D-77MRX [単品] のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥110,000

販売本数:1台 タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 再生周波数帯域:30Hz〜60KHz インピーダンス:6Ω D-77MRX [単品]のスペック・仕様

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D-77MRX [単品]ONKYO

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2000年 2月15日

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TX-NR686で…

2021/09/03 01:20(8ヶ月以上前)


スピーカー > ONKYO > D-77MRX [単品]

スレ主 kouki172さん
クチコミ投稿数:6件

みなさんこんばんは。

題名にあるとおり、うちは今TX-NR686というオンキヨーのAVレシーバーを使っています、フロントにD-509E、センターにD-509C、リアにD-508E、サブはSL-D501という構成で、クラシックメインでロックも少々聴いていますが、レコーダーやゲーム機やPCをつないでいるためAVアンプにしています。

ただ、今の構成では、なんか低音がモコモコした感じがしていて、もうちょっとすっきりさせたいな…とか思っていたときにこのスピーカーをオークションで見つけて落札したので、これをフロントにして今のフロントをハイにしようと思っていますが、こういう感じ構成の方がほかにいらっしゃれば、どういう感じか聞いてみたいと思い投稿しました。

このスピーカーは低音もしっかりでるようなので、もしかしたらサブウーファーはいらなくなるかもしれませんが…。

よろしくお願いいたします


書込番号:24321013 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:3896件Goodアンサー獲得:334件 Tomo蔵。 

2021/09/03 10:09(8ヶ月以上前)

>kouki172さん

現状のスピーカーの構成ですが
定格感度レベル D-509E 84dB D-509C 86.5dB D-508C 84dB
最近の傾向で低域を伸ばすために
ユニットサイズを大きくしないで、より低域の特性を伸ばす傾向です

その点、D-77MRXは大口径30センチのバスレフです
感度レベル90dBですから、パワー的にも半分以下で済むはずです

音楽だけ聴くだけならサブウーファーは必要ないかも
性能を発揮するなら確りしたスピーカースタンドをお使いください

書込番号:24321334

ナイスクチコミ!2


スレ主 kouki172さん
クチコミ投稿数:6件

2021/09/03 16:12(8ヶ月以上前)

お返事ありがとうございます。

スピーカースタンドですが、AS-77FRXを入手しました。
これで高さ問題はクリアかな〜と思ってます。

書込番号:24321878 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3896件Goodアンサー獲得:334件 Tomo蔵。 

2021/09/03 19:33(8ヶ月以上前)

私も2日前に手作りオリジナルスピーカーを個人で販売している方に注文しました


だいぶ前にヤフオクでスピーカースタンドをゲットしたのですが

第一希望はフルレンジの山水のSP-LE8Tを探していましたが
古い商品ですからレストアされた商品は15万近くするの躊躇していました

低域まで再生すには大口径のウーファー搭載をスピーカーを探していました

出会ったのが
外装選択式★特厚大★3Wayバスレフ型スピーカー★DIATONE DS-77HR用31cmウーファー★Pioneer S-180A用12cmボロンスコーカー★R2-W30F 25mmドームツィーター

https://speaker.easy-myshop.jp/c-item-detail?ic=sp0247

デザインが気に入り購入した次第です
世界に1台しかない商品です

色はオプションで黒にしました
フロントのメインと考えています

スピーカーは使用状況で30年以上は使えます
私のBOSE X501は35年以上使用していますが、問題ないです

書込番号:24322169

ナイスクチコミ!2


fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4539件Goodアンサー獲得:355件

2021/09/03 20:41(8ヶ月以上前)

>kouki172さん
こんにちは。D-77RX改モデル利用してる者です。

よき台見つかりましたね。私のはハヤミ工産のSB946系の古い型のを利用してます。

ステレオ音の曲を聴くには30cmあるのでそれなりに良い低音で鳴りますが
映画やゲームならサブウーファーはあった方が良いかと思います。

書込番号:24322280 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:4158件Goodアンサー獲得:943件

2021/09/03 20:47(8ヶ月以上前)

D-77NE

kouki172さん、こんばんは。

まず基本的な考えとしてですが、
AVアンプの音質は2chプリメインアンプに比べると1/3くらいと考えられます。
ですので、TX-NR686(9.8万)だと3.3万くらい相当と考えられます。
これは、部品点数の増大から来る部品単価の低下で、
音質の高い高額な部品が使えないことによる影響です。
また、以下の聞き比べを聞いてもらえるとわかるのですが、
AVアンプは、どうしても電源部が非力になるので、低音の制動に問題が出るようです。
【ホームシアター】AVアンプってオーディオ的にどうなの?marantzで徹底比較しました!hオタイオーディオTV
https://www.youtube.com/watch?v=y8RuQrNTuJ4

その上で、
>なんか低音がモコモコした感じがしていて、もうちょっとすっきりさせたいな
これについて考えると、気になる点は、
D-509E 84dB/W/m 4Ω
D-508E 82dB/W/m 4Ω
というように、現状のスピーカーの能率が低いことです。
AVアンプは電源部が非力なので、低能率のスピーカーは重荷になります。
TX-NR686は出力各100Wですが、全チャンネル同時最大出力だと各40W出るか出ないかでしょう。
そういう原因による、低音の質の低下や混濁の問題なのか、
そもそも、音の分離が悪いということなのかは、実際に聞いてないのでわかりません。
ですが、現状のスピーカーを維持するなら、
スピーカーよりアンプのアップグレードが必要ではないかとは思います。
そして、D-77MRXの追加というのは、仕様から、
D-77MRX 90dB/W/m 6Ω
能率の高さから、アンプの負荷を減らせるので悪くない選択だとは思います。
ただ、すでに書いたようにウーファーの口径が大きいので制動力については気になります。
そして、低音問題の原因がアンプの質による分解能の低さだとしたら、
アンプもアップグレードしないと問題は解消しないと思います。
それとは別に、部屋の問題というのもあるかもしれません。

>このスピーカーは低音もしっかりでるようなので
各個人がどの程度で満足できるかというのは、他人にはわかりません。
ですが、このD-77シリーズは、元々は598シリーズとして始まった中級機で、
D-77MRXも、価格コムでは11万となっていますが、はじめは7.2万だったようです。
この機種の後継機に「D-77NE」があり、仕様を比べると
D-77MRX 90dB/W/m 6Ω 30Hz〜60kHz
D-77NE 90dB/W/m 6Ω 30Hz〜50kHz
このようになるのですが、以下の「TECHNOLOGY」のページに、
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d77ne/index.htm
周波数特性が出ています。
それを見ると、フラットといえるのは60Hzくらいまでで80Hzくらいから下降が始まります。
おそらく、D-77MRXも同じような特性ではないかと思われます。
ですので、30〜50Hzの低音を求めるのでしたら、SWは必要だと思います。
音楽はともかく、映画ではSWは必要だと思いますが、
実際に設置してみて、SWは必要ないと思えば撤去すれば良いのではないかと思います。

>今のフロントをハイにしようと思っていますが
ちょっと意味がわかりませんが、フロアタイプにそのまま線をつなぎ替えるということでしょうか?
そもそも、アトモスが天井設置スピーカーを必要としているのは、
バーチャルでは高低差を感じさせるのは難しいから、上側に実機を必要としたわけです。
過去スレに、5.1chを天吊りにしてアトモスを天井埋め込みにしたのだけど、
あまり効果が得られない、というのがありました。
ドルビーイネーブルドスピーカーは、天井の反射を利用するように使います。
ですので、フロア型をそのまま同一平面上に置いて「ハイ」扱いにしても、
正しい効果を期待するのは難しいのではないかとは思います。

書込番号:24322293

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3896件Goodアンサー獲得:334件 Tomo蔵。 

2021/09/03 21:27(8ヶ月以上前)

室内でどの程度の音量で聴いているかでアンプのパワーが決まると思います

私の場合12畳の洋間で7.3.4構成ですが
5割近くは音楽がメインで2CHが主ですが

フロントのスピーカーからの距離は2.5M前後です
音圧が90dbあればうるさく感じる音圧です

90dbの音圧をアンプのパワーで出力するには

音響パワー計算
https://tomari.org/main/java/db_onkyou.html

S:スピーカ効率(dB/Wm) 90
P:パワーアンプの出力(W) 7
D:スピーカからの距離(m) 2.5
G:音圧レベル(dB) 90.49218022670182

わずかアンプの主力は7W程度ですみます


S:スピーカ効率(dB/Wm) 84dBの場合は
パワーアンプの出力(W) 28W必要です
スピーカ効率(dB/Wm)で6dB違うと
パワーで4倍の違いが生じます

>blackbird1212さん

>TX-NR686は出力各100Wですが、全チャンネル同時最大出力だと各40W出るか出ないかでしょう。
そういう原因による、低音の質の低下や混濁の問題なのか、
そもそも、音の分離が悪いということなのかは、実際に聞いてないのでわかりません。

AVアンプで問題はないでしょう

書込番号:24322366

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4312件Goodアンサー獲得:597件

2021/09/03 21:44(8ヶ月以上前)

>kouki172さん
こんにちは

低音部分に関しては

設置して鳴らしてみてからじゃないとわからないことが多いです。

対策はそこからでも遅くはないのではでしょうか。

書込番号:24322384

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3896件Goodアンサー獲得:334件 Tomo蔵。 

2021/09/03 22:10(8ヶ月以上前)

追伸
普段どのくらいで音量で聴いているのか判断するには
スマホの(騒音測定器)で検証してみてください

正常な方なら、今時のPM10時頃では70dbを超えると、うるさく感じます
65db程度で十分な音量と感じるはずです

書込番号:24322423

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3896件Goodアンサー獲得:334件 Tomo蔵。 

2021/09/03 22:21(8ヶ月以上前)

https://tomari.org/main/java/db_onkyou.html

上の計算式
夜間では

要素 値
S:スピーカ効率(dB/Wm)
90
P:パワーアンプの出力(W)
0.1
D:スピーカからの距離(m)
3
G:音圧レベル(dB)
70.45757490560675

書込番号:24322445

ナイスクチコミ!1


fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4539件Goodアンサー獲得:355件

2021/09/03 22:56(8ヶ月以上前)

>kouki172さん
すでに落札したスピーカーは設置されたのかな?

