D-77MRX [単品] のクチコミ掲示板

D-77MRXをA-922Mに繋げた場合

[tokyo.blue.aki]

はじめまして。
ONKYOのアンプ、A-922Mを発売当時に購入して落ち着いた音の傾向が気に入っていまだに使っています。どこか影のあるような雰囲気の音が好きでいまだに飽きません。
最近、システムを一新するのも良いかなと思い、DENONのアンプの購入なども視野に検討していたのですが、やはりスピーカーが一番変化を楽しめるかなと思いこのD-77MRXにたどり着きました。
質問は、A922MでD-77MRXをある程度鳴らせるのか？と言うのが知りたいです
やはり駆動力などの面であまり向かない組み合わせでしょうか？
実際にこの組み合わせで使ったことがある方おりましたらアドバイスいただけると嬉しいです。それ以外でもこのアンプなら向いてるとか鳴らしきれるなどのアドバイスもいただけたら嬉しいです。
現在の環境はスピーカーはD-302E、CDプレーヤーがC-722M、あとiPhoneをDS1000SやTEACのDAC機器でA-922Mと繋いで音楽を聴いています。
追加で使える予算は10万円ぐらいです
色々アドバイスいただけると嬉しいです

よろしくお願いします。

書込番号：24790396　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

このスピーカーは、これから買うのですか？
これも20年以上前の中古ですよね？

アンプがあるならスピーカーを仕入れて、
とりあえず繋げてみればいかがですか？
その音に満足するか否かは、スレ主さん次第。

書込番号：24790410　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

tokyo.blue.akiさん

＞A922MでD-77MRXをある程度鳴らせるのか？

鳴らせるでしょう、バブルの頃で言うとゴッキュッパークラス

＞予算は10万円

中古リスク取るならヤマハNS1000M、ダイヤトーンDS-1000、もっと格上がありそうですよ

書込番号：24791012

[オルフェーブルターボ]

＞tokyo.blue.akiさん
こんにちは

私もＯＮＫＹＯのスピーカーを使用してましたが、「どこか影のあるような雰囲気の音が好きで」

そのものでした。

価格バランスを見ると、アンプが激戦区の５９８００円　スピーカーが２２万円でちょっとアンバランスでは

ありますが、ＯＮＫＹＯらしい音が楽しめると思います。今現在破綻してしまったのが

残念な点ですけど。

書込番号：24791192

[tokyo.blue.aki]

＞不具合勃発中さん
そうですね、購入して聴いてみるしかないですね。

書込番号：24791383　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokyo.blue.aki]

＞あいによしさん
ヤマハのおすすめ教えていただきありがとうございます。ヤマハもなかなかの名機があるみたいですね。

書込番号：24791389　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokyo.blue.aki]

＞オルフェーブルターボさん
陰影感とでも言うのですかね。あの音の感じ分かっていただけて嬉しいです。

やはりA-922MにD-77MRXはアンバランスですか。A-9070あたりでないとちゃんとならないのかな
しかし、自分がまだ十代の頃から使っているA-922Mにこだわりたいです。
A-922Mにはスペックには表れない繊細な味付けを感じます。D-77MRXは中古でもそこそこするのでなかなか踏み出せないでいましたが
購入してみるしかないのでしょうね
繋げてみて、影のような感じに迫力がプラスされたら至福かもしれませんね。

書込番号：24791404　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞tokyo.blue.akiさん
こんにちは。鳴ると思います。音は好みなので満足されるかは実物を聴き自分で判断するしかないかと。

私の手持ちの60WアンプCR-N765で
同じサイズのD-77RXは鳴らしたことはあります。
結果CR-N765はひと回り小さいDAITONE DS-600Z
を接続してます。このサイズですといい感じで鳴らせるので。
D-77RXはTX-8250という100Wアンプに接続していますが、TX-8390が届いたら交換予定です。

書込番号：24791423　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

tokyo.blue.akiさん、こんにちは。

あいによしさんと同じ趣旨で、
D-77MRXの購入については？です。

>D-77MRXは中古でもそこそこするので

このような30cmウーファーの3wayのルーツともいえるのが
YAMAHAのNS-1000Mです。
各社これに対抗する機種を出したわけですが、
それがDS-1000などになります。
ですが、これらはその当時でペア10万を超えるので、
似たようなものを廉価で、ということで作られたのが、
いわゆる598シリーズと言われる1本59800円あたりの機種になります。
安くするため、全体的に廉価な作りになっているのですが、
いちばんは、スコーカーの大型ドームをコーンに変えてコストダウン、
ほとんどがこういう作りになっています。

D-77MRXもルーツは1985年発売のD-77（59800円）になります。
以降、モデルチェンジを重ねて、2000年にでたのがD-77MRXです。
Onkyoは、他社が3way30cmウーファー機から撤退したあとも、
D-77シリーズを作り続けていたので、価格が次第に上がってしまい
最後のD-77NEでは、1本175000円になってしまいました。

ですが、ルーツは598機なのです。
つまり、定価が高いので中古価格も高くなっているわけですが、
それは、需要があまりないのに作り続けた結果であって、
果たして、内容が価格に伴っているのか？ということです。

現在では、どれでも中古で入手するしかないわけですから、
YAMAHAなら、NS-1000M、NS-1000XやNS-2000などの系列。
Onkyoなら、Monitor 2000などの系列。
DIATONEは、DS-1000に始まるシリーズになるのですが、
使っているボロンの破損等が割と頻発する傾向があるので、
どちらかというと避けた方が良いかもです。
他にも、3wayで30cmウーファー＋中域が金属ドームというのもあるので、
このような、当時でペア10万を超していたような上位機種を狙った方が、
よりよいのではないかとも思うわけです。

https://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/index.html
https://audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/index2.html
https://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/index2.html

書込番号：24791596

[オルフェーブルターボ]

＞tokyo.blue.akiさん
こんにちは

D-302Eも　結構なアンプに対して高級機ですね。

１９９７年というとアンプもかなりの投資物品を練りこまれていると思います。

私のＯＮＫＹＯＤ２０２は弟分になりますが、いまだ故障もなく、ＫＸ−１といい勝負します。

ＭＲＸになると　レンジ感が広がり、奥ゆかしい音質は期待できるでしょうね。

ただ・・良品にあたることを祈るしかないですが・・・

書込番号：24791666

[fmnonno]

＞tokyo.blue.akiさん
D-77MRXなら大きなスピーカーになりますので
部屋は広めな空間に設置されるのでしょうか。
D-77シリーズは少し広めの部屋で鳴らすと気持ちよく鳴ってくれますよ。専用の台もあると良いです。

10万円ほどの他の良いスピーカーは私が保有してるなかでは
ワーフェデール　DENTON 85th
ソナスファーベル　ルミナ1
はお薦めのスピーカーになります。この2つなら現行で販売してますし
Youtube でも参考に音や形が見聴きできるかと。

書込番号：24791751　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

tokyo.blue.akiさん、こんばんは。

前レスで、複数箇所、NS-1000M等について、
>ペア10万
と書いてありますが、書き間違いでした。

ペア20万（もしくは1本10万）
が正しいです。
失礼しました。

書込番号：24792027

[tokyo.blue.aki]

＞fmnonnoさん
こんにちは。
D-077MRXとTX-8250の組み合わせ、とても気になります。8390との組み合わせもとても気になりますね。自分、てっきりTX-8250はAVアンプだと思ってました(笑)！ONKYOらしい音が出そうなアンプですね！

ただ、ONKYOがCR-D1やA-973を出しはじめた辺りからはあまり好きな音ではなかったです
A-933なども使っていましたが最初、すごい！と思うのですが長時間は聴いてられない耳障りな音に感じてました。あの辺のアンプはほとんど使いましたが諦めずにスピーカーを変更するなどして色々模索することも必要たったのかもしれないと今になって思います
アンプが元気すぎるなら落ち着いたスピーカーで音合わせしてみても良かったかもしれません。
因みにD-077MRXとTX-8250の組み合わせだとどんな感じの音になりますか？

書込番号：24792993　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokyo.blue.aki]

＞blackbird1212さん
こんにちは。
具体的な機種を教えていただきありがとうございます。

過去にダイアトーンのDS-1000とKENWOODの3ウェイ(型番忘れました)を使ってみたことはありました
大分前のことなのでその時どのアンプで鳴らしたのか思い出せませんが何の感動もなかったです。アンプとの相性だったのか、自分の好みが合わなかったのか、部屋の環境が合わなかったのか分かりませんが良い結果は得られませんでした。
因みに部屋は、縦長の部屋にしてあり、四畳半と六畳を縦に繋げてみて使っています。

書込番号：24793004　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokyo.blue.aki]

＞オルフェーブルターボさん
こんにちは。

D-302E最近購入しました！A-922Mと繋げました。悪くはなかったですが低音が増して良いのですがメリハリのない低音で高音はちょっと出過ぎで人工的過ぎる感じでした
でも、これも繋げるアンプによっていかようにも変化するのでしょうね
スピーカー単体で考えると良いスピーカーだとは思います。

