D-77MRX [単品] のクチコミ掲示板

TX-NR686で…

[kouki172]

みなさんこんばんは。

題名にあるとおり、うちは今TX-NR686というオンキヨーのAVレシーバーを使っています、フロントにD-509E、センターにD-509C、リアにD-508E、サブはSL-D501という構成で、クラシックメインでロックも少々聴いていますが、レコーダーやゲーム機やPCをつないでいるためAVアンプにしています。

ただ、今の構成では、なんか低音がモコモコした感じがしていて、もうちょっとすっきりさせたいな…とか思っていたときにこのスピーカーをオークションで見つけて落札したので、これをフロントにして今のフロントをハイにしようと思っていますが、こういう感じ構成の方がほかにいらっしゃれば、どういう感じか聞いてみたいと思い投稿しました。

このスピーカーは低音もしっかりでるようなので、もしかしたらサブウーファーはいらなくなるかもしれませんが…。

よろしくお願いいたします

書込番号：24321013　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

＞kouki172さん

現状のスピーカーの構成ですが
定格感度レベル D-509E 84dB D-509C 86.5dB D-508C 84dB
最近の傾向で低域を伸ばすために
ユニットサイズを大きくしないで、より低域の特性を伸ばす傾向です

その点、D-77MRXは大口径30センチのバスレフです
感度レベル90dBですから、パワー的にも半分以下で済むはずです

音楽だけ聴くだけならサブウーファーは必要ないかも
性能を発揮するなら確りしたスピーカースタンドをお使いください

書込番号：24321334

[kouki172]

お返事ありがとうございます。

スピーカースタンドですが、AS-77FRXを入手しました。
これで高さ問題はクリアかな〜と思ってます。

書込番号：24321878　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

私も2日前に手作りオリジナルスピーカーを個人で販売している方に注文しました


だいぶ前にヤフオクでスピーカースタンドをゲットしたのですが

第一希望はフルレンジの山水のSP-LE8Tを探していましたが
古い商品ですからレストアされた商品は15万近くするの躊躇していました

低域まで再生すには大口径のウーファー搭載をスピーカーを探していました

出会ったのが
外装選択式★特厚大★3Wayバスレフ型スピーカー★DIATONE DS-77HR用31cmウーファー★Pioneer S-180A用12cmボロンスコーカー★R2-W30F 25mmドームツィーター

https://speaker.easy-myshop.jp/c-item-detail?ic=sp0247

デザインが気に入り購入した次第です
世界に1台しかない商品です

色はオプションで黒にしました
フロントのメインと考えています

スピーカーは使用状況で30年以上は使えます
私のBOSE　X501は35年以上使用していますが、問題ないです

書込番号：24322169

[fmnonno]

＞kouki172さん
こんにちは。D-77RX改モデル利用してる者です。

よき台見つかりましたね。私のはハヤミ工産のSB946系の古い型のを利用してます。

ステレオ音の曲を聴くには30cmあるのでそれなりに良い低音で鳴りますが
映画やゲームならサブウーファーはあった方が良いかと思います。

書込番号：24322280　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

D-77NE

kouki172さん、こんばんは。

まず基本的な考えとしてですが、
AVアンプの音質は2chプリメインアンプに比べると1/3くらいと考えられます。
ですので、TX-NR686(9.8万)だと3.3万くらい相当と考えられます。
これは、部品点数の増大から来る部品単価の低下で、
音質の高い高額な部品が使えないことによる影響です。
また、以下の聞き比べを聞いてもらえるとわかるのですが、
AVアンプは、どうしても電源部が非力になるので、低音の制動に問題が出るようです。
【ホームシアター】AVアンプってオーディオ的にどうなの？marantzで徹底比較しました！�hオタイオーディオTV
https://www.youtube.com/watch?v=y8RuQrNTuJ4

その上で、
>なんか低音がモコモコした感じがしていて、もうちょっとすっきりさせたいな
これについて考えると、気になる点は、
D-509E　84dB/W/m　4Ω
D-508E　82dB/W/m　4Ω
というように、現状のスピーカーの能率が低いことです。
AVアンプは電源部が非力なので、低能率のスピーカーは重荷になります。
TX-NR686は出力各100Wですが、全チャンネル同時最大出力だと各40W出るか出ないかでしょう。
そういう原因による、低音の質の低下や混濁の問題なのか、
そもそも、音の分離が悪いということなのかは、実際に聞いてないのでわかりません。
ですが、現状のスピーカーを維持するなら、
スピーカーよりアンプのアップグレードが必要ではないかとは思います。
そして、D-77MRXの追加というのは、仕様から、
D-77MRX　90dB/W/m　6Ω
能率の高さから、アンプの負荷を減らせるので悪くない選択だとは思います。
ただ、すでに書いたようにウーファーの口径が大きいので制動力については気になります。
そして、低音問題の原因がアンプの質による分解能の低さだとしたら、
アンプもアップグレードしないと問題は解消しないと思います。
それとは別に、部屋の問題というのもあるかもしれません。

>このスピーカーは低音もしっかりでるようなので
各個人がどの程度で満足できるかというのは、他人にはわかりません。
ですが、このD-77シリーズは、元々は598シリーズとして始まった中級機で、
D-77MRXも、価格コムでは11万となっていますが、はじめは7.2万だったようです。
この機種の後継機に「D-77NE」があり、仕様を比べると
D-77MRX　90dB/W/m　6Ω　30Hz〜60kHz
D-77NE　90dB/W/m　6Ω　30Hz〜50kHz
このようになるのですが、以下の「TECHNOLOGY」のページに、
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d77ne/index.htm
周波数特性が出ています。
それを見ると、フラットといえるのは60Hzくらいまでで80Hzくらいから下降が始まります。
おそらく、D-77MRXも同じような特性ではないかと思われます。
ですので、30〜50Hzの低音を求めるのでしたら、SWは必要だと思います。
音楽はともかく、映画ではSWは必要だと思いますが、
実際に設置してみて、SWは必要ないと思えば撤去すれば良いのではないかと思います。

>今のフロントをハイにしようと思っていますが
ちょっと意味がわかりませんが、フロアタイプにそのまま線をつなぎ替えるということでしょうか?
そもそも、アトモスが天井設置スピーカーを必要としているのは、
バーチャルでは高低差を感じさせるのは難しいから、上側に実機を必要としたわけです。
過去スレに、5.1chを天吊りにしてアトモスを天井埋め込みにしたのだけど、
あまり効果が得られない、というのがありました。
ドルビーイネーブルドスピーカーは、天井の反射を利用するように使います。
ですので、フロア型をそのまま同一平面上に置いて「ハイ」扱いにしても、
正しい効果を期待するのは難しいのではないかとは思います。

書込番号：24322293

[Ｔｏｍｏ蔵。]

室内でどの程度の音量で聴いているかでアンプのパワーが決まると思います

私の場合12畳の洋間で7.3.4構成ですが
5割近くは音楽がメインで２CHが主ですが

フロントのスピーカーからの距離は2.5M前後です
音圧が90dbあればうるさく感じる音圧です

90dbの音圧をアンプのパワーで出力するには

音響パワー計算
https://tomari.org/main/java/db_onkyou.html

Ｓ：スピーカ効率（ｄＢ/Ｗｍ） 90
Ｐ：パワーアンプの出力（Ｗ） 7
Ｄ：スピーカからの距離（ｍ） 2.5
Ｇ：音圧レベル（ｄＢ） 90.49218022670182

わずかアンプの主力は７W程度ですみます


Ｓ：スピーカ効率（ｄＢ/Ｗｍ） 84ｄＢの場合は
パワーアンプの出力（Ｗ） 28W必要です
スピーカ効率（ｄＢ/Ｗｍ）で6ｄＢ違うと
パワーで4倍の違いが生じます

＞blackbird1212さん

＞TX-NR686は出力各100Wですが、全チャンネル同時最大出力だと各40W出るか出ないかでしょう。
そういう原因による、低音の質の低下や混濁の問題なのか、
そもそも、音の分離が悪いということなのかは、実際に聞いてないのでわかりません。

AVアンプで問題はないでしょう

書込番号：24322366

[オルフェーブルターボ]

＞kouki172さん
こんにちは

低音部分に関しては

設置して鳴らしてみてからじゃないとわからないことが多いです。

対策はそこからでも遅くはないのではでしょうか。

書込番号：24322384

[Ｔｏｍｏ蔵。]

追伸
普段どのくらいで音量で聴いているのか判断するには
スマホの（騒音測定器）で検証してみてください

正常な方なら、今時のPM10時頃では70dbを超えると、うるさく感じます
65db程度で十分な音量と感じるはずです

書込番号：24322423

[Ｔｏｍｏ蔵。]

https://tomari.org/main/java/db_onkyou.html

上の計算式
夜間では

要素 値
Ｓ：スピーカ効率（ｄＢ/Ｗｍ）
90
Ｐ：パワーアンプの出力（Ｗ）
0.1
Ｄ：スピーカからの距離（ｍ）
3
Ｇ：音圧レベル（ｄＢ）
70.45757490560675

書込番号：24322445

[fmnonno]

＞kouki172さん
すでに落札したスピーカーは設置されたのかな？

実際に実物で鳴らしてみるのが一番ですね。

書込番号：24322500　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞kouki172さん
私この機種4本をサラウンドで使用しております。一言で言うと、アンプ喰いのじゃじゃ馬ですね。

私はヤマハのアンプですが、この機種はAVアンプ単体では厳しいです。ウーファーの直径がサブウーファー並みに大きい為、かなりのパワーを必要とします。

私の場合、外部アンプの追加でなんとかなりました。将来的にはアンプのグレードアップも必要かと思います。

また、振動がかなり激しく、スパイクだけでは振動を吸収出来ず、スパイクとゴム系のインシュレーターを組み合わせています。

専用スタンドも入手されたとの事ですが、個人的には4点支持より3点支持の方が音が良いように思います。

なかなか手のかかるスピーカーですが、きちんと鳴らせばかなり迫力のある音が聴けます。センタースピーカーや中途半端なサブウーファーも必要無いくらいです。

ただ、シングル接続の為結構大きな音を出さないと低音が痩せます。

後、重いので取り扱いには十分ご注意ください。

書込番号：24323201　スマートフォンサイトからの書き込み

[kouki172]

お返事いただいた皆様、いろいろアドバイスをいただき本当にありがとうございました。
いろいろなセットアップに時間がかかり、返信が遅くなってしまいました。

結果、アンプは変えました。TX-NR686にはプリアウトがなかったのと、やはりパワー不足なのか…と思ったからです。
なぜRZ820かというと、9.1ｃｈはいらないなーとおもったのと、830や840よりも評価が高かったからです。
それと、820のほうが音の作りが丁寧な気がしたので…。
中古相場は820も830も840もさほど変わりませんでしたが。
(なぜか1つ前の810はガクンと落ちます。)
メーカはONKYO一択でした(笑)

配置は、写真のような感じになっています。(部屋の制約もあり・・。)

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん
おっしゃる通り、音楽聞くだけならピュアオーディオモードでも十分鳴ってくれますね。
長く使えそうなので大事にしたいと思います。