実際に実物で鳴らしてみるのが一番ですね。

書込番号:24322500 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


LWSCさん
クチコミ投稿数:713件Goodアンサー獲得:113件 D-77MRX [単品]のオーナーD-77MRX [単品]の満足度5

2021/09/04 10:54(8ヶ月以上前)

>kouki172さん
私この機種4本をサラウンドで使用しております。一言で言うと、アンプ喰いのじゃじゃ馬ですね。

私はヤマハのアンプですが、この機種はAVアンプ単体では厳しいです。ウーファーの直径がサブウーファー並みに大きい為、かなりのパワーを必要とします。

私の場合、外部アンプの追加でなんとかなりました。将来的にはアンプのグレードアップも必要かと思います。

また、振動がかなり激しく、スパイクだけでは振動を吸収出来ず、スパイクとゴム系のインシュレーターを組み合わせています。

専用スタンドも入手されたとの事ですが、個人的には4点支持より3点支持の方が音が良いように思います。

なかなか手のかかるスピーカーですが、きちんと鳴らせばかなり迫力のある音が聴けます。センタースピーカーや中途半端なサブウーファーも必要無いくらいです。

ただ、シングル接続の為結構大きな音を出さないと低音が痩せます。

後、重いので取り扱いには十分ご注意ください。

書込番号:24323201 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 kouki172さん
クチコミ投稿数:6件

2021/09/12 20:08(8ヶ月以上前)

お返事いただいた皆様、いろいろアドバイスをいただき本当にありがとうございました。
いろいろなセットアップに時間がかかり、返信が遅くなってしまいました。

結果、アンプは変えました。TX-NR686にはプリアウトがなかったのと、やはりパワー不足なのか…と思ったからです。
なぜRZ820かというと、9.1chはいらないなーとおもったのと、830や840よりも評価が高かったからです。
それと、820のほうが音の作りが丁寧な気がしたので…。
中古相場は820も830も840もさほど変わりませんでしたが。
(なぜか1つ前の810はガクンと落ちます。)
メーカはONKYO一択でした(笑)

配置は、写真のような感じになっています。(部屋の制約もあり・・。)

>Tomo蔵。さん
おっしゃる通り、音楽聞くだけならピュアオーディオモードでも十分鳴ってくれますね。
長く使えそうなので大事にしたいと思います。


>fmnonnoさん
サブウーファーはそのままにしました。
小さいボリュームでも音に厚みが出るので・・。

アンプを変えた途端に全体的にすごく厚みがあって粒のそろった音に変わったのには驚きました。

>blackbird1212さん
上記の通り、アンプを変えた途端に全体的にすごく厚みがあって粒のそろった音に変わったのには驚きました。
制動力と分解能の違いなのかどうかは分かりませんが。

ハイって書き方が悪かったですね。失礼しました。
結果、D-509Eはサラウンドに、D-508Eはサラウンドバックという構成にしました。

>オルフェーブルターボさん
前のアンプのときは結構スッカスカだったのですが、NR-RZ820にすると低音問題は解消しました。
スピーカ周りの制振とかもこれから感がなくて行けないとは思いますが、さっきゅに取り掛からなくていけないのは
オーディオラックです…。

>LWSCさん
お気遣いありがとうございます。おかげで無事に設置できました。
結局アンプも変えましたが…。
ピュアオーディオモード(出力はフロント2本のみでイコライザ設定などもすべて無効になるモード)でも十分な感じです。
アンプ変えてもD-509Eならこうはいかなかったかもですね。

皆様ありがとうございました。いろいろ勉強になりました。機会がありましたらまたよろしくお願いいたします。

書込番号:24338701

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3896件Goodアンサー獲得:334件 Tomo蔵。 

2021/09/12 22:12(8ヶ月以上前)

>kouki172さん

D-77MRXは感度レベル90dBです

パワー不足と感じるなら、写真の外観は綺麗なようですが
スピーカーを開けてマグネットの固着、コンデンサーの液漏れを疑ったほうがいいです

私も最近メインのフロンスピーカーを変えました
スピーカーは30年以上前のDIATONE DS-77HRの31センチウーファー+Pioneer S-180A用12cmスコーカー、R2-W30F ツィーターを個人の自作オリジナルエンクロージャーに収めた商品を購入しました
パワー的には普段よりボリウムを絞っても十分な音圧を得ています

20年以上前の商品はメンテナンスが確りしていれば半世紀以上は使えます

書込番号:24338982

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高音が出ない

2016/10/20 20:42(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-77MRX [単品]

スレ主 y444さん
クチコミ投稿数:55件

ネットで中古を購入したのですが 高音が出ないみたいです。ハイハットやシンバルの音が持っている他のスピーカーと比べて出ません。

高音が出にくいスピーカーでしょうか?
それとも、ツイーターが故障していると見るべきでしょうか?

比べているスピーカーは jbl c36、 jbl 4312、 jbl ls80、jbl s 400、ダリZensor1などです。

これが一番出ません。故障かどうかを見るにはどうすればいいでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号:20315387 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:5件

2016/10/20 21:22(1年以上前)

はじめまして。私も以前77MRXを使っており、その後Scepter5001、monitor2001、D77XGを使ったマルチチャンネルに変更致しましたがonkyoのスピーカーは所有されておられるJBLやダリと言ったスピーカーと比較致しますと高域はおとなしい出方をしますので出ていないと感じられるかもしれません。確認されるので有れば音楽再生中にスコーカー部分を覆い隠してツィーター部分に耳を近づけて音が出ているかを確認してみて下さい。左右共に故障は考えにくいので左右共に確認して音量、音色が同じであれば故障とは考えにくいと思います。私は古い機種を使用しておりますので何度か故障も経験しており、その都度スピーカー修理業者の方から伺った上記の方法で確認しておりました。ご参考になればと思います。

書込番号:20315523

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:16件

2016/10/20 21:26(1年以上前)

>高音が出にくいスピーカーでしょうか?

高音うるさい位出るSPだぜ。。

>ツイーターが故障していると見るべきでしょうか?

まあそうだね。。

>故障かどうかを見るにはどうすればいいでしょうか。

近くの電気屋さんに連絡すればいいよ。。

そんな事より新しいスレ立てんのはいいけど、
過去スレ解決済みにしてからにしな。。

価格のルール違反だぜ。。

書込番号:20315538

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スレ主 y444さん
クチコミ投稿数:55件

2016/10/20 21:41(1年以上前)

>jastis9407さん

ご親切にお教えくださりありがとうございました。

書込番号:20315587 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 y444さん
クチコミ投稿数:55件

2016/10/20 21:58(1年以上前)

教えていただいた方法でやってみると両方のツイーターから音は出ています。 両方同じくらいの音量で出ているので故障ではないでしょう 。やはりこういう作りなんですね。

やかましいくらいは出ていませんが(笑)

ありがとうございました。

書込番号:20315657 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:5件

2016/10/20 22:50(1年以上前)

故障では無いご様子で良かったです。もしonkyoのスピーカーでのびのびとした高域を出されたいのでしたらプレイヤーの電源ケーブルにS/Aラボハイエンドホース3.5やAET GAIA等の高域が鋭いケーブルを使用されると良いかと思います。しかしJBLのスピーカーですと高域がうるさく感じられるかもしれませんのでご注意下さい。

書込番号:20315908

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スレ主 y444さん
クチコミ投稿数:55件

2016/10/20 23:37(1年以上前)

ご心配いりません高域がガンガン出るスピーカーはたくさん持っています。

これはこれで良いスピーカーだと思います。あまり刺激的でないクラシックなんか聞くにはぴったりだと思っています。

ではよろしく。

書込番号:20316092 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2016/10/25 06:09(1年以上前)

サット君さんの書き込みにあるスコーカーとツィーターそれぞれに付いてる音圧減衰抵抗の値を下げてみたらいかがですか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20445510277/SortID=11915500/#11931088

書込番号:20328759

ナイスクチコミ!1


スレ主 y444さん
クチコミ投稿数:55件

2016/10/25 12:31(1年以上前)

書き込みありがとうございます 。

その後色々試してみたのですが、このスピーカー立って聞くと ツイーターの音がよく聞こえるようになります。

ツイーターの高さと耳の高さを同じにすることはよく書かれていますが、このスピーカーの場合は耳の方をより高くしたほうがバランスがいいみたいです。

それでそこそこの音にはなりましたので、コンデンサー等はいじらないつもりです。

いずれにせよありがとうございます。

書込番号:20329445 スマートフォンサイトからの書き込み

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展示品の在庫がありました。

2014/10/13 12:23(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-77MRX [単品]

クチコミ投稿数:19件

別のスピーカーを見積りをとるついでに聞いたら、1台67,000円くらいでした。
もし、見つけている方がいらっしゃいましたら、どうぞ!
交渉すれば、もっと安くなると思います。
ケーズデンキのベルモール宇都宮店です。
価格情報というのが無いので、特価情報で記載いたしました。

書込番号:18046646

ナイスクチコミ!1


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達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:108件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2014/10/13 19:03(1年以上前)

こんばんは。後継モデルがでるようですからね。お買得だと思います。国産モデル?だと思います。
個人的には、やや使いこなしが難しいタイプかと思いますが、逆に鳴らしがいのあるスピーカーだと感じます。

書込番号:18048382 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19件

2014/10/14 14:48(1年以上前)

検索しないと、見つからない掲示板だったから、
誰も見ていないと思っていたので、返信あってうれしいです。
ありがとうございます。

やはり、お買い得なんですね。
こちらは、後継モデルが出るのですね。
ケーズでは、全然情報が無くて教えてくれませんでした。

D-412EXの見積りお願いしたら、生産中止で見積り出来ないと言われ、
こちらの後継モデルについても、分からないと言われました。

ONKYOは、大きいものから順次生産中止にするのかと思ってましたが、
D-77MRXの後継モデルがあるようで、なんとなくホッとしてます。

書込番号:18051337

ナイスクチコミ!0


達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:108件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2014/10/14 22:31(1年以上前)

こんばんは。「オーディオの足跡」からですが、初代D-77(1986年頃)定価1台59800円、D-77MRX(2003年頃)定価1台72000円、2011年に1台定価118800円に。
誤りがありましたら、ゴメンなさい。では。

書込番号:18052782 スマートフォンサイトからの書き込み

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生産終了?

2014/04/27 09:22(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-77MRX [単品]

77MRXは生産終了したんですか?

書込番号:17453861

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返信する
LWSCさん
クチコミ投稿数:713件Goodアンサー獲得:113件 D-77MRX [単品]のオーナーD-77MRX [単品]の満足度5

2014/04/27 15:33(1年以上前)

残念ながら、遂に生産終了らしいです。
メーカーのサイトでも「生産終了、または受注出来ない」となっています。
私は昨日なんとか最安に近い価格で新品ゲット出来ました。
店の人の話では、年明け辺りに生産終了決定したらしいです。
トールボーイ型が主流となっているので売れないのでしょうね…

書込番号:17454732 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:40件 D-77MRX [単品]の満足度3

2014/04/27 15:50(1年以上前)

これから売り切るために値段が下がるか、希少価値が上がって値段が高くなるか分かりませんね

2000年発売から長い期間10年以上販売されましたね

新品では入手困難になりそうですね

現行の3ウェイスピーカー他のメーカーでもあるんですか?

書込番号:17454774

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LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5841件Goodアンサー獲得:358件

2014/04/27 16:08(1年以上前)

>現行の3ウェイスピーカー他のメーカーでもあるんですか?

3ウェイブックシェルフ型は無くなりつつありますね。
JBLは、頑なに作ってますが、日本にはアメリカ本国で売ってないような製品も売ってるんで・・・

国産メーカーではあるんかな?ちと思い浮かばない。

書込番号:17454822

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:40件 D-77MRX [単品]の満足度3

2014/04/27 17:59(1年以上前)

JBLありましたね

もうトールボーイが主流なんですね

トールボーイのメリットは、なんですか?

書込番号:17455139

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:40件 D-77MRX [単品]の満足度3

2014/04/27 18:02(1年以上前)

LWSCさん

いくらで買われたんですか?

