MC655-W のクチコミ掲示板

今日買いました。

今日JoshinでＭＣ６５５のオリジナルモデル、ＭＣＡ６５Ｖ６を税込3万1000円で買いました。(*'-`)
結構オリジナルモデルをこの値段で買えたので結構満足しています。
届くのは明後日なので使ってみたレポートまた書かせてもらいますね。

京都の店でまけさせたのですがまけさせるための私なり流れとコツを…。
�@大型店を探す。（人の入りがいいところ（店舗の利益率の設定が低めだから））
�Aそのコーナーでやる気のありそうな人を探す。
�B年配の方を探す。（年配の人の方がその売り場の支配権みたいなのを持っているから）
です。ｗ
若い人でもやる気があれば年配の方に交渉をしてくれるのでいいですよ〜。
�Cタイミング（あまり忙しそうなときはやめた方がいいかも）
流れですが、
この価格からいくらになる？＞店員が言う＞少し考えるようにして「他の店でこの値段やったけど頑張られへん？」見たいな感じです。
「他の店で・・・」の金額ですが多少カマをかけてもＯＫだと思います。
私の場合は３万っていいました。
ただ、あまり無茶な価格は止めておきましょう。（相手にされなくなります）

他にも色々ありますが、そのとき次第なのでｗ；
ある程度交渉した後、「もう少し考えてみる」と言って一旦店を出て暫く後に少し安めの金額を言うか「もう一声」「電車代or高速代まけて〜」というのを最後に押します。
（ただし、そういったら、もう買わないとかなり嫌がられます。というか信頼なくすので・・・）
こんな感じです。
まあ、まけさせるのは大阪付近じゃないと無理そうですがｗ

書込番号：2180683

私は、昨日、○本橋のJoshinへ行って情報収集に努めました。
Joshinは、ダイキン、シャープ、松下電工といった主力シリーズにおいて、オリジナルモデルを販売してました。
私は、女店員でしたが、ほとんど交渉の余地無しで、消費税込み￥39,800と言われ、オリジナルモデルだから強気な商売してるのかなぁと思っていました。
交渉次第で、これだけ安く買えるんですね。参考になりました。

しかし、いろんな書き込みを読んでいますが、本当にどの機種がいいのか混乱するばかりです。
hosiさんは、最初からダイキン目当てだったんですか？

来週末までに決定したいと思っていますが、決め手を教えてください！！

書込番号：2184772

私はある程度迷いましたねぇ〜。
決め手は、確実性と静音性かな…？
除菌イオンはOHラジカルを飛ばして遠くの匂いとかも取ってくれるらしいけどいまいち効果がはっきりしないし、遠くになるほど効果が弱くなると聞いたので。
ダイキンは吸い込んだ物しか不活性化できないけどほぼ確実に不活性化してくれるとの事で。
あと、静かなのが第一です。
私は埃などの集塵機能を重点視したので、大風量かつ静音で選びました。
今使ってますが、かなり静かなのに風量が結構あることです。
一応私なりに見た他社比較を…。

・ダイキン
メリット
�@光触媒で活性炭を使っていないので効果が一定・効果は大
�Aフィルタがロール紙なので結構使える。（７年後までその空気清浄機で頑張る場合）
�B静音・風量大
デメリット
�@電気代がかかる（ＵＶランプなので・・・）
�A吸い込んだ物しか除去できない

・シャープ
メリット
�@除菌イオンで遠くの匂いやウィルスも不活性（黴にも効果ありと聞いたことがあります。あと、空気清浄機の前にかけていた布巾の匂いが取れたとも）
�A電気代が安い
デメリット
�@活性炭なので効果が最初だけで後になるほど殆ど期待できない。
�A少し確実性に疑問があり

電工はちょっと分らないですｗ；
シャープなどの除菌イオンにも結構引かれたのですが、確実性・集塵性・静音に重点を置いたのでこれにしました。
2chの板を参考にするのもいいですね。（ただ、色々独特な書き方がありますがｗ；）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067171325/

