります。

未だほかに原因があるものと思われます。
以前はHDの異常と複合してめちゃくちゃだったのでは？HDはデフラグの方法が無いので、HDの初期化を
したりしてみましたが駄目でした。
HDを元に戻して修理に出すことも考えられますが、
今は東芝のRD-S300とソニーのスゴ録DMR-HX8(アナログ）と本機があるので地デジチューナーとしてまた
XPモード録画機として使い、そろそろ卒業しようと思います。
　　　　　　　　ヒマオヤジンより

書込番号：6259753

[ヒマオヤジン]

はらっぱ1さん
DMR-EX100を松下テクニカルサービスKKに５/17日に
修理にだして、５/26日に完了しました。
費用は基本技術料6,300+ディジタル基板交換12,000
その他消費税などで計\19,425円かかりました。
その後２週間以上たちましたが、全く異常はありません。保障期間は３ヶ月だそうです。
以上報告いたします。
　　　　　　　　　　ヒマオヤジンより

書込番号：6426673

[はらっぱ１]

ヒマオヤジンさん、

思ったより安いですねぇ。
参考になります。ありがとうございました。

書込番号：6426944

地デジ番組のDVD-Videoフォーマット化

[mox]

質問があるのですが･･･。
地デジ放送はコピーアットワンスなので，通常通りDVD-RAMに移動という形で保存しています。
しかし，これだと，普通のDVDプレイヤーでは見られません。
当方PC(WIN XP　SP2)を使って録画済RAM→DVD-Videoフォーマットで-Rに記録することはできますでしょうか。
もしお勧めの外付けDVDドライブなどありましたらご教示下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：6353257

[バカボン２]

＞当方PC(WIN XP　SP2)を使って録画済RAM→DVD-Videoフォーマットで-Rに記録することはできますでしょうか。

デジタル放送は、Videoフォーマットでは保存できません。
VRのままで、コピーはできるでしょうが、ディスクのIDが一致しないので、元のディスクにコピーしなおさないと再生できません。

この手のはなしだと、画質安定装置、とか言い出す人たちがでてきます。

書込番号：6353272

[口耳の学]

裏技は別として、PC側で対応するほか無いでしょう。
PCのドライブ（RAM再生対応）とDVD再生ソフトをCPRM対応に変更すればPCで再生できます。

書込番号：6353285

[デジタル貧者]

＞これだと，普通のDVDプレイヤーでは見られません。
パナのDVDプレイヤーだと殻RAM再生対応・CPRM再生
対応しています。

書込番号：6353320

[Ｋ’ｓＦＸ]

＞地デジ放送はコピーアットワンスなので，


こんな言葉は存在しません。


スレタイの件は過去ログの一つ位は見ましょう。

書込番号：6353434

[LALAN]

デジタル貧者 さんへ
> パナのDVDプレイヤーだと殻RAM再生対応・CPRM再生
> 対応しています。

これほしいのですが、みつかりません、まさか4年も前の機種では？

書込番号：6353465

[Ｋ’ｓＦＸ]

レコーダーはともかく
プレイヤーで殻付き対応は聞いたことないないなぁ・・・・・・。

パナと言えどもね

書込番号：6353530

[デジタル貧者]

S97を想定していたのですが、「殻から出して」
再生ですね。
ということで「殻から出して」再生して下さい。

Ｋ’ｓＦＸさん
初期の頃のプレイヤーだと殻付き対応トレイで
なかったですか？
勘違いかな？
メーカー囲い込み戦略で当然対応してるかと思って
いましたが。

今だと処分価格のレコを買って再生用途に使う方が
いいかも知れませんね。

書込番号：6353666

[しえらざーど]

カートリッジ対応の「プレーヤ」というのは、過去から１機種も存在しませんね。

書込番号：6353709

[mox]

皆様，ありがとうございます。
コピーアットワンスというのは誤用で，（ディスクアットワンスと混同して結構使われているようですが）コピーワンスが正しいようですね。
結局コピワンというのは違法売買を防ぐ為とはいえ，リビングで録画したディスクを寝室でも見られない，ＲＡＭデッキを持っていない友達にも見せてあげられない，というひどくユーザーには不便なシステムのようですね。
画質落ちてもいいから−ＲにVideoフォーマットで焼きたいと思うのは私だけでしょうか。

書込番号：6355055

[はらっぱ１]