書込番号:17455150

ナイスクチコミ!0


LWSCさん
クチコミ投稿数:713件Goodアンサー獲得:113件 D-77MRX [単品]のオーナーD-77MRX [単品]の満足度5

2014/04/27 20:22(1年以上前)

私が買った値段は左右セットで税込み16万8千円(送料無料)でした。

トールボーイ型が主流になったのは、テレビが大型化したのと、ホームオーディオシステムよりポータブルで聴く人が増えてこんな中型以上のスピーカーを買う人が減った為だと思います。

トールボーイ型のメリットは置くだけとは言いませんが、設置が比較的簡単なのと幅が狭いので大画面テレビに合う事でしょうか。

トールボーイ型でも邪魔と言う人もいますよ。

書込番号:17455589 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/04/27 22:44(1年以上前)

コストは掛かるし売れないようだし。よく今まで続いたもんです。

書込番号:17456188

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標準

これイイようなんだけど、高価で

2014/01/26 02:52(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-77MRX [単品]

クチコミ投稿数:286件

かつて、電機業界が元気で、598ラインナップで、
30cm級のウーファ、10cm内外のミッドに硬質素材のハイの「ブックシェルフ」が当たり前に売られていたのをご記憶の方々も多いでしょう。
こうした各社のモデルを多く聴いていましたが、ほぼ全てで、
バランスよくオールマイティーに「音楽」できていました。

しかしながら、悲しきことに、こうしたモデルは、当機くらいで、
チッコイのか効果の薄いトールボーイばかりが闊歩する始末。
昔から、オーディオをメインにやってきた者は、置いてきぼりのうきめの感否めず、
最後の砦がこのモデル。


同等の性能のモデルが、もっと安価で出れば、古くからの音楽愛好家に売れるのでしょうがね。
オッサンのボヤキでした。

同じような意見をお持ちの方はおられません???

書込番号:17114047

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クチコミ投稿数:26件

2014/01/26 03:32(1年以上前)

こんばんは

私は覚えてないですが、59、800円はペアですか1台の価格でしょうか?
収入に対し物が現在より高価だった記憶がありますが

箱は背面の仕上げがないパーチクルボードが多かったのでしょうか

現在は住宅事情からSP間にTVを置く人が多いですが、SP間に何も置かないのが理想らしいですね

http://www.youtube.com/watch?v=yEjKWaIEeKc

http://www.youtube.com/watch?v=uawygSwcLvU




書込番号:17114099

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2014/01/26 07:18(1年以上前)

こんにちは。

本機はオンキョーのスピーカーの中で唯一、いいと感じるスピーカーです。

書込番号:17114289

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クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2014/01/26 09:43(1年以上前)

>(昔の598スピーカーは)ほぼ全てで、
>バランスよくオールマイティーに「音楽」
>できていました。

 うーん、どうですかね。

 私もリアルタイムで「あの頃」を知っている世代ですけど、本当にオールマイティに音楽を奏でていたのはもう少し上の機種だったと思います。具体的にはYAMAHAのNS-1000MやDIATONEのDS-1000あたりのクラスですね。

 確かに598スピーカーはよく売れていて、もちろん一般ピープルが使っていたシステムコンポよりも確実に音は良かったのですが、今から考えると面白味という点では海外ブランドに一歩譲るような気がしています。

 「あの頃」は海外製といえば幅広く紹介されていたのがJBLやTANNOYぐらいで、電気店に国内各メーカーのスピーカーが所狭しと並べられていたにも関わらず、音色面では一般のユーザーの「選択肢」というのは意外と狭かったのではないかと思いますね。

>同等の性能のモデルが、もっと安価で出れば、
>古くからの音楽愛好家に売れる

 申し訳ないのですが、私はそうは思いません。

 まず、現在はオーディオごときに部屋のスペースが割かれることに、家族はいい顔はしません。さらに「あの頃」を知っている今の40代,50代は、自分の趣味に多額の資金を投入することは出来ません。

 また、「あの頃」に現役だった技術者は一線から退いていますし、ノウハウが払底しています。そもそも往年の598スピーカーのような「物量投入型」の製品は出荷数をある程度確保しないと利益を得られませんけど、昨今のオーディオ不況じゃ無理です。

>オッサンのボヤキでした。

 まあ、良くも悪くも「時代は変わった」ということでしょう。

 断っておきますが、私自身は「あの頃」のスピーカーの佇まいは好きですよ。復活して欲しいとは思いますが、前述のように市場状況・生産インフラ面を考えると難しいでしょう。

 それと、「あの頃」の598スピーカー&798アンプ全盛時代が、バブル崩壊後の急激なオーディオの退潮の引き金になっていたのではないかと思います。景気が良いときに重厚長大型の製品作りが必要以上に成功してしまうと、それに固執してしまい、市場状況に合わせる「小回り」が利かなくなったと想像します。

書込番号:17114666

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LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5841件Goodアンサー獲得:358件

2014/01/26 10:40(1年以上前)

今の時代大柄なピュアオーディオは衰退してしまって 精々小型コンパクトな物が細々と生き残ってる感が強いですね。

大型SPは、5〜60代の方々の内 部屋の広さに捉われない、ある程度お金に余裕が出てきた、若い頃オーディオに興味が有った人が購入の選択肢に入れる程度かなと思いますので大型SPの完全復活は無理でしょうね。

それにしてもD-77MRの価格も販売初期より上がっちまってますね。製造コストも少量生産で上がってるんでしょう。

書込番号:17114894

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クチコミ投稿数:6188件Goodアンサー獲得:181件

2014/01/26 11:34(1年以上前)

アートロッカーさん、こんにちは。

私も以前ですがホーンツィーターの付いたD-77FXUを使っていましたが、現在は小さなブックシェルフを使用しています。D-77FXUの大きなウーファーによるスケール感のある低域は今でも魅力的ですが、今は大きなスピーカーをリビングに無理して置けないです。


>同等の性能のモデルが、もっと安価で出れば、古くからの音楽愛好家に
>売れるのでしょうがね。
現状ではD-77MRXのような製品をもっと安価にするは難しいでしょうね。

>同じような意見をお持ちの方はおられません???
私のようにスペースの問題から小型のスピーカーにされている方も多いと思いますが、大きなスピーカーには音の出方として小型スピーカーにはない魅力があるので、D-77MRXのようなモデルが他にも出てくるとなると、アートロッカーさんのように潜在的に待っていた方もおられると思いますので、オーディオ業界はもう少し活気が出たり面白くなりそうですね。

書込番号:17115088

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クチコミ投稿数:15292件Goodアンサー獲得:903件

2014/01/26 14:47(1年以上前)

>こうした各社のモデルを多く聴いていましたが、ほぼ全てで、
>バランスよくオールマイティーに「音楽」できていました。

そうでしょうか?
この頃の598、もしくはその上位製品でも所詮日本製は音楽性に
乏しいと言われていましたが。
私も初スピーカーはダイヤトーンの77HRでしたけれど、数年で
英国製に買い換えましたよ。

>チッコイのか効果の薄いトールボーイばかりが闊歩する始末。
>昔から、オーディオをメインにやってきた者は、置いてきぼりのうきめの感否めず、

小型スピーカーの流行ですっかり主流ではなくなってしまいました
からね。
置いてきぼり状態は十数年前からでしょう。

書込番号:17115760

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クチコミ投稿数:26件

2014/01/26 16:07(1年以上前)

とにかく音(音場、音像)を前に出す物が多かった。

見栄もあったり、音量は大き目に再生したので迫力はあった。

書込番号:17116000

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クチコミ投稿数:286件

2014/01/26 16:26(1年以上前)

皆さん、こんにちは。
色々なご意見、拝聴いたしました。

私は、東京都在住の50歳半ばの音楽愛好家で、アマですが、彼是40年以上ギターをPLAYする者で、
オーディオ歴も同じくらいです。
私は、KENWOODの愛好者(信奉者?)で、同社の990シリーズのSPを長年使用してきました。
スタジオ・モニターのように生々しいサウンドに心酔してきました。
以前は、さぞ近所迷惑な者であったでしょうが、学生時代、道路隣接の自室で音楽し一度オマワリが、騒音苦情で着たことがありました。
狭い土地での家の建て替えに際し、
地下を掘り、音楽室を作ったので、かなりの音量で鳴らせる環境が担保されている点が都会のマンションや
お隣さんとの距離のある田園風景の残る環境等とは異なり、
もしかすると、自分の音楽環境は「規格外」なのかもしれません。

しかし、昨年、音楽の主を担うミッドレンジのユニットが逝き、
メーカーに修理を依頼しても、複雑な構造(往時、覇権を競うが如く、マイナーチェンジを半年くらいのサイクルで行っていた)に加え、
下請けのユニット業者の廃業などを理由に、対応不可の憂き目に遭いました。
通常のSPシステムの場合のトラブルで一番多いであろう事象は、最も大きく振幅するであろうウーファのエッジ破損か
トゥイター・コイルのトラブルでしょうが、
通常構造上、壊れ難い予期だにせざるスコーカーのコイル断線に遭遇したのでした。
正直、愕然としました。


「形あるものは全て壊れる」なる格言は知るものの、
標準的でシンプルな構造のギター・アンプ(マーシャル、フェンダー等)に用いられる「セレッション(フルレンジ)」のSPユニットでは
より過酷な使用にも耐え、このようなお粗末なことは経験していないのも事実です。

ことSPに関しては、これを使う者、聴くものの特質に応じたエイジングがなされ、SPは成熟するものでしょう。
その古典的な構造ゆえ、普通にルールを守り使用する限りにおいて、一番壊れ難いであろうものが、何度も壊れたのでした。

そこで、代替機種を調べるものの、かつてのオーディオの盟主であったはずのメーカーは、かかるタイプのSPの製造はなく、
唯一、残されたのが、このモデルでした。

私は思うのです、何故、かつての598価格帯でのSPを再発しないのか、と。
30cm級のウーファの威力を知る者は、キャビの容積が少なく、16cmくらいのウーファーをツインにしても、
あの音は出ないのです。
16cm×2なら、30cm一発の低域が出せるといった話しは、大ウソです。
現に、V530なるSPを映画鑑賞用にセットしていますが、990のような表現力はありません。


アベノミクスなるもの(これは、ケインズ以来のもはや古典的な景気浮揚策でしかない←(日銀込みで大成功を謳う)異次元の金融緩和は、為替相場誘導の効果のみ、固定為替の古い時代であれば、自国通貨の切り下げ近隣窮乏化政策でしかない)で
潤うであろう国内の電気業界には、
かつての栄光を確証し、奮闘の上、良い製品を供給してもらいたく考えるところです。

書込番号:17116061

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クチコミ投稿数:26件

2014/01/26 16:52(1年以上前)

PA-SR用SPを家庭で使用してる人もいますね

38cmウーハーの2Wayで1台2万円〜でしょうか

http://audiomyhobby.at.webry.info/theme/b60c78bd21.html

書込番号:17116144

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クチコミ投稿数:286件

2014/01/26 20:31(1年以上前)

へまぞうさんや多くの皆様、ご返信、
感謝いたします。

が、へまぞうさんがご案内のもの、
私のシステムではパッシブのウーファーは使用できず、
それ以上に、アンプのセッティングでは、ラインストレートで余計な回路を通さず、
私はCDなどのソフト自体(リマスタの有効性等など)の聴き定めたいのです。
これは、アマでもミュージシャンの変えざる虚しき宿業なのかもしれません。
私はギター弾きでもあり、特に英国のロックバンド(creamやled zeppelin、jeff beckなど)の自由なステージを記録された音質の悪い音源(Youtubeや西新宿で公然と売られているブートCD)にも興味がありますが、
公式にリリースされたもの、SACDやDVDAを含めた優良音源の再生には、現下の優勢、小型ブックシェルフやお粗末なトールボーイでは不足の感を禁じ得ないのです。

私のここ数年でのCD購入例で顕著なのは、若き日々に買うにかえな買った音源(LP)のCD化の後の
歴代リマスタ買い替えであり、
これをつぶさに感じるには、余計な味付け加工無しで純粋に
信号経路最短での音の差にも非常に関心があり、
往時、よく出入りしていた音楽スタジオの「モニタールーム」で聴いたようなものを欲しているのです。
経時結果、ケンウッドには酷い目にあいましたが、同社の990は私の求める音を
他のどこより満たしていたのです。