あと、日本橋だと京都のちっさい店よりも結構値引きできると思いますよ。
ただ、結構頑張っても税込み３万ぐらいで買えたらかなりいいほうだと思います。（3.1万でも滅茶苦茶安いですしねｗ）
店員さんですがそのときの当たり外れもあるので、余裕があれば何回か行ってみてはどうでしょうか？
その日に出勤してる店員さんとしてない店員さんがいるので。
女の人はほぼ値引きしてくれません。（事務がメインなので）
あと、ポイントは要らないって言うのは○本橋ではあたりまえかな…？
「ポイントなしで幾らになる？」っていうのも有効かもしれません。
（注意としては今カードにあるポイントを使って値引くって言う方法です。今までためてたポイントを使われて安く思わされるので。）
その品物で交渉中で他の商品を進めだしたら、その人ではもう値引けないという目安にするのもいいですね。ｗ
色々もっと書きたいですが、長くなるのでこの辺で・・・ｗ

書込番号：2186139

早速のレスありがとうございました。
非常に、勉強になりました。ただ、Joshinは、ダイキンを強く押しているのが少し気になっています。唯一、スケルトンカバーを使って、実機デモをしていました。確かに静音という印象は持ちました。

明日、仕事で、このメーカーの人に会うので、いろいろ聞いてみようと思ってます。いい情報があれば、UPします。

書込番号：2186465

消費電力が多すぎます。（泣）

[corgi_alex_kun]

一応ナノイーかシャープを買うつもりで出掛けたんですが
店員の強い勧めに負けて（笑）MC655-W買ってきました。

シャープのFU-N40CX-Wを昨年買い、寝室用に使っています。

今回は書斎用に古い東芝製集塵機（電気集塵方式）の買い換えです。
シャープとかの胡散臭い？（謎）イオンクラスターとかの有効性は別として
集塵機本来の集塵機能は活性炭とHEPAフィルターだけなので
いまいちかなぁとは思ってはいたんですが
”ダイキンの集塵力は違いますよ〜！”って言う
電気店店員の説明に納得してこれに決めました。

ただ、電気集塵式の場合、電極部の清掃が結構面倒なので
店頭で内部構造を見せて欲しいと言ったのですが
店頭展示品はモックモデルで中が空っぽでした。
店員曰く、カタログに”ティッシュで拭くだけ”って書いてあるから
問題ないですよ〜
それを信じて買ってきたのですが・・・・・

帰ってフィルターを組み立ててみると
やはり電極部の清掃は面倒くさそう（泣）
＃今まで使っていた東芝製も電気集塵方式で結構面倒でした。

実際に運転してみると確かに集塵性能も高くて静かです。
一番気に入ったのが集塵機機能では無く風量の1/fゆらぎ（風量変化）でした。
静かな状態でいやしモードをON、弱運転すると渚にうち寄せる波の音に似て
非常に癒されます。（個人差も有るでしょうが）

一番の難点は消費電力が大きい事です。(T_T)
＃これは店頭では気が付きませんでした。
実際に運転する場合、弱(或いは静か)運転の時間が一番長いかと思いますが
シャープの同等機種の2.3W〜3.3Wに対してこの機種はなんと18W！！

ファンを廻してHEPAフィルターで取るだけの方式と電気集塵＆光触媒用特殊ランプ方式では消費電力に差が出て当然でしょうが
24時間365日付けっぱなし状態なので気になります。(-_-;)

もう少し省エネ対策お願いします。m(_ _)m　> メーカー殿

書込番号：2082633

本日、電気店回りをしました。インバーター搭載がないので候補にはずし、人気の松下電工、シャープに絞っていきましたが、コジマオリジナルの本機をやたらに熱心に勧められました。私はタバコではなくてペット臭中心なので、最近の評判から松下電工のナノイかなと思ったのですが、店員は脱臭力については数値化してないので、脱臭能力の一番はダイキンと言い切りました。消費電力についてもインバータではないことを指摘すると電卓で計算をはじめ、２４時間一年間で５００円ほどの差にしかならないとのことです。正確な情報かどうかは別にして、それならシンプルで実績があって実際には静かなダイキンでも良いかな・・なんて。また迷いはじめ今日は帰ってきた次第です。
なかなか細かくこだわると決まらないものですね。
結局はなんでも似たり寄ったり一長一短ということなんでしょうが。・・