＞fmnonnoさん
サブウーファーはそのままにしました。
小さいボリュームでも音に厚みが出るので・・。

アンプを変えた途端に全体的にすごく厚みがあって粒のそろった音に変わったのには驚きました。

＞blackbird1212さん
上記の通り、アンプを変えた途端に全体的にすごく厚みがあって粒のそろった音に変わったのには驚きました。
制動力と分解能の違いなのかどうかは分かりませんが。

ハイって書き方が悪かったですね。失礼しました。
結果、D-509Eはサラウンドに、D-508Eはサラウンドバックという構成にしました。

＞オルフェーブルターボさん
前のアンプのときは結構スッカスカだったのですが、NR-RZ820にすると低音問題は解消しました。
スピーカ周りの制振とかもこれから感がなくて行けないとは思いますが、さっきゅに取り掛からなくていけないのは
オーディオラックです…。

＞LWSCさん
お気遣いありがとうございます。おかげで無事に設置できました。
結局アンプも変えましたが…。
ピュアオーディオモード(出力はフロント2本のみでイコライザ設定などもすべて無効になるモード)でも十分な感じです。
アンプ変えてもD-509Eならこうはいかなかったかもですね。

皆様ありがとうございました。いろいろ勉強になりました。機会がありましたらまたよろしくお願いいたします。

書込番号：24338701

[Ｔｏｍｏ蔵。]

＞kouki172さん

D-77MRXは感度レベル90dBです

パワー不足と感じるなら、写真の外観は綺麗なようですが
スピーカーを開けてマグネットの固着、コンデンサーの液漏れを疑ったほうがいいです

私も最近メインのフロンスピーカーを変えました
スピーカーは30年以上前のDIATONE DS-77HRの31センチウーファー＋Pioneer S-180A用12cmスコーカー、R2-W30F ツィーターを個人の自作オリジナルエンクロージャーに収めた商品を購入しました
パワー的には普段よりボリウムを絞っても十分な音圧を得ています

20年以上前の商品はメンテナンスが確りしていれば半世紀以上は使えます

書込番号：24338982

高音が出ない

[y444]

ネットで中古を購入したのですが 高音が出ないみたいです。ハイハットやシンバルの音が持っている他のスピーカーと比べて出ません。

高音が出にくいスピーカーでしょうか？
それとも、ツイーターが故障していると見るべきでしょうか？

比べているスピーカーは jbl c36、 jbl 4312、 jbl ls８0、jbl s 400、ダリZensor1などです。

これが一番出ません。故障かどうかを見るにはどうすればいいでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：20315387　スマートフォンサイトからの書き込み

[jastis9407]

はじめまして。私も以前77MRXを使っており、その後Scepter5001、monitor2001、D77XGを使ったマルチチャンネルに変更致しましたがonkyoのスピーカーは所有されておられるJBLやダリと言ったスピーカーと比較致しますと高域はおとなしい出方をしますので出ていないと感じられるかもしれません。確認されるので有れば音楽再生中にスコーカー部分を覆い隠してツィーター部分に耳を近づけて音が出ているかを確認してみて下さい。左右共に故障は考えにくいので左右共に確認して音量、音色が同じであれば故障とは考えにくいと思います。私は古い機種を使用しておりますので何度か故障も経験しており、その都度スピーカー修理業者の方から伺った上記の方法で確認しておりました。ご参考になればと思います。

書込番号：20315523

[マヤへの貢物]

＞高音が出にくいスピーカーでしょうか？

高音うるさい位出るSPだぜ。。

＞ツイーターが故障していると見るべきでしょうか？

まあそうだね。。

＞故障かどうかを見るにはどうすればいいでしょうか。

近くの電気屋さんに連絡すればいいよ。。

そんな事より新しいスレ立てんのはいいけど、
過去スレ解決済みにしてからにしな。。

価格のルール違反だぜ。。

書込番号：20315538

[y444]

＞jastis9407さん

ご親切にお教えくださりありがとうございました。

書込番号：20315587　スマートフォンサイトからの書き込み

[y444]

教えていただいた方法でやってみると両方のツイーターから音は出ています。 両方同じくらいの音量で出ているので故障ではないでしょう 。やはりこういう作りなんですね。

やかましいくらいは出ていませんが(笑)

ありがとうございました。

書込番号：20315657　スマートフォンサイトからの書き込み

[jastis9407]

故障では無いご様子で良かったです。もしonkyoのスピーカーでのびのびとした高域を出されたいのでしたらプレイヤーの電源ケーブルにS/Aラボハイエンドホース3.5やAET GAIA等の高域が鋭いケーブルを使用されると良いかと思います。しかしJBLのスピーカーですと高域がうるさく感じられるかもしれませんのでご注意下さい。

書込番号：20315908

[y444]

ご心配いりません高域がガンガン出るスピーカーはたくさん持っています。

これはこれで良いスピーカーだと思います。あまり刺激的でないクラシックなんか聞くにはぴったりだと思っています。

ではよろしく。

書込番号：20316092　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

サット君さんの書き込みにあるスコーカーとツィーターそれぞれに付いてる音圧減衰抵抗の値を下げてみたらいかがですか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20445510277/SortID=11915500/#11931088

書込番号：20328759

[y444]

書き込みありがとうございます 。

その後色々試してみたのですが、このスピーカー立って聞くと ツイーターの音がよく聞こえるようになります。

ツイーターの高さと耳の高さを同じにすることはよく書かれていますが、このスピーカーの場合は耳の方をより高くしたほうがバランスがいいみたいです。

それでそこそこの音にはなりましたので、コンデンサー等はいじらないつもりです。

いずれにせよありがとうございます。

書込番号：20329445　スマートフォンサイトからの書き込み

ちゃんと試聴しておけばよかった。

[マイルドブレンドコーヒー]

はじめまして　現在私の使用しているスピーカーはONKYOのD-77xxで数年前にエッジ修理をしてもらっています。それを購入した時のことを思い出しては「どうしてあの時ちゃんと試聴しなかったんだろう」と悔やんでいます。あるオーディオショップを見に行った帰り際にONKYOのMonitor2001というスピーカーを初めて目にしました。店員に「D-77xxとMonitor2001とを聴き比べたい」と言ったら「買ってくれるんなら今すぐセットする」と言われました。その時は帰りを急いでいたこととD-77xxを買うことにもう決めていたのでそのまま帰宅してしまいました。スピーカーを買う時に十分に聴いて納得した上で購入していればその時からずっとくよくよ悩むこともなかったと思っています。これらのスピーカーの違いについてご存知の方がありましたら教えていただけると心が落ち着けると思います。D-77xxでは引き締まった低音の力強さとコストパフォーマンスに魅力を感じました。身勝手な質問ですが宜しくお願い致します。

書込番号：15618882

[Dyna-udia]

マイルドブレンドコーヒーさん、こんにちは。

>これらのスピーカーの違いについてご存知の方がありましたら教えていただけると心が落ち着けると思います。

すでにD-77xxを買ってしまわれているのですから、逆に聞かないほうがむしろ心が安らぐと思いますよ。下手にいまさら「Monitor2001のほうが断然いい」などと聞いてしまったら、落ち着けるどころか逆効果ではないかと思いますが……。老婆心ながら。

書込番号：15618932

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

既に思いっきり結論めいたコメントがありますが・・・・

で、そもそも同傾向のラインナップで、違う価格帯の比較自体がナンセンスかと思いますよ。

安くて済むなら高いのんの存在価値は無く売れませんよね・・・・

書込番号：15619006

[santaro4]

お高くとまってたM子ちゃんとデートもせずに
精一杯で親しめるD子ちゃんにさっさと決めた人生
青春の思い出、悔いなし w

書込番号：15619314

[マイルドブレンドコーヒー]

Dyna-udiaさん　早速の返信ありがとうございます。D-77xxとMonitor2001とでは値段も倍以上違いますので誰が聴いても2001の方が良いと言うのは想像がつきます。その当時私はYAMAHAのNS-1000MとNS-2000を聴き比べたことを思い出しました。シンフォニーがかかっていて2000のほうが広がり感があったように思えました。それがポップスだったらどうだったのかは想像するしかありませんが価格の差を考えると1000Mだろうなと私はそお思いました。趣味の世界にコストパフォーマンスの考えを持ち込まない方が良いのかもしれませんがそれも考慮してしかも自分の良く聴くジャンルの音楽を楽しむためにはどのスピーカーが自分に合っているかと考えて同クラスのダイヤトーンも聴きましたがやっぱり低音の力強さでD-77xxになりました。Monitor2001との比較で開放感とかパンチ力とかまろやかさとか表現は難しいと思いますがロックならD-77xxでもいいとかまったく別次元で比較にならないとか教えていただけると嬉しいです。D-77xxに不満があるわけではないのですがMonitor2001のことが気になってしょうがないのです。

書込番号：15619370

[LE-8T]

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/index.html

オンキョウのこの頃の製品は聞いた事が無いのですが上記オーディオ懐古録にお持ちのD-77系やモニター2001の音については載ってるでしょう。

まぁ〜比較に関しては、今更の感が有りますが・・・

書込番号：15619413

[マイルドブレンドコーヒー]

皆さんから沢山の返信を下さり本当にありがとうございます。ちょっと無理な質問でしたでしょうか。この２機種は音色や傾向は似ているんじゃないかと勝手に想像しています。「オーディオ懐古録」とか「オーディオの足跡」などはよく見ています。当時は今のように簡単に情報に触れることができなくて雑誌の広告やグランプリ受賞というとその通りに受け止めていました。ネットで当時の状況がわかりその当時わかっていたら違った見方で商品選びをしていたかもしれません。いろいろとありがとうございます。

書込番号：15619903

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

どのようにコメントすれば納得されるか分かりませんが・・・・・

私はＤ７７をかつて使用しており、モニター２００１への買い替えを検討したことがあります。
ヤマハ、ダイアトーンは密閉型なので選択肢にはありませんでした。

２００１の対抗機種はパイオニアＳ３０００でした。

数回試聴に通い、低減量感は２００１に軍配が上がりましたが、バランスや繊細な表現力からＳ３０００を選択しました。
Ｓ３０００を数年愛用した後に、オンキョーセプター５００１の格安展示処分品を見つけ、買い替えました。

セプターとモニター２００１はウーハー径は同じ３５センチですが、上級モデルセプターの鳴りにはやはり余裕があります。

乱暴に結論付けますが、Ｄ７７のウーハー径は３１センチ前後。
３５センチウーハーの量感とは較べものになりません。

更には、音楽のファウンドメンタルたる中域ユニットがコーンかドームかの違いもあります。

表現力が全く別次元なのは間違いありません。

別途、３５センチクラスのウーハーを鳴らし切るには、アンプ駆動力、スピーカーセッティング、吸音等難題山積です。

買ってたら買ってたで違う意味で大変だったかと。

書込番号：15620007

[jastis9407]

はじめまして私は現在77XD、2001、5001とマルチで使用しておりますが77xxと2001では先ず簡単に表現しますと音質傾向が異なります。77メリハリのある明るい音なのに対して2001はマイルドな陰影感のある音です。確かに2001は情報量、解像度、レンジの広さ、音場感、低域再現性、音楽再現能力とトータルで77xxを上回ると思いますがこれは2001を駆動力のあるアンプで完全にドライブできた場合です。しかし77xxのような音像重視のメリハリのある明るい音にはならずどちらかと言うと1001に近い音楽を雄大に音場感豊に聴かせる感じですので77xxの音質がお好みであれば御自身の選択は正しかったと思われます。コストパフォーマンス的にもドライブのしやすさでも良いスピーカーだと思います。御参考までにもしも77xxにレンジの広さ、解像度、音場感等もプラスしてバージョンアップとお考えであれば今は中古になりますがDIATONEの2000系やモニター2000または2000x辺りが比較にはよいと思いますがアンプにはかなりの投資が必要なスピーカーになります。