私は自身で私が特別な存在と思っていません。
このモデルの良きコンディションのものをヤフオクで見た折、非常に多くの応札があり、
私はこの勝負に負けました。
他社の往時の598系のSPへの潜在・顕在ニーズは、
恐らくメーカーの市場マーケット調査以上のものがあるでしょう。
←ケンウッドの方々(SS・サポセン・本社部門責任者)との接触での率直な印象は
「灯台下暗し」と言わざると得ないくらいでした。


オッサンとしては、貧しき中でもオーディオしていた若い日々を単に回顧趣味でいるのではなく、
今も楽しみたく強く思うのですが、
今、健康上の事由でSPの視聴行脚も困難な状況で、スペック検討や予算制約の下での狭い選択肢、
このD−77MRXしかない状況を憂いているのです。

他の方々からご指摘いただいたように、
居住環境・経済状況等などで往時の598ラインの比較的大型のブックシェルフの売れ行き予測は困難かもしれませんが、個々のさまざまなニーズにおける
「選択の自由」や「余地」があって然るべきと私は思います。
どこのメーカーのHPを見ても、小型ブックやトールしかない状況、
全く理解不能です。

私のニーズが「隙間的」に思われるかもしれませんが、
実は、隙間ではない可能性は否定できない一の例がヤフオク等の中古市場で顕在化されていると思います。

このモデルは振動板やらに拘り過ぎで、もう少し往時の熟達したカーボン系のパーツや
重量高密の集積材のエンクロジャーをうまく
中国以上にモラルが高く人件費の安いところで、日本人の優秀な技術者管理の下で生産、
国内のみならず輸出すれば必ずや成功すると思うのです。


音響システムの「肝」は、終端のSPに大きく依存すること
もっと、この業に携わる方に再考いただきたく思うばかりです。




書込番号:17117036

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クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2014/01/27 13:02(1年以上前)

トピ主さんsaid
>私のニーズが「隙間的」に思われるかも
>しれませんが、実は、隙間ではない可能
>性は否定できない

 申し訳ないのですが、現時点での大型ブックシェルフのニーズは「隙間」にも及ばないと思います。

 これは、唯一の現行大型ブックシェルフであるONKYOのD-77MRXの値動きを見れば分かります。御承知のように、この製品は2011年に約4万円も価格が上がりました。もしもトピ主さんの言われるニーズが存在していたのならば、こんな無茶苦茶な値上げが敢行されるはずがありません。

 しかもこの機器は(少なくとも国内では)10年以上もモデルチェンジされていません。メーカーとしてはその気がないと思われても仕方ないです。それどころか「お荷物」扱いされているのではと想像したりします。

 どこの企業もそうですが、需要が見込めない市場に商品やサービスを投入したりはしないのです。

>30cm級のウーファーの威力

 そんな「30cm級のウーファー」というキャッチフレーズが通用したのは、過去の話です。

 昔、598スピーカーを買っていたユーザーは決してハイエンドマニアではないです。収入も一般庶民レベルだったしょう(もっとお金を持っていたら、598レベルなんか眼中にはなく、上級クラスの製品を買っていたはずです)。で、現在の「高収入ではないオーディオファン」が「30cm級のウーファーの威力はスゴいのだ」と言われても、それに反応するとは思えません。

 「あの頃」はどこの国内メーカーも、598スピーカー&798アンプのセグメントにおいて、スペック競争を展開しておりました。低音がこれだけ出る、高音がこれだけ伸びている、重量がこれだけある、こんな新素材が使ってあるetc. しかし、肝心の「どれだけ音楽を楽しく聴かせるか」ということに配慮したような方向性は見られませんでした。

 つまりは「高音がこれだけ出て、低音がこれだけ出て、周波数帯域もこれだけ広く、何より59,800円なのに30kgもあるのだ。何か文句があるか?」という、慇懃無礼なメーカー側の態度が罷り通っていたとも言えるのです。

>効果の薄いトールボーイばかりが闊歩する始末

 失礼ですが、トピ主さんはLS-V530以外のトールボーイ型スピーカーを聴かれたことがあるのでしょうか。

 オーディオに限らず、趣味の世界で「昔は良かった、今はダメだ」と言っている(自称)ベテランに限って、「現在のもの」を試したことがないってのが、まあ通説だと思いますがね(別にトピ主さんがそうだと言っているわけではありません。念のため)。

書込番号:17119311

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:26件

2014/01/27 18:30(1年以上前)

報道される若者の何とか離れは結構本当で

車離れ、出版物離れ、TV離れ、PC離れ、ビール離れ

で、稀に家電買う時はフィリップスやダイソンなどでも気にせず買う

書込番号:17120078

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GTiO1979さん
クチコミ投稿数:533件Goodアンサー獲得:75件 縁側-カーオーディオいろいろ質疑応答・雑談の掲示板

2014/01/27 22:53(1年以上前)

小型のブックシェルフどころかプラスチック製のPC用スピーカーでテレビの音質アップとか言ってる時代です。
ウリはアクティブスピーカーの内蔵アンプの最大出力数です(汗

例外もありますが、小さいスピーカーは低音が出ていないか音が重いイメージがあります。
高級スピーカーも文句のつけどころのない音が出てましたが、楽しい音か?と言われると難しかったです。

ピュアのスピーカーなんて田舎じゃ聞く機会がない、都会じゃ置く場所がない。
たかが13cm口径のブックシェルフですすらです。

悪貨が良貨を駆逐する・・・オーディオはそういう状況になっているんですかね。

書込番号:17121276

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針の先さん
クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:154件

2014/01/27 23:17(1年以上前)

若者についてならお金か、時間か、環境のどれかがないだけだと思いますけどねぇ・・・。

・・・書いてると悲しくなってきます。
まあ、どれもなくとも「音楽を聴く」という主たる目的は達成できる世の中ですからね。そこにお金をかけるのがマニアのマニア足る所以であって、一般の方と同視すべきではないかと思います。

日本酒なんかはメーカーの危機感から復権の兆しはあるようですね。古式ゆかしいそれとはまた別物のようではありますが。

書込番号:17121441

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2014/01/27 23:54(1年以上前)

マニアが減ったってことじゃないですか? 「音」のマニアが。

今はそうでなく、純粋に音楽だけを楽しむ若者が増えた感じがしますね。iPodとかiPhoneとかで。

書込番号:17121622

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:12件

2014/01/28 04:49(1年以上前)

音楽聴く人は減ってないでしょう

FMラジオやBSでクラシック聴く婆さんや車通勤時、ロックや演歌聴くオヤジとか

スマホ定額聴き放題の需要がどれだけあるのかは不明

書込番号:17122078

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クチコミ投稿数:15292件Goodアンサー獲得:903件

2014/01/28 10:02(1年以上前)

アートロッカーさんの要望は要望として現実選択肢はこの製品のみ
ですから、消費税上がる前に購入の段取りを付ける事が必要では?

この製品だっていつまでも売り続けるとは限りません。

書込番号:17122570

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:730件Goodアンサー獲得:33件 縁側-自作スピーカーの掲示板

2014/01/28 11:56(1年以上前)

関係ない話で恐縮ですが、

オンキョーのスピーカーといえば
セプターの1001とか、GS-1とか思い出しますね。
GS-1は一度聴いてみたいスピーカーです。

D-77MRXは、そんなセプターの思想を受け継いでいるのだろうか。。

書込番号:17122854

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:286件

2014/01/28 16:59(1年以上前)

私自身システムでの視聴歴に友人やショールームでのものを含めると、
トールボーイにあたるものも数多視聴しています。

知己も住まいの環境上、かつての598ブック(確か、デンオンかオンキョー)から
他社のトールに買い換えた者がおり、
私も同氏もその音の差に愕然としたことがありました。
私自身もたまたまP社のショールームでツイン・ウーファ+リップ形状のミッド&ハイのハイスペックモデルを
聴いたことがあります。(このときはNHKまで取材に来ていた)
TAD(かのEAGLESの来日公演のPAで名声をはくした)のユニットが搭載の
度高いこのモデル、確かにいい音でしたが、1基・30万くらいの売価だった記憶があります。
このようなものは、普通のサラリーマンには到底無理なもの。

確かに、カネに糸目も付けぬ本物の(イカレタ?)マニアさんは、
極端なところ、今でも、フルにマルチch駆動などをやっているのかもしれませんが、
598SP、798AMPの洗礼を受けた平民・音楽愛好家には、
こうしたシステムの「選択の自由」があってしかるべきだと思うのです。

「はい、寿命ですかね、壊れましたが、もう代替品はありませんので、後はご勝手に」
こうした姿勢が正しいとは私には思えません。


再生ソース毎にあった特性、
GFRをタンノイでフルに鳴らすような輩は稀有でしょうが、
かつての30cm級の各社の598モデルは、そつなく、
また、長く愛し使い続ける中でのエイジングの下で
自分色に染めるが如く鳴らせるようになる
キャパシティーを具備していたことは、経験的に確信しています。


書込番号:17123643

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LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5841件Goodアンサー獲得:358件

2014/01/28 21:04(1年以上前)

音量を上げて聴ける環境にお住まいみたいですから この機種は良いかも知れませんね。

30pクラスは、やはり今の時代では一般家庭では大き過ぎるんでしょう。
お金や部屋の大きさに余裕のある愛好家の方々は38pクラスを選ぶんでしょうね。30pと38pじゃ低音が全然違いますし。

蛇足ですが16pWウーファーでは25pウーファーの振動面積にも及びません。20pのWウーファーでそこそこってところ(計算上では)

書込番号:17124607

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クチコミ投稿数:170件Goodアンサー獲得:1件 縁側-音楽か?オーディオか?  音楽もオーディオもか?の掲示板

2014/01/28 21:17(1年以上前)

アートロッカーさんこんにちは
同世代ですね。

598のSPに対する愛着心はよくわかりました。それに対する私の考えも、他の方が書いていることとさほど変わりませんので、省略します。

少し過去の事などを振り返ってみたいのですが・・・・
798のアンプと598のSPに関してはステレオサウンド誌2013年夏号で1960年生まれの作家、石田衣良さんも言っていましたが、私とは記憶が異なる様です。石田さんは高校生の時798のSPが流行っていたと書いていますが、多分というか絶対、石田さんの記憶違いと思うのです。流行ったのは1983年くらいからだと思います。アートロッカーさんのオーディオ歴は40年以上だと書かれていますから1970年くらいからだと推察されます。フォーチャンネルの時代でしょうか?初代から2代目あるいは3代目に買い替えるときちょうどこの598に遭遇したのでしょうね。

私は1979年に大学に入った時、アルバイトをして初オーディオを購入しました(それ以前は親に買ってもらったモジュラーステレオ)SPはダイヤトーンの25BマークUでした。ウーハーサイズは25cm(ネット情報)価格も29000円で598の半額です。その時のダイヤトーンの売れ筋32も25cmウーハー、トリオ、ローディ、オットーやパイオニアなどの売れ筋価格帯の商品もだいたい25cmウーハーだったような気がします。(この辺の記憶は怪しいです)
ヤマハの1000Mは当時から別格。ダイヤトーンの品番が4桁になったのはもっと後の話だと思います。