>画質落ちてもいいから−ＲにVideoフォーマットで焼きたいと思うのは私だけでしょうか。

過去にも同様の質問がたくさんありましたね。
興味があれば、コピーワンスまたはコピワンで検索してみると、よく分かると思いますヨ。

書込番号：6355142

ＢＳデジタルだけノイズが入ります

[川坊主]

おととしの11月にこの製品を購入。今まで特に難点もなく使ってましたが、今年に入ってＢＳデジタル放送の受信時にノイズ（画像は線状のノイズ、音声は一部途切れる）が甚だしく入るようになりました。テレビ側のＢＳデジタルは正常に写るので、受信状態が悪いわけではありません。また、地上デジタルやＣＳデジタルの受信時にはノイズは入りません。テレビはシャープのアクオスＡＤ５（２６インチ）と、ＨＤＭＩで接続しています。どなたか原因が分かる方がいらっしゃいましたら、教えてください。

書込番号：6239631

[はらっぱ１]

まずは、ＢＳデジタル放送受信時のレコーダの受信レベルを調べてはどうでしょうか。

テレビでＢＳデジタル放送が受信できるからといって、レコーダでも受信できるとは限りません。

受信レベルが正常ならば、レコーダの不具合が考えられます。

書込番号：6239674

[森の住人白クマ]

配線関係は？。

どのようなアンテナ線で繋ぎ接続してるのか分かりませんし、アンテナレベルも書いていません。

これでは配線自体に問題が有るのか、EX100の問題なのか判断出来ません。

アンテナを立てているのかCATVなのかも分かりません。強風などでアンテナが少しズレ、特定のチャンネルの周波数が受信し難い事も有り得ます。

また、はらっぱ１さんがおっしゃってる通り、テレビでＢＳデジタル放送が受信できるからと言って、レコーダでも受信できるとは限りませんし、アンテナレベルはメーカーによっても数値は違います。

これでは何も分かりません。

書込番号：6239783

[川坊主]

皆さんコメントありがとうございました。（返信が遅れてすみません）受信は、衛星放送用アンテナ経由です。アンテナケーブルは、昨年地上波デジタルが受信できるようになったため、ＤＸアンテナの３出力分波器を買って接続し直しました。おっしゃるように、受信レベルなどを調べてから対応を考えます。

書込番号：6243035

[はらっぱ１]

まずは、受信レベルのチェックですね。

あと、つまり屋外でBSとVUHFのアンテナを混合し、屋内で分波しているということでしょうか。

一戸建てで、アンテナを別々に立てているなら、できればBSとVUHFは別々に屋内に引き入れたほうが、減衰が少なくて良いと思います。（無理なら仕方ないですが。）

書込番号：6243421

[川坊主]

はらっぱ１さん、アドバイスありがとうございます。家を作るときに、アンテナ端子をＶＵＨＦとＢＳ・ＣＳデジタルを共用にしているため、どうしても分波する必要があります。受信レベルは、どうも正常みたいなのですが、（現在受信値と最大値がほぼ同じです）レコーダを買った電気店に確認してみたいと思います。

書込番号：6246772

[はらっぱ１]

>現在受信値と最大値がほぼ同じです

これで正常だとは言えないと思います。
最大値とは受信レベルの最大値ですので、単に向きの調整をしていないか、受信レベルの変動が少ないかのどちらかでしょう。

要は、受信レベルの数値が十分かどうかです。

電気店に依頼するのは名案だと思います。

書込番号：6246821

[川坊主]

はらっぱ１さん、再度のアドバイスありがとうございます。レコーダ側の受信レベルは現在地、最大値とも５１，２で安定しています。画像が乱れないテレビ側の受信レベルは３０台後半を示しており、初心者の私には何のことかよくわかりません。台風の多い地域に住んでいますので、アンテナがずれた可能性もあります。やはり電気屋さんに聞いてみたいと思います。

書込番号：6249887

[CATV1]

他の方も書かれていますが、デジタルチューナーの受信設定の数値は各社ごとで他社比較は意味ありません。
95なんてあります（＾＾）　これは一般国民には満足感与える賢い（おつむがシャープな）設計です。