書込番号：15620407

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

やっぱりjastis9407さんのようにオンキョー揃えでお持ちの方
っていらっしゃるんですね。すばらしいですね。

昔の記憶ですとセプター系はヤマハ１０００Mのような解像型
であった気がします。７７は無骨でワイルドっぽかったような。

このように希望の方が多いと３ウェイも復活してくるかもしれませんね。

書込番号：15621536

[HDMaister_]

わかりますよ その気持ち

その時は さしたることでもないと考えていたことが後々気になって仕方がなくなってくる・・

その場合は精神衛生上の為にも買い足すのが てっとり早い解決策です。
このまま気になり続けるより程度の良いMonitor2001をヤフーオークションで探し入手すれば
万一イメージと違っていてもまた同じくらいの金額で転売できます。
もしかしたら更に高く売れるかもしれませんし同じ金額なら送料分損するだけです。

わだかまりを持って悩んでいるより一歩前に踏み出せば 「な〜んだもっと早く買っとけば良かった」
となること請け合いでしょう。

書込番号：15624841

[マイルドブレンドコーヒー]

皆様　心のこもったご解答ならびにアドバイス本当にありがとうございます。やはり構造上の差が表現力などの違いとしてはっきりと現れているようですね。以前YouTurbeでMonitor2001を見た時にかかっていた曲のせいかなんとなく暗い雰囲気が漂うのを感じてしまいました。D-77xxの音質が「明るくメリハリ」と言われて「えっ、、、」という意外な気がしましたが2001と比較したらそうなるわけですね。そうなると比較しなければD-77xxは同類のスピーカーの中で逆にどういった性格なのか知りたくなってきました。私はD-77xxは明るくも暗くもなく浮き上がってはいないので地味ではあるが力強さを感じさせてくれると勝手に思っています。それからアンプのことも了解いたしました。いまだに私は音楽鑑賞では子供で主にポピュラーを聴いています。たまにシンフォニーなどをかけるとやはり物足りなさは感じます。スケール観や情景がわかるような感じがもっと欲しいですね。まだ自分は音色や雰囲気で音楽を楽しんでいるのでグレードアップは今のシステムに満足がいかなくなってから行動に移すことが無理がないと思えてきました。自分の所有しているスピーカーを再認識することにもなりより愛着を強く感じることになり皆様には感謝の気持ちでいっぱいです。本当にありがとうございます。

書込番号：15627410

[謙一廊!]

スレ主様こんにちは
私はモニター2001を数年使用してエッジがボロボロになり、ﾀﾞｲﾔDSー1000HR使用ｽｺｶー破損、ｴﾗｯｸFS247、高域は良いが低音が我慢できず手放す。
現在2年前に程度の良いセプター1001を見つけ試聴の上、現在愛聴しています。
2001使用時はｱｷｭPー500とTEAC VRDSー25と直結でハードでﾀﾞｲﾅｯﾐｸな音でしたが若干きつい音だったのが頭に残っています。（ｱﾝﾌﾟとﾌﾟﾚﾔ-の支配力がかなりあったと思います。）
現在1001にﾃﾞﾉﾝ2000REとﾏﾗﾝﾂ7007とﾌﾟﾚ-ヤーｱﾝﾌﾟの各は落ちますが、透明感、空気感、音場感はあの当時より上をいっていると自負しています。
電源系やｹ-ﾌﾞﾙ類を何度か買い換え、ｹ-ﾌﾞﾙの置き方も試聴を繰り返しながら自分の好みに近づけてきました。
個人的な主感で言いますと1987年発売のモニター2001は余程ご自身でチェック試聴しない限り手を出すのは危険だと思います。（私が目の前で1986年発売のセプター5001の良品質を見たら買うかも）
スレ主様、せっかくエッジを張り替えたのですから、今一度、ｹ-ﾌﾞﾙ類 電源環境、セッティング等、見直したり、ｱﾝﾌﾟを何をお使いか解らないのですが再検討しては如何でしょうか？

書込番号：15630679

[マイルドブレンドコーヒー]

皆様　Monitor2001について貴重なコメントを寄せていただき誠にありがとうございます。２００１のすばらしさやD-77xxとの音質の違いが具体的なご指摘で皆様のお陰によりよく理解できました。私にとってMonitor２００１は憧れのスピーカーですのでいきなりセッティングとまでいかなくても中古品を確保するのも良いかなと思う反面D-77xxを休ませることになるのも寂しいなあと思っています。実物を見ることは現状では難しいのと幸いメーカーが修理を受け付けてくれているのでオークションで探すのがいいのかなっと思ってます。ただ長年の使用で良い音が出るのか手を入れさえすれば新品の音に蘇るのかはよくわかりませんが、、。私の現在使用しているアンプは皆さんのセット内容を見たらとても恥ずかしいのですが当時のONKYO IntegraA-817で６Ω100Wです。買い換えるときは２００１のことを考慮して１０万円以上出したほうがいいのかなっと（デノンの２０００あたり）をきついですが考えています。余談になりますが昨年オーディオショップにCDプレーヤーを買いに行った時驚いたのはほとんどのスピーカーがトールボーイで確かつないであったのがB＆Wで底のほうから太い低音が沸き上がってきたのにはたまげました。D-77xxとの違いに愕然としましたが７７の音も浴びせるように前に出てきますのでやっぱこれじゃなくっちゃねとやせ我慢するしかありませんでした。

書込番号：15631911

[謙一廊!]

スレ主様今晩は。
integra Aー817 1980年頃発売。
30年以上昔のｱﾝﾌﾟを大切に使われているのですね。頭が下がります。
しかしながらｱﾝﾌﾟに特別な思い入れがなければやはり新しいｱﾝﾌﾟの導入を最優先にすべきだと思います。
Dー77XXは当時コスト度外視で物量投入された製品ですから、2000REあたりがはやはり良いかと思いますが、すれ主様がコスト的きついとおっしゃるなら、1500SE（実売6万円台）を強くお奨めします。現在サブとして私も所有しておりますが、この価格帯でこれだけ力強い低音を表現出来るｱﾝﾌﾟを私は知りません。
又、現在お持ちｱﾝﾌﾟよりも透明感、解像度も上がり、より多くの音が見えると思います。
現在お持ちのｱﾝﾌﾟを店頭に持ち込み77MRXで試聴できればわかりやすいかもしれませんね。
多分Dー77XXの秘められた力はまだ発揮されてない予感がします。

書込番号：15632876

[マイルドブレンドコーヒー]

ご返信どうも有り難うございます。使用しているアンプはIntegra A-817EXです。正確に書かずすみませんでした。まあ古いということでは大差ないですね。ロータリースイッチの接触がよくないぐらいで普通に使えています。CDプレーヤーが当時から３代目で去年購入したのはデノンの1500SEです。まろやかで深みのある音に引かれました。（店でつなげていたアンプ2000SE＋B＆Wのせいかもしれない）思っていた通り音の入り口の改善で音はよくなりました。硬い音が好みだったはずなのですがまろやかな音を聴いてしまうと思いが変わりました。ショップの店員に付属していたケーブルをそのまま使っていると言ったら取り替えるように薦められましたがそのままになっています。ご忠告していただいたとおり音質向上にはまだやれることがありますね。アンプを変えることでどのくらい音が変わるのか想像がつきませんのでショップで実演してもらいたいのですが購入意志が無いと冷やかしみたいで頼みづらいです。

書込番号：15636142

[ss_5843-st]

もう、解決済みですが、やはり老婆心ながら、アドバイス致します。

当方、パイオニアに始まり、YAMAHA、ダイヤトーン、JBLと、色々と聞いてまいりましたが、

友人宅で視聴させて頂いた感想を率直に述べれば、このモニター2001というスピーカーは、

今までのスピーカーとは次元が違う音がします。


テレビや、ビデオで言えば、DVDからブルーレイへ、CRTからデジタルハイビジョンへと言った位の、

ピントがくっきり、すっきりとしていて、JAZZマニア以外にも、タンノイでクラッシックを聞くマニアが、

モニター2001を選ぶ位なのです。


JBL、アルテック、タンノイと片を並べる位の素質があるので、侮れません。

書込番号：16972849

[マイルドブレンドコーヒー]

　他のスピーカーとは次元が違うとのことでピントがくっきりすっきりしているということなんですね。
音が明瞭に聞こえるとか、解像力が高いという表現と同じに解釈してもいいのでしょうか？
　知人宅でタンノイのアーデンを聴かせてもらったことがありますが２００１にも音に柔らかさも感じることができるのでしょうか？　コンサート会場のように室内が音で満たされるようになればそれは素晴らしいことと思います。
　私のD-77では邪道かもしれませんが対面ではなくウーハーの間に頭が来るように仰向きに寝転んで聴くこともあります。へヘッドホンステレオのスケールアップした感じで包み込むような低音でボーカルが天井から聞こえてきます。まあ自分の好きな音のする方へ自ら寄っていくわけなんですが、、。

書込番号：16986465

[HDMaister_]

いまだに売ってたんえすね・・　このタイプ　またブームが来ると面白いんですが・・

書込番号：16986496

[KCYamamoto]

いまどきはオーディオシステムがリビングのメインになることがなくなっちゃいましたからね。
AVシステムの大型化により、ピュアオーディオは小型化を強いられました。
大型システムはオーディオマニアの趣味の世界となり、そういう人たちはもっとコストのかかった高いスピーカーを選ぶでしょうし、あまり興味のない、あるいは自宅スペースに余裕のない人は小型のSPで十分と思ってしまう。

1980年代は、小型のSPにあまりいいものがなく、しかもオーディオシステムを置いてあること自体がある意味ステータスの面があり、このクラスのSPがよく売れたおかげで非常にCPの高いモデルがたくさん出ましたが、いまや高級志向の人には無視され、とりあえず音を楽しみたい人には振り向かれず、大きな音を出せない住宅事情もあり、ほとんど売れないのが実情でしょう。

でも、音だけをみると、このSP、DaliやJBLあたりと比較しても、まったく遜色ないと思います。キャビネットもしっかり作られているし、コストパフォーマンスは抜群だと思います。
でも、売れないんだろうなぁ…

書込番号：16989101

[HDMaister_]

TORIO LS-202 LS-505 のようなものも　ケンウッドからまた出てこないかな・・

書込番号：16995295

[元・副会長]

＞店員に「D-77XXとMonitor2001とを聴き比べたい」と
＞言ったら「買ってくれるんなら今すぐセットする」
＞と言われました。

　「買ってくれるのなら聴かせてやる」という態度は、「たとえ聴いて気に入らなくても売りつけてやる」と言うのと一緒で、押し売りと変わりません。こんなゴーマンな店は、私だったら願い下げです（笑）。