そういうことでアートロッカーさんとは同じ世代ですが598のSPに何の思い入れもありません。というよりどちらかというとネガティブです。家電量販店やオーディオショップの店頭でABCとかフランキーゴウズトゥハリウッドとかがガンガン鳴っていたイメージです。極論ですが。セッティングに関しても多くの人が部屋にコンクリートブロックを持ち込んで足にしていましたが、個人的にいやでした。部屋が小汚くなる。オーディオボードなどという発想もなく、あれを畳の上に直接置いている人が結構多かった。今、思うといい音とはとても思えないのですが、当時は勢いだけで聴いていました。思い出は美しく書き換えられる傾向があります。

さらに指向されている音楽はヤードバーズ繋がりですよね。1960年代のミュージシャンと1980年代のSPは直接繋がりません。クリームを最初に聴いたのは598SPでは無いはずなのでそこまで598SPに肩入れする理由がよくわかりません。レッド・ツェッペリンは中三の時、「聖なる館」を過去の作品としてレコードを購入しました。自分の世代の音楽と思えるのはフィジカル・グラフィティ以降です。

同じ世代で同じ様な経験をしただろうに、かくも記憶に違いがあるという例でした。





書込番号:17124671

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クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2014/01/29 08:59(1年以上前)

トピ主さんsaid
>598SP、798AMPの洗礼を受けた平民・
>音楽愛好家には、こうしたシステムの
>「選択の自由」があってしかるべき

 僭越ながら申し上げますが、あなたのその考え方は間違っています。

 「選択の自由」というのは、あなた(及び昔のバブル期オーディオ機器愛好者諸氏)だけが保有するものではありません。商品を送り出す側にも、確固とした「選択の自由」があります。それはどういう「自由」かというと、利益追求が期待出来る商品の様式を選ぶ自由です。

 今のところ、どう逆立ちしたって、かつての598スピーカー&798アンプみたいな商品に対する大口の需要は見込めません。それ以前に、昔の機器を手掛けてきたエンジニア達の多くはビジネスの現場から退いています。

 つまり、売れる見込みが無く、作るノウハウも払底しているような様式の商品を、現時点でメーカーが手掛けるわけがないのです。

 「際限なき自由」というのはあり得ません。自分の「自由」だけを主張すると、必ず誰かの「自由」とバッティングします。そこでうまく折り合いを付けるというのが、即ち「大人の態度」ってやつですかね。

>「はい、寿命ですかね、壊れましたが、
>もう代替品はありませんので、後はご勝
>手に」こうした姿勢が正しいとは私には
>思えません。

 その認識も正しくありません。

 あなたの主張を別の例で言い換えると、次のようになりますかな。

(例1)長いことロータリーターボの車に乗っていたが、壊れたので買い換えたいと思っていたところ、今は作っていないという。実にケシカラン。私には今でもロータリーターボの新車に乗る「選択の自由」があるはずだ。

(例2)二層式の電気洗濯機を長いこと使っていたが、壊れたので買い換えたいと思っていたところ、今では機種はわずかしか無いという。実にケシカラン。私には今でも二層式洗濯機の新品を幅広いラインナップから選ぶ権利があるのだ。

(例3)英国製のノーフォーク・ジャケットを長いこと着ていたが、くたびれてきたので買い換えたいと思っていたところ、今ではノーフォーク・ジャケットなんかどこのデパートにも置いていない。実にケシカラン。私には今でも既製品の上質でリーズナブルプライスのノーフォーク・ジャケットを買える「選択の自由」が与えられるはずだ。

 ・・・・以上のようなことを店頭でクドクドと言い募ると、店のスタッフからも周りの客からも迷惑がられますよ。

 いずれにしろ、市場環境も経済マクロの情勢も違う、過去の時代のことを持ち出して「昔と同じようにしろ!」と言われても、対応出来かねますよね。

>トールボーイにあたるものも数多視聴しています。

 具体的な機種名は? 全部は覚えてなくても、5つか6つぐらいならば挙げられるでしょう。ぜひ教えてください(ついでに、出来れば駆動していたアンプ名も)。

>かつての30cm級の各社の598モデルは、
>そつなく、また、長く愛し使い続ける中
>でのエイジングの下で自分色に染めるが
>如く鳴らせるようになるキャパシティー
>を具備していたことは、経験的に確信し
>ています。

 では、その「自分色に染めるが如く鳴らせるようになるキャパシティーを具備していた」598スピーカーが、いくら景気が減速してきたとはいえ、なぜ90年代になってから次々と消えていったのでしょうか。

 それだけ高品質ならば、時代を超えて存続していったはずですよね。

 個人的な感想を述べさせて頂ければ、私は一連の598スピーカーの音が魅力的だと思ったことはありません。単に物量投入してスペック値を上げただけのシロモノかと思います。私がオーディオに興味を持ち始めたのは70年代末ですが、その後の80年代後半における598スピーカー&798アンプ全盛時と比べると、ユーザー側の「選択の自由」は70年代の方が格段に幅が大きかったですね。リアルタイムではよく知らないものの、各社バラエティに富んだ商品展開をしていたようです。

 対して、画一的な定格と、画一的なサウンド展開のスピーカーが各社から一斉にリリースされていて、それぞれ毎年さしたる意味もなくモデルチェンジを繰り返していたという「598スピーカーの時代」は、今から考えると異常でしたね。バブル期に咲いた徒花のようなものです。

書込番号:17126419

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2014/01/29 09:01(1年以上前)

 さて、ではトピ主さんはこれからどうされるのでしょうか。

 いくら「KENWOODの姿勢はケシカラン!」と憤ってみても、何もならないでしょう。KENWOODに限らず、大半のオーディオメーカーにとって598スピーカー&798アンプ全盛時代は前世紀の出来事に過ぎません。

 中古ショップのホームページを丹念にチェックする等しか、方法はないでしょうね。

 それとも、某カリスマネット通販業者が提唱する「至高のシステム」でも導入されますか?
http://www.procable.jp/
38cmウーファー搭載ですから、低音の量感はあります。ただし、全体的な音の品位という点ではすこぶる怪しいですけど。

書込番号:17126427

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2014/01/29 20:40(1年以上前)

拝啓、初代SP購入は"5RX"で、音響&三菱の"77番対決"直前でしたが、敢え為く"瀬戸内海性気候"にウレタンが負け、クルトミュラー採用"500番"に変遷して行きまし候!。さて本題!。皆様年末の紅白は観られたですか?私は番組自体の内容よりその年毎の出場歌手の変遷に興味有りチェックしつ世相を考察するのが好きです。その中での最近10年来の傾向"演歌歌手減少"に異論唱える爺婆達の発言態度の「何時も応援してるよぉ!何時でも出演番組は見てるよぉ!」的発言に呆れ失笑し、「歌手達にすれば、幾らテレビ見て応援され様が、出演自体の目的が宣伝(持ち歌宣伝)為にCDを一枚でも売りたい処に、仲間内でのダビング所業の行動に何言う物ぞと?」と考察を、此迄のやり取り見て浮かびました。愚愚長文で失礼で悪しからず、敬具。

書込番号:17128564

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fmnonnoさん
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2014/01/30 00:39(1年以上前)

こんにちは

1980年 ONKYO D-3 ⇒ 1986年 D-5 ⇒ 2013年 D-66RX(ウハーレストア済) ⇒ 2014年 D-77RX(レストアチューニングバイワイヤー)
とONKYOのスピーカーを長らくメインで利用しているものです。
余裕あればこの機種がほしかったのですが(^^;)。

昨年からハイレゾにはまり、ヤフオクで中古でレストアとチューニングされたスピーカーを集めています。
この3ウェイタイプはこの機種以外ではもう中古でしか手に入らないのではないでしょうか。
このスピーカはとても貴重でオンキョーさんの至宝といってよいかと。
予算と置き場所に余裕ありの人はぜひ購入してほしい一品と思います。
数売れれば安くなる可能性ありですから。

また中古でも、最近はエッジ交換や内部のコンデンサやネットワークを交換し最新の吸音材を入れたりしたレストアや
チューニングされたものがよく出るようになっています。音も販売当時以上の音が出ているものがあります。
入手した77RXはかなり筐体が贅沢な作りでかつチューニングされてもおり、77MRXを視聴室で聴いた感じ以上の音のよう
でお買い得でした。

メーカーのほうでも、もっと積極的に古いスピーカーを修理レストアしてくれるとうれしいですね。

書込番号:17129871

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2014/01/30 01:35(1年以上前)

こんばんみ

スピーカーのアスペクト比が縦長にシフトした背景を考えれば、昔ながらがリバイバルされるかどうかが分かるでしょうね。

取り敢えず、JBLやタンノイあたりには30センチオーバーのウーハーを搭載した昔ながらのスピーカーが現役であります。

私見ですが、古の598スピーカーは総じて中途半端な出来でした。

ウーハーに30センチクラスを搭載し、ツイーターが3センチ前後のドーム型。
必然的に3ウェイ構成になるのですが、コスト制約のためにショボいコーン型ミッドレンジでお茶を濁すのが定番?でした。

ファウンドメンタルたるミッドレンジがショボいが故に中抜け、ドンシャリになりがちでした。

そんな中、特筆すべきはビクターのSX511。
コストを掛けたコーン型ミッドレンジにアルニコマグネットの組み合わせ。
クラスを超えたヴォーカルを楽しめる逸品でした。

書込番号:17129992

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2014/01/30 09:25(1年以上前)

失礼致します。

メーカーが作ったものが高いと思うなら手作りされてみてはいかがでしょうか?
適性価格かそうでないか、メーカーのコストパフォーマンスが解るのではないかと思います。

政治を批判されておりますが、円高が続いていた方が電気業界にとって幸せなことだったのでしょうか?
もし、アートロッカーさんが日本を動かす立場でしたら、今の政権とは違うどの様な政策をとるのでしょうか?

宜しければご教授ください。

書込番号:17130561 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/01/31 10:50(1年以上前)

欲しいと思う物がどんなものであれ(例え市場から消え去ったものでも)その想いは自由ではないでしょうか。現実との落とし所は必ずあるはずです。トピ主様の好みを考慮すると中古市場にてDS1000系等の状態の良いものを選び、電解コンデンサだけ交換するのが手っ取り早いとは思います。
自作はキャビネットに安くて良いものがないですね。
とりあえず私からは以下をお勧めしておきます。もちろん聴いたことはないですが、質の悪いものではないことは断言できます。スペックを考えると低域の延びもこちらの方があるでしょう。ユニットの故障に頭を抱えることもありません。
http://www.madisoundspeakerstore.com/3-way-speaker-kits/zaph%7Caudio-sb12.3-sb-acoustics-12-dual-midrange-3-way/

では、失礼致します。

書込番号:17134743 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/01/31 11:07(1年以上前)

非常に分かりにくい文章だからなかなか意図が伝わらないのでしょうが・・・・・・

残念なことに、昔ながらのスピーカーが国内からは本モデルを除いて絶滅してしまった。

メーカーがこの手のスピーカーを沢山作ればもっと安くてもっと性能が良いものが出来る筈なのに・・・・・


ってことを言いたいのでは?


作らないから無いのか、売れないから作らないのか?