書込番号：24793006　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞tokyo.blue.akiさん
ONKYOは初めて自分で購入したメーカーで好きなアンプメーカーの1つでした。
この6月に破産手続の通知書が届いたのは残念です。何とか支払い済みのTX-8390は届くようですが。

今でも、他の部屋にA-817XD、A-927LTD、A-1VL、CR-N765もあります。スピーカーもMonitor 900やD-412EXやD-112Eなどもありすぐ聴ける状態です。
状態のよいMonitor 900が見つかると少し小型ですので置きやすくお薦めかも。

TX-8250はアナログアンプでA-927に近い鳴りでしようょうか。色はあまりなく聴きやすい感じで鳴りますが人によりつまらないかも。

書込番号：24793174　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

tokyo.blue.akiさん

＞アンプとの相性だったのか、自分の好みが合わなかったのか、部屋の環境が合わなかったのか分かりませんが良い結果は得られませんでした。

たしかに高性能なスピーカーは、アンプやセッティングのダメさ加減がはっきり出て聞けたものではない時がありますね

昔、初心者の頃、アンプは増幅するだけだから、100Wもあれば、変わらないだろうと雑誌の評価を信じて実販４万円のアンプを買いました。結果は何をやってもダメ、同じ100Wでも重くて大きいのは違ってました、アンプは同じと思い込むと、なかなか抜け出せず長らく低迷、知らないのは恐ろしい。

10万円はハ―ドオフとか行くと結構な金額なので、決め打ちではなく、比較をおすすめします。やはり万人認めるベストセラーは、裏付けある感じです。

書込番号：24793343　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞tokyo.blue.akiさん
私はこの機種を新品、展示品、中古の３セットでサラウンドにて使用してます。鳴らしてみないとはっきりとした事は言えませんが、A-922Mでは少々パワー不足かも知れませんね。

オンキヨー製スピーカーに拘るならD-312EやD-412EX辺りの中古を探すのが良いかも知れません。

他の方が書いてますがこの機種に限らず中古は当たり外れが有ると思います。ハードオフや専門店の１ヶ月保証や返金保証が有る品物で試してみるのもアリだと思います。

もしもこの機種を使うなら４点支持よりは３点支持、インシュレーターはスパイクとゴム系の併用がお勧めです。

この機種はウーファー径も大きいので迫力の有る音が楽しめますが、結構な音量で鳴らさないと音痩せしますのでお住まいの環境も大事かと思います。

書込番号：24793975　スマートフォンサイトからの書き込み

TX-NR686で…

[kouki172]

みなさんこんばんは。

題名にあるとおり、うちは今TX-NR686というオンキヨーのAVレシーバーを使っています、フロントにD-509E、センターにD-509C、リアにD-508E、サブはSL-D501という構成で、クラシックメインでロックも少々聴いていますが、レコーダーやゲーム機やPCをつないでいるためAVアンプにしています。

ただ、今の構成では、なんか低音がモコモコした感じがしていて、もうちょっとすっきりさせたいな…とか思っていたときにこのスピーカーをオークションで見つけて落札したので、これをフロントにして今のフロントをハイにしようと思っていますが、こういう感じ構成の方がほかにいらっしゃれば、どういう感じか聞いてみたいと思い投稿しました。

このスピーカーは低音もしっかりでるようなので、もしかしたらサブウーファーはいらなくなるかもしれませんが…。

よろしくお願いいたします

書込番号：24321013　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

＞kouki172さん

現状のスピーカーの構成ですが
定格感度レベル D-509E 84dB D-509C 86.5dB D-508C 84dB
最近の傾向で低域を伸ばすために
ユニットサイズを大きくしないで、より低域の特性を伸ばす傾向です

その点、D-77MRXは大口径30センチのバスレフです
感度レベル90dBですから、パワー的にも半分以下で済むはずです

音楽だけ聴くだけならサブウーファーは必要ないかも
性能を発揮するなら確りしたスピーカースタンドをお使いください

書込番号：24321334

[kouki172]

お返事ありがとうございます。

スピーカースタンドですが、AS-77FRXを入手しました。
これで高さ問題はクリアかな〜と思ってます。

書込番号：24321878　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

私も2日前に手作りオリジナルスピーカーを個人で販売している方に注文しました


だいぶ前にヤフオクでスピーカースタンドをゲットしたのですが

第一希望はフルレンジの山水のSP-LE8Tを探していましたが
古い商品ですからレストアされた商品は15万近くするの躊躇していました

低域まで再生すには大口径のウーファー搭載をスピーカーを探していました

出会ったのが
外装選択式★特厚大★3Wayバスレフ型スピーカー★DIATONE DS-77HR用31cmウーファー★Pioneer S-180A用12cmボロンスコーカー★R2-W30F 25mmドームツィーター

https://speaker.easy-myshop.jp/c-item-detail?ic=sp0247

デザインが気に入り購入した次第です
世界に1台しかない商品です

色はオプションで黒にしました
フロントのメインと考えています

スピーカーは使用状況で30年以上は使えます
私のBOSE　X501は35年以上使用していますが、問題ないです

書込番号：24322169

[fmnonno]

＞kouki172さん
こんにちは。D-77RX改モデル利用してる者です。

よき台見つかりましたね。私のはハヤミ工産のSB946系の古い型のを利用してます。

ステレオ音の曲を聴くには30cmあるのでそれなりに良い低音で鳴りますが
映画やゲームならサブウーファーはあった方が良いかと思います。

書込番号：24322280　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

D-77NE

kouki172さん、こんばんは。

まず基本的な考えとしてですが、
AVアンプの音質は2chプリメインアンプに比べると1/3くらいと考えられます。
ですので、TX-NR686(9.8万)だと3.3万くらい相当と考えられます。
これは、部品点数の増大から来る部品単価の低下で、
音質の高い高額な部品が使えないことによる影響です。
また、以下の聞き比べを聞いてもらえるとわかるのですが、
AVアンプは、どうしても電源部が非力になるので、低音の制動に問題が出るようです。
【ホームシアター】AVアンプってオーディオ的にどうなの？marantzで徹底比較しました！�hオタイオーディオTV
https://www.youtube.com/watch?v=y8RuQrNTuJ4

その上で、
>なんか低音がモコモコした感じがしていて、もうちょっとすっきりさせたいな
これについて考えると、気になる点は、
D-509E　84dB/W/m　4Ω
D-508E　82dB/W/m　4Ω
というように、現状のスピーカーの能率が低いことです。
AVアンプは電源部が非力なので、低能率のスピーカーは重荷になります。
TX-NR686は出力各100Wですが、全チャンネル同時最大出力だと各40W出るか出ないかでしょう。
そういう原因による、低音の質の低下や混濁の問題なのか、
そもそも、音の分離が悪いということなのかは、実際に聞いてないのでわかりません。
ですが、現状のスピーカーを維持するなら、
スピーカーよりアンプのアップグレードが必要ではないかとは思います。
そして、D-77MRXの追加というのは、仕様から、
D-77MRX　90dB/W/m　6Ω
能率の高さから、アンプの負荷を減らせるので悪くない選択だとは思います。
ただ、すでに書いたようにウーファーの口径が大きいので制動力については気になります。
そして、低音問題の原因がアンプの質による分解能の低さだとしたら、
アンプもアップグレードしないと問題は解消しないと思います。
それとは別に、部屋の問題というのもあるかもしれません。

>このスピーカーは低音もしっかりでるようなので
各個人がどの程度で満足できるかというのは、他人にはわかりません。
ですが、このD-77シリーズは、元々は598シリーズとして始まった中級機で、
D-77MRXも、価格コムでは11万となっていますが、はじめは7.2万だったようです。
この機種の後継機に「D-77NE」があり、仕様を比べると
D-77MRX　90dB/W/m　6Ω　30Hz〜60kHz
D-77NE　90dB/W/m　6Ω　30Hz〜50kHz
このようになるのですが、以下の「TECHNOLOGY」のページに、
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d77ne/index.htm
周波数特性が出ています。
それを見ると、フラットといえるのは60Hzくらいまでで80Hzくらいから下降が始まります。
おそらく、D-77MRXも同じような特性ではないかと思われます。
ですので、30〜50Hzの低音を求めるのでしたら、SWは必要だと思います。
音楽はともかく、映画ではSWは必要だと思いますが、
実際に設置してみて、SWは必要ないと思えば撤去すれば良いのではないかと思います。

>今のフロントをハイにしようと思っていますが
ちょっと意味がわかりませんが、フロアタイプにそのまま線をつなぎ替えるということでしょうか?
そもそも、アトモスが天井設置スピーカーを必要としているのは、
バーチャルでは高低差を感じさせるのは難しいから、上側に実機を必要としたわけです。
過去スレに、5.1chを天吊りにしてアトモスを天井埋め込みにしたのだけど、
あまり効果が得られない、というのがありました。
ドルビーイネーブルドスピーカーは、天井の反射を利用するように使います。
ですので、フロア型をそのまま同一平面上に置いて「ハイ」扱いにしても、
正しい効果を期待するのは難しいのではないかとは思います。

書込番号：24322293

[Ｔｏｍｏ蔵。]