書込番号：2132896

私もダイキンの店員さんに滅茶苦茶進められましたｗ
パンフレット見てもやっぱり消費電力がネックなのか電気代など書いていませんからねぇ〜…。
んで、下の方で言い争っているマイナスイオン・プラスイオン・オゾンに関してのことと一緒にメーカー側にメールを今日送ってみましたｗ

聞いたポイントは電気代・±イオン・オゾン
あと、長所ばっかり乗せていますが、短所はどういうの？とストレートに書いてみました。
返信が来次第書かせてもらいますねｗ
最後に少し聞きたいのですが、パンフレットに載っているMCA75V6-Wって言う型番はネットで検索しても出てこないのですが、これはまだ販売していないのですか？

書込番号：2133317

脱臭の初期能力値はシャープが一番。
ただし活性炭使用なので能力低下も激しい・・・

ダイキンは光触媒だからほとんど脱臭能力値は変わらず。
インバーターだよね？この機種

書込番号：2133762

今日返答が帰ってきたので書きます。

まず電気代ですが、標準運転時でＭＣ６５５−Ｗなら２４時間で約１２円、
ＭＣ７５５−Ｗなら２４時間で約で約２０円程度です。

短所としては、使用状況によってロールフィルターの寿命が７年間もたない可能性があることです。１日にタバコ１０本程度の塵埃除去を考えて７年なのですが、１日中強運転を行い３６５日連続で稼動しつづけたり、喫煙室などの汚れの多いところで運用すると２年〜３年でロールフィルターを交換していただく場合があることです。

またテレビなどに近づけると、画像にノイズが入ることがありますので２ｍ以上離して設置していただく必要があります。

なおプラスイオンに対しては、空気清浄機以外の電気製品からも発生されてお
り、クリエールだけが特別な商品というものではなく、製品から、３０ＣＭも離れれば、測定できない程度まで消滅することを確認しております。
また測定結果は、周囲環境によって大きく変動するものである事やプラスイオンの弊害についてはよく判っていない事から、お客様にご迷惑がかかるような問題はないと考えております。

とのことです。
うーん、微妙ですねぇｗ

ボハァさん、これはインバーターですよ〜。

書込番号：2135343

[corgi_alex_kun]

二十日間ほど使ってみましたが消費電力の問題を除いては結構、気に入っています。

> 標準運転時でＭＣ６５５−Ｗなら２４時間で約１２円、・・・・・
と言う事は年間で\4,380.-って事ですよね！？
MC655-Wの18Wに対してシャープのFU-N40CX-Wだと3.3Wだから
\4,380.-/18*3.3=\803.-（同、年間電気代）
うぅ〜ん、結構、違いますね！

だけど、
ほこりも少なくタバコは全く吸わないという環境ですが二十日間位使っただけで
フィルターは見事に真っ黒になっていました。
この部屋（10畳ほどの書斎）でシャープのFU-N40CX-Wを使っていた時は
半年ほどでちょっと黒くなったかなぁという程度でした。
やはり集塵能力だけで比較するとダイキンの方がくらべ物にならないくらい優れていると思います。
確かにこれだけ埃が取れていると1年フィルターが持つと言われても
早めに交換したくなるのは確かです。

まぁ、この性能の差に免じて電気代には目をつぶる事にします。

それとダイキンの従来製品で苦言の出ていた？フィルタ横から埃がすり抜ける不具合も全く解消されている様です。
（送風ファンの羽根に塵一つ付いていない事から推測してですが）

また、hosiさんも書かれている様にこの機種はインバータを搭載しています。
（カタログの片隅にも書いてあります。）

書込番号：2142389

設置場所など使いこなしのノウハウはありますか？

はじめまして、こちらを参考にさせていただき、MC655-wを買いました。で、設置場所についての質問です。

15畳ぐらいのリビングと開けっ放しでつながっている8畳の続き部屋みたいなところで使うのですが、設置場所としては、スーパーウーファーの隣といいますか、部屋の一番隅っこで目立たないよう、床に直置きでいこうと思っています。

