AW-80VF のクチコミ掲示板

東芝洗濯機 AW-80VF 風呂水ポンプ

[KONRYO]

東芝洗濯機AW-80VFの風呂水ポンプT420-45-108が廃番になってしまったようなのですが、
代用可能な他の品番を教えてください。

書込番号：23600623

[ＭｉＥＶ]

取説　7ページ　風呂水給水ホース ４ｍ　42040707
http://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=73261&fw=1&pid=11797
ヨドバシでは廃盤でしたが、Amazonにはありました。

書込番号：23600819

[ＭｉＥＶ]

申し訳ありません、勘違いしていました。
ホースの方でなく元のポンプでしたね。
言われるように42045108は廃盤でしたが、42045113でも代用できるようです。
楽天などでありますね。
AW-80VE 風呂水ポンプの交換　ブログ
https://minkara.carview.co.jp/userid/765665/car/1905886/5513627/note.aspx
AW-80VEはAW-80VFの一つ前のモデル。
風呂水ポンプは同じ42045108で、やはり手に入らず42045113で交換したとの内容でした。
自己責任でお願いします。

書込番号：23600841

[いつかゴールドカード]

＞ＭｉＥＶさん
１２年前に購入した洗濯機ＡＷ−８０ＶＦが風呂から給水できなくなったので、修理を諦めて外付けポンプを使用しようとも考えたのですが、東芝純正ポンプ42045113が後継機ではないものの代替品として使用できるらしいとの情報に飛びついて、ポンプ以外の電装品不具合可能性もありましたが通販で購入して交換にチャレンジしました。
幾つかの不安事項は残りますが、交換したポンプは動いて風呂給水ができました。�@ポンプが若干小型化されてるために本体固定用爪に隙間ができるから詰め物を挟みました。�A電源端子の方向が変わってますがリード線はそのまま挿せました。�B給水と吐出のチューブは付属してないので流用しました。ペンチで挟んで引抜いて新しいポンプに差し込みましたが、ここから水漏れが発生しないことを祈ります。�C洗濯機背面上部カバーは２本のネジを外しても簡単には取れませんでした。３か所の固定爪があってこれの外し方が不明のまま、気合で持ち上げたら外れました。�D洗濯機本体の背面作業になるため重量物の移動が必要になります。
家電修理初心者には高いハードルもありましたが何とかなりました。貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：24048067

毎回衣類片寄りで再注水…みなさんはいかがですか？

[携帯っ子]

１２月に買ったばかりなんですが、洗濯の度に衣類片寄りを検知して脱水せずにまた再注水してしまいます。みなさんはこのような症状ってありませんか？？たまーに最後までいくこともあるんですが(-_-;)なんだか水がもったいないし、いつも洗濯機の前で見張っているので全自動の意味がないです。。。洗うものとしてはワイシャツやタオルや下着くらいで大物は洗っていません。
洗い上がりは本当に真っ白で大満足なんですが…。みなさんすごく評価がよかったのでうちのはもしかして不良品？？とも思いましたがそんな事滅多にないことでしょうし…。

書込番号：9010039

[あめっぽ]

メーカは違いますが、
以前、似たようなトラブルでメーカ保守が来ました。
バランサーの不具合とのことでした。

洗濯物の容量・種等、トラブルの原因として考えられない場合、
購入店舗へ報告したがいいですよ。

書込番号：9010206

[颯次郎]

うちも全く同じ症状で、100%脱水前に止まってしまい、
再開すると水が思いっきり出てもったいないです。
完全に不良品だと思います。
とりあえず３０日に見に来てもらいます。

書込番号：9010531

[携帯っ子]

あめっぽさん、颯次郎さん、早速のご回答ありがとうございました。同じような症状があると聞き、私もメーカーに電話してみようかなと思いました。この症状さえなければ本当に最高の洗濯機だと思うんですが…。せっかく買ったのに洗濯の度にイライラ…。かえって片寄り検知機能とかがない機種の方がいいのかなぁ〜なんて今更ながら思いますが、まずはメーカーに問い合わせで見に来て貰うしかないですね(-_-;)颯次郎さんはメーカーの方が見に来て不良品と言われましたか？

書込番号：9012488

[hilda]