室内でどの程度の音量で聴いているかでアンプのパワーが決まると思います

私の場合12畳の洋間で7.3.4構成ですが
5割近くは音楽がメインで２CHが主ですが

フロントのスピーカーからの距離は2.5M前後です
音圧が90dbあればうるさく感じる音圧です

90dbの音圧をアンプのパワーで出力するには

音響パワー計算
https://tomari.org/main/java/db_onkyou.html

Ｓ：スピーカ効率（ｄＢ/Ｗｍ） 90
Ｐ：パワーアンプの出力（Ｗ） 7
Ｄ：スピーカからの距離（ｍ） 2.5
Ｇ：音圧レベル（ｄＢ） 90.49218022670182

わずかアンプの主力は７W程度ですみます


Ｓ：スピーカ効率（ｄＢ/Ｗｍ） 84ｄＢの場合は
パワーアンプの出力（Ｗ） 28W必要です
スピーカ効率（ｄＢ/Ｗｍ）で6ｄＢ違うと
パワーで4倍の違いが生じます

＞blackbird1212さん

＞TX-NR686は出力各100Wですが、全チャンネル同時最大出力だと各40W出るか出ないかでしょう。
そういう原因による、低音の質の低下や混濁の問題なのか、
そもそも、音の分離が悪いということなのかは、実際に聞いてないのでわかりません。

AVアンプで問題はないでしょう

書込番号：24322366

[オルフェーブルターボ]

＞kouki172さん
こんにちは

低音部分に関しては

設置して鳴らしてみてからじゃないとわからないことが多いです。

対策はそこからでも遅くはないのではでしょうか。

書込番号：24322384

[Ｔｏｍｏ蔵。]

追伸
普段どのくらいで音量で聴いているのか判断するには
スマホの（騒音測定器）で検証してみてください

正常な方なら、今時のPM10時頃では70dbを超えると、うるさく感じます
65db程度で十分な音量と感じるはずです

書込番号：24322423

[Ｔｏｍｏ蔵。]

https://tomari.org/main/java/db_onkyou.html

上の計算式
夜間では

要素 値
Ｓ：スピーカ効率（ｄＢ/Ｗｍ）
90
Ｐ：パワーアンプの出力（Ｗ）
0.1
Ｄ：スピーカからの距離（ｍ）
3
Ｇ：音圧レベル（ｄＢ）
70.45757490560675

書込番号：24322445

[fmnonno]

＞kouki172さん
すでに落札したスピーカーは設置されたのかな？

実際に実物で鳴らしてみるのが一番ですね。

書込番号：24322500　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞kouki172さん
私この機種4本をサラウンドで使用しております。一言で言うと、アンプ喰いのじゃじゃ馬ですね。

私はヤマハのアンプですが、この機種はAVアンプ単体では厳しいです。ウーファーの直径がサブウーファー並みに大きい為、かなりのパワーを必要とします。

私の場合、外部アンプの追加でなんとかなりました。将来的にはアンプのグレードアップも必要かと思います。

また、振動がかなり激しく、スパイクだけでは振動を吸収出来ず、スパイクとゴム系のインシュレーターを組み合わせています。

専用スタンドも入手されたとの事ですが、個人的には4点支持より3点支持の方が音が良いように思います。

なかなか手のかかるスピーカーですが、きちんと鳴らせばかなり迫力のある音が聴けます。センタースピーカーや中途半端なサブウーファーも必要無いくらいです。

ただ、シングル接続の為結構大きな音を出さないと低音が痩せます。

後、重いので取り扱いには十分ご注意ください。

書込番号：24323201　スマートフォンサイトからの書き込み

[kouki172]

お返事いただいた皆様、いろいろアドバイスをいただき本当にありがとうございました。
いろいろなセットアップに時間がかかり、返信が遅くなってしまいました。

結果、アンプは変えました。TX-NR686にはプリアウトがなかったのと、やはりパワー不足なのか…と思ったからです。
なぜRZ820かというと、9.1ｃｈはいらないなーとおもったのと、830や840よりも評価が高かったからです。
それと、820のほうが音の作りが丁寧な気がしたので…。
中古相場は820も830も840もさほど変わりませんでしたが。
(なぜか1つ前の810はガクンと落ちます。)
メーカはONKYO一択でした(笑)

配置は、写真のような感じになっています。(部屋の制約もあり・・。)

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん
おっしゃる通り、音楽聞くだけならピュアオーディオモードでも十分鳴ってくれますね。
長く使えそうなので大事にしたいと思います。


＞fmnonnoさん
サブウーファーはそのままにしました。
小さいボリュームでも音に厚みが出るので・・。

アンプを変えた途端に全体的にすごく厚みがあって粒のそろった音に変わったのには驚きました。

＞blackbird1212さん
上記の通り、アンプを変えた途端に全体的にすごく厚みがあって粒のそろった音に変わったのには驚きました。
制動力と分解能の違いなのかどうかは分かりませんが。

ハイって書き方が悪かったですね。失礼しました。
結果、D-509Eはサラウンドに、D-508Eはサラウンドバックという構成にしました。

＞オルフェーブルターボさん
前のアンプのときは結構スッカスカだったのですが、NR-RZ820にすると低音問題は解消しました。
スピーカ周りの制振とかもこれから感がなくて行けないとは思いますが、さっきゅに取り掛からなくていけないのは
オーディオラックです…。

＞LWSCさん
お気遣いありがとうございます。おかげで無事に設置できました。
結局アンプも変えましたが…。
ピュアオーディオモード(出力はフロント2本のみでイコライザ設定などもすべて無効になるモード)でも十分な感じです。
アンプ変えてもD-509Eならこうはいかなかったかもですね。

皆様ありがとうございました。いろいろ勉強になりました。機会がありましたらまたよろしくお願いいたします。

書込番号：24338701

[Ｔｏｍｏ蔵。]

＞kouki172さん

D-77MRXは感度レベル90dBです

パワー不足と感じるなら、写真の外観は綺麗なようですが
スピーカーを開けてマグネットの固着、コンデンサーの液漏れを疑ったほうがいいです

私も最近メインのフロンスピーカーを変えました
スピーカーは30年以上前のDIATONE DS-77HRの31センチウーファー＋Pioneer S-180A用12cmスコーカー、R2-W30F ツィーターを個人の自作オリジナルエンクロージャーに収めた商品を購入しました
パワー的には普段よりボリウムを絞っても十分な音圧を得ています

20年以上前の商品はメンテナンスが確りしていれば半世紀以上は使えます

書込番号：24338982

高音が出ない

[y444]

ネットで中古を購入したのですが 高音が出ないみたいです。ハイハットやシンバルの音が持っている他のスピーカーと比べて出ません。

高音が出にくいスピーカーでしょうか？
それとも、ツイーターが故障していると見るべきでしょうか？

比べているスピーカーは jbl c36、 jbl 4312、 jbl ls８0、jbl s 400、ダリZensor1などです。

これが一番出ません。故障かどうかを見るにはどうすればいいでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：20315387　スマートフォンサイトからの書き込み

[jastis9407]

はじめまして。私も以前77MRXを使っており、その後Scepter5001、monitor2001、D77XGを使ったマルチチャンネルに変更致しましたがonkyoのスピーカーは所有されておられるJBLやダリと言ったスピーカーと比較致しますと高域はおとなしい出方をしますので出ていないと感じられるかもしれません。確認されるので有れば音楽再生中にスコーカー部分を覆い隠してツィーター部分に耳を近づけて音が出ているかを確認してみて下さい。左右共に故障は考えにくいので左右共に確認して音量、音色が同じであれば故障とは考えにくいと思います。私は古い機種を使用しておりますので何度か故障も経験しており、その都度スピーカー修理業者の方から伺った上記の方法で確認しておりました。ご参考になればと思います。

書込番号：20315523

[マヤへの貢物]

＞高音が出にくいスピーカーでしょうか？

高音うるさい位出るSPだぜ。。

＞ツイーターが故障していると見るべきでしょうか？

まあそうだね。。

＞故障かどうかを見るにはどうすればいいでしょうか。

近くの電気屋さんに連絡すればいいよ。。

そんな事より新しいスレ立てんのはいいけど、
過去スレ解決済みにしてからにしな。。

価格のルール違反だぜ。。

書込番号：20315538

[y444]

＞jastis9407さん

ご親切にお教えくださりありがとうございました。

書込番号：20315587　スマートフォンサイトからの書き込み

[y444]

教えていただいた方法でやってみると両方のツイーターから音は出ています。 両方同じくらいの音量で出ているので故障ではないでしょう 。やはりこういう作りなんですね。

やかましいくらいは出ていませんが(笑)

ありがとうございました。

書込番号：20315657　スマートフォンサイトからの書き込み

[jastis9407]

故障では無いご様子で良かったです。もしonkyoのスピーカーでのびのびとした高域を出されたいのでしたらプレイヤーの電源ケーブルにS/Aラボハイエンドホース3.5やAET GAIA等の高域が鋭いケーブルを使用されると良いかと思います。しかしJBLのスピーカーですと高域がうるさく感じられるかもしれませんのでご注意下さい。

書込番号：20315908

[y444]