＞スピーカーを買う時に十分に聴いて納得した上で
＞購入していればその時からずっとくよくよ悩むこ
＞ともなかったと思っています。

　「トピ主さんがD-77XXとMonitor2001とで迷われた時期」というのは、両者が（新品として）店頭に並べられていた昔の話ですよね（もしも違っていたら御指摘願います）。ならば正直申し上げて、今さらクヨクヨと悩まれる必要はないと思います。なぜなら、すでに両者は非現行品で、たとえ今Monitor2001を手に入れることが出来たとしても、当時の完動品としてのパフォーマンスは望めないからです。そんな過去の機器に対して拘り続けるのも、如何なものかと・・・・。

　そんなことより、もっと前向きにオーディオを楽しみませんか？

　トピ主さんの書き込みに出てくるスピーカーは、D-77XXとMonitor2001をはじめとする往年の大型ブックシェルフばかりですよね。現行品で聴かれたのはB＆Wぐらいですか？

　国産メーカーが不況で大型スピーカーの製作に及び腰になっている間、欧米ブランド品がドッと入ってきました。また、国内でも小規模のガレージメーカーは面白い製品を発表しています。いろいろ聴いてみると楽しいと思います。

　D-77XXは数年前にオーバーホール済でCDプレーヤーは最近導入されたとのことですから、今度はアンプの更改を視野に入れるとよろしいですね。もちろん、セッティングやケーブル選定（スピーカーケーブルだけではなく、RCAケーブルや電源ケーブルも）を詰めてみるのも効果的です。

＞趣味の世界にコストパフォーマンスの考えを
＞持ち込まない方が良いのかもしれません

　私も趣味の世界にコストパフォーマンスという概念を持ち込むのは邪道かと思っています。もちろん、安くて良い物は評価されるのは当たり前なのですが、ことオーディオ機器に関してのコストパフォーマンスとは「音の良さ」ではなくて「投入した物量の大きさ」で解釈されることが多々あるのが愉快になれません。

　個人的には、たとえ使っている部材や仕上げが多少安っぽくても、好みの音を出す機器を選びたいです。

　最後になりますが、私はD-77XXは聴いたことは無いですがMonitor2001の音にはチラッと接したことがあります。その際は「さすがにどっしりとした音だな」とは思ったのですが、その頃の私は「DIATONE命！」の若造でしたので、あまり興味を持てませんでした（スイマセンね）。

書込番号：16998310

[ss_5843-st]

こんばんは。

度々で混乱させる様で、申し訳ないのですが、現在時点で、このクラスのブックシェルフと、並んで、

極、一般的に選ばれるのが、JBL　プロフェッショナルシリーズのコントロールモニター、

JBL 4312E等だと思いますね。

30cmウーファー使用の3ウエイなのと、やはりJBLの切れ込みの鋭いサウンドが聞けると思います。

書込番号：16998454

[HDMaister_]

JBLの ウーファー30cmも　それはそれでいいのですが、トールスタイル以外の大型が JBLばっかなのも　なんだかなぁ〜
昔と比べ、選択の自由度が少ないのが問題でしょう。
日本のメーカーも やる気と決断さえ出せば、JBLに勝る大型タイプを いくらでも創れるはずです。

プロデュースさせてくれたら面白いの作りますけど・・

書込番号：16999413

[ss_5843-st]

>日本のメーカーも やる気と決断さえ出せば、JBLに勝る大型タイプを いくらでも創れるはずです。

プロデュースですかぁっ!?

ウチの近くに、レイオーディオのSPと、P-500 2台を使った、JAZZ喫茶がありましたが、ナローレンジなんですよねっ!?

自宅へ帰って自分のシステムで、SACD/DVD-A聞いてた方が、帯域がフラットで、88のSACDなんか、とても良いサウンド、

出してます。


コーラルタイプのエッジより、フォステクスの方が、低域端まで伸びてます。


JBLに関しては、4325/4341/4343と聞きましたが、SPアッテネーターの調整と、エージング次第で、音が、

コロコロ変わります。　　　初めて聞くと、ドンシャリで鈍く聞こえますが、それだけ帯域がフラットで、

高域端/低域端まで、音が伸びてる、つまり本物ののフラットなんですよねっ!?


93db/95dbの、能率もなんのその、C-200/P-300でドライブすれば、パラゴンもまっつぁおの、超フラットな、

スピーカーです。　正にスタジオモニターですよね。

書込番号：16999485

[HDMaister_]

JBLの良いところは箱もユニットも自社開発で製作しているところで、バイクで言うと ハーレー同様、メーカー支持者を
多数掴んでいるとこですね。
ハマった人は一生使うユーザーも多く、BOSEほどではないにしろ製品自体の利益率も高く、大御所の演歌歌手のように
安定感は抜群でしょう。

中には日本人のくせに「 日本のスピーカーなんて買う気がしない 」 なんて言ってる　舶来かぶれの たわけもいますけど
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10433584/#tab
趣味もんなんで JBL１社で全てのユーザーを満足させる事は無理ですし、日本物の良さもまた多くの製品群で選べる時代が
また来て欲しいもんです。

書込番号：16999689

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます

発掘されとる・・・・・・

２００１は、クラス違いの７７とは別次元ではありますが、同クラスの他スピーカーと比較したら単に好みの違いだけであり、別次元ってことはありません。

ピント云々も好みの問題かと思います。

悩み続けるくらいなら、中古２００１なり、現役ＪＢＬの上位モデルなりを試聴して、７７から買い換える価値が認められたら突撃しましょう。

オーディオは先ずは聴くありきですよ。

書込番号：16999872

[マイルドブレンドコーヒー]

皆様沢山の書き込みをどうもありがとうございます。８０年代のオーディオ売り場は活気があって今考えると信じられないぐらいです。今現在でもD-77でセットを組むと３０万〜４０万円ぐらいになるのでしょうか。ただ今ではPCとか他にお金を回さなければいけないのでそんなにお金をかけられない理由もわかります。しばらくオーディオから遠ざかっていたのですが音楽回帰することとなりました。CDなどの音源がいろいろな形で容易に入手できるようになったことも関係していると思います。昔テープで聴いたあの曲がCDで聴くとこんなに良い音だったのかと感じています。ちょっとオーディオは趣味性が高くなっているようですがもっとみんなが楽しめる趣味であってほしいものだと思います。携帯プレーヤーもヘッドホンだけでなく非圧縮ファイルならステレオに繋いで結構良い音で聴けますし映画を見ても音がいいと感動ものです。

書込番号：17001966

[マイルドブレンドコーヒー]

懐古ネタで後ろ向きな話になってしまいすみません。このごろはD-77や２００１のようなスタイルのスピーカーはあまりショップに置いてなくて世の中が変わってしまったような違和感を感じてしまいそれでずっとオーディオ売り場に近寄らなかったのかもしれません。CDプレーヤーを購入したときに店員になぜトールボーイが多いのかや技術面で優れているなどの話を聴きましたがD-77や２００１クラスのスピーカーと聴き比べをしないことには自分には本当のところはわから無いというか実感がわきません。昔ショップの店員に「機械で測った良い音と人間が聴いて良い音は違う」という話を聞きました。店の中でまず「いい音だな」っと思ったのはダイヤトーンでした。すごく聴いていて心地の良い音でした。自分が所有しているBOSE 101Xでは音の高低は出るのですが中域に厚みがないと安心感が無いというか長く聴いていて疲れます。D-77ですと安心感があり押し出しもいいので気持ちがいいです。ウーハーのマグネットの後ろに付いている重りが効いているのかと勝手に思っています。過去のことは忘れて今のスピーカーを聴いたらどうかとご忠告いただきましたのでショップにもたまには立ち寄って見たいと思います。皆様いろいろと教えていただき誠にありがとうございました。

書込番号：17005286

[neko-7]

だいぶ前の話題ですが・・・。あえての感想です。
Monitor2001を持っています。　Ｄ−７７系のスピーカーとは全然音が違います。
Monitor2001に惚れ込んで２０歳の時に借金をして買いました。２本で２５万くらいで買いました。未だにこれ以上の音を出せるスピーカーとは出逢ってません。
バブルのころに各メーカーが採算度外視で作った物で、今同じものを作って売ったら一本５０万円でも買えないと思います。
最近また大型のスピーカーの人気が出きて、オンキョーでもMonitor2001と似たようなスピーカーを発売しましたがD-77系の音に
近い感じがしました。
この値段で売るならオンキョーさんもう少し頑張って！！と言いたくなりました。
Monitor2001を手に入れ３０年近く経ちますが、エッジを修理し今でもいい音を出してくれます。
低音の音ではなく空気が振動する感じはぞぞっとしますし、柔らかい中音とはっきりした高音は惚れ惚れします。

書込番号：20060987

[マイルドブレンドコーヒー]

neko-7さんこんにちは。Monitor2001を借金で購入されたとのことで製品への思いが強く伝わってきます。スピーカーは気に入ったらずっと手放せない魅力があることにづっと後になって気づきました。今まで聴いたことのない音が聴けた時はこのスピーカーで良かったとうれしい気持ちになります。D-77との音の違いで「空気が振動する感じ」とありますがタンノイを聴いたときそう感じました。自分のD-77ではそれは有りませんのでクラスの違いの一部をわかりやすい言葉で書いていただき有難うございました。

書込番号：20063813

思案中です。ご助言をお願いします。

[元気な中年サラリーマン]

初めての質問です。定年が視野に入ってきた中年サラリーマンです。
　現行流通機種で、なおかつ予算的に入手可能な製品であり、更に、デザイン適に気に入っているのが本機種です。
　学生時代、東京の六畳一間で使用していた機器は、
　・アンプ　　　VICTOR A-X900
　・ＣＤＰ　　　YAMAHA CD-2
　・スピーカー　YAMAHA NS-10M
　です。当時の狭い部屋では、小型スピーカーで十分でした。