　ハズレにあたって残念でしたね。
東芝製品にはよくあることなので、早急に修理依頼してください。
AW-70DEの口コミを参照してください。

　取り敢えずの対策としては、

□ネットに入れて洗う

□無段階水位を利用して、手動で水位を上げない
　
以上2点の方法で私の場合は片寄りエラーの確率が半分に減りました。
　
あと水分を含むと重くなるものはほとんど脱水できません。

書込番号：9014314

[野菜王国]

携帯っ子さん　こんにちは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　東芝 AW-80VF　洗濯の度に衣類片寄りを検知して脱水せずにまた再注水してしまいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは大変なことになっちゃいましたね。
販売店・東芝サービスセンターに連絡して直に来て貰って下さい。
そのまま修理出来ると良いのですがこの手のトラブルは無理かも知れない。
その場合最終的には新品交換も有り得ます。
粘っこく対応した方が良いですよ・・・至急・・・

書込番号：9016346

[野菜王国]

この手のトラブルはドラムだけかと思ってたら縦型なんですね。
東芝ドラムでは良くありましたけど縦型なので驚いてます。

＊永延と偏りセンサーが働いてその度に給水が行われるので何時までも洗濯が終わらないかエラーが出て停止するか・・・＊

＊＊＊業界No１の低騒音の最大の弱点が出てしまいましたね・＊＊＊
========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝 AW-80VF ＝http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=21108010568
東芝HP　http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/aw_80vf/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
DSPコントロールとDDインバーター双方共有してのトラブルも考えられるので参考知識・・・
http://www.ymge.com/new_product/tw-v8630.html
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（センサー…衣類が絡みやすい条件を判断し、からみを低減する水流に制御します。）
後は修理やさんに・・・

書込番号：9016464

[野菜王国]

（手続き上では、一度返金、返品で、再購入という形になりました。）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8996241/?s1#8996241
これは冷蔵庫トラブルでユーザーと販売店・メーカーとの交渉例です。
事情が違うので今回にも適用出来るか未知数ですが・・・

書込番号：9016961

[Amaririsu]

家のはＡＷ−７０ＶＦですけれども、一度だけＣ２だかのエラーが起きましたが洗濯機の左上部の水準器を見ながら足にゴム板を挟めて完全水平にしたらそれ以降エラーは起きていません。
もし、水平を確認後もちょっとの洗濯物の片寄で脱水エラーが頻発するようでしたら洗濯槽のバランスが最初から悪い可能性がありますね。

書込番号：9025464

[携帯っ子]

みなさま、たくさんのご回答をありがとうございました。
今日も洗濯をしたら再注水…。。。全自動のはずが最初から最後まで洗濯機の前から離れられません(T_T)早急に購入店に連絡をしてみようと思います。それで解決すればいいですが、問題なしとか言われたら悲しい…。点検に来た時に限って正常に動いたりするんですよね(-_-;)

書込番号：9026594

[あめっぽ]

＞全自動のはずが最初から最後まで洗濯機の前から離れられません
我が家も同様でした。
毎日使う製品･･
妻談；ムカツクぅ〜！　≪蹴ったろか！≫
ちょと着てよ！

見ると、脱水に突入と同時にガタガタ。、、とブレながら止まる始末。
フタを開けても、悪い状態ではない≪洗濯物≫

アパート時代に買った商品で数年が過ぎており･･
新築時に壊れたら買いなおそう！と話していました。
ｓｈｏｐ長期保証は未加入？っていうか
当時はこのような保証制度が有ったか？
買い替えを検討してたのですが、メーカ訪問の話が出て、
来てもらったら、メーカリコールだったらしく無償でした。
その後はトラブル無く使ってます。
現在、新築で建てた家に６年半過ぎました。購入から何年目かな？
正直言うと、トラブッた時、ドラム型の製品を検討してました。
今考えると、メーカサポートで修理して頂いてよかったです。

洗濯時間を短くし、すぐに脱水へ移行するよう設定すれば
何度も現状の状況を確認することは可能です。
＞＞全自動のはずが最初から最後まで洗濯機の前から離れられません
を強気で言いましょう。

書込番号：9026983

[tetusennki]