恐らく後者だから嘆いたところで無駄ってことでしょう。

書込番号:17134784

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2014/01/31 11:09(1年以上前)

自己レスです。このキット、キャビネット抜きでした。残念です。ただ詳細な設計書があるので前面バッフルのサイズとキャビネットの容積を揃えれば多少簡易的な構造でも遜色ないものができると思いますよ。

書込番号:17134794 スマートフォンサイトからの書き込み

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fmnonnoさん
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2014/01/31 19:48(1年以上前)

こんにちは。同世代のようですので3ウェイタイプが少ないのはやはり同じく寂しく感じます。
時代のニーズで、音楽は、リビングでなく個室で聴く人やTVとセットでAVアンプでという人が多く小型やトールボーイが主流なのだと
思います。
古い3ウェイでも、最新の技術でネットワークや吸音材でチューンされたものは、侮れない素晴らしい音をかなでてくれますよ。
ヤフオクを良く利用する1ユーザーですが、オールランドの製品をチューンされるロビン企画さん、YAMAHA-10M,JBL216PRO等小型が得意技の
miyakacupさんの技術匠技でチューンされたスピーカーを1本でも聴けば、古くても最新技術を加えると良い物となるのが実感出来るかと。



書込番号:17136237

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2014/02/01 09:31(1年以上前)

私もこのSPを使っております。

音質的には、レンジも広く、パワー感もあり、素直ですが、逆にいうと「味付け」という点では
少し乏しく感じます。

非常にスタンダードで、ジャンルを選ばずに鳴ってくれる、という点では優秀ですが、やはり
JAZZならJBLの方が「合い」ますし、クラシックならB&Wの方が「精緻」に感じます。
もちろん、先入観かもしれませんが(笑)。

そういう点で、価格的な面も含めて今は逆に「30センチウーファー」にこだわる必要はないのかもしれません
(いや、私もこだわってるんですが・・・(^_^;))

あと、スコーカーのコイル断線で、メーカー修理不可とのことですが、そういった修理不能と言われた
オーディオ機器を修理してくれるような工房などもあるようなので(もちろんそれもダメという可能性は
ありますが)一度お調べになってもいいかと思います。




書込番号:17138157

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2014/02/02 12:15(1年以上前)

 あれだけ威勢が良かったトピ主さんも、どうやら「撤退」してしまったようですな(笑)。

 さて、前に「ユーザー側の選択の幅は70年代の方が(598スピーカー時代よりも)格段に大きかった」と書いてしまいましたが、70年代にも大型ブックシェルフは多数存在していました。しかし、598スピーカーみたいな画一的な定格が大勢を占めるということは無かったようです。

 ONKYOだって中・高音部にはホーン型や「逆ドーム」型を搭載して特徴を前面に押し出していたし、SANSUIの格子型グリルとか、Lo-Dの金属製コーンとかもありました。特にVICTORのSX-3をはじめとするソフトドーム使用の一連のシリーズや、ライトなデザインのYAMAHAの「ナチュラル・サウンド路線」等は、後年の598スピーカーとは相容れないものだったように思えます(注:リアルタイムではあまり知りませんけど ^^;)。

 そういえば70年代前半にリリースされたTRIO(現KENWOOD)の初期のLSシリーズは、ある程度物理特性をクリアした上で、ミュージシャンや評論家・販売店スタッフ等の関係者60数名によるヒアリングテストを行った後に音色を仕上げたそうです。こういう姿勢が後の598スピーカー時代にメーカー側にあったのかどうか、すこぶる疑問です。

 80年代後半にはトピ主さんのように「598スピーカー&798アンプ」のシステムを組む者が私の周囲にもけっこういましたが、彼らに共通していたのは、保有しているディスクの数が極端に少なかったことです。

 代わりに多かったのがカセットテープの本数ですね。もちろん、ショップからレンタルしたディスクや友人・知人から借りたCDをコピーしていたのでしょうけど、当然のことながら元のCDよりは音質は落ちるわけです。でも、彼らはそれで満足していたようです。もちろん、これは私の周囲の話に過ぎないのですが、極論すれば当時の多くの「598スピーカー&798アンプ」のユーザーの音楽に対する思い入れなんか「その程度」じゃなかったんでしょうか。

 なお、彼らは「598スピーカー&798アンプ」のブームが終わってからは、オーディオシステムを更改することはありませんでした(・・・・というか、大きすぎて持て余し、処分してしまったようです)。

書込番号:17143100

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2014/02/02 12:18(1年以上前)

まあ日常生活に必要ない物が買わないことです。

書込番号:17143114

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:626件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2014/02/02 12:33(1年以上前)

モノ凄く乱暴に言うならば、1日24時間であることに変化は無く、可処分所得もさして増えていないってことでしょう。

598スピーカー&798アンプ時代は、パソコンやネット、スマホにゲーム、大画面ディスプレイにレンタルDVD、デジカメやムービーが巷に溢れた時代ではありませんでした。

余暇を過ごすために投資する対象としてのオーディオの地位が今とは比較にならないくらい高かったことでしょう。

現代に於いて、大画面ディスプレイと映画サラウンド、YouTubeやムービー映像鑑賞と両立するスピーカーは何か?と考えると自明かと思います。

書込番号:17143185

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クチコミ投稿数:4件

2014/02/02 12:36(1年以上前)

遊ぶ手段が少なかったのと
経済成長時代は見栄が存在した。

書込番号:17143199

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BOSS@PROさん
クチコミ投稿数:64件

2014/02/04 12:35(1年以上前)

598SPに798AMP、以前私も使用しておりました。て言うか、つい4、5年くらい前まで。
皆さん否定的な意見が多い様ですけど私は大好きな音質でした。(DENONのSC-88Zとパイの717)

しっとりとしたヨーロピアンサウンドか、乾いたアメリカンサウンドを真似た日本製品しかない時代に598スピーカーは「より繊細で、よりハイスピードで、より透明感のある日本独自のサウンドを作り上げた」と、ある評論家が言っていた記憶があります。その後、ジャパニーズサウンドを真似たヨーロッパ製品、アメリカ製品が登場したのも記憶にあります。まあ、無色透明モニター調なんでしょうねぇ。それがつまらないと言えばつまらなく、オーディオ的であると言えばオーディオ的なのかな?

趣味でピアノ(自宅ではPCMシンセ)を習ってまして、先生宅で弾くピアノの音と自宅のオーディオに繋いだセンセの音の違いに愕然としておりました(特に低音部)。当たり前っちゃあ、当たり前だが・・・。
私もスレ主様と同じく88のスコーカーがいっちゃいまして仕方なくトールボーイB&Wの684を購入したのですが、カドの取れた量感の無い低音(音楽では無くシンセ)しか出せず、やはり30センチ級のWFしかダメなのかな?と思いこちらの製品を購入しました。まあ、684より良くはなったのですがガツンッ!とくる低音が出せない。低音部だけに関して言えば88のピアノ低音部の方が良かった・・・。ちなみにアンプは1500REに代えてます。

やはり餅は餅屋、シンセアンプを買った方が良かったのかな?と思うけど設置スペースも限られてるし、どうしてもオーディオと一緒にしたいと妥協しております。

スレ主様と同じく楽器をしていて最近のオーディオ製品に不満を持つ者でした。(50歳にして孫が出来たので趣味にあまりお金がかけられない、泣)

書込番号:17151033

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2014/02/04 22:41(1年以上前)

こんばんは。

私が子供の頃の思い出の中にオープンリールをクルクルしたりレコードを丁寧に扱い音楽を聴いている親父の姿があります。1980年頃の思い出です…

時は流れ自分もオーディオに興味を持ち始めた頃がちょうど598ブームの全盛期だと思います。
当時中学生だった私の身分ではとても買える訳もなく、下位のシリーズを買いました(それでも高額でした…ペア5〜6万位)雑誌を見ては憧れてましたね。
友達と自転車で一時間もかけて電器屋さんに行っては試聴してました。
ダイヤはカチッとしてるぞとかパイオニアは緩めの低音だね〜オンキョーは下まで伸びるわ〜とか解りもせずに…
とにかく友達と電器屋で大騒ぎしてました(笑)

でも私も友達も音楽が本当に好きでしたよ♪
598好きなら別にせれはそれで良いと思います。私も好きですしね。
人の趣向にケチつけてもどうなんでしょ…

書込番号:17153211 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/04/24 13:21(1年以上前)

販売終了?というレビューが書かれていたので、
Joshin webを確認すると表示されませんでした。
(取り扱い終了)。
最後の砦も陥落してしまいましたね。

書込番号:17445123

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ちゃんと試聴しておけばよかった。

2013/01/14 19:05(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-77MRX [単品]

はじめまして 現在私の使用しているスピーカーはONKYOのD-77xxで数年前にエッジ修理をしてもらっています。それを購入した時のことを思い出しては「どうしてあの時ちゃんと試聴しなかったんだろう」と悔やんでいます。あるオーディオショップを見に行った帰り際にONKYOのMonitor2001というスピーカーを初めて目にしました。店員に「D-77xxとMonitor2001とを聴き比べたい」と言ったら「買ってくれるんなら今すぐセットする」と言われました。その時は帰りを急いでいたこととD-77xxを買うことにもう決めていたのでそのまま帰宅してしまいました。スピーカーを買う時に十分に聴いて納得した上で購入していればその時からずっとくよくよ悩むこともなかったと思っています。これらのスピーカーの違いについてご存知の方がありましたら教えていただけると心が落ち着けると思います。D-77xxでは引き締まった低音の力強さとコストパフォーマンスに魅力を感じました。身勝手な質問ですが宜しくお願い致します。

書込番号:15618882

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Dyna-udiaさん
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2013/01/14 19:14(1年以上前)

マイルドブレンドコーヒーさん、こんにちは。

>これらのスピーカーの違いについてご存知の方がありましたら教えていただけると心が落ち着けると思います。

すでにD-77xxを買ってしまわれているのですから、逆に聞かないほうがむしろ心が安らぐと思いますよ。下手にいまさら「Monitor2001のほうが断然いい」などと聞いてしまったら、落ち着けるどころか逆効果ではないかと思いますが……。老婆心ながら。

書込番号:15618932

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2013/01/14 19:27(1年以上前)

こんばんみ(^_^)v

既に思いっきり結論めいたコメントがありますが・・・・

で、そもそも同傾向のラインナップで、違う価格帯の比較自体がナンセンスかと思いますよ。

安くて済むなら高いのんの存在価値は無く売れませんよね・・・・

書込番号:15619006

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santaro4さん
クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:10件

2013/01/14 20:18(1年以上前)

お高くとまってたM子ちゃんとデートもせずに
精一杯で親しめるD子ちゃんにさっさと決めた人生
青春の思い出、悔いなし w

書込番号:15619314

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クチコミ投稿数:10件

2013/01/14 20:27(1年以上前)

Dyna-udiaさん 早速の返信ありがとうございます。D-77xxとMonitor2001とでは値段も倍以上違いますので誰が聴いても2001の方が良いと言うのは想像がつきます。その当時私はYAMAHAのNS-1000MとNS-2000を聴き比べたことを思い出しました。シンフォニーがかかっていて2000のほうが広がり感があったように思えました。それがポップスだったらどうだったのかは想像するしかありませんが価格の差を考えると1000Mだろうなと私はそお思いました。趣味の世界にコストパフォーマンスの考えを持ち込まない方が良いのかもしれませんがそれも考慮してしかも自分の良く聴くジャンルの音楽を楽しむためにはどのスピーカーが自分に合っているかと考えて同クラスのダイヤトーンも聴きましたがやっぱり低音の力強さでD-77xxになりました。Monitor2001との比較で開放感とかパンチ力とかまろやかさとか表現は難しいと思いますがロックならD-77xxでもいいとかまったく別次元で比較にならないとか教えていただけると嬉しいです。D-77xxに不満があるわけではないのですがMonitor2001のことが気になってしょうがないのです。

書込番号:15619370

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LE-8Tさん
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2013/01/14 20:33(1年以上前)