　卒業後、実家に戻りました。地方の小さな街です。
　家を建て直す際に、憧れの書斎スペースを確保し、オーディオ機器も見直すことができました。
　・アンプ　　　SANSUI AU-α707MR
　・ＣＤＰ　　　YAMAHA CDX-1050
　・スピーカー　DIATONE DS-900EX
　カセットデッキ、チューナー、グライコ等もそれなりのものを揃え、それなりに楽しんでいました。Ｊ−ＰＯＰ、特に女性ボーカル、クラシック、イージリスニングと言われるものを好んで聞いていました。
　お気に入りのアーティストが引退や活動休止していくなか、新譜購入も減り、音楽を楽しむ時間も減りました。
　その後時代の流れに合わせ、ＡＶアンプ、ホームシアーターに傾注していき、狭いながら、５．１Ｃｈ環境を整えました。
　機器が増えたので、オーデイオアンプとＡＶアンプの一元化を試みましたが、納得できず、逆にグレードアップしてしまいました。
　・ＡＶアンプ　　YAMAHA 　AVENTAGE RX-A2010(B)
　・スピーカー類のグレードは異なりますがヤマハ製です。ピアノブラックはインテリアデザインにもマッチしてお気に入りです。
　・アンプ　　　　LUXMAN　 L-505uX(g)
　・ＣＤＰ　　　　LUXMAN　 D-05
・スピーカー　　DIATONE　 DS-900EX(継続)
としました。各種ケーブルのグレードアップも行いました。
初めて、DIATONE 　DS-900EXの持っていた本来の音が楽しめたかのように、素人の耳でも違いは分かりました。
　実際の使用時間が少なくても、購入してから２０年程度が経っています。音の出口であり、音を決める最重要ポイントであるスピーカーの見直しをしたくなりました。
　先に書いたとおり、現行機種ではなかなかお気に入りの大きさ、デザインが見つかりません。トールボーイ型は設置場所の関係で無理です。
　そこで、皆様のアドバイスをお願いしたいのですが、
�@本格的な見直しは定年？まで待って軍資金が入ったら購入する。
�A今は、デザインに拘るなら、NS-1000MやDS-1000ZX等のレストア品でつなぎとする。
�B今のままDS-900EXを使用する。
�C本機種を購入する。
のどれがいいと思いますか？
レストア品購入は、ある意味冒険かとも考えています。ただ、NS-1000Mのピアノブラック仕上げは、デザインとして他のAVシステムと親和性が高く、とても気になっています。音だけは聴かないと分からないリスクが生じます。
オンキヨウ製品のスピーカーは、パソコン用では使用していますが、オーディオ用では聞いたことがありません。田舎ですので、なかなか実機を聴く環境がありません。出張等の際に実機を聴きたいと考えています。その際に効率よく聴きたいので、事前学習をしたいと考えています。
予算的にもレストア品は魅力なのですが・・・・つなぎと思い切れば、冒険もいいのかなとは思います。ヤフオク等の評価で相手を信じて購入することになるかと考えています。
レストア方法、技術等により一概には言えないと思いますが、仮にレストア品を購入するとき、NS-1000MとDS-1000系とでは、どちらが私の好みの音になるか、推察できる方にはアドバイスいただければ幸いです。女性ボーカル系７割、クラシック系３割の割合で音楽を楽しんでいます。
個人的には、NS-1000やDS-1000タイプのスピーカーの復活を期待したいのですが。
よろしくお願いします。

書込番号：15480958

[浜オヤジ]

今日は。

　３年前に「定年」し、A-3010と３０年物のJBLでJAZZと映画を楽しんでおります。


若い頃からオーディオを楽しまれてきて、もう少しで「悠々自適」と言うところですね。
　音の好みやこれからの「マイ・オーディオ像」は見えたような気がします。
　私なりに感じたことを述べさせていただきます。

＞�@本格的な見直しは定年？まで待って軍資金が入ったら購入する。＜

　後何年で定年なのでしょうか？
　　その期間によってもどのプランを採るか？に違いが出てくるような？

＞�A今は、デザインに拘るなら、NS-1000MやDS-1000ZX等のレストア品でつなぎとする。

　これもNS-1000Mの中古となると下は4-5万の「動作可？」程度の物から
　フルチューン50万オーバーまで色々です。
　DS-1000ZXは友人でオーナーが居ますが、これでも中古となると見極めは難しい！

＞�B今のままDS-900EXを使用する。

　現在使っていて何か気に入らない、あるいは故障などの点があるのでしょうか？
　ただ、20年経って多少の不安とか飽きが出た程度のことでしょうか。

＞�C本機種を購入する。

　ONKYOのSPはあまり聞いたことが無いので詳しくはありませんが、女性ボーカルに
　特段「向いている」様な感じは持っていません。

A-2010とLUXのプリメイン・CDPはAVと2CHピュアーの平行使用と考えて良いですか。

　私が最近聞いた中では候補として上げられたSPよりはYAMAHAなら「Soavo」シリーズ
　はボーカル物には独特の色気を感じるように思いました。

　NS-1000M・DS-1000・ONKYO-D-77等のSPはある意味共通するのが「モニター的」
　と言うか暖色系の音色では無いことです。
　そう言った音色でのボーカルが好きというなら別ですが。
　お好きなジャンルがボーカル以外は、クラシック・イージー系ならば最近台頭している
　海外系のト−ルボーイSPにもお好みのSPがたくさんあるように思います。


以上の点を考慮して、私なりにお勧めするのは定年時までは現行のシステムで聞かれ
　定年時に準備できる金額が見えたらその段階で気に入った物を買われるのが良いかと。
　余程の思い入れと覚悟がなければ古い名器と言われる物に手を出すのはあまりに
　リスキーですし、失敗した時のダメージが大きいですから。
　折に触れて内外のSPをたくさん聞かれることをお奨めします。
　古い名器が悪いとは言いませんが、手頃な値段でとても良い製品がたくさんあります。
　持つ事によって楽しむ趣味もありますが、基本は音を出して「なんぼ？」です。
　それでもなお、余裕があれば「名器を愛でる」楽しみを追求するのも遅くは無いと
　おもいます。

乱筆乱文、おそれいります。

書込番号：15481203

[LE-8T]

定年を迎えられるまでに　色々なSPの音を聞き比べて好みの音を出すSPを探されるのが良いのではないでしょうか？

それまでは、DS-900EXでも良い様に思います。（DS-900EXは聴いた事が無いのですが今まで買い替えずに使っていらっした事から考えると不満は少ない？）

NS-1000MやDS1000ZXでは、低域の量感が少なく感じるかと思いますし、やはり古いのでメンテナンスの問題も抱えてる）
D-77MRXもCPの優れた製品ですが、音の方向性はスレ主さんの好む音楽とは少し違うかな。

大型ブックシェルフ型のSPは少なくなってきただけに選択肢は、少ないですね。
大型ブックシェルフの方がトールボーイより場所取りそうな感じですが。

書込番号：15481335

[ss_5843-st]

参考までに、DIATONEの音色の変化の傾向と私的な主観を。

NS1000Mと、DIATONE　1000Zを自室で聞き比べた結果を申し上げますと、

NS1000Mは高域がやや繊細な傾向かと思います。

1000Zは、ピュアボロン以前のDS5000シリーズの時代のボロン化チタニゥムのJAZZのTOPシンバル

が、目の前でバシャーンと炸裂する傾向と比べて、トゥイターの能率が下がり、私的には、

どちらかと言うと、新しい録音向きの音色(演歌向きかも)なので、BLUE NOTEの録音が、

すべて古く聞こえてしまい、1000Zを手放したという経験があります。


システムとしては、DENON DL-103/301 AccuphaseC-200/P-300 DIATONE DS-503でした。

JAZZ向きのシステムとして、JBL4343の所をDIATONEに変えただけですが、

ここへ1000Mだと、シンバルの炸裂音が物足りないですね。


ただ、CDプレーヤー/アンプが、マランツ/マッキントッシユやラックス等と音の傾向が、

色々とあるので、自分の好みのものを探せると思いますよ。

書込番号：15481776

[元気な中年サラリーマン]

　浜オヤジ　 様
　LE-8T　　 様
　ss-5843-st 様

　早速のアドバイス、ありがとうございます。
　定年までは、一桁の年月を残すところに来ました。まだまだとの声をいただくかも知れませんが、学生時代までとは変わり、時間が経つのがものすごく早く感じています。
　YAMAHA 　AVENTAGE RX-A2010(B)は、ホームシアターをメインに使用しています。もちろん、CDPとも接続してはあります。音楽は、LUXMAN　 L-505uX(g)をメインにしています。この組み合わせの前に、他社のミドルクラスに位置するAVアンプで一元化を試みましたが、テレビとの連動がうまくいかず、今の構成に替えました。
　DIATONE　 DS-900EXの音に不満はありません。私には十分かと。今回の入れ替えで、はっきりと音は変わりました。私の耳でも確認できました。
　懇意にしているお店の方に、「音の変化は、スピーカーが一番ですよ。DS-900EXは年式から考えて、劣化していると思いますよ。」と言われたため、一考していたところです。
　ハヤミのオーディオラックを２０年程使用しています。そのラックにDS900EXが入り込んでいるのです。下には、ブルーレイレコーダーがあり、上には工芸品を飾ってあります。その空間を考えると、本機種やJBLのブックシェルフが適当と考えました。トールボーイを置くと、ラック両サイドの部屋の出入り口がふさがってしまいます。
　レストア品をオークションで落札した方のコメントを見る限り、音質的に問題はないものと考えていました。同時に、いわゆる「当たり外れ」も心配していました。
　頭が古いのか、既出の話題にもなりますが、昔からのスピーカーのイメージが好きで、本機種に興味を抱いたしだいです。
　DIATONEが本気で復活してくれればいいのですが・・・・。ヤマハの「Soavo」については、興味がありますが、筐体の大きさからはパスになるかと思っています。
　最近の小型スピーカーが、あなどれないことは認識しているのですが・・・・。
　時間はまだまだ余裕がありますので、かすかな期待を残し、小型スピーカーを含め、実機の音を聴きながら、検討したいと思います。
　冒険心でレストア品を購入しようかと、ここ一年迷っていましたが、思い切って質問させていただき、迷いが晴れました。
　ご助言、ありがとうございました。
　

書込番号：15482947

[LE-8T]

ダイヤトーンの劣化って事だけで考えるとエッジの硬化、ネットワークのコンデンサの劣化等が考えられる程度。
劣ったとして感じられるのは、若干低域の出が少なく成った程度かなと思います。
小生の感覚では、オーディオ機器のなかで一番劣化を感じ難い機材かなと。

小生の機材はSPも含めて古いのばかり。
ただ、其れなりに楽しんで使ってます。
一応　自室のSPですが、NS-1000MとLE8T-H(箱はD-77XD)とスペンドール。

書込番号：15483220

[ss_5843-st]

>ダイヤトーンの劣化って事だけで考えるとエッジの硬化、ネットワークのコンデンサの劣化等が考えられる程度。

オーナ様の希望とそれるかも知れませんが、ダイヤトーンの音色の変化(エージング)について、

お知らせ致します。

ハードドームシステムにしてはJBLの様な、エージングによる音の変化がほとんどありませんでし

たが、ある時期を越えた時期より、ハイ上がりの様な変化をしだし、特にFM放送で、

ローファイの局の音質が聞くに耐えないほどの歪とノイズでして、ハイ上がりの変化の要因かとも

思ったしだいです。


ネットワークのコイルや特にコンデンサも疑いましたが、トゥイターとミッドレンジを、DATで

飛ばして、交換した事時に、ネットワークかもと思った事もありました。

書込番号：15483499

[元気な中年サラリーマン]

　ヤマハスピーカーは「固着」、ダイヤトーンは「硬化」という問題が発生するということは聞いております。「硬化」に対しては、「軟化処理」を実施しました。
　ただ正直なところ、購入直後に弾力検査などしていませんので、最初の柔らかさは分かりません。
　「軟化処理」が奏功しているのか、指で軽く触っても、弾力を感じます。

　私の耳では、「劣化」の度合いまでは、正確には解析できないようです。
　ただ、アンプとＣＤＰ、それを接続するケーブル、スピーカーケーブルを交換したことにより、音が変わったことは分かりました。
　今は、その音に特段の不満は感じていません。

書込番号：15483890

[ss_5843-st]

DS-503のウーファーのエッジに関しては、JBL4343等のウレタンエッジがボロボロになる様な

現象は全く無く、低域のふくよかさに関しても、いわゆるモニター調であるとか、

デジタルくさいと言った表現と共に、一種独特のクセのある音ではあります。

ただ、低音に関しては、ほとんど音色の変化を感じません。

もっと以前に、DS36BRも聞いて居ましたが、そちらは、年月が経つに連れて見事な

エージング結果となり、低音がいくらでも出ると言った変化を確認致しました。

書込番号：15483940

[元気な中年サラリーマン]