同じメーカーの AW-GN70DC を使用しているのですが、同じ症状が出ていました。

原因は、設置業者がいい加減だったため、水平に設置されていなかった事と
排水ホースが横に倒れていなかったことでした。

特に排水がスムーズに流れて行かないようになっているとエラー頻発です。

その時は、東芝のサービスマンがきて一目見て排水ホースの設置がメーカーの基準を無視した
設置になっていると言って水平に設置しなおして、排水ホースを倒して、
排水がスムーズに流れるように調整してくれたのですが、

その後エラーが激減しました。
一度排水部分を確認してみてはどうでしょうか？

書込番号：9031914

[野菜王国]

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颯次郎さん[9010531]　うちも全く同じ症状で、100%脱水前に止まってしまい、
再開すると水が思いっきり出てもったいないです。
完全に不良品だと思います。とりあえず３０日に見に来てもらいます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
颯次郎さん　多分30日修理されたと思いますけど、どんなだったか教えていただけますか・・

書込番号：9033614

[野菜王国]

携帯っ子さん　洗濯機 > 東芝 > AW-80VF　
＊＊＊毎回衣類片寄りで再注水…みなさんはいかがですか？＊＊＊
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このトラブルは東芝さんで良く起きてるようですね・・・
シャープ縦型でも・・・
特長は全て乾燥機能付きの洗濯機ばかりです・・・
最近知りましたが焦げる・火災なども東芝製で起きているようです・・・

書込番号：9043501

[野菜王国]

安全のために出かけるときには、洗濯乾燥機を使用するのは止めた方が良いとおもいます。
留守中火災がありましたから・・・
それから、寝てる時も出来れば使用しないほうが良いかも知れません・・・
＊＊＊乾燥機つきの洗濯機の場合です・・・

書込番号：9043524

[みなみだよ]

新品なのに不具合があると
えぇ〜〜何のために買い換えたの？となるわけですが
逆に言うと、不具合なんてあったらいけないわけなので
そのあったらいけない不具合がおきているわけですので
何とかしてもらうのは、当然のことと思います。

修理が原則でしょうが
買ってすぐの不具合の場合には
交換もしてくれる場合もあるようなので
なるべく早くお店もしくはメーカーに連絡を取ることを勧めます。

書込番号：9049484

[野菜王国]

メーカーに修理依頼して直らなければ、新品と交換も交渉した方が良い・・・
粘り強く対応して下さい・・・

書込番号：9050043

[ぶら公]

排水には問題ありませんか？排水口の分解清掃してみては如何でしょうか。排水口に問題なければメーカーに依頼するのがよろしいかと思いますよ。

書込番号：9064920

[IT弁護士]

私も本機種を11月に購入しましたが、片寄りも含め１度もエラーが出た事はありません
電化製品は製品企画時点から市場不良率なるものが設定され、不良品に遭遇する確率は
どのメーカーであっても０ではありません。逆にいうとメーカーも不良品の修理交換費用はコストに盛り込み済みという事です。
不良品と少しでも思えたらまずメーカーに問い合わせましょう。
仮に再現性が低くても、よくある事象だった場合、修理や交換を行ってくれるはずです。（もちろんこちらの使用方法や設置に問題がない前提ですが）
なお、事象にもよりますが、一般的に時が経てば経つほど交換してもらえる確率は下がるので出来るだけ早めに。
安いものではないのですから泣き寝入りはしないで下さいね。弱気は損ですよ。

書込番号：9065691

[聖徳団子]

私もどう見ても片寄っていないのでメーカー修理に来てもらいました。結果、｢全自動といえども出来ない事はありそのくらいは、我慢してください。｣

書込番号：23302482　スマートフォンサイトからの書き込み

エラーＥ２が出ました。

[マオカオ]

どういう故障なのでしょうか？

洗濯開始後10分くらいで出ました。
よろしくお願いしましす。

書込番号：19258082

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

E2コードは内蓋がちゃんと閉まっていない時に表示されます。

書込番号：19258310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

もしくは脱水のホース内にゴミが詰まってませんか。

書込番号：19258383　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

排水トラップのゴミ詰まりによる排水不良が原因の可能性もあると思いますよ。

書込番号：19259113

幅60cmの隙間に置けますでしょうか？

[モリゾー００９]