もうひとつの可能性としては、続部屋の角っこもあります。

ただ、どちらも、すぐ後ろは壁なんです。こんな置き方でもいいんでしょうか？

あと、使いこなしのテクなどもあれば、ご教授ください。基本的にはつけっぱなしにしようかな、と思っているのですが…。

書込番号：2054820

おき場所は空気がなるべく対流をおこしやすい場所がいいっすよ。
例えばエアコンの対面におくとか・・・

ケースにもよりますが卓上置きにするのが一番清浄効果がでます。
机の上とか、ちょっとしたボード上とか・・・

空気清浄機のまわりにはなるべく空気の対流を妨げるようなモノを
おかないようにしませう。

せっかくいいもの買ったんだから置き場所も選んだほうがいいっすね

書込番号：2092274

空気清浄機って結局？

音研さんのようにたくさんの機種はとうてい買えなく、また、地方の田舎暮らしも仕事の関係でできそうもありません。
慢性の気管支炎をもっている者として、この機種のみを使用している方に、その使用感や注意すべき点を教えてください。
（音研さんとナノイーさんは書き込まないでください）
眠っているときや、部屋に閉じこもっているときに喉に影響無ければ良く（ひどいときは痰が出るので）、また、医者には現在通っていません（経過観察中です）。
よろしくご指導願います。

書込番号：2054783

眠るときの頭の高さと同じ高さに空清を置くとよいかと思います。

できれば布団ではなくベッドにしたほうがよく、
カーペットではなくフローリングにがいいっす。

そして、12畳以下、ベストは6畳以下の部屋で使用するのが良いかと・・・

書込番号：2092284

イオンについて

イオンについて誤解が多いようなので参考までに。

プラスイオンが大量発生して危険だとの書き込みもありましたが、
科学的に実証されてもいないプラスイオンが
たかだか50万個/cc程度発生したとしても大して影響しないでしょう。

それよりも問題があるとすればオゾンのほうです。
こちらははっきりと人体的な影響が立証されており、
一般的なマイナスイオン発生装置から発生される量も
2500億〜1兆2500億個/cc程度と人体に影響する場合があります。

とは言っても、健康に影響が出るとされている数値は、
2兆5000億個/ccを超えて少し体調が悪いと感じる程度なので、
差ほど心配するほどでもありません。

ただし、日頃から体調の優れない方などは、
少ない数値でも影響が出る場合があるので、
マイナスイオン発生装置の使用は最小限にとどめたほうがいいと思います。
ペットを飼っている場合も、
体の小さい動物の方がより影響も大きいので注意が必要です。

また、マイナスイオン関連で効果があったというものも、
まず間違いなくオゾンによる効果です。
「マイナスイオン」と謳うと売れるので、
そうして販売しているに過ぎません。

イオンによるメリット・デメリットは、
商品選定の際に考えなくていいでしょう。
純粋に空気清浄機能がいいと思えば、買いだと思います。

書込番号：2036379

（追記）
放電式のマイナスイオン発生器からは、オゾンが発生します。

書込番号：2037256

早朝に森の近くや山の中を散歩すると
きな臭いような匂いがすることがありますが、
それがオゾンの匂いです。

知っていましたか？
オゾンは非常に毒性が強く危険なものですが、
極少量であれば体の毒素を消すという性質もあります。

たしか家庭用のイオン発生器はその極少量の何百分の一以下の量も
発生しなかったような？

書込番号：2092317

お初にお目にかかります。今までＲＯＭに徹していましたが、参戦することにしました。
北海道富良野さんの書きこみで、

＞オゾンは非常に毒性が強く危険なものですが、

は正しいのですが、次の

＞極少量であれば体の毒素を消すという性質もあります。

は表現が不適切です。
化学物質（ビタミンＣでも青酸カリでもダイオキシンでも)の毒性は、体に摂取した量が、体に害が出る量を超えた場合に毒として害を与えます。一方、体に害が出る量を超えない場合は無害か、というとそうではなく、害は有るけど顕著に現れないだけです。また、物質によっては、ある一定量以下の摂取量ならほとんど(０％ではないけど小さい)現れない量があります(しきい値)。オゾン等は、しきい値以下の接収量ではほとんど害がないと考えられます。
従って、正しく記載するのなら、
「極少量ならば体への影響はほとんど無いといえる｣
でしょう。