　情報提供ありがとうございます。
　一時期、スピーカーセレクターなるものを利用して、テレビ音声の再生に利用していました。液晶テレビの画質には満足しましたが、音質は・・・・。
　とても聴きやすいいい音と言ったらいいのでしょうか、聞き疲れもしませんでした。抽象的な表現で申し訳ありません。
　実際に使用した時間は、２０年間のスパンで見ると、短いぐらいかもしれません。やっとエージングがすんだのかもしれません？
　見た目はとても綺麗です。経年劣化は感じません。アンプ、ＣＤＰとの価格はアンバランスなのかもしれませんが、とりあえずオークションに出品されている「往年の名機」は購入せずに、多くの実機で音を聴くよう心がけたいと思います。
　国内国外を問わず、NS-1000、DS-1000のようなブックシェルフスピーカーの発売を期待したいです。
　無理でしょうか？

書込番号：15484046

[浜オヤジ]

今晩は。

　色々な期待は人それぞれにあるとは思いますが、大手の電機メーカーが次々と
　赤字決算を出すこの頃、「物量投入」が当たり前の次期の製品と同じ物を
　望むのも「酷」かとは思います。
　デジタル化の恩恵を受けてアンプ・再生機器・その他PC関連オーディオは
　コストカットにも負けずに優秀な製品が続々と発売されています。
　国内メーカーにも高級SPを出すメーカーはありますが、ブックシェルフは数えるほど
　その価格も往時のNS-1000Mに比べれば数倍高い定価でうられています。
　逆に言えばNS-1000Mなどと同じ価格では売れないのが現状でしょう。
　製品化しても売れないことは明々白々、売れと言う方が無理ではないでしょうか？

　追っても追いきれない昔の夢を諦めろとは言いませんが、現実は前にも書いたように
　「フル・レストア物」がペアで５０万です。
　夢を追うならそれを買うのが一番幸せですし、持つことの満足は他の物では
　得られませんから。
　
　「夢は夢」現実を直視すれば自ずと見えてくるとは思いますが？

書込番号：15484255

[KCYamamoto]

確かにダイアトーンのスピーカーの物量投入はすさまじいものでしたからねぇ。
ウーファーの躯体のごっつさなんか、いまでも見られないものもあります

そういう意味でDS-1000ZXなんか、いいものがあれば、とも思いますが、やはりスピーカーは経年劣化がどうしても気になります。

というのも、中古品を購入して、その音が「新品状態にどれくらい忠実（近い）なのか」を比較対象できないからです。

その中で、いまだに新製品で入手できるD77MRXの存在は中型ブックシェルフが好きな人にはすごく向いているかもしれません。

ユーザーとしては、比較的癖のないしっかりした音で、皆様が言うとおりややクール。クラシックには向いていると思いますが、女性ボーカルはやや艶が薄いかもしれません。ジャズは少し物足りないかなぁ。
音場感もしっかりしており、レンジも広く低域もこのサイズを考えれば締まった音で、やはりクラシックにはよく向いていると思います。

でも、今ならむしろJBLの4319あたりもおすすめしたいです。
私自身は4312Mk2WXをメインとして長く使っておりますが（そのほか、4410なんてのも(^_^;)）、JBLだからクラシックに向かない、とは言えないいいスピーカーです。
特に4319はホーンツイーターのおかげで高域もすっきりと伸び、管弦楽の再生にもよく向いていると思います。もちろん、JBLですから、女性ボーカルやジャズは本領発揮！です。
ちょっと予算オーバーかもしれませんが、ぜひ検討に値すると思います。

書込番号：15489080

[元気な中年サラリーマン]

　浜オヤジ　　様
　KCYamamoto 様

　ご助言、情報提供ありがとうございます。
　仕事の関係で、書き込みが遅れ申し訳ありません。
　「オーディオ全盛期」と言っていい頃、私は学生で東京にいました。当時の秋葉原は、まさに「オーディオの街」だったと思います。とても懐かしいです。
　そのころの「モノ」を望むのが難しいとは、私も感じています。でも、「歴史は繰り返す」ではありませんが、期待だけは残したいと思っています。
　本機種は、私も貴重な存在だと考えています。
　ＪＢＬにも魅力を感じています。ただ地方都市の悲哀なのか、実機を試聴できる環境がありません。一昔というよりは、三昔くらい前なら、オーディオ専門店もあったのですが、今は専門店と言っても、品数は訪問するに値しません。
　都市部へ出張等の際に、実機を試聴していきたいと思います。

　音質最優先に考えなくてはならないと頭では思っても、どうしてもDS-1000系やNS-1000系のデザインにひかれます。
　場違いかもしれませんが、オークション等で往年の名機を専門に出品しているストアさんの商品写真や解説を見ると、心が揺らぎます。購入者(落札者)の方の評価なるものを読む限り、「期待してもいいのかな」と考えていました。
　確かに５０万円を越えるNS-1000Mのレストア品などは、外観も美しく、あれだけ手をかけているなら、別物かとも思っています。そこまで手をかけなくても、落札金額１０万円〜１５万円程度のものなら現行販売品と対抗できるのかなあとも思っています。ただ、実際に試聴できないリスクも感じています。

　悩んでいる内が華なのでしょうか？

書込番号：15489850

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

最近１０００Ｍを検討される方増加している気がしますね。往年の名機。
わかります。
１０００Ｍは結構出回っていますし、１０万位でもし購入できたら一度
手にしてしまう（あえて１０万程度のもので）のもありかなと。
ヤフオク品は私も相当購入していますが、購入前にそこそこ質問し、
回答もしっかりしてくれる出品者の方ならひどい物でもないかも
しれません。（断言はできませんので）

交換部品もいくらかあり、もしダメになっても多少メンテは可能かと
思います。再現能力では最新のＳＰは素晴らしいですが、記憶の名機
欲しいですね。
１０００ＭＭもご一考に（ミニチュア版ですね。すごくカワイイ
、ちゃんと１０００Ｍっぽい音がします）

書込番号：15491113

[KCYamamoto]

私もオークションはよく利用しています。

4410もオークションですし（これは、アッテネーターのガリがあり（事前に出品者の説明アリ）、交換しました。これで十分で、ユニットは調子よく、エッジの劣化もなく、よく鳴っています。SONYのSS-A5もオークションで入手してます。
ちゃんと現状とメンテ歴などを記載している出品であれば、結構悪くないとは思います。

書込番号：15491167

[元気な中年サラリーマン]

いろいろなアドバイス、情報等をいただきありがとうございます。「記憶の中の名機」、「想い出の名機」なんとか復活してもらいたいものです。
　本機種、Ｄ−７７ＭＲＸとは異なる流れになり恐縮しています。
　最後にもう一つ。
　秋葉原の街で、NS-1000系やDS-1000系の音を聴いてから長い月日が流れました。レストア品とオリジナルでは音質は異なると思います。とりあえずは、熟考して、試聴できる機器を聴いてみたいと考えています。ただ、あくまでも仮定の話ですが、女性ボーカル、クラシックを聴くのであれば、オークションで数多く出回っている「ＮＳ-１０００Ｍ」と「ＤＳ−１０００ＺＸ」、ヤマハとダイヤートーンではどちらが向いているのでしょうか。聴く人の耳によっても左右されるとは思いますが、傾向をご教示いただければ幸いです。

書込番号：15493557

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ボーカル、クラシックで。１０００Ｍ，１０００ＺＸ。

好みでしょうね。私は１０００Ｍを採ります。重厚さではＺＸでしょうから、ここを
好まれる方が居られるでしょう、一方１０００Ｍのスッキリした出方はモニターの名
に恥じない聴きやすく感触がいいです。

まったく好みですから何とも言えないのですが、飽きないのは１０００Ｍのような、
またこれからも長く趣味として持っていく満足感も１０００Ｍの方が良いような。

いかがでしょう。

書込番号：15495255

[元気な中年サラリーマン]

　はらたいら1000点　様

　ご助言ありがとうございます。
　昔聴いた「音」を忘れてしまいましたので・・・・・。
　最後は「好み」ですね。分かっていても、何かに頼りたくなってしまう時もあります。
　当分は、現行機種を聞き比べていきたいと思っています。
　中古品、特にレストア品を見比べていると、NS-1000Mはピアノブラック塗装モノが時々あり、家具としての見栄えもいいなと気にしていました。
　今回は多くの方々にご助言をいただき感謝しています。ありがとうございました。

書込番号：15498234

[元気な中年サラリーマン]

　皆様、ご助言ありがとうございました。
　現行機を多く聴いて検討しようと思っていましたが・・・・・
　知人を介して、レストア品のＮＳ−１０００Ｍを入手しました。中古オーディオ機器を専門に扱っているオークションサイトで有名なストアーのモノではありません。
　やはり、デザインは秀逸だと思います。頭が固いと言われるかも知れませんが、オーディオ全盛期の各社のスピーカー共通デザインかと思います。
　外観は、鏡面仕上げ品です。美しいです。

　音質は、私の好みに合っていました。岩崎宏美さんの名曲、「マドライ」をまず聴きました。声の響きに感動しました。低音もよく聴かせてくれました。さらば宇宙戦艦ヤマトの交響組曲から「アンドロメダ」を聴きました。地球防衛艦隊艦隊旗艦アンドロメダにふさわしい鳴りっぷりに驚きました。最近の曲も聴きました。Superflyの「輝く月のように」です。歌声のパワーに圧倒されました。ポールモーリアのＣＤも聴きました。本当に音の多さを再認識させられました。
今は、辛島美登里さんのカバーアルバムを聴きながら書き込んでいます。美しい歌声が澄み切った響きをしています。声がものすごく明瞭です。
　はらたいら１０００点　様、最後に背中を押していただきありがとうございました。
　1000MMもパソコン用に使用したことがあります。あの時も驚きましたが、今回は別格です。
　実は、９００ＥＸの延命を考えて、店員さんのすすめもあり、アンプとＣＤＰの電源を純正品から、オヤイデのTUNAMI-GPXに、スピーカーケーブルをオヤイデのTUNAMI2に換えました。確実に音質は向上したのを実感しました。また、電源タップもオーディオ用のものにしました。
　これらの効果がプラスされているのか、中古品・レストア品とは思えない、「いい音」を聴かせてくれています。
　私などが述べるのは僭越かもしれませんが、最後は好みなのですね。数十万円のスピーカーの音で無いと幸せになれない方もいれば、私のように２０年以上前のレストア品で幸せになれる者もいるのです。
　今回、皆様のご助言があったからこそ、踏み切ることができました。
　本当にありがとうございます。
　DS-900EXはホームシアター用のフロントメインに移動させます。今までのフロントメインはフロントプレゼンスへ移動させ、5.1から7.1へ拡張させます。

書込番号：15519994

[Ag9x]

初めまして。Ag9x です。
ビンテージSPをお使いになるには、それなりの手間を惜しまなくてはなりません。
私、 DS-V3000 を殆ど捨て値で購入しましたが、かなり手直ししました。
楽しんでこういうことやられる方は良いですが、手間をかけたくない。
そもそも、不器用で半田付けすらままならない。というのであれば、勧めません。

ちなみに、ダイヤの 3way ネットワークは、古典的な12db/oct. でして、
ネットワークを弄ったことが無ければ、改装はちときついです。

まあ、やってみたいと仰せるのであれば、お手は貸します(笑

書込番号：15583711

特性と音質について

[ss_5843-st]