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/index.html

オンキョウのこの頃の製品は聞いた事が無いのですが上記オーディオ懐古録にお持ちのD-77系やモニター2001の音については載ってるでしょう。

まぁ〜比較に関しては、今更の感が有りますが・・・

書込番号:15619413

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2013/01/14 21:50(1年以上前)

皆さんから沢山の返信を下さり本当にありがとうございます。ちょっと無理な質問でしたでしょうか。この2機種は音色や傾向は似ているんじゃないかと勝手に想像しています。「オーディオ懐古録」とか「オーディオの足跡」などはよく見ています。当時は今のように簡単に情報に触れることができなくて雑誌の広告やグランプリ受賞というとその通りに受け止めていました。ネットで当時の状況がわかりその当時わかっていたら違った見方で商品選びをしていたかもしれません。いろいろとありがとうございます。

書込番号:15619903

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2013/01/14 22:07(1年以上前)

どのようにコメントすれば納得されるか分かりませんが・・・・・

私はD77をかつて使用しており、モニター2001への買い替えを検討したことがあります。
ヤマハ、ダイアトーンは密閉型なので選択肢にはありませんでした。

2001の対抗機種はパイオニアS3000でした。

数回試聴に通い、低減量感は2001に軍配が上がりましたが、バランスや繊細な表現力からS3000を選択しました。
S3000を数年愛用した後に、オンキョーセプター5001の格安展示処分品を見つけ、買い替えました。

セプターとモニター2001はウーハー径は同じ35センチですが、上級モデルセプターの鳴りにはやはり余裕があります。

乱暴に結論付けますが、D77のウーハー径は31センチ前後。
35センチウーハーの量感とは較べものになりません。

更には、音楽のファウンドメンタルたる中域ユニットがコーンかドームかの違いもあります。

表現力が全く別次元なのは間違いありません。

別途、35センチクラスのウーハーを鳴らし切るには、アンプ駆動力、スピーカーセッティング、吸音等難題山積です。

買ってたら買ってたで違う意味で大変だったかと。

書込番号:15620007

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2013/01/14 23:15(1年以上前)

はじめまして私は現在77XD、2001、5001とマルチで使用しておりますが77xxと2001では先ず簡単に表現しますと音質傾向が異なります。77メリハリのある明るい音なのに対して2001はマイルドな陰影感のある音です。確かに2001は情報量、解像度、レンジの広さ、音場感、低域再現性、音楽再現能力とトータルで77xxを上回ると思いますがこれは2001を駆動力のあるアンプで完全にドライブできた場合です。しかし77xxのような音像重視のメリハリのある明るい音にはならずどちらかと言うと1001に近い音楽を雄大に音場感豊に聴かせる感じですので77xxの音質がお好みであれば御自身の選択は正しかったと思われます。コストパフォーマンス的にもドライブのしやすさでも良いスピーカーだと思います。御参考までにもしも77xxにレンジの広さ、解像度、音場感等もプラスしてバージョンアップとお考えであれば今は中古になりますがDIATONEの2000系やモニター2000または2000x辺りが比較にはよいと思いますがアンプにはかなりの投資が必要なスピーカーになります。

書込番号:15620407

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2013/01/15 08:40(1年以上前)

こんにちは。

やっぱりjastis9407さんのようにオンキョー揃えでお持ちの方
っていらっしゃるんですね。すばらしいですね。

昔の記憶ですとセプター系はヤマハ1000Mのような解像型
であった気がします。77は無骨でワイルドっぽかったような。

このように希望の方が多いと3ウェイも復活してくるかもしれませんね。

書込番号:15621536

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2013/01/15 23:47(1年以上前)

わかりますよ その気持ち

その時は さしたることでもないと考えていたことが後々気になって仕方がなくなってくる・・

その場合は精神衛生上の為にも買い足すのが てっとり早い解決策です。
このまま気になり続けるより程度の良いMonitor2001をヤフーオークションで探し入手すれば
万一イメージと違っていてもまた同じくらいの金額で転売できます。
もしかしたら更に高く売れるかもしれませんし同じ金額なら送料分損するだけです。

わだかまりを持って悩んでいるより一歩前に踏み出せば 「な〜んだもっと早く買っとけば良かった」
となること請け合いでしょう。

書込番号:15624841

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2013/01/16 18:04(1年以上前)

皆様 心のこもったご解答ならびにアドバイス本当にありがとうございます。やはり構造上の差が表現力などの違いとしてはっきりと現れているようですね。以前YouTurbeでMonitor2001を見た時にかかっていた曲のせいかなんとなく暗い雰囲気が漂うのを感じてしまいました。D-77xxの音質が「明るくメリハリ」と言われて「えっ、、、」という意外な気がしましたが2001と比較したらそうなるわけですね。そうなると比較しなければD-77xxは同類のスピーカーの中で逆にどういった性格なのか知りたくなってきました。私はD-77xxは明るくも暗くもなく浮き上がってはいないので地味ではあるが力強さを感じさせてくれると勝手に思っています。それからアンプのことも了解いたしました。いまだに私は音楽鑑賞では子供で主にポピュラーを聴いています。たまにシンフォニーなどをかけるとやはり物足りなさは感じます。スケール観や情景がわかるような感じがもっと欲しいですね。まだ自分は音色や雰囲気で音楽を楽しんでいるのでグレードアップは今のシステムに満足がいかなくなってから行動に移すことが無理がないと思えてきました。自分の所有しているスピーカーを再認識することにもなりより愛着を強く感じることになり皆様には感謝の気持ちでいっぱいです。本当にありがとうございます。

書込番号:15627410

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2013/01/17 10:27(1年以上前)

スレ主様こんにちは
私はモニター2001を数年使用してエッジがボロボロになり、ダイヤDSー1000HR使用スコカー破損、エラックFS247、高域は良いが低音が我慢できず手放す。
現在2年前に程度の良いセプター1001を見つけ試聴の上、現在愛聴しています。
2001使用時はアキュPー500とTEAC VRDSー25と直結でハードでダイナッミクな音でしたが若干きつい音だったのが頭に残っています。(アンプとプレヤ-の支配力がかなりあったと思います。)
現在1001にデノン2000REとマランツ7007とプレ-ヤーアンプの各は落ちますが、透明感、空気感、音場感はあの当時より上をいっていると自負しています。
電源系やケ-ブル類を何度か買い換え、ケ-ブルの置き方も試聴を繰り返しながら自分の好みに近づけてきました。
個人的な主感で言いますと1987年発売のモニター2001は余程ご自身でチェック試聴しない限り手を出すのは危険だと思います。(私が目の前で1986年発売のセプター5001の良品質を見たら買うかも)
スレ主様、せっかくエッジを張り替えたのですから、今一度、ケ-ブル類 電源環境、セッティング等、見直したり、アンプを何をお使いか解らないのですが再検討しては如何でしょうか?

書込番号:15630679

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2013/01/17 16:56(1年以上前)

皆様 Monitor2001について貴重なコメントを寄せていただき誠にありがとうございます。2001のすばらしさやD-77xxとの音質の違いが具体的なご指摘で皆様のお陰によりよく理解できました。私にとってMonitor2001は憧れのスピーカーですのでいきなりセッティングとまでいかなくても中古品を確保するのも良いかなと思う反面D-77xxを休ませることになるのも寂しいなあと思っています。実物を見ることは現状では難しいのと幸いメーカーが修理を受け付けてくれているのでオークションで探すのがいいのかなっと思ってます。ただ長年の使用で良い音が出るのか手を入れさえすれば新品の音に蘇るのかはよくわかりませんが、、。私の現在使用しているアンプは皆さんのセット内容を見たらとても恥ずかしいのですが当時のONKYO IntegraA-817で6Ω100Wです。買い換えるときは2001のことを考慮して10万円以上出したほうがいいのかなっと(デノンの2000あたり)をきついですが考えています。余談になりますが昨年オーディオショップにCDプレーヤーを買いに行った時驚いたのはほとんどのスピーカーがトールボーイで確かつないであったのがB&Wで底のほうから太い低音が沸き上がってきたのにはたまげました。D-77xxとの違いに愕然としましたが77の音も浴びせるように前に出てきますのでやっぱこれじゃなくっちゃねとやせ我慢するしかありませんでした。

書込番号:15631911

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2013/01/17 20:45(1年以上前)

スレ主様今晩は。
integra Aー817 1980年頃発売。
30年以上昔のアンプを大切に使われているのですね。頭が下がります。
しかしながらアンプに特別な思い入れがなければやはり新しいアンプの導入を最優先にすべきだと思います。
Dー77XXは当時コスト度外視で物量投入された製品ですから、2000REあたりがはやはり良いかと思いますが、すれ主様がコスト的きついとおっしゃるなら、1500SE(実売6万円台)を強くお奨めします。現在サブとして私も所有しておりますが、この価格帯でこれだけ力強い低音を表現出来るアンプを私は知りません。
又、現在お持ちアンプよりも透明感、解像度も上がり、より多くの音が見えると思います。
現在お持ちのアンプを店頭に持ち込み77MRXで試聴できればわかりやすいかもしれませんね。
多分Dー77XXの秘められた力はまだ発揮されてない予感がします。

書込番号:15632876

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2013/01/18 15:50(1年以上前)

ご返信どうも有り難うございます。使用しているアンプはIntegra A-817EXです。正確に書かずすみませんでした。まあ古いということでは大差ないですね。ロータリースイッチの接触がよくないぐらいで普通に使えています。CDプレーヤーが当時から3代目で去年購入したのはデノンの1500SEです。まろやかで深みのある音に引かれました。(店でつなげていたアンプ2000SE+B&Wのせいかもしれない)思っていた通り音の入り口の改善で音はよくなりました。硬い音が好みだったはずなのですがまろやかな音を聴いてしまうと思いが変わりました。ショップの店員に付属していたケーブルをそのまま使っていると言ったら取り替えるように薦められましたがそのままになっています。ご忠告していただいたとおり音質向上にはまだやれることがありますね。アンプを変えることでどのくらい音が変わるのか想像がつきませんのでショップで実演してもらいたいのですが購入意志が無いと冷やかしみたいで頼みづらいです。

書込番号:15636142

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2013/12/18 23:25(1年以上前)

もう、解決済みですが、やはり老婆心ながら、アドバイス致します。

当方、パイオニアに始まり、YAMAHA、ダイヤトーン、JBLと、色々と聞いてまいりましたが、

友人宅で視聴させて頂いた感想を率直に述べれば、このモニター2001というスピーカーは、

今までのスピーカーとは次元が違う音がします。


テレビや、ビデオで言えば、DVDからブルーレイへ、CRTからデジタルハイビジョンへと言った位の、

ピントがくっきり、すっきりとしていて、JAZZマニア以外にも、タンノイでクラッシックを聞くマニアが、

モニター2001を選ぶ位なのです。


JBL、アルテック、タンノイと片を並べる位の素質があるので、侮れません。



書込番号:16972849

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2013/12/22 17:50(1年以上前)

 他のスピーカーとは次元が違うとのことでピントがくっきりすっきりしているということなんですね。
音が明瞭に聞こえるとか、解像力が高いという表現と同じに解釈してもいいのでしょうか?
 知人宅でタンノイのアーデンを聴かせてもらったことがありますが2001にも音に柔らかさも感じることができるのでしょうか? コンサート会場のように室内が音で満たされるようになればそれは素晴らしいことと思います。
 私のD-77では邪道かもしれませんが対面ではなくウーハーの間に頭が来るように仰向きに寝転んで聴くこともあります。へヘッドホンステレオのスケールアップした感じで包み込むような低音でボーカルが天井から聞こえてきます。まあ自分の好きな音のする方へ自ら寄っていくわけなんですが、、。