幅60cmの隙間に置けますでしょうか？
新しいマンションに引越しが決まり
洗濯機の設置場所が壁に挟まれた60cm幅のスペースになります。
仕様では
幅(ホース含む）６００×奥行６０５×高さ１,０１０mm
となってますので頑張れば設置ができるのかなとわずかな期待を抱きつつ。
本体は設置できてもホースが取り回せずという事態を恐れつつ。
購入を悩んでます。。。

書込番号：10915193

[Ein Passant]

モリゾー００９さん


ぎりぎりでしょうね…。

あと、ともして忘れがちですが、搬入口等は大丈夫でしょうか？
マンションだと、搬入口が狭すぎて入らなかったなんてありますよ？

書込番号：10915221

[モリゾー００９]

搬入口。。。
ですよね。
マンションの内覧のときにいろいろな寸法を測ってたんですが
洗面所のドア幅とか測るのを忘れてました。
玄関は95cmだったのですが。
1LDKの部屋だからファミリー用のこの洗濯機を選ぶのが間違いなのかな。
そもそもマンションの設計者が洗濯機設置幅よりも洗面所の入り口を狭くすることも考えにくいですが。
もう一度部屋を見に行って確認してきます。
迅速な回答ありがとうございます。

書込番号：10915346

[Ein Passant]

設計者もそこら辺は確認するかもしれませんが、
規格外には対応していませんので、図ってからの方が良いでしょうね^^

書込番号：10915362

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

〉洗濯機の設置場所の排水口は、そのスペースに対して、真ん中ですか、それとも左右、それとも、洗濯パン有る無し解りますか。
微妙です

書込番号：10915493

[モリゾー００９]

十字型にへこんでいてその真ん中手前に排水口があります。
画像添付してみます。

解説お願いします。

書込番号：10915551

[みなみだよ]

横幅がホース含む600mm
ホース無しだと564mmなので
ぎりぎりかな。

書込番号：10915911

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

〉防水パン内寸奥行

�@　５２�p必要です
�A　真下排水ユニットが必要です（純正）\１５００位

あと上の給水蛇口に干渉しないかの確認１０４�pあれば良いです、入りますよ。

書込番号：10916000

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

〉真下排水ユニット短いタイプでよろしいと思います

防水パン内の排水口のセンターパイプは取り外します

電気屋さんが設置でしたら解る。

ホース切って加工含む。

書込番号：10916113

[みなみだよ]

>ホース切って加工含む。

どうなんでしょう？
引越しが多い場合だと
ホースは切らない方がいいような気がするんですが。

短く切っちゃって
次の引越しのときに使えない、ということになりかねないので。

排水ホースの延長ホースも売っているには売っていますが・・・

書込番号：10918126

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

〉スレ主さんの設置場所
状況からすれば
真下排水ユニット必要と思いますから、ホースは、一段長すぎます、一段切らないとホースが洗濯機と壁に挟まります。
ホース切らないなら曲がり余分な分排水不良に注意してください。

書込番号：10918263

[モリゾー００９]

解説ありがとうございます。
設置に関しては問題なさそうなので購入を前向きに検討していきます。
この洗濯機についてわからないことだらけでしたが
いろいろ読んでいるうちにわかってきました。
給水や搬入口をチェックして決めたいと思います。
排水ホースについては設置業者と相談してみます。
2,3年後にまた引っ越す可能性があるので
とりあえず今回使えるようにしてもらって
次の引越しのときに排水ホースが問題になれば
適当なホースを用意しようと思います。
オヤジさんありがとうございます。

書込番号：10919358

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

〉モリゾーさん
東芝洗濯機
末永く可愛がってください。
またね〜

書込番号：10919674

[モリゾー００９]

みなさんありがとうございました。
今日引越し先のマンションに行って
洗濯機置き場をもう一度しっかり測ってきました。
幅63cm×奥行き63cm×給水口高さ103cm
でしたので大丈夫かと思います。
また洗面所の入り口やエレベータも70〜80cmの幅がありました。
購入を決めたいと思います。
ただ熱や振動などを考慮した東芝の推奨する設置スペースとしては
少し狭いような感じがしますが。。
きっと大丈夫と信じてます。東芝ですから（笑）
ありがとうございました。