40以上とあれば40あればよく、60以上とあれば60あれば十分（取説見る）。この数値は電波の質と強さの指標です。
アンテナと受信機（テレビ、録画機）直で映り、分岐する、長く引き回す、細いケーブルだと映らないときはブースタの効果期待できる。それ以外はデジタル放送では無意味です（弱くても強すぎても映らない）。

アンテナかどうかの見極めはテレビと録画機のアンテナ端子（BS入力）入れ替えればいいじゃないですか？
コネクタ部がおかしい、ケーブルが断線しかけている、接触不良も疑えます。

書込番号：6312893

DVDを認識しない

[きゃさりんうめこ]

1年２ヶ月前に購入し、購入当初から市販のDVDやﾚﾝﾀﾙDVDの読み込みが悪かったのですが、
出し入れを繰り返し、５回目位で見れていたので今まで使ってしまっていたのですが、
最近は全く見れません。
読み込む時に「カッ、カッ、カッ」という音も鳴ります。
録画は出来ます。
自分で録画したDVD−R,RWは見られます。

そういう症状の方はおりませんでしょうか？
修理に出すしかないのでしょうか？
保証期限を過ぎてしまったので、もちろん無料という事は無いですよね…

書込番号：6085432

[丘珠]

保証期間内に修理に出すべきでした。

メーカーによっては、多少期間が過ぎていても
無料で修理してくれる場合が有ります。

ダメもとでメーカーに電話してみては？

書込番号：6085469

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞購入当初から市販のDVDやﾚﾝﾀﾙDVDの読み込みが悪かったのですが、
出し入れを繰り返し、５回目位で見れていたので今まで使ってしまっていたのですが

その時点で修理出すべきでした

最初から調子悪かった事を言って
無料修理を頼んでみましょう

1年２ヶ月なら無料「かも」しれません

自分で何とかしたいなら
パナ純正レンズクリーナーを
試すくらいしかありません

パナ純正以外は効果無いし
レンズを傷つける可能性もあります

書込番号：6085476

[家電買換時]

症状からすると、DVDドライブの不良っぽいです。
修理に出すか、買い換えるしかないと思います。

まずは、サポートに連絡して、現状を伝えて見てください。
ずっと前から調子が悪かった件も伝えれば、何らかの救済措置が
取られる可能性もあるかもしれませんので、早めに連絡したほうがいいと思います。

書込番号：6085479

[森の住人白クマ]

＞パナ純正以外は効果無いし
レンズを傷つける可能性もあります

パナ純正レンズクリーナーでドライブのピックアップレンズが破壊された報告例が有ると聞きましたが？。

パイオニアのレコーダーでだと思いました。

僕自身所有していましたがあれはピックアップレンズを思いっきり叩いていてクリーニングと言う感じじゃ有りませんでしたよ？。

もっとも、パナ機でパナ純正クリーナーでドライブが壊れたらメーカーが保障してくれるのだろうけど。

僕はこっちがお勧めです、レンズクリーナーの効果は分かりませんが、直接レンズに触れないので安心できます。

http://www.lauda.co.jp/pro-lensdvd.htm

書込番号：6086564

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

あくまでEX100（パナ機）に対するレスです

パナ純正レンズクリーナーで
復活したレスは何度も見たし
自分自身E80H使ってた時に経験してます

パイはそもそも
レンズクリーナーの使用自体を
禁止してるメーカーです

パナ純正レンズクリーナーは
パナ機には自分でも使い他人にも薦めるし
東芝機（パナドライブ）なら
自己責任で自分で使うだけだし
パイ機には自分のでも使いません

書込番号：6086668

[森の住人白クマ]

＞パナ純正レンズクリーナーは
パナ機には自分でも使い他人にも薦めるし
東芝機（パナドライブ）なら
自己責任で自分で使うだけだし
パイ機には自分のでも使いません

つまり、メーカーの言うとおりにするだけで、何故パイオニアがレンズクリーナーの使用を禁止しているのか？。などは知ろうともしないと言う訳ですね。

僕自身パナの純正クリーナーをE20,E80でも試した事が有りますが、矢張り強烈に叩いていました。他のメーカーのブラシタイプも試しましたが叩いてはいません。

＞パナ純正以外は効果無いしレンズを傷つける可能性もあります

と言いながら柔らかいブラシの物がレンズを傷つけ、強烈に叩いている物がクリーニング？。

あれはブラシではなく、四角い布が5個位並んでいただけでした（しかも指で触ったら硬かった）。

何も疑問に思わないのですか？。

書込番号：6087035

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞柔らかいブラシの物がレンズを傷つけ、強烈に叩いている物がクリーニング？。