書込番号:16986465

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2013/12/22 17:56(1年以上前)

いまだに売ってたんえすね・・ このタイプ またブームが来ると面白いんですが・・

書込番号:16986496

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クチコミ投稿数:2021件Goodアンサー獲得:78件

2013/12/23 10:15(1年以上前)

いまどきはオーディオシステムがリビングのメインになることがなくなっちゃいましたからね。
AVシステムの大型化により、ピュアオーディオは小型化を強いられました。
大型システムはオーディオマニアの趣味の世界となり、そういう人たちはもっとコストのかかった高いスピーカーを選ぶでしょうし、あまり興味のない、あるいは自宅スペースに余裕のない人は小型のSPで十分と思ってしまう。

1980年代は、小型のSPにあまりいいものがなく、しかもオーディオシステムを置いてあること自体がある意味ステータスの面があり、このクラスのSPがよく売れたおかげで非常にCPの高いモデルがたくさん出ましたが、いまや高級志向の人には無視され、とりあえず音を楽しみたい人には振り向かれず、大きな音を出せない住宅事情もあり、ほとんど売れないのが実情でしょう。

でも、音だけをみると、このSP、DaliやJBLあたりと比較しても、まったく遜色ないと思います。キャビネットもしっかり作られているし、コストパフォーマンスは抜群だと思います。
でも、売れないんだろうなぁ…

書込番号:16989101

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クチコミ投稿数:750件Goodアンサー獲得:38件

2013/12/24 21:55(1年以上前)

TORIO LS-202 LS-505 のようなものも ケンウッドからまた出てこないかな・・

書込番号:16995295

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クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2013/12/25 20:52(1年以上前)

>店員に「D-77XXとMonitor2001とを聴き比べたい」と
>言ったら「買ってくれるんなら今すぐセットする」
>と言われました。

 「買ってくれるのなら聴かせてやる」という態度は、「たとえ聴いて気に入らなくても売りつけてやる」と言うのと一緒で、押し売りと変わりません。こんなゴーマンな店は、私だったら願い下げです(笑)。

>スピーカーを買う時に十分に聴いて納得した上で
>購入していればその時からずっとくよくよ悩むこ
>ともなかったと思っています。

 「トピ主さんがD-77XXとMonitor2001とで迷われた時期」というのは、両者が(新品として)店頭に並べられていた昔の話ですよね(もしも違っていたら御指摘願います)。ならば正直申し上げて、今さらクヨクヨと悩まれる必要はないと思います。なぜなら、すでに両者は非現行品で、たとえ今Monitor2001を手に入れることが出来たとしても、当時の完動品としてのパフォーマンスは望めないからです。そんな過去の機器に対して拘り続けるのも、如何なものかと・・・・。

 そんなことより、もっと前向きにオーディオを楽しみませんか?

 トピ主さんの書き込みに出てくるスピーカーは、D-77XXとMonitor2001をはじめとする往年の大型ブックシェルフばかりですよね。現行品で聴かれたのはB&Wぐらいですか?

 国産メーカーが不況で大型スピーカーの製作に及び腰になっている間、欧米ブランド品がドッと入ってきました。また、国内でも小規模のガレージメーカーは面白い製品を発表しています。いろいろ聴いてみると楽しいと思います。

 D-77XXは数年前にオーバーホール済でCDプレーヤーは最近導入されたとのことですから、今度はアンプの更改を視野に入れるとよろしいですね。もちろん、セッティングやケーブル選定(スピーカーケーブルだけではなく、RCAケーブルや電源ケーブルも)を詰めてみるのも効果的です。

>趣味の世界にコストパフォーマンスの考えを
>持ち込まない方が良いのかもしれません

 私も趣味の世界にコストパフォーマンスという概念を持ち込むのは邪道かと思っています。もちろん、安くて良い物は評価されるのは当たり前なのですが、ことオーディオ機器に関してのコストパフォーマンスとは「音の良さ」ではなくて「投入した物量の大きさ」で解釈されることが多々あるのが愉快になれません。

 個人的には、たとえ使っている部材や仕上げが多少安っぽくても、好みの音を出す機器を選びたいです。

 最後になりますが、私はD-77XXは聴いたことは無いですがMonitor2001の音にはチラッと接したことがあります。その際は「さすがにどっしりとした音だな」とは思ったのですが、その頃の私は「DIATONE命!」の若造でしたので、あまり興味を持てませんでした(スイマセンね)。

書込番号:16998310

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2013/12/25 21:24(1年以上前)

こんばんは。

度々で混乱させる様で、申し訳ないのですが、現在時点で、このクラスのブックシェルフと、並んで、

極、一般的に選ばれるのが、JBL プロフェッショナルシリーズのコントロールモニター、

JBL 4312E等だと思いますね。

30cmウーファー使用の3ウエイなのと、やはりJBLの切れ込みの鋭いサウンドが聞けると思います。

書込番号:16998454

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2013/12/26 01:03(1年以上前)

JBLの ウーファー30cmも それはそれでいいのですが、トールスタイル以外の大型が JBLばっかなのも なんだかなぁ〜
昔と比べ、選択の自由度が少ないのが問題でしょう。
日本のメーカーも やる気と決断さえ出せば、JBLに勝る大型タイプを いくらでも創れるはずです。

プロデュースさせてくれたら面白いの作りますけど・・

書込番号:16999413

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2013/12/26 01:41(1年以上前)

>日本のメーカーも やる気と決断さえ出せば、JBLに勝る大型タイプを いくらでも創れるはずです。

プロデュースですかぁっ!?

ウチの近くに、レイオーディオのSPと、P-500 2台を使った、JAZZ喫茶がありましたが、ナローレンジなんですよねっ!?

自宅へ帰って自分のシステムで、SACD/DVD-A聞いてた方が、帯域がフラットで、88のSACDなんか、とても良いサウンド、

出してます。


コーラルタイプのエッジより、フォステクスの方が、低域端まで伸びてます。


JBLに関しては、4325/4341/4343と聞きましたが、SPアッテネーターの調整と、エージング次第で、音が、

コロコロ変わります。   初めて聞くと、ドンシャリで鈍く聞こえますが、それだけ帯域がフラットで、

高域端/低域端まで、音が伸びてる、つまり本物ののフラットなんですよねっ!?


93db/95dbの、能率もなんのその、C-200/P-300でドライブすれば、パラゴンもまっつぁおの、超フラットな、

スピーカーです。 正にスタジオモニターですよね。

書込番号:16999485

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2013/12/26 06:32(1年以上前)

JBLの良いところは箱もユニットも自社開発で製作しているところで、バイクで言うと ハーレー同様、メーカー支持者を
多数掴んでいるとこですね。
ハマった人は一生使うユーザーも多く、BOSEほどではないにしろ製品自体の利益率も高く、大御所の演歌歌手のように
安定感は抜群でしょう。

中には日本人のくせに「 日本のスピーカーなんて買う気がしない 」 なんて言ってる 舶来かぶれの たわけもいますけど
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10433584/#tab
趣味もんなんで JBL1社で全てのユーザーを満足させる事は無理ですし、日本物の良さもまた多くの製品群で選べる時代が
また来て欲しいもんです。

書込番号:16999689

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:626件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2013/12/26 08:32(1年以上前)

おはようございます

発掘されとる・・・・・・

2001は、クラス違いの77とは別次元ではありますが、同クラスの他スピーカーと比較したら単に好みの違いだけであり、別次元ってことはありません。

ピント云々も好みの問題かと思います。

悩み続けるくらいなら、中古2001なり、現役JBLの上位モデルなりを試聴して、77から買い換える価値が認められたら突撃しましょう。

オーディオは先ずは聴くありきですよ。

書込番号:16999872

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2013/12/26 21:24(1年以上前)

皆様沢山の書き込みをどうもありがとうございます。80年代のオーディオ売り場は活気があって今考えると信じられないぐらいです。今現在でもD-77でセットを組むと30万〜40万円ぐらいになるのでしょうか。ただ今ではPCとか他にお金を回さなければいけないのでそんなにお金をかけられない理由もわかります。しばらくオーディオから遠ざかっていたのですが音楽回帰することとなりました。CDなどの音源がいろいろな形で容易に入手できるようになったことも関係していると思います。昔テープで聴いたあの曲がCDで聴くとこんなに良い音だったのかと感じています。ちょっとオーディオは趣味性が高くなっているようですがもっとみんなが楽しめる趣味であってほしいものだと思います。携帯プレーヤーもヘッドホンだけでなく非圧縮ファイルならステレオに繋いで結構良い音で聴けますし映画を見ても音がいいと感動ものです。

書込番号:17001966

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10件

2013/12/27 20:13(1年以上前)

懐古ネタで後ろ向きな話になってしまいすみません。このごろはD-77や2001のようなスタイルのスピーカーはあまりショップに置いてなくて世の中が変わってしまったような違和感を感じてしまいそれでずっとオーディオ売り場に近寄らなかったのかもしれません。CDプレーヤーを購入したときに店員になぜトールボーイが多いのかや技術面で優れているなどの話を聴きましたがD-77や2001クラスのスピーカーと聴き比べをしないことには自分には本当のところはわから無いというか実感がわきません。昔ショップの店員に「機械で測った良い音と人間が聴いて良い音は違う」という話を聞きました。店の中でまず「いい音だな」っと思ったのはダイヤトーンでした。すごく聴いていて心地の良い音でした。自分が所有しているBOSE 101Xでは音の高低は出るのですが中域に厚みがないと安心感が無いというか長く聴いていて疲れます。D-77ですと安心感があり押し出しもいいので気持ちがいいです。ウーハーのマグネットの後ろに付いている重りが効いているのかと勝手に思っています。過去のことは忘れて今のスピーカーを聴いたらどうかとご忠告いただきましたのでショップにもたまには立ち寄って見たいと思います。皆様いろいろと教えていただき誠にありがとうございました。

書込番号:17005286

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neko-7さん
クチコミ投稿数:1件

2016/07/23 19:13(1年以上前)

だいぶ前の話題ですが・・・。あえての感想です。
Monitor2001を持っています。 D−77系のスピーカーとは全然音が違います。
Monitor2001に惚れ込んで20歳の時に借金をして買いました。2本で25万くらいで買いました。未だにこれ以上の音を出せるスピーカーとは出逢ってません。
バブルのころに各メーカーが採算度外視で作った物で、今同じものを作って売ったら一本50万円でも買えないと思います。
最近また大型のスピーカーの人気が出きて、オンキョーでもMonitor2001と似たようなスピーカーを発売しましたがD-77系の音に
近い感じがしました。
この値段で売るならオンキョーさんもう少し頑張って!!と言いたくなりました。
Monitor2001を手に入れ30年近く経ちますが、エッジを修理し今でもいい音を出してくれます。
低音の音ではなく空気が振動する感じはぞぞっとしますし、柔らかい中音とはっきりした高音は惚れ惚れします。

書込番号:20060987

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2016/07/24 18:29(1年以上前)

neko-7さんこんにちは。Monitor2001を借金で購入されたとのことで製品への思いが強く伝わってきます。スピーカーは気に入ったらずっと手放せない魅力があることにづっと後になって気づきました。今まで聴いたことのない音が聴けた時はこのスピーカーで良かったとうれしい気持ちになります。D-77との音の違いで「空気が振動する感じ」とありますがタンノイを聴いたときそう感じました。自分のD-77ではそれは有りませんのでクラスの違いの一部をわかりやすい言葉で書いていただき有難うございました。

書込番号:20063813

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