ご心配いりません高域がガンガン出るスピーカーはたくさん持っています。

これはこれで良いスピーカーだと思います。あまり刺激的でないクラシックなんか聞くにはぴったりだと思っています。

ではよろしく。

書込番号：20316092　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

サット君さんの書き込みにあるスコーカーとツィーターそれぞれに付いてる音圧減衰抵抗の値を下げてみたらいかがですか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20445510277/SortID=11915500/#11931088

書込番号：20328759

[y444]

書き込みありがとうございます 。

その後色々試してみたのですが、このスピーカー立って聞くと ツイーターの音がよく聞こえるようになります。

ツイーターの高さと耳の高さを同じにすることはよく書かれていますが、このスピーカーの場合は耳の方をより高くしたほうがバランスがいいみたいです。

それでそこそこの音にはなりましたので、コンデンサー等はいじらないつもりです。

いずれにせよありがとうございます。

書込番号：20329445　スマートフォンサイトからの書き込み

展示品の在庫がありました。

[紅竜騎士]

別のスピーカーを見積りをとるついでに聞いたら、1台67,000円くらいでした。
もし、見つけている方がいらっしゃいましたら、どうぞ！
交渉すれば、もっと安くなると思います。
ケーズデンキのベルモール宇都宮店です。
価格情報というのが無いので、特価情報で記載いたしました。

書込番号：18046646

[達夫]

こんばんは。後継モデルがでるようですからね。お買得だと思います。国産モデル？だと思います。
個人的には、やや使いこなしが難しいタイプかと思いますが、逆に鳴らしがいのあるスピーカーだと感じます。

書込番号：18048382　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅竜騎士]

検索しないと、見つからない掲示板だったから、
誰も見ていないと思っていたので、返信あってうれしいです。
ありがとうございます。

やはり、お買い得なんですね。
こちらは、後継モデルが出るのですね。
ケーズでは、全然情報が無くて教えてくれませんでした。

D-412EXの見積りお願いしたら、生産中止で見積り出来ないと言われ、
こちらの後継モデルについても、分からないと言われました。

ONKYOは、大きいものから順次生産中止にするのかと思ってましたが、
D-77MRXの後継モデルがあるようで、なんとなくホッとしてます。

書込番号：18051337

[達夫]

こんばんは。「オーディオの足跡」からですが、初代D-77（1986年頃）定価1台59800円、D-77MRX（2003年頃）定価1台72000円、2011年に1台定価118800円に。
誤りがありましたら、ゴメンなさい。では。

書込番号：18052782　スマートフォンサイトからの書き込み

生産終了？

[スーパーレモンチューハイ]

77MRXは生産終了したんですか？

書込番号：17453861

[LWSC]

残念ながら、遂に生産終了らしいです。
メーカーのサイトでも「生産終了、または受注出来ない」となっています。
私は昨日なんとか最安に近い価格で新品ゲット出来ました。
店の人の話では、年明け辺りに生産終了決定したらしいです。
トールボーイ型が主流となっているので売れないのでしょうね…

書込番号：17454732　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーレモンチューハイ]

これから売り切るために値段が下がるか、希少価値が上がって値段が高くなるか分かりませんね

2000年発売から長い期間10年以上販売されましたね

新品では入手困難になりそうですね

現行の3ウェイスピーカー他のメーカーでもあるんですか？

書込番号：17454774

[LE-8T]

＞現行の3ウェイスピーカー他のメーカーでもあるんですか？

3ウェイブックシェルフ型は無くなりつつありますね。
JBLは、頑なに作ってますが、日本にはアメリカ本国で売ってないような製品も売ってるんで・・・

国産メーカーではあるんかな？ちと思い浮かばない。

書込番号：17454822

[スーパーレモンチューハイ]

JBLありましたね

もうトールボーイが主流なんですね

トールボーイのメリットは、なんですか？

書込番号：17455139

[スーパーレモンチューハイ]

LWSCさん

いくらで買われたんですか？

書込番号：17455150

[LWSC]

私が買った値段は左右セットで税込み16万8千円(送料無料)でした。

トールボーイ型が主流になったのは、テレビが大型化したのと、ホームオーディオシステムよりポータブルで聴く人が増えてこんな中型以上のスピーカーを買う人が減った為だと思います。

トールボーイ型のメリットは置くだけとは言いませんが、設置が比較的簡単なのと幅が狭いので大画面テレビに合う事でしょうか。

トールボーイ型でも邪魔と言う人もいますよ。

書込番号：17455589　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

コストは掛かるし売れないようだし。よく今まで続いたもんです。

書込番号：17456188

これイイようなんだけど、高価で

[アートロッカー]

かつて、電機業界が元気で、５９８ラインナップで、
３０ｃｍ級のウーファ、１０ｃｍ内外のミッドに硬質素材のハイの「ブックシェルフ」が当たり前に売られていたのをご記憶の方々も多いでしょう。
こうした各社のモデルを多く聴いていましたが、ほぼ全てで、
バランスよくオールマイティーに「音楽」できていました。

しかしながら、悲しきことに、こうしたモデルは、当機くらいで、
チッコイのか効果の薄いトールボーイばかりが闊歩する始末。
昔から、オーディオをメインにやってきた者は、置いてきぼりのうきめの感否めず、
最後の砦がこのモデル。


同等の性能のモデルが、もっと安価で出れば、古くからの音楽愛好家に売れるのでしょうがね。
オッサンのボヤキでした。

同じような意見をお持ちの方はおられません？？？

書込番号：17114047

[へまぞう]

こんばんは

私は覚えてないですが、59､800円はペアですか1台の価格でしょうか？
収入に対し物が現在より高価だった記憶がありますが

箱は背面の仕上げがないパーチクルボードが多かったのでしょうか

現在は住宅事情からSP間にTVを置く人が多いですが、SP間に何も置かないのが理想らしいですね

http://www.youtube.com/watch?v=yEjKWaIEeKc

http://www.youtube.com/watch?v=uawygSwcLvU

書込番号：17114099

[Dyna-udia]

こんにちは。

本機はオンキョーのスピーカーの中で唯一、いいと感じるスピーカーです。

書込番号：17114289

[元・副会長]

＞（昔の598スピーカーは）ほぼ全てで、
＞バランスよくオールマイティーに「音楽」
＞できていました。

　うーん、どうですかね。

　私もリアルタイムで「あの頃」を知っている世代ですけど、本当にオールマイティに音楽を奏でていたのはもう少し上の機種だったと思います。具体的にはYAMAHAのNS-1000MやDIATONEのDS-1000あたりのクラスですね。

　確かに598スピーカーはよく売れていて、もちろん一般ピープルが使っていたシステムコンポよりも確実に音は良かったのですが、今から考えると面白味という点では海外ブランドに一歩譲るような気がしています。

　「あの頃」は海外製といえば幅広く紹介されていたのがJBLやTANNOYぐらいで、電気店に国内各メーカーのスピーカーが所狭しと並べられていたにも関わらず、音色面では一般のユーザーの「選択肢」というのは意外と狭かったのではないかと思いますね。

＞同等の性能のモデルが、もっと安価で出れば、
＞古くからの音楽愛好家に売れる

　申し訳ないのですが、私はそうは思いません。

　まず、現在はオーディオごときに部屋のスペースが割かれることに、家族はいい顔はしません。さらに「あの頃」を知っている今の40代,50代は、自分の趣味に多額の資金を投入することは出来ません。

　また、「あの頃」に現役だった技術者は一線から退いていますし、ノウハウが払底しています。そもそも往年の598スピーカーのような「物量投入型」の製品は出荷数をある程度確保しないと利益を得られませんけど、昨今のオーディオ不況じゃ無理です。

＞オッサンのボヤキでした。

　まあ、良くも悪くも「時代は変わった」ということでしょう。

　断っておきますが、私自身は「あの頃」のスピーカーの佇まいは好きですよ。復活して欲しいとは思いますが、前述のように市場状況・生産インフラ面を考えると難しいでしょう。

　それと、「あの頃」の598スピーカー＆798アンプ全盛時代が、バブル崩壊後の急激なオーディオの退潮の引き金になっていたのではないかと思います。景気が良いときに重厚長大型の製品作りが必要以上に成功してしまうと、それに固執してしまい、市場状況に合わせる「小回り」が利かなくなったと想像します。

書込番号：17114666

[LE-8T]

今の時代大柄なピュアオーディオは衰退してしまって　精々小型コンパクトな物が細々と生き残ってる感が強いですね。

大型SPは、5〜60代の方々の内　部屋の広さに捉われない、ある程度お金に余裕が出てきた、若い頃オーディオに興味が有った人が購入の選択肢に入れる程度かなと思いますので大型SPの完全復活は無理でしょうね。

それにしてもD-77MRの価格も販売初期より上がっちまってますね。製造コストも少量生産で上がってるんでしょう。

書込番号：17114894

[のらぽん]

アートロッカーさん、こんにちは。

私も以前ですがホーンツィーターの付いたD-77FX�Uを使っていましたが、現在は小さなブックシェルフを使用しています。D-77FX�Uの大きなウーファーによるスケール感のある低域は今でも魅力的ですが、今は大きなスピーカーをリビングに無理して置けないです。


＞同等の性能のモデルが、もっと安価で出れば、古くからの音楽愛好家に
＞売れるのでしょうがね。
現状ではD-77MRXのような製品をもっと安価にするは難しいでしょうね。