書込番号：10926663

すすぎの最中に一時停止をすることはできますか？

[ibukuro3]

この洗濯機はすすぎの最中に一時停止をすることはできますか？
形状記憶シャツを洗濯したいのですが、すすぎを2〜3分済ませた状態で乾かしたほうがよいらしいので、一時停止できる洗濯機を買いたいと考えています。
回答をよろしくお願いします。

書込番号：10531437

[そういち]

ほとんどの洗濯機はいつでも一時停止できます。
また7キロ以上の機種のほとんどは最終脱水時間を手動で選べます。
本機種はどちらも可能です。ただし蓋ロックがあるので脱水中の一時停止から蓋を開けられるようになるまでには多少時間がかかります(回転が完全に止まってから蓋ロック解除になるため)

書込番号：10535836

[ibukuro3]

そういちさん
回答ありがとうございます。オオボケかまして脱水のことをすすぎと書いてました。
参考になりました。

書込番号：10536684

メモリーコース

[ゴッドクロス]

メモリーコースで濃縮洗浄じゃない普通の洗浄したいのですが
濃縮ランプが常に点灯したままになっておりできません。
そういう仕様なのでしょうか？
東芝の取り扱いセンターに問い合わせてみましたが良くわかっていないようで、濃縮洗浄はメモリーコースでは選べない？とか、自分で濃縮洗浄するようにメモリーコースで設定したからでは？とトンチンカンな回答でした。
初期設定に戻してメモリー設定しようとしても同じ状況で、標準の濃縮じゃない洗浄を洗濯できないので設定もできないのです。

書込番号：10182509

[ゴッドクロス]

自己ﾚｽですが、やはり仕様でメモリーコースには標準（濃縮洗浄じゃない）コースは選択できない仕様のようでした。

書込番号：10182564

[hilda]

　余計なお世話ですが…

　濃縮バブル洗浄コースのほうが、時間はかかりますが、汚れ落ちがよいです。

書込番号：10182778

[ゴッドクロス]

洗濯ものが少ないときはいいのですが、多い時には洗濯ものの上のほうは洗剤がかからないで回るだけになってしまうので、上まで水をためてから洗う従来型の標準洗濯がいいと思ったからです。
また、水が少ない状態で回すことで、洗濯ものが少ない場合でも、洗濯ものも痛むのではないかと思うのですがどうでしょうか？

書込番号：10183085

[hilda]

　シャツの襟首の汚れ、靴下などは濃縮バブル洗浄のほうが汚れ落ちがよいです。
ひたひたになっていれば、水が被るのでちゃんと落ちています。
手動で水位を上げることも可能ですが、
私は排水不良による片寄りエラーが起きやすくなったのでやめました。

　私も最初は洗濯時間短縮、糸くず防止のために標準8分で洗濯していました。
標準だといくら水の量を多くしても従来品のように
洗濯槽いっぱいに洗濯ものが広がらない、
白いシャツの襟やわきが黄ばむようになってきたのでやめました。
　
　糸くずや布地の痛みは目の細かい洗濯ネット使用で解決できます。
濃縮バブル洗浄の場合、洗濯ネットに入れると洗浄力が落ちるということがないので、
今まで手洗いしていたものも洗濯機で洗えるようになりました。

　あまり汚れていないもので洗濯時間を短縮したいときは
標準のほうがよいと思います。

書込番号：10183448

[hilda]

　それからこの洗濯機で仕上がりに満足できる
洗濯ものの量は5�sぐらい洗剤量1.0です。
洗剤量1.2の表示だと汚れが落ちていない時があります。

書込番号：10183480

[野菜王国]

�@手洗い洗濯

　　　　　（ゴッドクロスさん）こんにちは

　　　　　（ゴッドクロスさん）の疑問について同じ思いがしてます。

　　　　　衣類が余りこすれあわないで、浸け置き洗いのような状態が出来てるなら、
　　　　　その洗濯機・コースは良い洗濯条件が整っていると云えるのでは。
　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　�@回目の給水
　　　　　　でも、この時確かに水が掛からないですね・・・でも動いてる