そうです
あれがクリーニングです

本当にレンズを傷つけてるなら
何の問題もないドライブが
一発で再生・録画不能になったという話が
ごろごろしてるはずです

＞何も疑問に思わないのですか？。

はい
何も疑問に思いません

パナ機に対しては他のレンズクリーナーより
復活する可能性が高いという結果だけで十分です

＞つまり、メーカーの言うとおりにするだけで、何故パイオニアがレンズクリーナーの使用を禁止しているのか？。などは知ろうともしないと言う訳ですね。

メーカーの言うとおりにするのは
メーカー保証の問題があるからだし
それが基本だからです

パイがレンズクリーナーを禁止してる理由を
積極的に知ろうとはしないし
そもそもぜひ知りたいとも思いません

自分なりに理由は軽く推理してますが
それを確かめたりするほどの興味はありません

逆に森の住人白クマさんが
「何故パイオニアがレンズクリーナーの使用を
禁止しているのか？を知ろうとするのが普通」と
思われてるようなレスされるのか？のほうが
よっぽど知りたいです

でもパイのレンズクリーナーの件よりは
知りたいってだけで
ぜひ知りたいわけではないから
その件のレスは必要ありません

書込番号：6087513

[森の住人白クマ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

僕がレンズクリーナーの効果を疑問に思ったのはCDプレーヤーの時からです。小学生の頃、近所に住んでいた人が引越しする時に壊れてるから要らないとCDプレーヤーを貰いました。

湿式のレンズクリーナーを何回かけてもダメで、中を開けアルコールを浸した綿棒で拭いたらタバコのヤニで茶色くなりました。綿棒で拭いたら問題無く聞けるようになりました。それからクリーナーの効果に懐疑的です。

パナ純正レンズクリーナーに関してもそうです。それまでDVDのレンズクリーナーは10種類ぐらい高い物から安物まで買い、ブラシの形が違う物を購入して試しました。湿式・乾式両方試しましたが、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんが仰るレンズを傷つける可能性の物は有りませんでした。

パナ純正レンズクリーナーより硬く叩く物は有りませんでした。

僕の父がタバコを吸っているので、初めに綿棒にアルコールを付けレンズを綺麗に拭き、乾いてからパナ純正レンズクリーナーを使用して見ました。使用後レンズを見たら少し汚れていました。

それまでパナ純正レンズクリーナーは2.3回しか使用していませんし、汚れが酷い物に使用もしてはいません。

だから効果は懐疑的です。

書込番号：6088372

[Ｋ’ｓＦＸ]

タバコのヤニ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
これだとビデオのヘッドでも最悪な結果になりますからね

＞1年２ヶ月前に購入し、購入当初から市販のDVDやﾚﾝﾀﾙDVDの読み込みが悪かったのですが、
出し入れを繰り返し、５回目位で見れていたので今まで使ってしまっていたのですが、


初めての機種なら
そういう風になるでしょうね
最初にクレームだしておけば・・・・・・・・。

書込番号：6088638

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞湿式・乾式両方試しましたが、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんが仰るレンズを傷つける可能性の物は有りませんでした。

湿式にせよ乾式にせよレンズに直接触れるなら
レンズを傷つけない可能性ゼロとは言えません
もちろんそれはパナ純正でも同じです

＞パナ純正レンズクリーナーより硬く叩く物は有りませんでした。

傷つける可能性とクリーニング効果は
材質・形状・液・取付場所・角度・動き等に
影響されるもので
手触りとか動作音で簡単に判断できるものでは
無いと思います

クリーニング効果とは
レンズの汚れによる悪影響→
レンズクリーナー使用→改善　の流れです

ダビングしたDVDにブロックノイズ
価格.comで評判が良いパナレンズクリーナー購入
それを使用して改善という経験をしてるし
他にも改善経験のレスはいくつも見てます
逆に壊したというレスは見たことありません

叩こうが突こうが改善されるなら問題ないし
しかもパナの取説に明記されてる純正です
パナ機では自分で使うにも
他人に薦めるのにも一番安心できます

書込番号：6089503

[きゃさりんうめこ]