＞同じような意見をお持ちの方はおられません？？？
私のようにスペースの問題から小型のスピーカーにされている方も多いと思いますが、大きなスピーカーには音の出方として小型スピーカーにはない魅力があるので、D-77MRXのようなモデルが他にも出てくるとなると、アートロッカーさんのように潜在的に待っていた方もおられると思いますので、オーディオ業界はもう少し活気が出たり面白くなりそうですね。

書込番号：17115088

[デジタル貧者]

＞こうした各社のモデルを多く聴いていましたが、ほぼ全てで、
＞バランスよくオールマイティーに「音楽」できていました。

そうでしょうか？
この頃の598、もしくはその上位製品でも所詮日本製は音楽性に
乏しいと言われていましたが。
私も初スピーカーはダイヤトーンの77HRでしたけれど、数年で
英国製に買い換えましたよ。

＞チッコイのか効果の薄いトールボーイばかりが闊歩する始末。
＞昔から、オーディオをメインにやってきた者は、置いてきぼりのうきめの感否めず、

小型スピーカーの流行ですっかり主流ではなくなってしまいました
からね。
置いてきぼり状態は十数年前からでしょう。

書込番号：17115760

[へまぞう]

とにかく音(音場、音像)を前に出す物が多かった。

見栄もあったり、音量は大き目に再生したので迫力はあった。

書込番号：17116000

[アートロッカー]

皆さん、こんにちは。
色々なご意見、拝聴いたしました。

私は、東京都在住の５０歳半ばの音楽愛好家で、アマですが、彼是４０年以上ギターをＰＬＡＹする者で、
オーディオ歴も同じくらいです。
私は、ＫＥＮＷＯＯＤの愛好者（信奉者？）で、同社の９９０シリーズのＳＰを長年使用してきました。
スタジオ・モニターのように生々しいサウンドに心酔してきました。
以前は、さぞ近所迷惑な者であったでしょうが、学生時代、道路隣接の自室で音楽し一度オマワリが、騒音苦情で着たことがありました。
狭い土地での家の建て替えに際し、
地下を掘り、音楽室を作ったので、かなりの音量で鳴らせる環境が担保されている点が都会のマンションや
お隣さんとの距離のある田園風景の残る環境等とは異なり、
もしかすると、自分の音楽環境は「規格外」なのかもしれません。

しかし、昨年、音楽の主を担うミッドレンジのユニットが逝き、
メーカーに修理を依頼しても、複雑な構造（往時、覇権を競うが如く、マイナーチェンジを半年くらいのサイクルで行っていた）に加え、
下請けのユニット業者の廃業などを理由に、対応不可の憂き目に遭いました。
通常のＳＰシステムの場合のトラブルで一番多いであろう事象は、最も大きく振幅するであろうウーファのエッジ破損か
トゥイター･コイルのトラブルでしょうが、
通常構造上、壊れ難い予期だにせざるスコーカーのコイル断線に遭遇したのでした。
正直、愕然としました。


「形あるものは全て壊れる」なる格言は知るものの、
標準的でシンプルな構造のギター･アンプ（マーシャル、フェンダー等）に用いられる「セレッション（フルレンジ）」のＳＰユニットでは
より過酷な使用にも耐え、このようなお粗末なことは経験していないのも事実です。

ことＳＰに関しては、これを使う者、聴くものの特質に応じたエイジングがなされ、ＳＰは成熟するものでしょう。
その古典的な構造ゆえ、普通にルールを守り使用する限りにおいて、一番壊れ難いであろうものが、何度も壊れたのでした。

そこで、代替機種を調べるものの、かつてのオーディオの盟主であったはずのメーカーは、かかるタイプのＳＰの製造はなく、
唯一、残されたのが、このモデルでした。

私は思うのです、何故、かつての５９８価格帯でのＳＰを再発しないのか、と。
３０ｃｍ級のウーファの威力を知る者は、キャビの容積が少なく、１６ｃｍくらいのウーファーをツインにしても、
あの音は出ないのです。
１６ｃｍ×２なら、３０ｃｍ一発の低域が出せるといった話しは、大ウソです。
現に、Ｖ５３０なるＳＰを映画鑑賞用にセットしていますが、９９０のような表現力はありません。


アベノミクスなるもの（これは、ケインズ以来のもはや古典的な景気浮揚策でしかない←（日銀込みで大成功を謳う）異次元の金融緩和は、為替相場誘導の効果のみ、固定為替の古い時代であれば、自国通貨の切り下げ近隣窮乏化政策でしかない）で
潤うであろう国内の電気業界には、
かつての栄光を確証し、奮闘の上、良い製品を供給してもらいたく考えるところです。

書込番号：17116061

[へまぞう]

PA-SR用SPを家庭で使用してる人もいますね

38cmウーハーの2Wayで1台2万円〜でしょうか

http://audiomyhobby.at.webry.info/theme/b60c78bd21.html

書込番号：17116144

[アートロッカー]

へまぞうさんや多くの皆様、ご返信、
感謝いたします。

が、へまぞうさんがご案内のもの、
私のシステムではパッシブのウーファーは使用できず、
それ以上に、アンプのセッティングでは、ラインストレートで余計な回路を通さず、
私はＣＤなどのソフト自体（リマスタの有効性等など）の聴き定めたいのです。
これは、アマでもミュージシャンの変えざる虚しき宿業なのかもしれません。
私はギター弾きでもあり、特に英国のロックバンド（ｃｒｅａｍやｌｅｄ　ｚｅｐｐｅｌｉｎ、ｊｅｆｆ　ｂｅｃｋなど）の自由なステージを記録された音質の悪い音源（Ｙｏｕｔｕｂｅや西新宿で公然と売られているブートＣＤ）にも興味がありますが、
公式にリリースされたもの、ＳＡＣＤやＤＶＤＡを含めた優良音源の再生には、現下の優勢、小型ブックシェルフやお粗末なトールボーイでは不足の感を禁じ得ないのです。

私のここ数年でのＣＤ購入例で顕著なのは、若き日々に買うにかえな買った音源（ＬＰ）のＣＤ化の後の
歴代リマスタ買い替えであり、
これをつぶさに感じるには、余計な味付け加工無しで純粋に
信号経路最短での音の差にも非常に関心があり、
往時、よく出入りしていた音楽スタジオの「モニタールーム」で聴いたようなものを欲しているのです。
経時結果、ケンウッドには酷い目にあいましたが、同社の９９０は私の求める音を
他のどこより満たしていたのです。


私は自身で私が特別な存在と思っていません。
このモデルの良きコンディションのものをヤフオクで見た折、非常に多くの応札があり、
私はこの勝負に負けました。
他社の往時の５９８系のＳＰへの潜在・顕在ニーズは、
恐らくメーカーの市場マーケット調査以上のものがあるでしょう。
←ケンウッドの方々（ＳＳ・サポセン・本社部門責任者）との接触での率直な印象は
「灯台下暗し」と言わざると得ないくらいでした。


オッサンとしては、貧しき中でもオーディオしていた若い日々を単に回顧趣味でいるのではなく、
今も楽しみたく強く思うのですが、
今、健康上の事由でＳＰの視聴行脚も困難な状況で、スペック検討や予算制約の下での狭い選択肢、
このＤ−７７ＭＲＸしかない状況を憂いているのです。

他の方々からご指摘いただいたように、
居住環境・経済状況等などで往時の５９８ラインの比較的大型のブックシェルフの売れ行き予測は困難かもしれませんが、個々のさまざまなニーズにおける
「選択の自由」や「余地」があって然るべきと私は思います。
どこのメーカーのＨＰを見ても、小型ブックやトールしかない状況、
全く理解不能です。

私のニーズが「隙間的」に思われるかもしれませんが、
実は、隙間ではない可能性は否定できない一の例がヤフオク等の中古市場で顕在化されていると思います。

このモデルは振動板やらに拘り過ぎで、もう少し往時の熟達したカーボン系のパーツや
重量高密の集積材のエンクロジャーをうまく
中国以上にモラルが高く人件費の安いところで、日本人の優秀な技術者管理の下で生産、
国内のみならず輸出すれば必ずや成功すると思うのです。


音響システムの「肝」は、終端のＳＰに大きく依存すること
もっと、この業に携わる方に再考いただきたく思うばかりです。

書込番号：17117036

[元・副会長]

トピ主さんsaid
＞私のニーズが「隙間的」に思われるかも
＞しれませんが、実は、隙間ではない可能
＞性は否定できない

　申し訳ないのですが、現時点での大型ブックシェルフのニーズは「隙間」にも及ばないと思います。

　これは、唯一の現行大型ブックシェルフであるONKYOのD-77MRXの値動きを見れば分かります。御承知のように、この製品は2011年に約4万円も価格が上がりました。もしもトピ主さんの言われるニーズが存在していたのならば、こんな無茶苦茶な値上げが敢行されるはずがありません。

　しかもこの機器は（少なくとも国内では）10年以上もモデルチェンジされていません。メーカーとしてはその気がないと思われても仕方ないです。それどころか「お荷物」扱いされているのではと想像したりします。