このクラスの中型ブックシェルフ(30Cmウーファー)を、色々聞きましたが、

ドライブするアンプのワット数、A級/AB級、SACD/DVD-A等との相性はどうでしよう。

書込番号：15394969

[古いもの大好き]

残念ながらD-77MRXは聴いた事がありませんが、口径の大きなウーファーを持つスピーカーで聴いている経験から少し書き込ませて頂きます。

ドライブするワット数は、非常に広い場所で鳴らすのでなければ、90dB/W/mの高能率スピーカーですから、1Wでもかなりの音量になると思います。

我が家のSPも同じく90dB/W/m能率ですが、良くて0.1W〜0.2W　これ以上だと近所(集合住宅)からクレームきそうなのであげる事ができません。

また、120W/8Ωアンプと80W/8Ωアンプで比較すると80W/Ωアンプの方が、ウーファーのドライブ力は上と感じてます。

要するに、最大出力とか、A級、AB級の方式などスペックで、実際の鳴り方は判らないと言うことでした。

幸い、D-77MRXは現行機ですから、お店で色々アンプをつなげて試す事が出きるので、実際に聴いて見るのが良いのではと思います。

ご参考として、オンキヨーのアンプ　A-905FX2でも我が家のSP鳴らしてみた事がありますが、同じクラスのアンプの中では、ドライブ力くあるなあと感じてます。

オンキヨーアンプなら結構相性良いのでは無いかなと密かに思ってます。

書込番号：15395166

[ss_5843-st]

以前は、Accuphaseの、C-200S改と、P-300で、ドライブして居ましたが、

SACDの登場で、現在は、C-200S改+DENON2000シリーズプリメインで、主にJAZZをメインに、

聞いて居ります。アートブレイキーのトップシンバルが目の前でバシャーンと炸裂するのが好きで

した。現在ではスタンダードJAZZ向きの設定が好ましく、WE300Bや、金田式DCアンプも、

良いなと思って居ります。それほど大音量で聞くのではなく、SACDの伸びの良い高域を良い音色

で、聞きたいなと思って居ります。

スタックスのA級と言う様な超ド級のアンプでなくとも良い音で聞きたいのです。

書込番号：15395415

[古いもの大好き]

『現在は、C-200S改+DENON2000シリーズプリメインで、主にJAZZをメインに、
　聞いて居ります。』

セパレートアンプをご使用でしたか、先ほど書きました　120W/8ΩアンプはヤマハのB-50と言うパワーアンプ、80W/8Ωアンプ(現用機)は、オンキヨーのM-5000Rです。

アキュのA-35とM-5000Rと比較して、アキュも良かったのですがオンキヨーの方が私好みでした。

DENONの2000SEでも一時期鳴らしてみた事があるのですが、やはりオンキヨーの方が好みなので、それからは、常にM-5000R君が担当です。

『SACDの伸びの良い高域を良い音色で、聞きたいなと思って居ります。』

オンキヨーアンプは、DIDRC回路の影響なのか、非常にクリアでクールなサウンド傾向があります。

人によっては、きついサウンドで聴き疲れると表現される方もいます。

私は好きなのですが･･･。

書込番号：15395568

[ss_5843-st]

確かに、アキュフェーズの音色(ゲインを持ったストレートワイヤー)と言うかポリシーに、

聞き疲れする場合もあるかも知れませんね。

以前、SACDとDVD-Aのユニバーサルプレーヤーを聞き比べした場合には、44.1K/96K/192Kサンプリン

グとスペックが上がるにつれ、ボーカルの子音がきつく無くなって行き、192k/24bitの音は、

さすがに理想的で、ボーカルの声が生演奏に近く、普通のCDとは全く次元の違う世界てした。

さらには、デコードが、DSDダイレクトと、PCM変換式では、PCMの方がクリア感が高いか、

クールな印象かも知れませんね。

初期の頃は、ONKYO A755/n�Uも聞いてましたので、管球の音よりの雰囲気も良いですね。

書込番号：15395641

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

少しい大き目のウーファーを持つ物は高い音圧レベルを持っていても、
やはりドライブ力のより大きいアンプで出す方が良いように私は思い
ます。
何ワットであるかはあまり関係しないと思います。またＡ，ＡＢの
部分もあまり関係しないと思います。ss5843-stさんのお好きな音調
に合うタイプで、７７をどの程度ドライブできるかのアンプ選抜に
なる感じでしょうか。十二分に鳴らすという感じですと、古いもの
大好きさんの５０００Ｒは良いでしょうね。一方軽い感じになる
とは思いますが、５ＶＬやパイオニアＡ５０−７０のＤクラスも
面白いかもしれません。少し高音部が心配ですが。

今ならデノンの２０００ＲＥも出てくるかと思います。今までの
２０００ではボワァーンとした感じに（多分）なって、聴きにくい
面も出たかと感じますが、ＲＥでは大丈夫じゃないでしょうか。
アキュ、ラックスクラスはプリメインならどれを入れても十分でしょう。
区のみ音色になりますが、ラックスの方が（５０５ＵＸなど）７７
の音調を整音してくれる気もします。
ＣＤＰもそこの音調に合わせた選択になるかと思います。
ご一考まで。

書込番号：15397691

[LE-8T]

C-200Sの音は効いた事が無く（その機種の頃はE-202を使ってた）憶測だけでの話に成ります。
アキュのアンプは、寒色系の音ですし、デノンのアンプは暖色系で+中低音域を膨らませてるのですが、相反する組み合わせでD-77MRXが上手く鳴ってるのかも知れませんね。

メインアンプが格下なのでメインアンプを探されてるのでしょうか？
小生自身アンプの定格出力ではアンプを判断しません。
A級アンプとAB級アンプについても気にしませんが、A級アンプの方に心ひかれ易く、負荷抵抗に正比例して出力が上がるアンプに魅かれます。

書込番号：15397747

[LE-8T]

間違っちまった。

＞負荷抵抗に正比例して・・・

反比例・・・8Ω 100Wのアンプならば4Ω 200W、2Ω 400W

出来るだけ低インピーダンスまでメーカーが保証してると良いアンプと感じます。

書込番号：15398364

[ss_5843-st]

ウチのは、C-200Sと違い、C-200S改なので、単なるDC改造化よりは違うかも知れません。

DENONの2000は、PMA-2000AEです。世代により微妙に音色が違うと思いますが、

やはりピラミッドバランスで、豊な低音よりの音質ですね。

以前は、ONKYO755/Accuphase系の好みでしたが、PMA-2000AEをきっかけとし、新たな音色に対する

好奇心も生まれては居りますね。


どちらかと言うと、クール一辺倒ではなく、ブリリアントさを含む豊かさへ趣味が変わって来てい

る様でもあります。

バイポーラトランジスタのエネルギッシュさから、ビロードの様なMOS-FETへと音の好みが変化し

て来ていますね。

書込番号：15398536

[古いもの大好き]

『どちらかと言うと、クール一辺倒ではなく、ブリリアントさを含む豊かさへ趣味が変わって
　来ている様でもあります。』

実は、私も非常に気になっているのが「球アンプ」なのです。

ある縁側でやたら盛り上がっていて興味深深でいます。

このあたりを2台でドライブなんて、また別の世界が開けるかもですね。
http://kakaku.com/item/K0000038246/

書込番号：15399554

[ss_5843-st]

色々と話は尽きないですが、大変参考になりました。

また色々な名機をめぐって情報交換が出ると良いですね。

書込番号：15444715

このスピーカーにAVアンプのＤＴＸ7.8でも大丈夫でしょうか？

[あのりん]

初めて投稿する初心者です。
VIERAのTH-P65VT3[65インチ]を購入したのですが映画を見るときに
今はオンキヨーのＢＡＳＥ−Ｖ30を使用しておりますが、
音に迫力がないのでこのスピーカー(大きくて見た目が気に入りました)を
フロントスピーカーにしたいとおもうのですが
オンキヨーのＤＴＸ7.8(中古)でも力不足ではないでしょうか？
力不足の場合ＤＴＸ8.8(中古)ならば大丈夫でしょうか？
それよりも最新のＡＶアンプ(10万円ちょっとしか出せませんが)の方がいいのでしょうか？
部屋は12畳でスペース的に5.1ＣＨまでしかスピーカーは置けません。
よろしくお願いいたします。m(_ _)m

書込番号：15229192

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

どちらかといえば最新のアンプにしておいたほうが良いと思います。
7.8でもなるとは思いますが、最近のは出力段など刷新されて結構
違ってきてますね。
10万円クラスなら悪くないかと。しかしこの７７はなかなか鳴らす
のは難しいタイプです。本来はしっかりしたプリメイン系アンプで
ないとオーディオ的な楽しみは少なくなるかもしれませんが、

低音が必要以上に増強されないような置く台とＳＰケーブルに
選抜をされて見られると良いのではないでしょうか。

他ＳＰは検討されませんか？といいますのも、６５型ならテレビ
の真ん中くらいに音の軸が来るようにＳＰの高さをあわせると
よいかと考えますが、７７ですと結構高めにしないと音像が
テレビ中心より下がったとこにできるので違和感もでないかな
と。タワー型タイプですと自然に高い位置に軸が出来ますが、
７７は低いかもしれません。

ご一考まで。

書込番号：15230667

[audio-style]

あのりんさん　おはようございます

我が家も65VT3を使っていますが、
画面サイズから見て、BASE-V30では物足りなく感じそうですね。

D-77MRXは聞いていませんが、歴代の77シリーズを試聴した事があります。

AVアンプは、最近までIntegra DTX8.8を使っていましたが、
50万越えのAVアンプを除けば、パワー感はトップクラスだと思います。
サラウンドで使用されるなら、このクラスのAVアンプで77MRXを使いたいですね。

DTX8.8は9.1ch（フロントハイト）に対応はしていませんが、
その他の機能や音質は最新のAVアンプとは、大きくかけ離れていないと思います。
一般的に、4.1ch、もしくは5.1chで使用されるなら、余ったパワーをバイアンプに用いますが、
ネットで調べると、77ＭＲＸはバイアンプに対応していない様ですね。
(2ch使用時のみインピーダンスが８Ω以上でBTL接続が出来ますが、77MRXは6Ωなので、接続は出来ないです。)

最近は、トールボーイタイプが主流になっていますが、
77MRXの様な中型ブックシェルフは、どこか安心感があって好きですね。
オーディオ機器は、見た目の好みはとても大事な部分だと感じます。
・・12畳の広さなら、5.1chといわず7.1chまで頑張って欲しいです。

書込番号：15232471

[あのりん]

はらたいら１０００点様

早速の返信ありがとうございます。
このスピーカーは鳴らすのが難しいのですね。
音楽はあまり聞かず映画9：音楽1（Ｊ−ＰＯＰとクラシックを少々）
という感じで、音楽を聴いているときは本を読みながらという感じです。
シロートなので難しいものは使いこなせなさそうなのでもう一度考えてみます。

こちらからのお礼の返信が遅くなり申し訳ありません。

書込番号：15237031

[はらたいら１０００点]