みなさん、お返事ありがとうございました。
早速電話してみましたが、やはり1年過ぎているので有償での修理になるそうです。
みなさんがおっしゃるように、最初に修理依頼をしておけばよかったと、とても後悔しています。

それで今後なのですが、
修理に出すよりｵｰｸｼｮﾝや量販店などで安いDVDプレイヤーを購入して繋げば見ることができるので、そうするのはどうかと知り合い（詳しくない）に言われたのですが、
皆さんのご意見を聞かせていただけないでしょうか？
テレビ（テレビデオ）１台にこのDMR-EX100のDVDレコーダーと他メーカーのDVDプレイヤーを繋ぎ、
問題なく見る事は可能なのでしょうか？
そしてそうする事がいいのか悪いのかのご意見も頂けたらと思っています。
よろしくお願いします｡

書込番号：6089558

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

接続に関して・・
テレビデオに外部入力が２系統あれば
問題はありません

１系統しかないとEX100の外部入力につないでしか
DVDプレーヤーが見れなくなります
つまりDVDプレーヤーを見る毎に
EX100も起動させる必要があります

そしてEX100のチャンネルを
外部入力にする必要があるから
EX100の予約録画とダブって
DVDプレーヤーは見れない時間帯が出ます

DVDドライブの不具合は進行することはあっても
直ったりしません

DVDプレーヤーを買った後
更に症状が進行しダビングも
自分で録画したDVDも見れなくなったとき
どうします？
このケースも考慮済みなら問題ありませんが

DVDドライブを完全に修理してもらう
または最低でも見積もり後考えたほうが無難では？

実際修理出せば
無料になる可能性は少しは残ってます
あてには出来ませんが

書込番号：6089680

[丘珠]

外部入力はＡＶセレクターで増やせます。

1000円位から有るので、お好きなのを購入して
使用すると良いです。

Ｓ端子で繋げるＴＶならＳ端子で繋ぐのが
ベストです。

Ｓ端子ケーブルを買わないといけないですが。

書込番号：6090061

[Ｋ’ｓＦＸ]

＞テレビ（テレビデオ）１台にこのDMR-EX100のDVDレコーダーと他メーカーのDVDプレイヤーを繋ぎ、
問題なく見る事は可能なのでしょうか？


直列で接続するとＤＶＤを見るときに画面が荒れる可能性があります。

セレクターを使うか
画像安定装置を間に噛ませた方がいいでしょう

書込番号：6090361

[変なの]

森の住人白クマさんも、なんでわざわざパナの板にパナの悪口を書きにくるかなぁ…。中傷に値するような。
しかも私たちのように復活してる例が数多く過去ログにあるにもかかわらず、わざわざ使用禁止してる他のメーカーで使って壊れたなんて１例だけを大げさに取り上げて。
なんか嫌なことでもあったんですか？

書込番号：6109878

[ミュージック・ファン]

変なのさん、
　はっきり言うけど、貴方の理解のしかたが「変なの」ですよ。

森の住人白クマさんは、貴重な自分の体験を披露してくれたのだし、文章も公平で、別に悪口でも中傷でも無いと思うけれど。
私には大変参考になりました。

書込番号：6110156

[森の住人白クマ]

変なのさん

別にわざわざパナの板に悪口言いに来たわけでは有りませんよ。

僕自身は理由が無ければ信じません。メーカーが推奨するから妄信的に可笑しな事を信じる気になれないだけです。

それからﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんに反感を持っている訳でも有りません。

エタノールをつけた綿棒で優しく拭いた方がレンズは綺麗になります。この点は誰が言おうが譲りません。

初めに綿棒にアルコールを付けレンズを綺麗に拭き、乾いてからパナ純正レンズクリーナーを使用し、使用後にレンズを見たら少し汚れていたのも事実です。レンズクリーニングの前にレンズ部分を目視し、クリーニング後もレンズを目視する人は余りいない筈です。

僕は見たから、さらに疑問に思いました。

それに一例だけを大げさに取り上げた訳でも有りません。

例えばメガネを硬い布で強烈に叩く人がいますか？。柔らかいメガネ拭きで優しくふき取る筈です。

ピックアップレンズを強烈に叩く物をクリーニングと信じられないだけです、汚れも逆に付いたし。

パナ機でパナ純正レンズクリーナーを使用して壊れた例が無いと言うけど知らないだけかも知れませんよ？。

皆さん最後の手段的にパナ純正レンズクリーナーを使用してダメならメーカー修理と言っていますね？。でも元々おかしい物に止めを刺したようにも思えます。
最後にレンズを強烈に叩いて。その方が僕は自然だと思います。