　どこの企業もそうですが、需要が見込めない市場に商品やサービスを投入したりはしないのです。

＞30cm級のウーファーの威力

　そんな「30cm級のウーファー」というキャッチフレーズが通用したのは、過去の話です。

　昔、598スピーカーを買っていたユーザーは決してハイエンドマニアではないです。収入も一般庶民レベルだったしょう（もっとお金を持っていたら、598レベルなんか眼中にはなく、上級クラスの製品を買っていたはずです）。で、現在の「高収入ではないオーディオファン」が「30cm級のウーファーの威力はスゴいのだ」と言われても、それに反応するとは思えません。

　「あの頃」はどこの国内メーカーも、598スピーカー＆798アンプのセグメントにおいて、スペック競争を展開しておりました。低音がこれだけ出る、高音がこれだけ伸びている、重量がこれだけある、こんな新素材が使ってあるetc.　しかし、肝心の「どれだけ音楽を楽しく聴かせるか」ということに配慮したような方向性は見られませんでした。

　つまりは「高音がこれだけ出て、低音がこれだけ出て、周波数帯域もこれだけ広く、何より59,800円なのに30kgもあるのだ。何か文句があるか？」という、慇懃無礼なメーカー側の態度が罷り通っていたとも言えるのです。

＞効果の薄いトールボーイばかりが闊歩する始末

　失礼ですが、トピ主さんはLS-V530以外のトールボーイ型スピーカーを聴かれたことがあるのでしょうか。

　オーディオに限らず、趣味の世界で「昔は良かった、今はダメだ」と言っている（自称）ベテランに限って、「現在のもの」を試したことがないってのが、まあ通説だと思いますがね（別にトピ主さんがそうだと言っているわけではありません。念のため）。

書込番号：17119311

[へまぞう]

報道される若者の何とか離れは結構本当で

車離れ、出版物離れ、TV離れ、PC離れ、ビール離れ

で、稀に家電買う時はフィリップスやダイソンなどでも気にせず買う

書込番号：17120078

[GTiO1979]

小型のブックシェルフどころかプラスチック製のＰＣ用スピーカーでテレビの音質アップとか言ってる時代です。
ウリはアクティブスピーカーの内蔵アンプの最大出力数です（汗

例外もありますが、小さいスピーカーは低音が出ていないか音が重いイメージがあります。
高級スピーカーも文句のつけどころのない音が出てましたが、楽しい音か？と言われると難しかったです。

ピュアのスピーカーなんて田舎じゃ聞く機会がない、都会じゃ置く場所がない。
たかが１３cm口径のブックシェルフですすらです。

悪貨が良貨を駆逐する・・・オーディオはそういう状況になっているんですかね。

書込番号：17121276

[針の先]

若者についてならお金か、時間か、環境のどれかがないだけだと思いますけどねぇ・・・。

・・・書いてると悲しくなってきます。
まあ、どれもなくとも「音楽を聴く」という主たる目的は達成できる世の中ですからね。そこにお金をかけるのがマニアのマニア足る所以であって、一般の方と同視すべきではないかと思います。

日本酒なんかはメーカーの危機感から復権の兆しはあるようですね。古式ゆかしいそれとはまた別物のようではありますが。

書込番号：17121441

[Dyna-udia]

マニアが減ったってことじゃないですか？　「音」のマニアが。

今はそうでなく、純粋に音楽だけを楽しむ若者が増えた感じがしますね。iPodとかiPhoneとかで。

書込番号：17121622

[基地価格へま]

音楽聴く人は減ってないでしょう

FMラジオやBSでクラシック聴く婆さんや車通勤時、ロックや演歌聴くオヤジとか

スマホ定額聴き放題の需要がどれだけあるのかは不明

書込番号：17122078

[デジタル貧者]

アートロッカーさんの要望は要望として現実選択肢はこの製品のみ
ですから、消費税上がる前に購入の段取りを付ける事が必要では？

この製品だっていつまでも売り続けるとは限りません。

書込番号：17122570

[Rickenbacker]

関係ない話で恐縮ですが、

オンキョーのスピーカーといえば
セプターの1001とか、GS-1とか思い出しますね。
GS-1は一度聴いてみたいスピーカーです。

D-77MRXは、そんなセプターの思想を受け継いでいるのだろうか。。

書込番号：17122854

[アートロッカー]

私自身システムでの視聴歴に友人やショールームでのものを含めると、
トールボーイにあたるものも数多視聴しています。

知己も住まいの環境上、かつての５９８ブック（確か、デンオンかオンキョー）から
他社のトールに買い換えた者がおり、
私も同氏もその音の差に愕然としたことがありました。
私自身もたまたまＰ社のショールームでツイン・ウーファ＋リップ形状のミッド＆ハイのハイスペックモデルを
聴いたことがあります。（このときはＮＨＫまで取材に来ていた）
ＴＡＤ（かのＥＡＧＬＥＳの来日公演のＰＡで名声をはくした）のユニットが搭載の
度高いこのモデル、確かにいい音でしたが、１基・３０万くらいの売価だった記憶があります。
このようなものは、普通のサラリーマンには到底無理なもの。

確かに、カネに糸目も付けぬ本物の（イカレタ？）マニアさんは、
極端なところ、今でも、フルにマルチｃｈ駆動などをやっているのかもしれませんが、
５９８ＳＰ、７９８ＡＭＰの洗礼を受けた平民・音楽愛好家には、
こうしたシステムの「選択の自由」があってしかるべきだと思うのです。

「はい、寿命ですかね、壊れましたが、もう代替品はありませんので、後はご勝手に」
こうした姿勢が正しいとは私には思えません。


再生ソース毎にあった特性、
ＧＦＲをタンノイでフルに鳴らすような輩は稀有でしょうが、
かつての３０ｃｍ級の各社の５９８モデルは、そつなく、
また、長く愛し使い続ける中でのエイジングの下で
自分色に染めるが如く鳴らせるようになる
キャパシティーを具備していたことは、経験的に確信しています。

書込番号：17123643

[LE-8T]

音量を上げて聴ける環境にお住まいみたいですから　この機種は良いかも知れませんね。

30�pクラスは、やはり今の時代では一般家庭では大き過ぎるんでしょう。
お金や部屋の大きさに余裕のある愛好家の方々は38�pクラスを選ぶんでしょうね。30�pと38�pじゃ低音が全然違いますし。

蛇足ですが16�pWウーファーでは25�pウーファーの振動面積にも及びません。20�pのWウーファーでそこそこってところ（計算上では）

書込番号：17124607

[スノウグース]

アートロッカーさんこんにちは
同世代ですね。

５９８のＳＰに対する愛着心はよくわかりました。それに対する私の考えも、他の方が書いていることとさほど変わりませんので、省略します。

少し過去の事などを振り返ってみたいのですが・・・・
７９８のアンプと５９８のＳＰに関してはステレオサウンド誌２０１３年夏号で１９６０年生まれの作家、石田衣良さんも言っていましたが、私とは記憶が異なる様です。石田さんは高校生の時７９８のＳＰが流行っていたと書いていますが、多分というか絶対、石田さんの記憶違いと思うのです。流行ったのは１９８３年くらいからだと思います。アートロッカーさんのオーディオ歴は４０年以上だと書かれていますから１９７０年くらいからだと推察されます。フォーチャンネルの時代でしょうか？初代から２代目あるいは３代目に買い替えるときちょうどこの５９８に遭遇したのでしょうね。

私は１９７９年に大学に入った時、アルバイトをして初オーディオを購入しました（それ以前は親に買ってもらったモジュラーステレオ）ＳＰはダイヤトーンの２５Ｂマーク�Uでした。ウーハーサイズは２５ｃｍ（ネット情報）価格も２９０００円で５９８の半額です。その時のダイヤトーンの売れ筋３２も２５ｃｍウーハー、トリオ、ローディ、オットーやパイオニアなどの売れ筋価格帯の商品もだいたい２５ｃｍウーハーだったような気がします。（この辺の記憶は怪しいです）
ヤマハの１０００Ｍは当時から別格。ダイヤトーンの品番が４桁になったのはもっと後の話だと思います。

そういうことでアートロッカーさんとは同じ世代ですが５９８のＳＰに何の思い入れもありません。というよりどちらかというとネガティブです。家電量販店やオーディオショップの店頭でABCとかフランキーゴウズトゥハリウッドとかがガンガン鳴っていたイメージです。極論ですが。セッティングに関しても多くの人が部屋にコンクリートブロックを持ち込んで足にしていましたが、個人的にいやでした。部屋が小汚くなる。オーディオボードなどという発想もなく、あれを畳の上に直接置いている人が結構多かった。今、思うといい音とはとても思えないのですが、当時は勢いだけで聴いていました。思い出は美しく書き換えられる傾向があります。

さらに指向されている音楽はヤードバーズ繋がりですよね。１９６０年代のミュージシャンと１９８０年代のＳＰは直接繋がりません。クリームを最初に聴いたのは５９８ＳＰでは無いはずなのでそこまで５９８ＳＰに肩入れする理由がよくわかりません。レッド・ツェッペリンは中三の時、「聖なる館」を過去の作品としてレコードを購入しました。自分の世代の音楽と思えるのはフィジカル・グラフィティ以降です。