なるほど。映画重視でいくなら、もっと向いたものがたくさんありますよ。
といいますか、大型３ウェイ希望でないなら、いくらでもでてきます。

７７は片側１０万位でしたか、その予算内でしたら映画のみならずかなり
選択幅あります。

全く別方向ですが、アメリカのマグネパン社　ＭＭＧなんてどうでしょう。
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2012/05/08/9843.html

見られる映画などにもよるＳＰですが、こんなのもあります、という事
で。ご一考に。

書込番号：15237080

[あのりん]

audio-style様

早速の返信ありがとうございます。
ＡＶアンプはIntegra DTX8.8クラスの方がやはりいいのですね。
しかし他の方よりこのスピーカーは鳴らすのが難しいとのことで
シロートでは手を出すのが怖くなってしまいました。
ＢＡＳＥ−Ｖ30の時は付属の測定用マイクでオートスピーカー設定をした後には
１０円玉をインシュレーターにしたり、スピーカーケーブルをＢＥＬＤＥＮ8460にして、
センターにD-108Cを追加しただけで、あとはほとんど何もしていませんでした。

こちらに質問する前はＡＶアンプDTX7.8、フロントD-77MRX、センターHTS-C10、
サラウンドHTS-F10、ウーハーHTS-SW10と考えておりましたが、
今はＡＶアンプDTX7.8、フロントHTS-F10、センターHTS-C10、
サラウンドHTS-F10、ウーハーHTS-SW10で行こうかと考え始めています。

スピーカーの見た目はD-77MRXが大きくて迫力がありとても好きなんですが…
ためになるお話ありがとうございました。

こちらからのお礼の返信が遅くなり申し訳ありません。

書込番号：15237436

[あのりん]

はらたいら１０００点様

またまた素早い返信ありがとうございます。

スピーカーにも用途によって、向く向かないというものがあるのですね。
ただ見た目ででっかいウーハーがついているので映画を見たときに
重低音がすごそうだったのでD-77MRXがいいなと思っていました。
このスピーカーは音楽用のものなのですね。
やはりシロートが手を出すのはメーカーの
ホームシアターセットのほうが無難そうですね。

他のスピーカーの提案までしていただいてありがとうございます。

メーカーにこだわりはない(他の経験がないという方が正しいのかも…)のですが
テレビのスピーカー音からＢＡＳＥ−Ｖ30の3.1chで初めて聞いたときに
とても感動したのでなんとなくオンキヨーで固めたいなと思っておりました。

書込番号：15237479

[jastis9407]

はじめまして、以前77を使用しておりましたのでご参考になればと思います。私もオーディオ、ビジュアルとも楽しんでおります。私の経験上AVアンプはDTX7.8で良いと思います。センター、リア、サラウンドバックで同クラスの大型スピーカーを使用しなければフロント77用にADM 30.1等デジタルパワーアンプを追加する事でドライブ能力不足は改善されると思います。又同じインテグラブランドですし、最低2Ω負荷まで対応しておりますので音質を合わせた上で77を映画中心にドライブするには価格も安くまたデジタルの為スピード感もありオススメです。ご検討されてはと思います。ちなみに私もそのような使い方をしておりました。

書込番号：15238189

[audio-style]

あのりんさん　こんばんは

D-77MRXは使ったことが無いので、鳴らすのが難しいかどうかは、私には何とも言えません。^_^;
ただ、最近のオンキョーのSP全般が低能率で、インピーダンスも4Ωが多く、鳴らし難くなったとは思います。

しかし、D-77MRXに限って云えば、インピーダンスが6Ω、
音圧レベルは90dB/W/mなので、AVアンプでも結構鳴らしやすい様には思います。
また、SW,センターSP等々、一部に用途別のSPはありますが、
一般的には音楽用、映画用のスピーカーという区別は無いのでは・・・・。

さて、新たに候補にされましたHTS Seriesは、THX Select認定です。
サラウンドSPを、SR10P1でなくF10というのは、ゴージャスですね。
SWのSW10もしかりで、シネマというよりマルチオーディオレベルですね。(^^♪

DTX7.8はTHX Ultra2（THX Selectより上位規格）に準拠しているので、パワーに不足はないでしょう。
いわゆる、メーカー推奨の様な組み合わせなので上手くマッチしそうですね。

書込番号：15239878

[あのりん]

jastis9407様

返信ありがとうございます。
使用していた方からの経験談とても参考になります。
ＡＶアンプはＤＴＸ7.8単品では出力不足なのですね。
パワーアンプというものを使ったことがなかったので
考えてもいませんでした。
価格との相談になってしまいますが検討してみようと思います。
詳しい方からの色々なお話で知識が広まり勉強になります。

書込番号：15241424

[あのりん]

audio-style様

いつも丁寧な説明ありがとうございます。
DTX7.8はＨＴＳシリーズだとパワーに不足はなさそうで
メーカー推奨の様な組み合わせとのことなので
シロートにも使いこなせそうですね。
この組み合わせでいこうかと思います。

もしこの組み合わせ(ＡＶアンプDTX7.8、フロントHTS-F10、センターHTS-C10、
サラウンドHTS-F10、ウーハーHTS-SW10)でDTX7.8ではなくDTX8.8にしたら
音はだいぶ良くなるものなのでしょうか？
将来スピーカーを変えたいと思った時にＡＶアンプがいい方が
やはり色々な選択肢が増やせるのでしょうか？？

いつもシロートな質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：15241567

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

大きなウーファーなので凄い低音が出るというの少し違います。
小型の口径の物でも３０センチより出るものもたくさんあります。
ここはアンプのドライブ力次第になってしまいますね。

６５インチ両脇に映画を中心に組み、１２畳くらいとの事です
ので、よりタワー型の縦長にして場所を取らず、また見た目にも
スッキリ、新しい感じに仕上げられたら良いかなとマグネパン
をご紹介しました。低音が凄く出る事はないですが、映画と
特にボーカル系の再現は普通のＳＰとは全く構造が違うので
出る音に驚かれる事でしょう。
以前ならペアで３０万はしていたＳＰですが、円高など様々
あって安価になりました。包まれる感じ、優しい感じ、疲れない
音色が映画に推薦した理由です。

一方低音を出していく方が良いのであれば、ドイツＥＬＡＣの
５７．２やダリのセンソール７などでてきます。
７７でしたら、置く台の選抜（しっかりしたもの）も必要に
なりますし、軽い音を出す事は良いアンプでないと簡単には
いかないかと。プリメインのオンキョーなら９０７０クラス
はないと、ボワーんとしたキレのない低音感になるはずです。

ＡＶアンプをお使いになってＳＰを選抜されるなら、より上記
のようなメーカーの鳴らしやすく、置き方も大きな対策を必要
としないタワー型との組みが良いように思います。

音色感は大変好き好きありますが、自分なら６５インチ脇に
マグネパンを置きたいですね。薄くて置きやすい。大きさも
ちょうど良く、まず何より外観の良さ、鳴らす楽しさが毎日
溢れます。低音が足りない印象時にはＳＷを足して聴く事も
出来るでしょう。特にＡＶアンプなら増設もしやすいですね。

ご一考に選抜下さい。

書込番号：15242394

[audio-style]

あのりんさん　こんばんは

直接の聴き比べはしていないので、一般的な回答になってしまいますが・・・^_^;

DTX7.8とDTX8.8を比べると、
HDMI入出が各1系統少ない。
USB端子が備わっていない。
・・程度で、外観、機能、装備など、殆ど差はありません。
なのにDTX-7.8とDTX-8.8では価格に大きな開きがあります。

考えられるのは、パーツ（音質）と電源（パワー）部分にコストを掛けていると予想されます。
そこでカタログに目を通すと、高級アンプに用いられる事の多い、
大型トライダルトランスや、各回路の独立、真鍮削りだしのSP端子などが、DTX-8.8には奢られていました。
（・・逆にDTX-7.8のC／Pはとても高い様に感じますね。）

最近の各社のAVアンプの動向を見ると、一部の既存の高級機を除いて、
DTX8.8クラスが、実質的にはハイエンドグループに属しますね。
私自身、DTX-8.8を使ってきた感覚では、
将来、ペアで30〜40万クラスのスピーカーを用いても、
パワー的には問題ない様に思いました。(^^♪

上位機種と下位機種で悩んだ時は、上位機種を選ばれた方が、
後々の後悔する率は少なくなると思いますよ。

書込番号：15244157

[あのりん]

はらたいら１０００点様

いつも返信と色々な提案をありがとうございます。

たしかにタワー型(＝トールボーイ？)の縦長にして場所を取らず、
スッキリするのはいいですね。見た目もかなりおしゃれですしね。
低音が凄く出る事はないとのことですが足りなければＳＷをつければ問題ないですよね。
ほかのスピーカーとは全く構造が違うので出る音がふつうとは違うのですね。
包まれる感じ、優しい感じ、疲れないとのことでぜひ聞いてみたいです。
今のスピーカーは映画を１本見るとなんだか疲れる感じがあります。
D-77MRXでＡＶアンプが弱いとボワーんとしたキレのない低音感になってしまうのですね。
やはりシロートなので鳴らしやすく、置き方も大きな対策を必要
としないというタワー型で行こうと思います。

書込番号：15245563

[あのりん]

audio-style様

いつもわかりやすい説明ありがとうございます。
audio-style様も65VT3をお使いとのことで大画面でしかも
大迫力のいい音で映画が見られるなんてうらやましい限りです。
DTX8.8やはり値段のことはあっていい部品が使ってあるんですね。
最近のAVアンプと比べてもDTX8.8がハイエンドグループになることと
将来いいスピーカーに変えたくなってもパワー的には問題ないとのことで
次はいつ買い換えられるかわからないので
後悔しないようにAVアンプはDTX8.8で行こうと思います。

はじめの質問とはだいぶ違う方向に進んでしまったのに親切、丁寧な説明を
いつもありがとうございました。
オーディオのディープな世界の底なし沼にはまらないように
そして妻に怒られないように注意しながら音の世界を楽しんでいきたいと思います。

書込番号：15245630

[謙一廊!]

スレ主さん今晩は
77MRXは素晴らしいスピーカーですよ。フロントバスレフで能率も高くAVｱﾝﾌﾟでもいけます。
やはり一番はスピーカー選びです。
私は自身がｵﾝｷｮ-の大型3wayなのでｱﾝﾌﾟCDを試聴する時は必ず77MRXに店では繋いでもらいます。
つい先日ｱﾝﾌﾟを購入したのですが、その時の試聴でﾄ-ﾙﾎﾞ-ｲ247BEと77MRXを比較試聴しましたが、私には結果的に9万円以上安い77MRXの 圧勝でした。高域の繊細感、透明感は247BEが上でしたが、ﾔﾊﾘ口径からくる差は大きく、中低音の情報量は77MRXです。77MRX自体、十分な高域の透明感、解像度はあります。特に映画が主体なら尚更77MRXをお薦めします。迫力が違います。まずは試聴して下さい。ご検討中のAVｱﾝﾌﾟで鳴らしきれるか心配されなくてもよいと思います。

書込番号：15285257

[あのりん]

謙一廊!様

返信ありがとうございます。

ＡＶアンプを直につないでも大丈夫なんですね。
その言葉を聞くとまた心が揺らいでしまいます(笑)
しばらくHTS-F10でいってみて懐が温まってきたら
Ｄ-77ＭＲＸを買おうと思います。
やはりｵﾝｷｮ-の大型3wayを試してみたいと思います。

書込番号：15320763