書込番号：2092819

オゾンは化学物質ではない。

書込番号：2097152

ボハァさんはじめまして。

＞オゾンは化学物質ではない。

毒性が高い物質（例：ダイオキシン）のみを化学物質とお考えでしょうか？
そうだとしたら、誤りです。周期表（元素記号がずらりと並んでいる表）にある元素で校正された物質（素粒子は除く）は全て化学物質であって、毒性の有無で区別されません。
（比較的）安全と考えられる物質、例えば食塩（ナトリウム：Na、塩素：Cl）
も化学物質です。

書込番号：2099241

ボハァさんはじめまして。

＞オゾンは化学物質ではない。

毒性が高い物質（青酸カリ）や非意図的生産物（例：ダイオキシン）のみを化学物質とお考えでしょうか？
そうだとしたら、誤りです。周期表（元素記号がずらりと並んでいる表）にある元素で校正された物質（素粒子は除く）は全て化学物質であって、毒性の有無で区別されません。
（比較的）安全と考えられる物質、例えば食塩（ナトリウム：Na、塩素：Cl）
も化学物質です。

書込番号：2099246

ども、
えーっと、僕はそういう理科の世界のことを言ってるんじゃなくて、
一般的？っていうか、
ダイオキシンとかはプラスチックとかの
人工的にできた物を燃やしたりすると発生しますよね？
オゾンは自然界に普通に存在する物質だし、
一般的には化学物質なんて言わないかと思いまして・・・

普通、化学物質っていう言葉は人工的に作られた毒性のある物質っていみで使われると思います。

僕の家の近くにオゾン風呂なんてものがあるのですが
どうなんでしょ？

書込番号：2101478

ボハァさん 、趣旨を理解しました。
ダイオキシンを引き合いに出したから無用な誤解を招いたのかな？
オゾン風呂については正体が判らないのでコメントしませんが、人工物だから毒、天然物は安全、という単純な二元論はできませんよ。天然物でも、アフラトキシンというカビの毒性は半端じゃないものもありますから。
＃ついでにダイオキシンも天然物で、山火事なんかが起きると大量に発生するらしいです。

＞化学物質（ビタミンＣでも青酸カリでもダイオキシンでも)
＞の毒性は、体に摂取した量が、体に害が出る量を超えた場合
＞に毒として害を与えます。

元の書き込みで、化学物質と青酸カリ、ダイオキシンを削除し、以下のように変更したら誤解が解けるかな？

砂糖でも食塩でもビタミンＣでも、毒性は体に摂取した量が、体に害が出る量を超えた場合に毒として害を与えます。

よく、食塩の取りすぎは健康に良くない、と言われていますし。

とにかく言いたかったのは、「化学物質（理科的な意味です）の毒性は、名前で決まるのではなく、摂取量で決まる。」ということです。

書込番号：2101784

いろいろな物質のLD50値を調べてみると面白いですよ

書込番号：2240927

ちょっと待ってよ音研さん

凄い偶然なんだけど、たった今届いたんだけど・・・。

使い始めは比較的爽やかさを感じていましたが長く使用しているといらいらするようになりました。
また肩がこるようになりました。
特にマイナスイオンをＯＮにするほどこの傾向が強く現れます

↑これ本当なの？！
マイナスイオンはＯＮにしておけと書いてるよね？
それでこんなことになちゃうわけ？！

私はどこの回し者でもないけどさ、昨年ダイキンのエアコン
買って、かなり良かったから買ったんだけど・・・。
エアコンにもマイナスイオンボタンはあるけど、意味ないと
知っててもＯＮにしてたよ。

でも体調悪くなるなんて嘘と思っても気になるよー。
ダイキンさんはこの書き込み知ってるんだろうか？！

何かショックだなーというか、ＲＯＭだけで信じる人も
いるんじゃないの？
とりあえず、ダイキンに問い合わせしてみますよ＜ここ。

書込番号：2010633

で、問い合わせの結果はどうだったんですか？
そこまで責任もって伝えて下さい。
これから買おうとしている人もいるのですから。

書込番号：2069625