同じ世代で同じ様な経験をしただろうに、かくも記憶に違いがあるという例でした。

書込番号：17124671

[元・副会長]

トピ主さんsaid
＞598SP、798AMPの洗礼を受けた平民・
＞音楽愛好家には、こうしたシステムの
＞「選択の自由」があってしかるべき

　僭越ながら申し上げますが、あなたのその考え方は間違っています。

　「選択の自由」というのは、あなた（及び昔のバブル期オーディオ機器愛好者諸氏）だけが保有するものではありません。商品を送り出す側にも、確固とした「選択の自由」があります。それはどういう「自由」かというと、利益追求が期待出来る商品の様式を選ぶ自由です。

　今のところ、どう逆立ちしたって、かつての598スピーカー＆798アンプみたいな商品に対する大口の需要は見込めません。それ以前に、昔の機器を手掛けてきたエンジニア達の多くはビジネスの現場から退いています。

　つまり、売れる見込みが無く、作るノウハウも払底しているような様式の商品を、現時点でメーカーが手掛けるわけがないのです。

　「際限なき自由」というのはあり得ません。自分の「自由」だけを主張すると、必ず誰かの「自由」とバッティングします。そこでうまく折り合いを付けるというのが、即ち「大人の態度」ってやつですかね。

＞「はい、寿命ですかね、壊れましたが、
＞もう代替品はありませんので、後はご勝
＞手に」こうした姿勢が正しいとは私には
＞思えません。

　その認識も正しくありません。

　あなたの主張を別の例で言い換えると、次のようになりますかな。

（例1）長いことロータリーターボの車に乗っていたが、壊れたので買い換えたいと思っていたところ、今は作っていないという。実にケシカラン。私には今でもロータリーターボの新車に乗る「選択の自由」があるはずだ。

（例2）二層式の電気洗濯機を長いこと使っていたが、壊れたので買い換えたいと思っていたところ、今では機種はわずかしか無いという。実にケシカラン。私には今でも二層式洗濯機の新品を幅広いラインナップから選ぶ権利があるのだ。

（例3）英国製のノーフォーク・ジャケットを長いこと着ていたが、くたびれてきたので買い換えたいと思っていたところ、今ではノーフォーク・ジャケットなんかどこのデパートにも置いていない。実にケシカラン。私には今でも既製品の上質でリーズナブルプライスのノーフォーク・ジャケットを買える「選択の自由」が与えられるはずだ。

　・・・・以上のようなことを店頭でクドクドと言い募ると、店のスタッフからも周りの客からも迷惑がられますよ。

　いずれにしろ、市場環境も経済マクロの情勢も違う、過去の時代のことを持ち出して「昔と同じようにしろ！」と言われても、対応出来かねますよね。

＞トールボーイにあたるものも数多視聴しています。

　具体的な機種名は？　全部は覚えてなくても、5つか6つぐらいならば挙げられるでしょう。ぜひ教えてください（ついでに、出来れば駆動していたアンプ名も）。

＞かつての30cm級の各社の598モデルは、
＞そつなく、また、長く愛し使い続ける中
＞でのエイジングの下で自分色に染めるが
＞如く鳴らせるようになるキャパシティー
＞を具備していたことは、経験的に確信し
＞ています。

　では、その「自分色に染めるが如く鳴らせるようになるキャパシティーを具備していた」598スピーカーが、いくら景気が減速してきたとはいえ、なぜ90年代になってから次々と消えていったのでしょうか。

　それだけ高品質ならば、時代を超えて存続していったはずですよね。

　個人的な感想を述べさせて頂ければ、私は一連の598スピーカーの音が魅力的だと思ったことはありません。単に物量投入してスペック値を上げただけのシロモノかと思います。私がオーディオに興味を持ち始めたのは70年代末ですが、その後の80年代後半における598スピーカー＆798アンプ全盛時と比べると、ユーザー側の「選択の自由」は70年代の方が格段に幅が大きかったですね。リアルタイムではよく知らないものの、各社バラエティに富んだ商品展開をしていたようです。

　対して、画一的な定格と、画一的なサウンド展開のスピーカーが各社から一斉にリリースされていて、それぞれ毎年さしたる意味もなくモデルチェンジを繰り返していたという「598スピーカーの時代」は、今から考えると異常でしたね。バブル期に咲いた徒花のようなものです。

書込番号：17126419

[元・副会長]

　さて、ではトピ主さんはこれからどうされるのでしょうか。

　いくら「KENWOODの姿勢はケシカラン！」と憤ってみても、何もならないでしょう。KENWOODに限らず、大半のオーディオメーカーにとって598スピーカー＆798アンプ全盛時代は前世紀の出来事に過ぎません。

　中古ショップのホームページを丹念にチェックする等しか、方法はないでしょうね。

　それとも、某カリスマネット通販業者が提唱する「至高のシステム」でも導入されますか？
http://www.procable.jp/
38cmウーファー搭載ですから、低音の量感はあります。ただし、全体的な音の品位という点ではすこぶる怪しいですけど。

書込番号：17126427

[たなたかたなたか]

拝啓、初代ＳＰ購入は"５ＲＸ"で、音響＆三菱の"７７番対決"直前でしたが、敢え為く"瀬戸内海性気候"にウレタンが負け、クルトミュラー採用"５００番"に変遷して行きまし候！。さて本題！。皆様年末の紅白は観られたですか？私は番組自体の内容よりその年毎の出場歌手の変遷に興味有りチェックしつ世相を考察するのが好きです。その中での最近１０年来の傾向"演歌歌手減少"に異論唱える爺婆達の発言態度の｢何時も応援してるよぉ！何時でも出演番組は見てるよぉ！｣的発言に呆れ失笑し、｢歌手達にすれば、幾らテレビ見て応援され様が、出演自体の目的が宣伝(持ち歌宣伝)為にＣＤを一枚でも売りたい処に、仲間内でのダビング所業の行動に何言う物ぞと？｣と考察を、此迄のやり取り見て浮かびました。愚愚長文で失礼で悪しからず、敬具。

書込番号：17128564

[fmnonno]

こんにちは

1980年　ONKYO　D-3　⇒　1986年　D-5　⇒　2013年　D-66RX(ｳﾊｰﾚｽﾄｱ済）　⇒　2014年　D-77RX（ﾚｽﾄｱﾁｭｰﾆﾝｸﾞﾊﾞｲﾜｲﾔｰ）
とONKYOのスピーカーを長らくメインで利用しているものです。
余裕あればこの機種がほしかったのですが（＾＾；）。

昨年からハイレゾにはまり、ヤフオクで中古でレストアとチューニングされたスピーカーを集めています。
この３ウェイタイプはこの機種以外ではもう中古でしか手に入らないのではないでしょうか。
このスピーカはとても貴重でオンキョーさんの至宝といってよいかと。
予算と置き場所に余裕ありの人はぜひ購入してほしい一品と思います。
数売れれば安くなる可能性ありですから。

また中古でも、最近はエッジ交換や内部のコンデンサやネットワークを交換し最新の吸音材を入れたりしたレストアや
チューニングされたものがよく出るようになっています。音も販売当時以上の音が出ているものがあります。
入手した77RXはかなり筐体が贅沢な作りでかつチューニングされてもおり、77MRXを視聴室で聴いた感じ以上の音のよう
でお買い得でした。

メーカーのほうでも、もっと積極的に古いスピーカーを修理レストアしてくれるとうれしいですね。

書込番号：17129871

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

スピーカーのアスペクト比が縦長にシフトした背景を考えれば、昔ながらがリバイバルされるかどうかが分かるでしょうね。

取り敢えず、ＪＢＬやタンノイあたりには３０センチオーバーのウーハーを搭載した昔ながらのスピーカーが現役であります。

私見ですが、古の５９８スピーカーは総じて中途半端な出来でした。

ウーハーに３０センチクラスを搭載し、ツイーターが３センチ前後のドーム型。
必然的に３ウェイ構成になるのですが、コスト制約のためにショボいコーン型ミッドレンジでお茶を濁すのが定番？でした。

ファウンドメンタルたるミッドレンジがショボいが故に中抜け、ドンシャリになりがちでした。

そんな中、特筆すべきはビクターのＳＸ５１１。
コストを掛けたコーン型ミッドレンジにアルニコマグネットの組み合わせ。
クラスを超えたヴォーカルを楽しめる逸品でした。

書込番号：17129992

[すいらむお]

失礼致します。

メーカーが作ったものが高いと思うなら手作りされてみてはいかがでしょうか?
適性価格かそうでないか、メーカーのコストパフォーマンスが解るのではないかと思います。

政治を批判されておりますが、円高が続いていた方が電気業界にとって幸せなことだったのでしょうか？
もし、アートロッカーさんが日本を動かす立場でしたら、今の政権とは違うどの様な政策をとるのでしょうか？

宜しければご教授ください。

書込番号：17130561　スマートフォンサイトからの書き込み

[デンブロウ]