　　　　　　（最初の少ない水状態の時＝洗剤を溶かす時間でもある）

　　　　　　普通に考えても可笑しなことです＝洗剤を溶かすなら別ですれば衣類が
　　　　　　その行程の際動かなくても良いのでは・・・こう考えても可笑しくない

　　　　　　そうすれば、少なくともその行程での衣類に傷みは出ないわけだから。
　　　　　　（衣類の生地にとっては不必要な動き）

　　　　　�A回目の給水で衣類に始めて水が浸み渡る行程
　　　　　　そうして、衣類がもまれながら濃い洗剤で浸されていく。

　　　　　�@�Aは時間が短いと意味が効果が薄れてしまう。（大事な時間）
　　　　　　（洗剤を溶かす・汚れを浮かす）

　　　　　�B水で充分浸される・・・そして洗濯としての小刻み運動・・・
　　　　　　（やはり、�@�Aと同じように時間が必要／／／焦らない）

　　　　　�Cで完全に指定での満水まで水が覆われて最後の洗い行程の動きとなる。

　　　　　問題なのは、この�A〜�Bでの水量水位に満足感がえられていないことが、
　　　　　恐らくですがあるから、ユーザーに認識のズレも出たり、実際に洗えて
　　　　　ないことも起きている。

　　　　　２０L〜３０Lで浸け置き状態ができないなら、手作業であるいは、他のコ
　　　　　ースで補えるなら、それも方法だから活用すべき。

　　　　　洗剤を溶かした水１０Lに衣類を浸して30分浸け置きして、毛布洗いなどで
　　　　　水量調整しながら洗うなど。

　　　　　この辺は洗濯機・コースで使い易い内容か如何かが鍵になるので、確かめて
　　　　　みるしかないと思う。）　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　自分流にやろうとする時、やり難いのも全自動洗濯機でもある。

　　　　　この点は、２層式が扱い易いので見直す価値はありそう。

　　　　　この辺に疑問・問題があるので、私は、試験的に手洗いで洗濯をしてます。

　　　　　洗いのコツは擦れた汚れは、擦ると落ちます。

　　　　　そうでない汚れは剥がす・浮かす感じになるので、ゴシゴシはしないこと。
　　　　　（生地が傷むだけ）静かに揺らしたり・掴み押し洗い程度で充分です。

　　　　　それでも、落ちが良くないのはそれを先に部分洗いしてから、一緒に洗う」。
　　　　　（頑固な汚れ・染み抜き）

　　　　　あ、それから、衣類が濡れた部分とそうでない部分が両方ある状態で衣類を
　　　　　上下入れ替えなど無理して動かすと間違いなく生地は傷みます。
　　　　　（浮力の違いと摩擦から起きます）

　　　　　そんな危険を感じたら、そのコース設定での洗濯は止めた方が良いですよ。
　　　　　（酷い時は生地がビリビリになることもあります）

　　　　　（特に、小さめの衣類と長くて広いなど条件が違う場合。）

書込番号：10183779

[ゴッドクロス]

ううーん、やはり低水位では衣類がお湯につかっていないところがありますよね。
それと、濃縮洗浄についてもう一つ疑問があります。
よく、洗剤は決められた量を使うことと言われています。理由は、規定量以上を入れても洗浄力はアップせず、洗剤を無駄にし環境にも良くない（無駄に洗剤を下水に流すから？）と言われています。
だとすると、濃縮洗浄は規定以上の洗剤を入れた洗濯方法なので、上記の理屈と合わなくなり？？です。

書込番号：10187069

[野菜王国]

�@洗濯の本（例）です

　　　　　考え始めたら、矛盾に思い当たって困惑してるようですね。

　　　　　皆さんそうだと思いますよ。

　　　　　簡単に誰でも、スウィッチ・ポンで気付いたらクローゼットに洗濯物が
　　　　　何時でも着られる状態まで出来てるなら・・・なんて妄想にため息が。

　　　　　その矛盾の世界が洗濯ですよ。（でも、何となく楽しい）

　　　　　いろいろ、試行錯誤楽しんでください。

　　　　　洗濯のプロの書いた洗濯の仕方本などありますから読まれるのも良いかも。

書込番号：10189173

[ゴッドクロス]

了解です。色々試してみますね

書込番号：10191524