ミュージック・ファンさん

理解してくれてありがとう。

自分でも良い物や効果の有る物は進めますが、疑問に思った物は進めません。人には勧めませんがPCでは海外メディアも自己責任で使用しています。だからひねくれ者だとは思います（笑）

書込番号：6111005

[ミュージック・ファン]

森の住人白クマさん、
　この様な情報が溢れる社会ですから、自分で考えて、自分の納得できる選択だけをして行くのが、やはり大切だと思っています。
今後ともよろしく。

書込番号：6111280

[変なの]

「わざわざ使用禁止してる他のメーカーで使って壊れたなんて１例だけを大げさに取り上げて」に対する反論になってませんが？
ミュージック・ファンさん のような頭の固い年寄りには言われたくありませんし。

書込番号：6133229

[変なの]

誰も使用禁止してるドライブになんか勧めてないんだよ。
そこんとこをはっきりしてね、反論するときは。

書込番号：6133315

[変なの]

なぜ多くの方がパナ機で復活してるのかについても触れてませんよね？綿棒に話をそらして。
復活した（効果があった）人が勧めるのは当然じゃないですか？
一例だけじゃないっていうなら、他の（パナのDVDレコで壊れた）例を挙げてください。パナのレコ以外には勧めてないんですから。
メガネは例えになりません。

書込番号：6133618

[森の住人白クマ]

変なのさん

わざわざエンカウント稼ぎに無意味な短いレス繰り返して楽しいですか？。

貴方に「なんでわざわざパナの板にパナの悪口を書きにくるかなぁ」と言われてまで議論する気にもなりません。

それに貴方はパナのレンズクリーナに関する情報も無いようです。

逆に質問します。パナと他のメーカーのレンズ部分の違いは何ですか？。僕には分かりません。

だから知りたいのですよ何故禁止しているメーカーと推奨しているメーカーが有るのか。

それに今は所有してはいませんが、パナのレンズクリーナーに余り頻繁に使うなと注意書きして有ったと思います。本当にレンズが傷つかずに綺麗になるなら毎回出来る限り使用するように書く筈です。

何故そうそうか書かず、出来だけ使用するなと注意書きするのです？。

それらの質問に根拠を書いて回答して下さい。

そうすれば僕も建設的な議論が出来ます。

書込番号：6139932

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

少し参加します

＞だから知りたいのですよ何故禁止しているメーカーと推奨しているメーカーが有るのか。

本当の理由はどう頑張っても結局わかりません
分からないことを知りたがっても
結論が出ないんだから
モヤモヤ感が募るだけです

以下単なる推論ということで・・

禁止してるメーカー
理由：メリットが無いという結論

推奨ですと自信があるようなレンズクリーナーを
自社で開発・テストする気が無いし

他社のレンズクリーナーをテストする気は無いか
テストしても好成績が出た製品が見つからなかった
微々たる効果だけなら（好成績が出ないなら）
傷つけるかもしれないというリスクがある・・
を採用してレンズクリーナー禁止

推奨してるメーカー
理由：メリットがあるという結論

クリーニング効果は微々たるものでも
少なくともレンズを傷つけなかった
劇的に効かなくても少しは効果ある・・・
を採用しレンズクリーナー推奨

実際テストをして
効果は少し
レンズは傷つかなかった
（でも傷つける可能性だけはある）

事実は一つですが
似たような事実から違う結論が出るってのは
良くあることです

わたしや変なのさんと
森の住人白クマさんにとっての事実も本当は一つですが
違う結論出してるのと同じです

企業の場合
俗に言う大人の事情ってのもあるかもしれません

＞パナのレンズクリーナーに余り頻繁に使うなと注意書きして有ったと思います。本当にレンズが傷つかずに綺麗になるなら毎回出来る限り使用するように書く筈です。
何故そうそうか書かず、出来だけ使用するなと注意書きするのです

[6089503]でも書きましたがレンズに直接触れるなら
傷つける「可能性は」必ずあるからだと思います

綺麗なレンズをクリーニングしても意味ありません
傷つける可能性は少しはあるんだから
意味も無く使うなと言う警告を込めて
＞余り頻繁に使うなと注意書きして有ったと思います
ということだと思います