欲しいと思う物がどんなものであれ（例え市場から消え去ったものでも）その想いは自由ではないでしょうか。現実との落とし所は必ずあるはずです。トピ主様の好みを考慮すると中古市場にてDS1000系等の状態の良いものを選び、電解コンデンサだけ交換するのが手っ取り早いとは思います。
自作はキャビネットに安くて良いものがないですね。
とりあえず私からは以下をお勧めしておきます。もちろん聴いたことはないですが、質の悪いものではないことは断言できます。スペックを考えると低域の延びもこちらの方があるでしょう。ユニットの故障に頭を抱えることもありません。
http://www.madisoundspeakerstore.com/3-way-speaker-kits/zaph%7Caudio-sb12.3-sb-acoustics-12-dual-midrange-3-way/

では、失礼致します。

書込番号：17134743　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

非常に分かりにくい文章だからなかなか意図が伝わらないのでしょうが・・・・・・

残念なことに、昔ながらのスピーカーが国内からは本モデルを除いて絶滅してしまった。

メーカーがこの手のスピーカーを沢山作ればもっと安くてもっと性能が良いものが出来る筈なのに・・・・・


ってことを言いたいのでは？


作らないから無いのか、売れないから作らないのか？

恐らく後者だから嘆いたところで無駄ってことでしょう。

書込番号：17134784

[デンブロウ]

自己レスです。このキット、キャビネット抜きでした。残念です。ただ詳細な設計書があるので前面バッフルのサイズとキャビネットの容積を揃えれば多少簡易的な構造でも遜色ないものができると思いますよ。

書込番号：17134794　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

こんにちは。同世代のようですので3ウェイタイプが少ないのはやはり同じく寂しく感じます。
時代のニーズで、音楽は、リビングでなく個室で聴く人やTVとセットでAVアンプでという人が多く小型やトールボーイが主流なのだと
思います。
古い3ウェイでも、最新の技術でネットワークや吸音材でチューンされたものは、侮れない素晴らしい音をかなでてくれますよ。
ヤフオクを良く利用する1ユーザーですが、オールランドの製品をチューンされるロビン企画さん、YAMAHA-10M,JBL216PRO等小型が得意技の
miyakacupさんの技術匠技でチューンされたスピーカーを1本でも聴けば、古くても最新技術を加えると良い物となるのが実感出来るかと。

書込番号：17136237

[KCYamamoto]

私もこのSPを使っております。

音質的には、レンジも広く、パワー感もあり、素直ですが、逆にいうと「味付け」という点では
少し乏しく感じます。

非常にスタンダードで、ジャンルを選ばずに鳴ってくれる、という点では優秀ですが、やはり
JAZZならJBLの方が「合い」ますし、クラシックならB&Wの方が「精緻」に感じます。
もちろん、先入観かもしれませんが（笑）。

そういう点で、価格的な面も含めて今は逆に「30センチウーファー」にこだわる必要はないのかもしれません
（いや、私もこだわってるんですが・・・(^_^;)）

あと、スコーカーのコイル断線で、メーカー修理不可とのことですが、そういった修理不能と言われた
オーディオ機器を修理してくれるような工房などもあるようなので（もちろんそれもダメという可能性は
ありますが）一度お調べになってもいいかと思います。

書込番号：17138157

[元・副会長]

　あれだけ威勢が良かったトピ主さんも、どうやら「撤退」してしまったようですな（笑）。

　さて、前に「ユーザー側の選択の幅は70年代の方が（598スピーカー時代よりも）格段に大きかった」と書いてしまいましたが、70年代にも大型ブックシェルフは多数存在していました。しかし、598スピーカーみたいな画一的な定格が大勢を占めるということは無かったようです。

　ONKYOだって中・高音部にはホーン型や「逆ドーム」型を搭載して特徴を前面に押し出していたし、SANSUIの格子型グリルとか、Lo-Dの金属製コーンとかもありました。特にVICTORのSX-3をはじめとするソフトドーム使用の一連のシリーズや、ライトなデザインのYAMAHAの「ナチュラル・サウンド路線」等は、後年の598スピーカーとは相容れないものだったように思えます（注：リアルタイムではあまり知りませんけど ^^;）。

　そういえば70年代前半にリリースされたTRIO（現KENWOOD）の初期のLSシリーズは、ある程度物理特性をクリアした上で、ミュージシャンや評論家・販売店スタッフ等の関係者60数名によるヒアリングテストを行った後に音色を仕上げたそうです。こういう姿勢が後の598スピーカー時代にメーカー側にあったのかどうか、すこぶる疑問です。

　80年代後半にはトピ主さんのように「598スピーカー＆798アンプ」のシステムを組む者が私の周囲にもけっこういましたが、彼らに共通していたのは、保有しているディスクの数が極端に少なかったことです。

　代わりに多かったのがカセットテープの本数ですね。もちろん、ショップからレンタルしたディスクや友人・知人から借りたCDをコピーしていたのでしょうけど、当然のことながら元のCDよりは音質は落ちるわけです。でも、彼らはそれで満足していたようです。もちろん、これは私の周囲の話に過ぎないのですが、極論すれば当時の多くの「598スピーカー＆798アンプ」のユーザーの音楽に対する思い入れなんか「その程度」じゃなかったんでしょうか。

　なお、彼らは「598スピーカー＆798アンプ」のブームが終わってからは、オーディオシステムを更改することはありませんでした（・・・・というか、大きすぎて持て余し、処分してしまったようです）。

書込番号：17143100

[1日5回アク禁のへま]

まあ日常生活に必要ない物が買わないことです。

書込番号：17143114

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

モノ凄く乱暴に言うならば、１日２４時間であることに変化は無く、可処分所得もさして増えていないってことでしょう。

５９８スピーカー＆７９８アンプ時代は、パソコンやネット、スマホにゲーム、大画面ディスプレイにレンタルＤＶＤ、デジカメやムービーが巷に溢れた時代ではありませんでした。

余暇を過ごすために投資する対象としてのオーディオの地位が今とは比較にならないくらい高かったことでしょう。

現代に於いて、大画面ディスプレイと映画サラウンド、YouTubeやムービー映像鑑賞と両立するスピーカーは何か？と考えると自明かと思います。

書込番号：17143185

[1日5回アク禁のへま]

遊ぶ手段が少なかったのと
経済成長時代は見栄が存在した。

書込番号：17143199

[BOSS@PRO]

598SPに798AMP、以前私も使用しておりました。て言うか、つい４、５年くらい前まで。
皆さん否定的な意見が多い様ですけど私は大好きな音質でした。（DENONのSC-８８Zとパイの７１７）

しっとりとしたヨーロピアンサウンドか、乾いたアメリカンサウンドを真似た日本製品しかない時代に598スピーカーは「より繊細で、よりハイスピードで、より透明感のある日本独自のサウンドを作り上げた」と、ある評論家が言っていた記憶があります。その後、ジャパニーズサウンドを真似たヨーロッパ製品、アメリカ製品が登場したのも記憶にあります。まあ、無色透明モニター調なんでしょうねぇ。それがつまらないと言えばつまらなく、オーディオ的であると言えばオーディオ的なのかな？

趣味でピアノ（自宅ではPCMシンセ）を習ってまして、先生宅で弾くピアノの音と自宅のオーディオに繋いだセンセの音の違いに愕然としておりました（特に低音部）。当たり前っちゃあ、当たり前だが・・・。
私もスレ主様と同じく８８のスコーカーがいっちゃいまして仕方なくトールボーイB&Wの６８４を購入したのですが、カドの取れた量感の無い低音（音楽では無くシンセ）しか出せず、やはり３０センチ級のWFしかダメなのかな？と思いこちらの製品を購入しました。まあ、６８４より良くはなったのですがガツンッ！とくる低音が出せない。低音部だけに関して言えば８８のピアノ低音部の方が良かった・・・。ちなみにアンプは１５００REに代えてます。

やはり餅は餅屋、シンセアンプを買った方が良かったのかな？と思うけど設置スペースも限られてるし、どうしてもオーディオと一緒にしたいと妥協しております。

スレ主様と同じく楽器をしていて最近のオーディオ製品に不満を持つ者でした。（50歳にして孫が出来たので趣味にあまりお金がかけられない、泣）

書込番号：17151033

[あかん蜂]

こんばんは。

私が子供の頃の思い出の中にオープンリールをクルクルしたりレコードを丁寧に扱い音楽を聴いている親父の姿があります。1980年頃の思い出です…

時は流れ自分もオーディオに興味を持ち始めた頃がちょうど598ブームの全盛期だと思います。
当時中学生だった私の身分ではとても買える訳もなく、下位のシリーズを買いました（それでも高額でした…ペア5〜6万位）雑誌を見ては憧れてましたね。
友達と自転車で一時間もかけて電器屋さんに行っては試聴してました。
ダイヤはカチッとしてるぞとかパイオニアは緩めの低音だね〜オンキョーは下まで伸びるわ〜とか解りもせずに…
とにかく友達と電器屋で大騒ぎしてました(笑)

でも私も友達も音楽が本当に好きでしたよ♪
598好きなら別にせれはそれで良いと思います。私も好きですしね。
人の趣向にケチつけてもどうなんでしょ…

書込番号：17153211　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

販売終了？というレビューが書かれていたので、
Joshin webを確認すると表示されませんでした。
（取り扱い終了）。
最後の砦も陥落してしまいましたね。

書込番号：17445123