ところで・・
もうレンズクリーナーは打ち切りませんか？
一応当事者だったからレスしましたが
何か新しい事象の報告をレスするなら
「少しは」意味ありますが
個人が考えてるだけの結論が無いことを
レスしあっても無意味です

続けられるかたはご自由にレスされていいと思いますが
わたしはこのスレにレンズクリーナーの件で
レスするのは最後にします

書込番号：6140250

[森の住人白クマ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

僕も[6139932]が最後のレスの積りで、後は何を言われようがスルーする積りでした。こんな所で揉めたり、意味の無い議論はしたく有りません。実は今日実験していた結果を見ました。

東芝のX3とX5で一年半くらい実験してました。X3で約二週間に一度ぐらいの割合に湿式レンズクリーナーを使用、X5ではレンズクリーナーを一切使用しない。期間一年の積りでしたが、配線を外し中を開けさらにドライブも開けないとレンズ部分が出てきません。それも2機種同時にやらなければいけない...。大変手間がかかりますがこう言う話題で揉めたのも何かのきっかけかな？と思い、今日見てみました。

結果は面白い事になりました。X3で使用したレンズクリーナーはELECOMのこれです。

http://www2.elecom.co.jp/search/photo/search.asp?jancd=4953103164307

結果はX3の方がレンズ部分が少し汚れていました。汚れが付いていると言うよりクリーニング液が乾いて薄くこびり付いたような感じです。窓ガラスを綺麗に拭く場合、洗剤などの付いた雑巾で初め拭き、乾いた雑巾で拭いたガラスが乾く前にふき取りますね。ふき取らないとそのままこびり付き汚れたまま。

それと同じ事がレンズ部分で起こっていたのです。確かに湿式はブラシが一つでそれにクリーニング液を付けブラシがレンズ部分をクリーニングしますが、ふき取る物が有りません。同じブラシでレンズ部分を擦るだけです。

この実験結果で矢張りレンズクリーナーは効果は無い所か、逆に汚れが付いてしまうと言う結果になりました。レンズを傷つける恐れも有ります。

レンズクリーナーを禁止しているパイオニアの見解も推測ですがそう言う理由だと思います。レンズクリーナーの中にはいい加減に作られている物も有り、硬いブラシがレンズを傷つけてしまう恐れが有り、それをドライブメーカーに責任を負わせられては堪らないと言う事でしょう。また、DVDの読み取り不良はレンズの汚れよりもレンズの劣化の可能性の方が遥かに高く、レンズを傷つく恐れの有るクリーナーは使用させないのがドライブメーカーとしてのパイオニアの見解だと思います。

逆にパナソニックが推奨している理由は正直分かりませんが。

僕の中では今回の実験結果で使用しない方が言いと言う結論です。勿論レンズクリーナーが悪かったのではないか？、と言う指摘も出来ます。クリーニング液はつけ過ぎてはいません、ほんの少し付けただけです。他の人が同じ実験をして同じ結果に成るとは限りませんし、パナ専用のクリーナーでも有りませんが、一つの事実でも有ります。

以上を持ちましてこのスレにはもうレスしません。何だかアラシみたいになりスレ主さんには申し訳有りませんでした。

書込番号：6142509

[きゃさりんうめこ]

皆さんお返事ありがとうございました｡
販売店にも聞いてみましたが有料で２万円ほど掛かるそうです｡
ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんが
＞DVDドライブの不具合は進行することはあっても
直ったりしません
>DVDプレーヤーを買った後
更に症状が進行しダビングも
自分で録画したDVDも見れなくなったとき
どうします？

とおっしゃる事がもっともだと思い
やはり修理に出す事にしました｡
皆さんのお返事がとても参考になりました｡
ありがとうございました。

書込番号：6145397

[変なの]

>出来だけ使用するなと注意書きするのです？。

できるだけ使用するなとは書いてませんが、一応の答えは、DVDに限らず、ビデオヘッドの時代から使いすぎるなとどこのメーカーのも（非接触型でない限り）記されています。
ゆえに非接触のめがね拭きがないのでめがねは例になりません。

まあ、森の住人白クマさん が思ってたより、まともじゃない（非論理的な）ことはわかりましたので（がっかりだよ）私もこれがラスト。

書込番号：6153281